【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
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http://steinsgate.jp/
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STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
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上記を守ること。El psy congroo 面白い。
千代丸はもう好き勝手言ったあとだな。
これでラノベだったら何の言い訳もできないじゃん。
確かバタフライエフェクトじゃなくて
他の映画のパクリとか堂々と言っちまってるわ。
しかし、ラノベからだったら外基地確定だな。 大変、面白きことを知った。
千代丸は京アニのヤマカンに頼んでもいない出資と言うか、いきなり入金して
「さっきのお金を引き揚げても良いんですよ」
ってぶちかましたらしい。ここまで頭おかしいのか。 何の金かと聞いても一切答えず、京アニとの提携をひたすら持ち掛けたらしい。
だからこれはなんの金だ!?答えろ!!
とヤマカンが大激怒。応対していた斎藤Pとかいう奴のフリを止めた千代丸は悪態ついてヤマカンを大人気ないクソ呼ばわり。上から目線が痛い。
これで京アニ中に悪評をばら撒いたらしい。
しっかりログ取ってる奴おった。 勝手に金入れて、
お金欲しくないの?良いよ俺は別に。
いやぁ清々しいな、このおはなし。 解決した話を蒸し返して、何故ネタバレスレに書くの?アホなの? 本当言うと俺の知る限り、
その情報の価値はそこにはないんだけどな。
実はものすごいエグい内容なんだよ。
こいつ完全にいかれてるなって感じ。 うん、だから君情報遅すぎなの
全てとっくに既出なの steins;gate zero ゲームでは真帆がとても可愛かったそれが全部だ α世界線で性別は置いておいて
真帆は紅莉栖と同じようにSERNにいる可能性高いかな? 真帆はタイムマシンには関わってないし、AIの分野でレスキネンと共に研究しているかもしれない
αではヴィクトルコンドリア大やストラトフォーがSERNの傘下になってたりとかもありえる…かも 真帆が大学を出て入る可能性がある組織といえばNATOだな 質問していいですか?
世界線の表記は、αがゼロで、SGが1、4
1パーセントを超えてβにいくために
鈴羽失敗世界線0、3から、Dメールを打ち消していって0、4-0、5ー0、6とダイバージェンスメーターの数字が増えていく
そうするとダイバージェンスゼロの世界線って、2010年鈴羽が来ていない状態で、オカリンがルカ子を女子にしてフェイリス父親の死を回避して、そのほかにも余計なDメールを三、四発送った世界で、
ゼロになった後でタイムリープマシンをラウンダーに奪われて、(鈴羽がいないので42型点灯しておらずリープできない)
Dメールによる取り消しなどができないままズルズル行っちゃった世界ってことになりそうかな?
この推論あってます? その推論の過程はよく理解できなかったけども、
ダイバージェンス0は鈴羽の出発元世界線でありオカリンがダイバージェンスメーターを作った世界線であることは間違いない
また、そのことから2010年に鈴羽は来てない可能性がたかい
フェイリスのDメール云々は予測不可能な気がする
Dメールを送って行ったらダイバージェンスが増えていったからといって、その逆のことをしたら減るとも限らん あくまでその世界線を0に定めただけであって
鈴羽も未来から来るよ
あとルカ子の性別やフェイリス父の生死は不明だけど綯はラウンダー化してる 鈴羽が25年未来からやってくることで0.3〜0.5世界線がズレる
だから元の世界線は来てない。
でも鈴羽が来ないとα世界線のかなめである会見が中止されない
橋田教授が遺したものも岡部たちに渡らない
この辺は別に鈴羽じゃなくてもいいのかもしれないが >>857
そういやDメールうちすぎてダイバージェンス3になってる世界とかもありましたね
http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?ǯɽ いまシュタゲゼロをクリアしたんだけど、
最終的にかがりって二人になってない?
