【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
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ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
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・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番(>>960、>>970)を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo >>84
Dメールを確認したSERNがタイムマシン技術使って支配体制を構築するから >>85
でもタイムマシン理論をクリス父がクリスの論文使って公開するからDメールの情報なくてもタイムマシン作れるんじゃないの? >>86
それはβ世界線での出来事でα世界線では起きてない Dメールの存在があるといずれSERNが気付き
SERNの支配する未来が作られる
そのため世界大戦の未来を持つβからαへと変わってしまう
α世界線では未完成タイムマシンによるラジ館衝突で紅莉栖と父親の出会いもなくなった
βではロシアに論文
アメリカやストラトにアマデウスなど各勢力でタイムマシン開発競争に伴う世界大戦が起こる あ、でもα世界線って結局クリス死なないから「なんだ嘘か」みたいなことにはならないの? >>90
問題はメールの内容ではなく未来から過去へ送られた送信日時 αではならなかった
ならなかったからα?
これを言い始めると作中の偶然的なこと全ての可能性を言及してないといけないことになりそう >>91
送信されたメールは消えるんじゃなかったっけ? >>94
受信日時
送信日時
テキスト
全て記録されているんだと 世界は一つ主観も一つ
フラグ分岐
まあつまるところゲームですよと
ラストだけ主観が3つになるからややこしいが
ゲームなので主観はオカリンでは無く
視聴者とする事でやっと整合性が取れる
ゲームシステムが根本の話
それなのに物語に整合性が有ると思ってる事のあわれさよ 可能性世界線ってパラレルじゃないないのかって疑問
岡部の主観も各世界線の岡部の数だけありそうなんだが 一応作中理論では可能性世界とされてアクティブは1つ アクティブは一つとは例えば
β世界線変動率1.130205のみがアクティブなのか
β世界線全てがアクティブという意味なのか >>102
一つって日本語が理解できないの?
可哀想 >>103
見えてる世界線がアクティブなら何故アクティブじゃない世界線からタイムマシン来たりすんの? タイムマシンを送ったらその時点で世界が再構築される
タイムマシンが来た世界線と来てない世界線は違うでしょ いろいろ説明つけられるけど
一番の正解は「ゲームだからだよ」だよな
・世界線が異なるのに鈴羽は来てる
→30年近い世界線移動はそれだけで0.3〜0.5ずれると設定される
・β世界線でなんで岡部がふたりいないの?
→世界線が0.000001でもずれれば違う世界線になるためだよ まさにゲームの世界だって示唆する描写もあるしねアルパカマンのくだり
あとゲームが違うけどカオヘのセナルート 質問なんだけどβ世界線で中鉢の会見やってたとき(ゲーム冒頭)は他の客もタイターのことは知ってるよね? まぁあんな会見に来るくらいだから知っているだろう程度 じゃあやっぱみんなオカリンみたいに(パクリじゃねーか)って思ってたのか β世界線じゃ紅莉栖は死んでて岡部達を知らない
そうなるとアマデウスにRSしてきた紅莉栖はα世界線から?
それともまた別の世界線なんだろうか 岡部がそうだが、RSは記憶を混乱させてるほうが世界線変動を経験してる
αかどうかはともかくそれまではβ世界線ではなかったってこと 岡部以外も他の世界線の記憶って若干残ってるよね
ってことはまゆりは何回も何回も死んだ記憶があるってこと?
なんかめっちゃ辛そう >>117
残っているよ
何度も自分が死ぬ夢を見ている
凄く怖がっているけど自分よりオカリンを心配してる >>118
まぁクリスと一緒になってもまゆりを一人にしないと思うから安心だが
色んな場所とか人とか物とかを見るたびに記憶が甦りそう 安かったからシュタゲ0買ったんだけどよく分からなくなってきた
本編以外のオカリンって意識がなくてただ世界線ごとに存在があるってだけのものじゃないのか?
本編以外のオカリンにも意識があれば本編のオカリンにタイムリープ電話がかかってこないことに謎が生まれる気がするんだけど
本編に基づいて考えるとオカリンは一度目の栗ご飯救出失敗時に常にムービーメールが送られてこないとおかしくて0オカリンなんて存在しない気がするんだけど タイムリープやタイムトラベルは任意のものだから、世界線が変更しなかった場合の未来があるのは正しい
1.130205の岡部の未来が執念岡部なのもいいんだけど。
その岡部に1.129848から世界線変動を経験させてしまっているから
ゼロの岡部と本編の岡部が2025年にどちらが主導権を握るかで結構揉める
個人的には経験してない記憶を思い出すことはないから本編の岡部がゼロの岡部に乗っ取られることはないと思う ゼロに矛盾は無いと考えていくべきだろう
矛盾=ミスって考えたら考察する意味ないじゃん
個人的な考えだが、どの世界線発のオカリンが絶対的な意識なのか確定していないってことで・・・
概念上は世界戦の数だけ無数に、たった1つのオカリンの意識があるということじゃないか?