レスキネン教授が、かがりが過去に戻ることを知る
↓
レスキネン教授が、幼女かがりに洗脳施術
↓
2036年から鈴羽と幼女かがりがタイムトラベル
↓
幼女かがりが洗脳の効果で逃走、過去レスキネンの元へ
↓
阿万音由季の顔したかがりに整形
+
そのまま成長したかがり
時系列整理すると、こうだよね? クリアしたのずっと前だからだいぶ忘れてるけど…
阿万音由季の顔したかがりは死ぬか何かしてたと思う
死ぬ理由とか周囲との関わり方が異なるシーンが2ヶ所くらいあったような気がする
だから過去にかがりが来てはいるけど、その世界線の未来で
成長したかがりと幼女かがりが同時に存在はしていないし未来のまゆりとも会っていないと思う タイムトラベルしたほうのかがりは自分が生まれるまでに死ぬよ
ソースは鈴羽 αでは2000年問題が解決ずみだから2000年のジョンタイター書き込みが無いんだよね?
β鈴羽が2000年問題を解決したせいで2000年岡部は発熱後、初のリーディグシュタイナーを経験してβ線上でありながら2000年問題のない世界線に移動しているとすると
岡部は2000年から2010年の10年の間、2000年のジョンタイターの書き込みが消滅したことに気づかなかったことになっちゃうのかな? 世界線が変わったときに世界が再構成されるのであって
別世界線に別の岡部がいるわけではないし、再構成は一瞬のことなので
書き込みに10年気づいてないとかは無いね
まゆりたちにはβの世界線の岡部の記憶があるけど
もちろんこの記憶の岡部は描き込みの事なんて知らない 世界線が違えば記憶も異なる
同じ人間が複数いるのはまったく同じ世界線数値にタイムトラベルすれば別の自分と会えるから
これはβ世界線で岡部がまゆりを追いかけるために世界線数値をトレースする機械をマシンにつけたのと同じ理屈 >>869
意味が違うと思う
2010年の岡部は2010年になるまで、2000年のタイター書き込みの記憶を持っているのが自分だけだということに気づかなかったのかな?
ってことを聞きたいです
2005年とか2008年にもきっかけさえあれば気づくことができたんだろうか?
2000年の時点でタイターが書き込みした後で、2000年問題を解決したことにより世界線が変わって、書き込みがなくなっちゃったとしたら、ですね そうか。2000年問題を解決しても書き込みのない世界線に行くわけじゃなく
書き込みは残ってるのか
じゃあ2000年書き込みがないのは、やっぱα世界線の特徴なのか
その場合2000年問題はクリア出来てない世界線ってことになってるのかな? >>873
岡部とその他では世界線変動後の挙動が違う
世界線が変動すると全て再構築される(その世界線の岡部含め)
タイターガーとはならない
しかし岡部だけが世界線を越え記憶を継続すし再構築に上書きするので突然
タイターガーとなる
上書き後はタイターを知らない記憶を無くしてしまう
逆に言えば上書きされるまで他と変わらない ごめん何言ってるのかわからん
岡部の能力は世界線の変動にともなう上書きを拒否する能力と解するのが一般的かと思うのだけど(アンチマター解釈 仮にα0.5%からα0.6%に昨日世界線変動したとする
α0.5の昨日までの世界は岡部含め全て再構築されα0.6になる
そのα0.6世界線の岡部にα0.5岡部の記憶が上書きされる
α0.6岡部の昨日までの記憶が
岡部だけない→記憶の齟齬
α0.5岡部の記憶が継続→リーディングシュタイナー 上書きされるのではなく上書きされないだけ
岡部以外の全てが上書きされる 2010年にβからαに移るまでタイターがやってきた世界だったので
2000年から2010年にかけて記憶の祖語があった岡部なんてものはいない
あくまでも「最初からこういう世界でしたよ」との記憶を岡部以外のすべてに記憶の上書きがされている >>880
じゃあαはタイターが2000年問題の解決のためにやって来てない世界ばわけですね
未来に還れないタイムマシンだもんね
αって2000年問題を解決できずにえらいことになってた世界なわけですか?