で、過程はどうあれ2010年のオカリンの意識へと全てが収束し、2010年のオカリンの意識が絶対の観測者として確定するみたいな ゼロやるたびに800万の高級外車のくだりで草生えるw ゼロのビジュアルから何かを読み取ろうとしてはいけない 安かったから買ったゼロクリア
俺も>>35と同意見なんだが、結局偽ユキってなんなのかちゃんとした説明ないのね
ユキを偽物にした意味が全くわからないんだが
リナシメント側では本物なわけ?
アルタイル側でかがりにした効果は?
アルタイル側でもユキは本物で、クリス似の姿のまま殺戮マシンになってても良かったのに あと、リナシメントが熱すぎたので、トゥルーが物足りなかった
トゥルー以外ではリナシメントを最後にできたのはラッキーだったな
内容的には鳳凰院凶真の復活・新規加入含めラボメンの結束とリナシメントがトゥルールートって感じだったな
スターダストは単なるエピローグ トゥルー行く時にリナシメントで送った鳳凰院からのDラインメッセージはスキップで飛ばさずに見れたかな? >>127
どっかのSSでみたけど、レスキネンが偽物のユキに「阿万音鈴羽」を産ませてタイムトラベラーをすり替えようとしたという説が凄く腑に落ちた
まさしく「世界を騙す」行動だからね
まあ、そうでなくてもワルキューレの面々から偽ユキはかなり信用されるだろうから、普通にスパイとしても有用じゃない?
その程度なら説明が無くても察しが付くし
ちなみにリナジメント側では本物、アルタイル側は偽物 洗脳されてるのもあるけど、洗脳に加えて母であるまゆりへの愛の強さで自発的な部分も混ざってる セールで買ってクリアしたんだけど疑問点が結構ある
主要なのが
・かがりが紅莉栖に似てたのは何か設定があるの?それともただ似てただけ?
・何で米軍に連れられた後アマデウス紅莉栖を見たら元の世界に戻ったの?
・拷問されてるときにどうやってタイムリープしたの?
辺りなんだけどどなたか分かりますか? >>132
それら全てよくある質問だから前スレ辿るといいよ >>132
・かがりが紅莉栖に似てたのは何か設定があるの?それともただ似てただけ?
シュタゲ設定的には何もありません メタ的には子供かがりが読者から紅莉栖に似てるって言われたから似せただけ
・何で米軍に連れられた後アマデウス紅莉栖を見たら元の世界に戻ったの?
元の世界線に戻ったのは米軍がロシア(ソ連)による改変に気づき修正したから
・拷問されてるときにどうやってタイムリープしたの?
描写されていないため現状では不明 >>134
追記
アマデウスを見た瞬間、世界線が変わったのは、完全なリーディングシュタイナー保持者のオカリンとアマデウスが米軍の手元に揃ったことで
未来に置いて米軍が世界線を元に戻せる結果が生まれたからと思われる。
オカリンがアマデウスと接触する瞬間までは別の結果の可能性も重なって、確定していなかったんだろう。オカリン逃走とか自衛隊が保護とかソ連が奪取とか。
元々のソ連世界線は少なくともオカリンが米軍に捕まらず、オカリンとアマデウスが接触しない=米軍が世界線を変動させられない世界線だった。
ちなみに、米軍ではなく立てなおしたワルキューレが変動させた説とかロシアが元に戻した説もある。
拷問に関しては色々な説があるけど、危険を冒してDメールを用いて回避したとか、
洗脳系の拷問、すなわち脳内に拷問されたという情報を送る拷問だったから48時間以内に終了したとか仮説は色々ある。
ただ、直接の描写が無いから、仮説の域を出ないね。 0は難しいね
いま全ルート終えたけどごちゃごちゃだす。 >>135
ロシアやワルキューレじゃなくて米軍によるもので確定済み アニメだとオカリンは(残念な)イケメンだったのに、
ゲームだと一部の絵を除いてキモいな
るか死亡のシーンなんか特にヤバい 未来のシーンは老けオカリンだからまだ良し
萎え様のところとかが個人的にはひっかかった シュタゲは一番の稼ぎ頭なんだから、脚本もグラフィックももっと作りこめばいいのにな
なぜ手を抜くのか。 リナシメント/ゼロアルタイル/ゼロスターダスでのD-RINEに関する考察の重要ポイント
・リナシメントのD-RINEを送信した際に世界線が変動したかは不明
・ゼロのスターダストの世界線は不明
・ゼロのアルタイルとスターダストの世界線は別
・公式「別の世界線にも届く(原文ママ)」
・公式「ムービーメールや紅莉栖の死に関するD-メールと同じ(要約しています)」 【仮説1】連鎖説
・D-RINE送信では世界線変動は起きないと仮定
・同一世界線内に送信者が存在する
・リナシメント/ゼロアルタイル/ゼロスターダストのD-RINEは全て別物
・リナシメントの最後の世界線の2010年を始発点に、外的要因の世界線変動でゼロアルタイルまで連鎖するようにして擬似的に届いた
【仮説2】受信事実残存説
・D-RINE送信では世界線変動は起きないと仮定
・同一世界線内に送信者が存在しない
・ダルなどがD-RINEが受信される以降を過去改編したことにより、原作の一部のD-メールなどと同様に受信事実が残り続けた 本スレの内容を噛み砕いて書き直してみました
訂正箇所あるかもしれないけどおおよそこんな感じよね?
他にもあったら聞かせてくれ 本スレから移動してきた
本スレも議論してるけど話の方向変わってきたからこの話はこっちで。
D-RINEを世界線変動で説明できるかって話で
>>143の残存説で説明してみたんだけど
なんか反論レスついて反論の意味がわからないってとこ
大筋はこれで問題ないと思うんだけどな
815 名前:名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/11(火) 06:12:12.30 ID:Kr2kI3AN
1回まとめるわ
スターダストのオカリンがDラインの送信事実を経験しない流れの一番単純な場合はこう
リナシメントオカリンがDラインを送る→リナシメントオカリン死亡(2025年)→
(例えば2026年)ラボメンが、Dラインの送信時期より前に向かって過去干渉(※)→
過去干渉先以降の過去は改変されるので、「Dラインを送った後にRSするオカリン」が消失する
しかもなぜかアルタイルに移動(したものとする)
→また、死んでからの過去干渉だったのでDライン送信のオカリンの意識が上書きしてくることもない
→スターダスト2025年のオカリン「別の世界線の俺がDラインを送ってきた」
※が重要なポイントで、Dラインの送信時期より後に向かって過去干渉した場合は
>>812の言う通り、Dラインの送信事実を経験するオカリンは残り続けてしまう
なぜかといえば、過去干渉先のタイミングより前の事実は何も変化しないものと仮定すれば
(変化することもあるが)
Dライン送ったことを覚えているオカリン、と言う事実も変化しないから
多分それを>>812は言いたかったんだと思う 向こうでも書いたけど、シュタゲの未来は収束で決まってるから、
少ししてから過去改変が起こるなんてことはない。
未来で過去改変が起こるなら、その世界線に移動した時点ですぐに起こってる。
これはまゆりが岡部を助けにいくと決意したときに世界線が変わった途端にダルからムービーが送られてきたのと一緒。 それは例えば、7月28日にオカリンがβ世界線に移動するDメールを送るから
遡って7月27日に、いやいくらでも遡ってオカリンが生まれた瞬間に世界戦変動してRSが起こる
と言ってるのと同じ そんなわけがない
Dラインの効果が時間差で発動する、って趣旨だと勘違いされたかな?