それともβで解決してる影響で、タイターがやってきてないのに収束力で2000年問題を封じた世界なんでしょうか? >>879
大変動のγでは
この世界線の俺は体を鍛えているらしいと言ってる
武器の扱いから何から全て記憶から消えているが運動能力は残った
再構築拒否理論では体が鍛えられたままにはならないと思われ
あと昔別ゲーコラボでその辺を詳しく紅莉栖が説明している
シーンがあった
二人の岡部と萎様 だーりんでは楽器の練習をしてるはずの世界に行って、演奏技術身についてなかったのでは 世界が再構成されるときに上書きされずにいるのは記憶で
肉体関係ないぞ 肉体記憶に関係する神経、小脳に刻み込まれた経験は再構成に上書きされるのかされないのか
上書きを免れるのは大脳新皮質、海馬の記憶だけか
その場合、肉体経験を積んだ世界線にその記憶がない状態で移動した際、どんな混乱があるのか
記憶はないけどやってみると身体は動くという状態になりそうだけど 記憶がなくても無意識でできる行動なら、できるはずってとこだな
熟練した単純作業ならテレビ見ながらでもできるという人は多いだろう
そんな感じでは?
楽器はやり慣れてないと単純じゃないからできない
鍛えた身体は記憶に関係なく手に入る
警戒意識の強い身体なら、ゴルゴみたいに背後に人がたっただけでも反応することになるが
ガンマオカリン、そこまで訓練してるかどうかw ゼロの話だけど、リナシメント最後のDRINEでスターダスト世界線に変動するのかと思ってたらそうじゃないのね。
スターダストの中でDRINEが「別の世界線から送られてきた」ってオカリンが言ってたから。
じゃあリナシメントのDRINEだとやっぱり世界線変動しなかったのか?
と改めて疑問に思ったのだけど、ゼロの「複数の世界線がアクティブになることがある」という設定を念頭に以下のように解釈してみた。
・アクティブな世界線とは、アトラクタフィールド内で現在最も取り得る可能性の高い世界線のことである。
・リナシメントで「世界を騙せ」という文面のDRINEを送ったが、それだけでは解釈が難しいため受信したオカリンは様々な反応を示す可能性がある。
・そのため、DRINE送っただけでは最も取り得る可能性の高い世界線が唯一でなくなる。(複数の世界線がアクティブになる)
・でも少なくともリナシメント世界線ではない。リナシメント世界線はアクティブでなくなる。
・リナシメントのオカリンは変動先世界線が確定しないためRS発動しない。
・変動先世界線が定まらず、RSも発動しないならリナシメントオカリンの意識はどうなるのか疑問だが...考えないことにする。 公式設定集にはっきりと「DRINEは別の世界線にも着信します」と書いてある ついでにいうとチャートの図にリナシメントからアルタイルにDRINEが送られると→が描かれてる。 まじか。リナシメントからアルタイルが公式か。
とりあえずkindle版の資料集買った。 リナシメントからアルタイルではなく
正確にはプロトコルへかな 『"原作のムービーメールと同様に""DRINEは別の世界線にも着信します』みたいに書かれているから全世界線で送信されるともとれる いやそれはおかしい
書いてある通りでいいんだよ。公式を疑いだしたらキリがない >>888 だけど公式的にはリナシメントオカリン
その後は不明ってことでいいのかな?
それなら俺の中では上で書いたとおりに解釈しておくわ。
一応公式と矛盾してないってことだし。
あとゼロで疑問に思ってたのは
スターダストで出てきたかがりは何ぞ、てことだけど
あれは単にアルタイル後にタイムリープなどで
過去改変した結果だと思っとこう。 再整形して顔を戻したかがり
もしくは別世界線でもともと由季に整形しなかったかがり スターダストに至る前というかあのムービーメールって解答への過程が見たくてゼロ買ったのに
判ったのは世界は欺けるということだけなのが物足りなかったな そこからSG世界線の割り出し、タイムマシン開発、スクルドの立案
ムービーメールの作成まで描いて欲しかったな
小説ではやらなかったし SG世界線の割り出しは2036年からなら割と楽じゃないかな
世界がなぜ今の形になったかといえば牧瀬論文が世界中に広まったから
紅莉栖の救出方法は自分の経験から “フルアニメーションアドベンチャー”として進化した「STEINS;GATE ELITE」がNintendo Switchでも同時発売!
https://www.gamer.ne.jp/news/201709210013/ エリートはアニメチョイチョイ一時停止して見てる感覚だな
おれは見送りだわ アニメにない新規ルートは完全書き起こしってのだけ気になる
それ目当てで一番安い通常版を買うかな アトラクタフィールドで世界線が収束するってのはわかったけど、
岡部がSG世界線に辿り着いた後、α世界線とかβ世界線とかは、可能性としてあるだけでパラレルワールドとしては存在してないってことでオーケー? 何を言いたいのか意味がわからない
SG到達前の3週間について世界線がどうなっているかなら、いろんな議論見解があると思う
SG到達後についてその議論は必要なの?
αもβもなかったことになった、岡部の気持ちの中には残っているので、逆に、なかったことにしてはいけないと言っているが
それは、なかったことになったからこそ出てくる言葉だろう 世界線が変わるごとに世界は再構築される
ただし他の世界線は可能性として重なりあった状態として残ってる
パラレルは否定されているね
>>909
それでおk よくβの岡部のセリフが問題になるが(なかったことにしてはならないなど)
β世界線でDメールを連発できなかったように迂闊なことができない事情がある
過去の自分を騙す必要があったのは、取り返しのつかなくなるような世界線になることを防ぐためかもね >>912
問題になった?
その発言は特に疑問持たなかったけど >>911
可能性が重なりあうってのはシュレディンガーで有名な科学的な単語なので聞こえはいいが、意味わかって使ってる?
シュレディンガーの説明じゃなくて、SG世界線到達後、αやβがどういう状態なのか、本当に説明できるなら説明してもらいたいが パラレルではないのだから世界としては存在してないよ
αもβもSGもどのキャラも記憶が違うだけで同一人物だからね >>914
説明も何も他の可能性は重なりあってるってのが作品内での説明であり
世界線理論の設定なんだ >>915
そうなるよな
「重なり合ってる」ってなんなんだ?
ほかの世界線が存在するって言ってるのか、言ってないのかどっちだ? シュタゲの劇中で起こってる現象を表層的に説明する上で、重なり合ってるってのは必要ない概念かもね
設定的には、より深いところで科学的理論としてはそういう概念が説明に必要なんだろうけど
意味としては、世界線変動した時に重なり合ってる可能性世界線の中から1つに確定する、といった意味合いだろう シュタゲの世界線は未来も過去のように変えることができないという収束する性質と
過去も未来も変えていくことができるという性質を併せ持つからな
同世界線にいては未来や過去が変わらないから他の世界線に移動という理屈が必要になってくる
でもパラレルのように複数の登場人物がいるわけではないので可能性が重なりあっているという説明が必要になってくる。 シュタゲの世界線移動は、過去と未来を同時に作り変えている
そして作中ラストで通常うーぱを拾った岡部が三週間の世界線変動の苦労をすることが示唆されている
しかしSG線にたどり着いた岡部は、過去の影響を受けて始終RSが発動したりしているわけでもなんでもなく、SGの未来を平穏に生きているので、
三週間のあいだは示されているそれぞれの可能性が、SG到達後には消滅しているようにも見える
過去の三週間にいる通常うーぱ岡部が世界線をずらしても、SG線到達後岡部の生きている時間帯の世界線が変動しない理由を答えて貰いたいです
可能性が重なってるだけではわからないので、よろしくお願いします。 >>920
919だけど、必要かってノリだったら可能性が存在してるだけでいいんじゃね
>>921
それむずいよね
Sgに到達するための最後の世界線変動が、三週間の世界線変動の苦労全てを内包してるんだと思う
まず、シュタゲの世界線変動において「過去や未来に影響される」って現象は全く存在しなくて
全て現在における過去改変で変動するものなはずだから
過去のオカリンの世界線漂流が現在に与える影響は、過去のオカリンの視点で考えるしかない
その視点で起きた世界線変動の影響を、SG到達のための最後の世界線変動に織り込まれた形で現在のオカリンが受けるはず
そして過去のオカリンの世界線漂流も、結局現在のオカリンと同じ経過をたどってSGに到達するだろうからSG到達を否定する要素ではないだろう
まあ、多少条件の違いがあった気もするから完全に同じ経過を辿れるのかはよくわからんけど。
2つDメールを送るとして、2つ目のDメールを送った時に、
1つ目のDメール(本題の話でいうところの、世界線漂流。現在のオカリンは既に経験している漂流なので。)
の影響が無くならないのと似てるかと
ちなみに、2つDメールを送って世界がA→B→Cって変わった時って、
結局B→Cの移動はBの世界から2つ目のDメールの影響だけ考えたものになるじゃん?1つ目は無視して。
だから一番正確な説明はこうなると思う
オカリンは世界を騙すことによって、過去の世界線漂流に影響を与えない形で最後の過去改変を行なったので
過去の世界線漂流の影響は無視して、最後の過去改変の影響だけ考えたような世界線変動になる。よってSGに到達する。 あまり因果とか関係ないと思うけどな
「0.000000」の世界線を経験せずに引き返してきたからな
3週間をなかったことにしてはならないというのは
安易な行動で収束が起こり取り返しがつかないようというだけだと思うが >>922
ざっくり言って、そういう説明なら
「SG到達後は他の世界線の可能性もなくなった世界」
と呼んでいいよね
可能性があると言ってる人がいるから、どういう意味なのか聞きたいなと思ってね SG世界線にも可能性があるぞ
元々大収束はSG世界線にも影響するしな >>924
可能性があるという設定を受け入れられないのは何で? 受け入れられないのではなく
三週間の世界線移動がSG後の世界に影響しないのに
SG後も三週間と同様の他世界線の存在を認めるというのはおかしくないのですか
と聞いているだけなのですが まず他の世界線にいくような移動は大分岐のときではないとダメ
SG世界線後の話であるロボノでは2016年に種子島でこの大分岐がある。 年度の違いじゃないですね
三週間のあいだと後の話なので 多分、変な理解してんじゃないかな
ロボノでも世界線末尾が微妙に異なる外伝書かれたりしてるからな 複数の観測者がいる前提だから話が噛み合わないと思う
SGに到達した岡部(A)と最終話の通常うーぱの岡部(B)の二人がいて
Bが起こす世界線変動が何故AがいるSG世界線に影響しないのかって疑問なんだろうと 世界は再構築されていて別に複数の岡部がいるわけではないから
パラレルワールドではないとしっかり言われているべ
世界はひとつ登場人物もひとつ
特定の世界線の未来から別の世界線からタイムトラベラーがやってくるのは
あくまでもそういう記憶を持ってるにすぎないんであって0.000000を経験した鈴羽なんてのはいないんだぞ
彼女は直前まで岡部たちと同じようにβ世界線の鈴羽だった 本編のシュタゲ通りにオカリンの一人称視点前提での考察しか認めないのか
それとも鈴羽視点の外伝みたいなそれ以外を含めて第三者視点前提での考察を認めるかって話
ちなみにゼロは後者でないと成立しない
よく鈴羽が0.000の世界線を知らないと書くが少なくとも出発時点ではそこが基準値であり
0.000になっているからそれを経験しているのは間違いようがない
最初のタイムトラベル1回分0.000→0.5xxのずれは認識できている
Dメールと異なりタイムトラベルはその肉体ごと世界線を超えるから記憶が再構築されることもない >>924
924の言葉で言うなら、可能性はないと言う理解で良いと思う
実際924の元の質問に対して、「可能性が重なり合っている」という説明は蛇足かもね
俺は現象重視で考察したい。現象重視で捉えたら、「可能性がある」というのは
世界線変動(確かに劇中に存在する現象)によってその世界線に移動しうる、という意味になる
それで言ったらα世界線やβ世界線は可能性として存在しているのは間違いない
だから可能性があるって説明は正しいし、語弊があろうと劇中や設定資料の表現に沿ってる
ただ、可能性があるのは劇中経験した世界線のみならずγ世界線だろうとδ世界線だろうと
無数の世界線全部が可能性あるだけで当たり前と言えば当たり前だから、言及しても特別な結論が得られる話ではない
てか元のレスは>>909か そう、可能性はあるけどパラレルではないであってる 世界線を知らないのではなくて本当に経験してるわけではないってことな
β世界線からαに移ったときに記憶の辻褄があってるだけで
本当に経験してきたわけではないよ
ダルもまゆりもそう。岡部が唐突におかしなことを言いだしてると思っているが
実際におかしなことになっているのはまゆりにダルたちだからな 過去、現在、未来が再構成されちゃうからね
記憶の辻褄合わせが起きる
ただタイムトラベラー鈴羽とまゆり達を同列には扱えないけど 同列だよ。0.000000の世界線なんて岡部ですら経験してない。
直前までβだったんだぞ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。