そうではなくて、Dラインを送って多かれ少なかれ世界戦変動した先の未来で、
ラボメンあたりが別の事情で過去改変を行う話だよ それはだからありえないよ
未来に過去改変が起こるなら、その世界線に移った時点で起きてる
鈴羽が橋田鈴として生活してる世界線に最初から移動してるのと同じ 岡部の指示によるものって事があるよね
オペレーション・スクルドもその実行はラボメンがやった訳だし だからその過去改変が岡部の行動によって生まれた収束事項かでかわる。
例えラボメンへの指示でも収束した事項ならその時点で過去が改変されて現在がかわるよ。
こっちの例はまゆりの例と同じ。世界線が変わったアルタイルの未来からムービーメールが届いた だから上の岡部が死んだあとにラボメンが過去改変を起こしてというのは誤り。
岡部がDRINEを送ったことが過去改変の原因で収束事項なら、その時点で岡部は別の世界線へ移動してる 連鎖説も載せとくか
772 名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止 sage 2017/04/11(火) 04:01:50.40 ID:IE4xMg4b
1周目:世界線変動率1.055821%の岡部("リナシメント"ラストの世界線)
@D-RINE(1)送信 ←これがゼロ作中で描写されてる送信側のD-RINE
2周目:世界線変動率1.055821%の岡部
@D-RINE(1)受信
AD-RINE送信
X周目:世界線変動率1.129848%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→アークライト→β外伝小説冒頭)
※ストーリー上存在した全ての世界線変動を考慮しない場合
@D-RINE(2)受信
AD-RINE(2)送信
Y周目:世界線変動率1.129848%→1.129854%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→ゼロアルタイル)
※ゼロのストーリー通りの場合
Y'周目:世界線変動率1.129848%→1.129854%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→ゼロアルタイル)
※ゼロのストーリー通りの場合
※Y周目とはダイバージェンスメーター小数点6桁以下の差が存在
@D-RINE(2)受信 ←これがゼロ作中で描写されている受信側のD-RINE
AD-RINE送信
Z周目:世界線変動率不明な"ゼロスターダスト"の岡部の主観
@D-RINE受信 ←これがゼロ作中で取り上げられたD-RINE >>148
それは設定の誤認としか思えないな
例えば8/15に過去改変を起こした場合、8/15以前の新たに発生する過去改変は全て組み込まれた世界線に移動する
が、8/15以降の世界線変動は実際に起こさないと世界戦変動は起きない
>>147の具体例がそのまま反論になるし、もしその設定が正しかったら
全てのありとあらゆる世界戦変動が起きてこの極限収束してくれるかなあみたいなことになる
橋田鈴はそもそも未来の改変じゃないし
>>150はおっしゃる通りで未来からの改変が組み込まれた世界線に移動しただけ
組み込まれる組み込まれないの差がどこで生まれるのかは不明かな
組み込まれない例が圧倒的多数だから、それだと思って>>145を読んでくれればいい それは公式のフォローで否定されてるな。
DRINEは別の世界線へ送れる!(ドヤ顔 未来は100%収束できまってるんだって。
未来で起こる収束としての過去改変は、少し経てば起こりますってわけじゃない
だから現在で過去改変が起こらないなら、未来においても収束として過去改変が起こることはない それ起点に世界線が変動するわけで本編を含めたDメールと同じっていう事なんだよ Dメールは現在で送ったものだろう。それ以降の例えば鈴羽がやってくるのは収束のうちだよ。
Dメールと未来の収束としての過去改変は、起こるタイミングが別。 つまり、連動説は必要なかった。
直通だったってことだな >>155
ちょっと疑問があるんだけと
未来において過去改変が確実な場合
現在(過去)はすぐに改変されるって話で良いんだよね? そうだよ。βからαへ移動したときの主力説。
未来のSERNが過去に干渉するから世界線はβからαへ変動した。 >>159
言葉足りなかった
意訳すると「他の別の世界線においても同じようにして届く」だ >>151で
「岡部が原因なら」とあるけど、その原因か否かの判断はどうつけるの?
例えば鈴羽が2036年から2010年に来ました 世界はその影響を受けて変化しました
2036年も変化します しかしα世界線なので2036年、また鈴羽は2010年に行くでしょう
その世界線変動も重ねておきて… なんてことにはならない
無限回の世界戦変動が起きてその収束先が本編なのかよって話 元の世界線はDV0%固定だからそれはない
つーか何が言いたいのかイマイチわからないな
俺が思ってる通りならひどい設定誤認で矛盾しかないが
例えば次のはどう考えてる?
オカリンが1つ目のDメール実験を行いました
そのあと2つ目の実験を行いました
どちらも世界線変動が起こりました(本編に無数の例)
これと、Dラインを送りました オカリンの死後ラボメンがDメールを送りました
は何が違うの?
? 別に原因か否かは関係ないよ
未来は収束で決まってるってこと。
何が原因でもいいよ。 その下のに答えて
あと未来が全て収束で決まってるなら過去改変は何も起こせないよ
話はシンプルで、本編でオカリンが何回か過去改変を起こせたのと同様に
>>145も2回過去改変を起こしてるだけなんだよ
あとこれは何回か言ってるけど、力学で1つの物体にだけ働いてる力を考えないと混乱するのと同じで
ある世界の1つの時間を追跡的に見ないと混乱する
Dラインの過去改変を送る時期とラボメンの過去改変の時間を同時に考えて混乱してるんじゃないか? なんで答えられることに答えないの?
その通り。2026年(オカリン死後)が現在になった時にラボメンが過去改変をするだけの話 世界線の数値を固定した場合、未来は収束100%でできている。
だから未来で起こる過去改変は収束で、必ず起こる。現在を飛び越えて過去改変をする収束があるわけだから
現在は「すでに改変後の現在にいるか」もしくは収束がある世界線に移った時点で瞬時に世界線が変わるかの
どちらかしかない。 だから2025年現在とするのは誤りだからだよ。
シュタゲ0は2011年を舞台とするゲームだぜ。 違うんだろうが
つまり過去改変を1度でも行ったら未来は100%決まっていて
しかもそこに含まれる過去改変は全て織り込まれるから
無限の過去改変の極限世界線に到達した上でもう2度とは過去改変は起こせないと
こういう意味にしか読めない え、つまり2011年にしか過去改変起こせないんですか >>161
それ前提だとリナシメントのラストシーンはどう説明つけられるの?
2012年にDラインによる過去改変?が確定してるのに2011年から改変当日まで
世界線変動は起きなかったけど とりあえず文字通りの文面に反論するなら
「未来は100%決まってる」
この時点で違うわ シュタゲは決定論を支持しないもの 量子的に重なり合わさってるコペンハーゲン解釈のいいとこ取りだか知らんが
収束事項は決まってるけどそれ以外は決まってないって世界観だもの シュタゲの舞台を2036年を現在にすればいいけどな。
あいにくと2036年の物語じゃない。
2010年 過去の岡部 Dメール送信
2011年 現在の岡部 Dメール送信
2012年 未来の岡部 Dメール送信
これが同時に起こることはない。2010年の岡部が2011年の岡部からみてDメール送ったりしないだろ。
2012年の岡部はDメールを送るが、この影響は現在の岡部はすでにうけている。 ID変わったけど>>153=>>163
>>174はそもそも3つの時間を同時に考えてるのが違うと思うわ
シュタゲは点で考えないと。なぜなら、無限個の過去改変が起きて極限を取ってみたいな、
親父ゴロシのパラドックスを完全に許容しない世界観ではなく
むしろ思い切り許容する世界観だから。Dメールの設定がそう
そういう世界観なら、過去改変元と過去改変先は完全に区別して問題がない
(親父ゴロシのパラドックスを許容しない場合は元と先に矛盾が起きてはいけないが、そうではないから)
だから、点で考えて過去改変したら別の世界線に点が移って…みたいな捉え方が無難になる
逆にそういう線を同時に満たそうみたいな考え方をすると実際の設定に反して親父ゴロシのパラドックスを許さない設定になってしまう
実際は3回過去改変(>>174)を起こせるのに起こせないみたいなそういう設定になってしまう
2011年も何も関係ない もっと身近なものに例えようか?
昨日食べたチャーハンが勝手にラーメンにかわることはないよ。 過去改変元より前の時間の過去改変は全て織り込まれるって話な
つーか全部話変えてくるから手に負えない 同一世界線上で複数の行動を同時にとっている岡部はいない。
だから上の案は誤り。もちろん同じでない世界線でも同じ。
片方が2036年を現在にしますが、もう片方は2011年から必死に頑張っていますってことはない。
どちらも2036年の新しい現在がうまれる。
これだと2011年を舞台にしたゲームにならんけどな。 そもそも俺の考えが、シュタゲは点で捉えるべき、なので
>>145も複数の岡部とか考えてない 考えてないつもりはなくても同じことだよ。
2011年を現在としたとき、2036年は未来だ。世界線にかわりはないから収束で起こることは必ず起こる。(まゆりの死と同じ)
だから2036年に過去改変を起こそうとするのが収束の場合、これは必ず起こる。
2011年の岡部の現在が変わる。これはまゆりの決意と同じ。
2036年現在。収束でないことを起こすことはできる。ただしその場合は、過去改変するうえで現在のように
試行錯誤ができなくなる。2036年の岡部からみて、2011年の岡部が自我をもって自由に選択するなんて
ことは絶対にないからな。これだとゲームにならない。
こういうこと。 まぁ実際2036年を現在とか関係ないから考慮しなくていいか。
2011年 岡部がDRINEを送ったときに世界線が変動しなかった場合、未来において過去改変が起こることはない。
それは未来の2036年に起こる過去改変は収束であり、起こるのであれば必ず起こるから。 意見が一致してるのかしてないのかまるでわからんが
2036年の岡部を考える時に、2011の岡部がある程度自由に行動を選択できることなんてまるで関係ない
それは点で考えてない。
2036年からの過去干渉は、2011年に実際に経過した世界線と同じ状況に生成されるだけ
さて話を戻す 時は2026年 去年オカリンは死んだ
ラボメンが過去干渉を起こす。もちろん起こせる。終わり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています