X



【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/25(火) 20:33:53.04ID:AvHZGuhV
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

◇公式サイト
http://steinsgate.jp/

◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

◇前スレ
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察88本目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gal/1453075486/

◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
>>950が踏み逃げの場合、+10レス番(>>960>>970)を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。El psy congroo
0915名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/05(木) 01:14:05.44ID:/Zi4opMO
パラレルではないのだから世界としては存在してないよ
αもβもSGもどのキャラも記憶が違うだけで同一人物だからね
0919名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/05(木) 07:44:57.01ID:KaltMtpd
シュタゲの劇中で起こってる現象を表層的に説明する上で、重なり合ってるってのは必要ない概念かもね
設定的には、より深いところで科学的理論としてはそういう概念が説明に必要なんだろうけど
意味としては、世界線変動した時に重なり合ってる可能性世界線の中から1つに確定する、といった意味合いだろう
0920名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/05(木) 17:59:14.12ID:/Zi4opMO
シュタゲの世界線は未来も過去のように変えることができないという収束する性質と
過去も未来も変えていくことができるという性質を併せ持つからな

同世界線にいては未来や過去が変わらないから他の世界線に移動という理屈が必要になってくる
でもパラレルのように複数の登場人物がいるわけではないので可能性が重なりあっているという説明が必要になってくる。
0921名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/06(金) 00:53:04.59ID:FmBC286o
シュタゲの世界線移動は、過去と未来を同時に作り変えている
そして作中ラストで通常うーぱを拾った岡部が三週間の世界線変動の苦労をすることが示唆されている
しかしSG線にたどり着いた岡部は、過去の影響を受けて始終RSが発動したりしているわけでもなんでもなく、SGの未来を平穏に生きているので、
三週間のあいだは示されているそれぞれの可能性が、SG到達後には消滅しているようにも見える
過去の三週間にいる通常うーぱ岡部が世界線をずらしても、SG線到達後岡部の生きている時間帯の世界線が変動しない理由を答えて貰いたいです
可能性が重なってるだけではわからないので、よろしくお願いします。
0922名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/06(金) 11:40:22.59ID:WP5e9JHy
>>920
919だけど、必要かってノリだったら可能性が存在してるだけでいいんじゃね

>>921
それむずいよね
Sgに到達するための最後の世界線変動が、三週間の世界線変動の苦労全てを内包してるんだと思う

まず、シュタゲの世界線変動において「過去や未来に影響される」って現象は全く存在しなくて
全て現在における過去改変で変動するものなはずだから
過去のオカリンの世界線漂流が現在に与える影響は、過去のオカリンの視点で考えるしかない
その視点で起きた世界線変動の影響を、SG到達のための最後の世界線変動に織り込まれた形で現在のオカリンが受けるはず
そして過去のオカリンの世界線漂流も、結局現在のオカリンと同じ経過をたどってSGに到達するだろうからSG到達を否定する要素ではないだろう
まあ、多少条件の違いがあった気もするから完全に同じ経過を辿れるのかはよくわからんけど。


2つDメールを送るとして、2つ目のDメールを送った時に、
1つ目のDメール(本題の話でいうところの、世界線漂流。現在のオカリンは既に経験している漂流なので。)
の影響が無くならないのと似てるかと

ちなみに、2つDメールを送って世界がA→B→Cって変わった時って、
結局B→Cの移動はBの世界から2つ目のDメールの影響だけ考えたものになるじゃん?1つ目は無視して。
だから一番正確な説明はこうなると思う

オカリンは世界を騙すことによって、過去の世界線漂流に影響を与えない形で最後の過去改変を行なったので
過去の世界線漂流の影響は無視して、最後の過去改変の影響だけ考えたような世界線変動になる。よってSGに到達する。
0923名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/07(土) 19:00:10.67ID:pZDia4Cs
あまり因果とか関係ないと思うけどな
「0.000000」の世界線を経験せずに引き返してきたからな

3週間をなかったことにしてはならないというのは
安易な行動で収束が起こり取り返しがつかないようというだけだと思うが
0924名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/09(月) 04:07:35.78ID:1Jy9NBv4
>>922
ざっくり言って、そういう説明なら
「SG到達後は他の世界線の可能性もなくなった世界」
と呼んでいいよね
可能性があると言ってる人がいるから、どういう意味なのか聞きたいなと思ってね
0927名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/09(月) 14:23:02.76ID:1Jy9NBv4
受け入れられないのではなく
三週間の世界線移動がSG後の世界に影響しないのに
SG後も三週間と同様の他世界線の存在を認めるというのはおかしくないのですか
と聞いているだけなのですが
0928名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/09(月) 15:39:42.77ID:VWCAwCph
まず他の世界線にいくような移動は大分岐のときではないとダメ
SG世界線後の話であるロボノでは2016年に種子島でこの大分岐がある。
0931名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/09(月) 16:12:32.51ID:DarrQp1x
複数の観測者がいる前提だから話が噛み合わないと思う
SGに到達した岡部(A)と最終話の通常うーぱの岡部(B)の二人がいて
Bが起こす世界線変動が何故AがいるSG世界線に影響しないのかって疑問なんだろうと
0932名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/09(月) 16:29:57.37ID:VWCAwCph
世界は再構築されていて別に複数の岡部がいるわけではないから
パラレルワールドではないとしっかり言われているべ

世界はひとつ登場人物もひとつ
特定の世界線の未来から別の世界線からタイムトラベラーがやってくるのは
あくまでもそういう記憶を持ってるにすぎないんであって0.000000を経験した鈴羽なんてのはいないんだぞ

彼女は直前まで岡部たちと同じようにβ世界線の鈴羽だった
0933名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/09(月) 20:23:10.80ID:vEP3uEg0
本編のシュタゲ通りにオカリンの一人称視点前提での考察しか認めないのか
それとも鈴羽視点の外伝みたいなそれ以外を含めて第三者視点前提での考察を認めるかって話
ちなみにゼロは後者でないと成立しない

よく鈴羽が0.000の世界線を知らないと書くが少なくとも出発時点ではそこが基準値であり
0.000になっているからそれを経験しているのは間違いようがない
最初のタイムトラベル1回分0.000→0.5xxのずれは認識できている
Dメールと異なりタイムトラベルはその肉体ごと世界線を超えるから記憶が再構築されることもない
0934名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/10(火) 01:03:11.51ID:8ti8K9fz
>>924
924の言葉で言うなら、可能性はないと言う理解で良いと思う
実際924の元の質問に対して、「可能性が重なり合っている」という説明は蛇足かもね

俺は現象重視で考察したい。現象重視で捉えたら、「可能性がある」というのは
世界線変動(確かに劇中に存在する現象)によってその世界線に移動しうる、という意味になる
それで言ったらα世界線やβ世界線は可能性として存在しているのは間違いない
だから可能性があるって説明は正しいし、語弊があろうと劇中や設定資料の表現に沿ってる
ただ、可能性があるのは劇中経験した世界線のみならずγ世界線だろうとδ世界線だろうと
無数の世界線全部が可能性あるだけで当たり前と言えば当たり前だから、言及しても特別な結論が得られる話ではない

てか元のレスは>>909か そう、可能性はあるけどパラレルではないであってる
0935名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/10(火) 05:02:06.95ID:qHu4L7Qm
世界線を知らないのではなくて本当に経験してるわけではないってことな
β世界線からαに移ったときに記憶の辻褄があってるだけで
本当に経験してきたわけではないよ

ダルもまゆりもそう。岡部が唐突におかしなことを言いだしてると思っているが
実際におかしなことになっているのはまゆりにダルたちだからな
0936名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/10(火) 18:37:11.98ID:4kCjgxOJ
過去、現在、未来が再構成されちゃうからね
記憶の辻褄合わせが起きる
ただタイムトラベラー鈴羽とまゆり達を同列には扱えないけど
0941名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/13(金) 11:18:47.53ID:mDtACnRy
むしろ鈴羽の記憶は再構成の影響を受けてないというべきでは
「0.000000からの鈴羽の時空転移が“その世界線”にたどり着いた」という事実のうち
“その世界線”の部分がDメールによる過去改変のたびに再構成されていて
「鈴羽が経験したのは0.000000の世界線である」という事実は再構成されてない不変の事実
という感じが私はいたします
0942名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/15(日) 17:27:01.95ID:Osb4M/u6
再構成の解釈の違いか?
記憶まで再構成されてるから体験してない派
再構成された未来を経験してから来てる派
0943名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/17(火) 12:06:13.51ID:mFInd3t3
シュタゲは平行世界ではないのに岡部も経験してない世界線から来てるとなぜ思うんだ
世界が0.000000の世界線になったことはないよ
0944名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/17(火) 13:01:34.93ID:t+2QN4m+
鈴羽が0.000000から来たってのは本人が言ってるんだから間違いないでしょ
岡部にrsがある限り、岡部が経験したことのない世界線は存在したことがないという理論か?
それはいくらでも例外を作れるよ
(1)過去の自分
例えば8月10日の10日前にDメールを送ったとしたら、歴史の中で8月10日になるまでの岡部は元の世界線のことを知らない
8月10日になったらrsで岡部が置き換わって2つの世界線とも知れる

同じように、
2025年のオカリンが過去改変で0.000000から移動させたとしたら、本編の2010年のオカリンは0.000000の世界線を経験しない

(2)岡部の死亡
(1)だけだと2025年になればrsでオカリンが置き換わるけど、オカリンが死んでから過去改変が起きた場合は
もう死んでしまった以上rsは起こらず、故に元の世界線を知るオカリンは1人も存在しなくなる
死亡によってrsの連続が止まる要素がある限り、「rsがあるオカリンは全ての世界線変動の履歴を知れる」というのは間違い

あと、オカリンは2000年の時にrsが発症したみたいにほのめかされてたからそれ以前はrsなかったと考えられる
だからそれ以前に行われた過去改変は認識できてないってのも例外かな。そんな過去改変が存在するかはともかく
0947名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/18(水) 01:59:13.14ID:30ECsiKV
とりあえず世界線0.000000が存在していたのは間違いない
0.000000を経験した鈴羽がいるということは、その世界線から時空転移でやってきたということだからね
ベータ世界線の鈴羽が再構成されて0.000000出身の鈴羽がになったというのも間違いない事実だけど
その再構成された鈴羽が「肉体をブラックホールの特異点にぶち込まれた0.000000から時空転移でやってきた」という経歴を持つのも事実
その2つは矛盾することじゃないと思うが?
その2つの事実の間を補完するには、世界の流れが再構成されて〜とか考える必要がある
そこらへんの見解は色々分かれそうだけども
0948名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/18(水) 03:22:38.11ID:sHmVjCtj
だから存在してない
世界が再構成されるときに記憶の辻褄があう
0.000000に世界がなってるならRS持ちの岡部は記憶にある
0951名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/18(水) 10:12:44.19ID:30ECsiKV
>>948
あの時の2010年のアクティブな世界線は当然0.000000を経由してないよ
色んな過去改変を織り込んでるからね
ここで過去改変を織り込んでると考えないなら、じゃあどうして鈴羽は0.000000から来たのか?となる
世界の再構成はアットランダムなもので理由なんかないのか?となる
その答えは織り込まれた過去改変、2036年からの時空転移しかあり得ない
シュタゲは過去改変以外じゃ超常現象が起きないとするならそれしかあり得ん
となれば「鈴羽が0.000000からタイムマシンごとブラックホールの特異点にぶち込まれた」
という現象は実際の現象として認めるしかない

まあ言葉の感覚が違うだけで本当は意見が食い違ってるわけじゃないかもな
ただ、時間軸や視点を色々移したら0.000000の世界線がアクティブだったごとはあるに決まってる
シュタゲを2010年オカリン視点での考察しかしない人がたまにいるけど
俺はどの視点に移しても普遍的な現象が成り立ってると思うので。
0953名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/18(水) 10:22:35.81ID:30ECsiKV
元の文脈は>>935->>937
>>936の最後は主にα世界線での鈴羽の話かと思ったわ
α世界線なら同列とはいいにくいかな、時空転移してきている以上2036年の記憶は変化してないわけだから
そして>>937はβ→αに行く鈴羽の話をしているわけね
それなら記憶の再構成に関しては同列と言えるだろうね
そもそも時空転移自体再構成されてるから。まゆり達と同じで全てが再構成されてる
>>935に関しては>>942の通り意見が分かれるとこなんだろう
0955953
垢版 |
2017/10/18(水) 20:38:29.91ID:5W9mE0ut
確かに俺は文章長めになるけど、相手の言ってることをちゃんと否定しようと思ったらある程度は長くなる
逆にお前は相手の否定になるようなレスをしてないから一々短いし説明が足りてない
0956名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/18(水) 20:38:35.45ID:sHmVjCtj
世界が再構成されるたびに記憶の辻褄が合う
それ以外にもその世界線であるとされるものは瞬時に生まれる

世界線が直前までβだった以上0.000000の記憶を持っている鈴羽は記憶の辻褄があってるだけ

妄想一切なし。簡単だな。
0957名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/18(水) 20:45:30.27ID:5W9mE0ut
その理屈は正しい
だから元のレスである>>937もそういう意味なら正しい
だけど、鈴羽が0.000000から時空転移してきたのも事実。再構成の話と特に矛盾しない。
それを否定するなら2036年からやってくる鈴羽の存在を説明できない
だから>>943は間違いかあるいは語弊がある
俺も当たり前なことしか言ってないよ
0958名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/18(水) 20:47:45.98ID:sHmVjCtj
ただ単に理解できてないだけだよ
0.5からDメールをだしていくたびに0.0に近づくのに
最初に0.0を経由してるわけないだろ
0959名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/18(水) 20:51:39.56ID:5W9mE0ut
だから経由してませんけど
2010年のオカリン視点なら経由してない
そもそもRSの発動条件は過去改変を起こすことであって
世界線0.000000における過去改変は2010年に起こしたわけではなく2036年に起きてるんだから
2010年にRSが起きるわけがない

ただ0.000000が存在してないって言い方は流石におかしいんだよ
例えば>>949にどう説明をつける?
存在しなかった世界線の物質が「その世界線であるとされるもの(956)」にどうなるんだよ
0960名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/18(水) 21:03:18.81ID:sHmVjCtj
お前βになかったものが瞬時に生まれたり消えたりするのにメーターだけは世界線が存在してないとまずいって考えるのやめとけよ
岡部が買った本だってαには無いんだよ
0961名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/18(水) 21:08:40.74ID:5W9mE0ut
まあいいや
存在しないっていう捉え方も可能かもな
その捉え方だと、2010年のオカリン視点でしか現象を考えてはいけないような
時間的な普遍性・人物に対する普遍性が成り立たない説明しかできないだろうけど
鈴羽の2036年の視点をガン無視するわけだからな
0962名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/18(水) 21:10:15.22ID:sHmVjCtj
妄想はいらないよ
同世界線上で起こることは世界線を変えなかった場合として存在してるだけで
シュタゲ0でさえ岡部がタイムリープして時間を2010年まで戻してるからな
0963名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/18(水) 21:16:49.49ID:5W9mE0ut
>>962
存在しないって断言することは妄想だよ
再構成されるんだ、で思考停止した上で、消極的な設定を決めつけてるわけだからな
現象に対してなぜ?を考えるのは科学だしそれが考察なわけで
再構成されたらなんか鈴羽がいるんだ、じゃ全然シュタゲの世界に秩序を見出せてない
そこでなぜ鈴羽がいるんだ、と考えたら2036年において0.000000がアクティブになっている世界というのは必然的に想像されること。

あとすまん、2行目はよくわからない
3行目に関しては、とりあえずシュタゲ0のオカリン視点ってようは(SGに行かなかった場合の)シュタゲ無印の視点から連続してる視点じゃん
0964名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/19(木) 00:55:05.68ID:sm1iGoVs
結局今のそれってその世界線のいつどこで見た景色を前提にした話ですか?ってだけだよ
ゲーム上のオカリンの時間軸でしか考えないなら0.000の記憶を持った、つまり、
つじつまを合わされただけの鈴羽しかいないってのでも筋が通ることは通る

でも世界線が未来から過去まで全部存在しているという前提であればどこを現在としてもいいわけで
ひっくりかえせば0.57〜の2010年が存在すると同様に2036年も存在するわけだ
ただし主観を2010年においているからそこから見れば0.57〜の2036年は可能性でしかない
さらに言えば0.57〜の2000年から見れば0.57〜の2000年も可能性でしかない
付け加えて言えば
「2010年の今は0.57〜だがそのまま時が過ぎるとディストピアが来て2036年を経験する頃には世界線は0.00〜になっている」
ということもありえる
0965名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/19(木) 01:06:04.16ID:bhtce26C
そうそう、そういうこと
(最後の部分だけは同意しかねるけどおいておく)
2010年の視点だけ特別視するようなのは理論としては微妙だと思うから個人的にはあんま好きじゃないけど
設定を考察というか、作中で明らかになってる設定を詳しく知りたいっていう知識重視みたいな立場の人達からすると好まれる考え方なんだろう、多分
0966名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/19(木) 06:25:16.60ID:Sz7TIUVM
どこを現在としてもいいとか妄想もいいところ
現在の岡部が未来に起こった世界線変動に巻き込まれるなんてことは起こってないよ
この時点で破綻してる

全部妄想
0968名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/19(木) 06:35:02.90ID:Sz7TIUVM
α世界線2050年の誰かが世界線を変えないDメールを2010年に送っても世界線がSGにいくと言ってるようなもんだな
そんなこと起こりえない。

2050年まで現在が進んだから、2010年に適当なメールを送ってもSGにはならない
なにひとつ変わらない2050年がそのまま残るだけ
0970名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/19(木) 10:42:49.65ID:t4l81XZG
>>966
何が言いたいのかわからん 1行目以外全部同意できる内容
否定を書いてくれ

現在の過去改変でしか現在の世界線変動しかおきないというのは重要で、
だからこそ複数視点の現象を同時に考えると混乱したりする
例えばSGに行ったあと世界線漂流の3週間はどうなるの、とかをSGのオカリンと一緒くたに考えたりとか。
つまり、複数視点で現象を別々に考えてそれぞれが矛盾してないことを確認するのが筋。
0971名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/19(木) 10:54:40.29ID:t4l81XZG
あーでもよく考えたら0.000000が世界として存在してない可能性はあるな
むしろ俺は以下のように考えてる

過去改変を起こして再構成が起きる際に、その世界線の歴史は
単なるシミュレーションがなされるだけなのか、世界としてやり直してるのかは分からない
だから、0.000000がシミュレーションでしかない可能性はある

ここで考えたいのは、そもそもシュタゲ本編で登場した世界線は「存在」しているのか、ということ
本編開始時の世界線にも過去改変の後は残っている
それは2000年のオカリンの発熱や、ジョンタイター。
これがある時点であの本編開始時の世界線、日時は「唯一世界」ではあり得ない
長く書いても読まれるか知らんから、細かい理由は聞かれたら書く
シュタゲ本編は全てシミュレーションで、唯一世界は2036年以降に存在している必要がある
0.000000を唯一世界が経由したかは不明。
だから、0.000000が世界として存在しないという立場を取るのは構わないけど、それなら本編開始時の世界線とかほぼ全部が同じようにシミュレーションにすぎない

シミュレーション内の世界を存在と呼ぶかどうかって話は不毛だけど、出てくる世界線ほぼ全部存在してないって言い方をするのはめんどうくさいかも
0973名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/19(木) 11:00:47.70ID:t4l81XZG
ああ、あと重要なのは、シミュレーションの世界線、時間軸では、仮にその世界を唯一世界だとしたら起こるような現象が起こる
だから、世界の存在非存在で現象は全く変わらないようになってなきゃおかしい
これが視点を自由に変えて考察できると言っている理由
そうじゃなきゃ作中の人物も世界線理論を作れないし
0974名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/19(木) 12:17:12.70ID:Sz7TIUVM
いや妄想長文読む気にならんからいいや
妄想ははっきり否定できるしな

過去改変に関係しないDメールを送って世界線が変わるようなことがない以上
複数視点などありえない
0976名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/19(木) 12:24:24.66ID:t4l81XZG
長文だから妄想とか言われたら何の議論にもならんからつまらんな
こいつもそうだし、みんな演繹に近いような議論だけで考察を進めてる「つもり」なのは変わらないのに
妄想なんて指摘はそれ自体が不毛すぎる
妄想じゃない「つもり」なのは大前提なんだから、自分のは妄想じゃなくて当たり前ですよーなんてアピールをする必要はない
0977名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/19(木) 23:29:13.19ID:sm1iGoVs
>>972
とりあえず立て乙

あえて書けばそもそも主観うんぬんでいえば岡部はもちろん鈴羽でもまゆりでも主観はもっているしそれは当然リアルでも同じ
故に主観の切り替え、即ち複数視点はゲームというシュタゲ世界を俯瞰する立場から見ても十分にありえてよい
これはゼロやスピンアウト漫画、小説等で岡部以外の主観が認められている、公式であることの証左ともなる
別に俯瞰する立場への見せ方としてわかりにくくなるだけで主観を幾ら切り替えてもよいし時系列だって飛ばしてもいい
当然そうした場合でもシュタゲ世界のルールは守られている

具体的に言えばDメールを送った直後に5分前の岡部に見る位置を切り替えてもいいし
タイムリープマシンを使ったからと言って見ている位置を岡部の主観移動に合わせて過去に動かす必要もない
β世界線のムービー受信する岡部のようにDメールを受け取った岡部に見ている場所を移しても何の問題もない
むしろそんなことしたらシュタゲ世界の法則が乱れる!認められない!って考え方の方が視野が狭い
0978名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/20(金) 05:25:35.59ID:5A/8adLo
単純に破綻してるんだよ
ロボノの時代まで時間が進んでもシュタゲ時代の岡部の行動次第で世界線がかわると言ってるようなもんだからな
0979名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/20(金) 05:27:04.87ID:5A/8adLo
過去改変にはDメールやタイムマシンが必要なのに
いつのまにか過去と未来で複数の主観を設けてDメールなどがなくても世界線が変わるような考え方が
アホな妄想でなくて一体なんなんだ
0980名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/20(金) 07:30:10.32ID:82RsMoTp
人の話を聞かない奴が書き込むなよ
というか複数視点と言われて複数視点の現象を同時に考えた挙句混乱してるバカだなお前
別々に考えろって何度も言ってんだろ
お前の言ってることは、物理で言ったら
物体Aには力Fがかかっています、でも作用反作用の法則で-Fの力もあるから打ち消しあって0になります
つまり常に合力0になってしまうので物理はインチキです
みたいな勘違いレベル
0982名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/20(金) 08:05:14.42ID:5A/8adLo
α世界線で岡部が受信側になったことがないのはDメールの送信が任意だったから
過去改変が行われるたびに世界線が変わる

β世界線で受信側になったのは、その世界線での収束事項だったから

これで2036年視点でねとか言い出すのは理解してないだけ
0983名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/20(金) 08:07:05.54ID:5A/8adLo
α世界線の未来の岡部が死ぬ直前に世界線がどんどん変わってるとか無いからなw
過去の俺一体何をしてるんだ!みたいなことは起こってない
0984名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/20(金) 08:19:01.52ID:OW8/BOQ/
何度も言ったってのは>>959>>970
話を聞かないやつは二度と出て行ってくれ
そういうやつは議論系のスレでは害悪でしかないと思う
しかも、お前は相手の意見の否定ができないだけじゃなく
自説を裏付けて補強することさえもできてないように思う
具体的にいうと>>982は飛躍的な思考そのままって感じで俺には意味がわからん 説明をかけ
0985名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/20(金) 08:23:37.21ID:OW8/BOQ/
>>983
お前>>980の物理の例え理解してるか?
単にレベルが低いって言いたいんじゃなくて、よく符号する話としてたとえたんだぞ?
これは物理の初学者がよく犯す間違いでもあるし
シュタゲでも「過去のオカリンが世界線漂流するならその瞬間現在のオカリンも世界線変動するんじゃね?」
などの勘違いを犯す人はよくいる。ちなみに俺はどっちの間違いも犯したことがある
そして今のお前のレスはそれと同レベルの勘違いな
0986名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/20(金) 08:33:28.02ID:5A/8adLo
駄目だどれだけ言っても認めようとしないなコイツ

現在時刻からDメールを送っても、現在時刻は変わらずそのまま世界線が残るか
違う世界線に移るかだけだからな

視点が移るだけとかおかしなこと言ってるなよ
0987名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/20(金) 08:41:55.61ID:OW8/BOQ/
視点が移るだけ……?????????物理の喩えは理解したのかな…
誰と喋ってるのか知らんが、話を聞けない奴は二度と出て行け
0992名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/21(土) 01:13:20.91ID:Wsfx2haj
>>978
”時間が進んでも”って表現がすでに考察の前提が違うことを示している
こっちはそっちが言っている意味を理解しているがそっちはどうもそうではないらしい

次のスレまで続ける気もないがシュタゲ世界はニコニコ動画みたいなもんだよ
過去から未来まで全部そろってるんだからその中をシークバー動かして現在決めるようなもの
ある程度幅の決まったランダム要素が設定されている動画だから巻き戻して再生しなおせば微妙に結果は変わるが大筋は変わらない
ただ同時によく似た別の動画にジャンプするボタンもたくさん、特に2010年あたりに集中して設置してある
そんな動画(群)だよ

ボタンを押したり無視しつつカチカチ動画を流してロボノの所まで流した後に
シュタゲの時代までシークバー戻して見直したって問題ない
そこのシークバー戻して見れるのはロボノのところにつながる同じ動画の過去のシュタゲ時代であって
当然今の動画に飛ぶ前の動画のシュタゲ時代ではない
さっき見たロボノ時代を見直したいならそのまま再生するかシークバーをさっきの位置まで戻せばいい
変えたいならさっき無視したボタンでも押して別の動画へジャンプすればいい
ボタンを押せば当然別の動画にジャンプするわけでその動画のロボノの位置にある内容は当然さっき見たものと同じとは限らない
当然だよな、さっきはなかったことをしたんだから、変わって当たり前
逆に同じことをすれば同じ結果になるのも当然のこと、ある程度のランダム要素は含まれているがそれも幅が決まってる

シュタインズ・ゲートにたどり着いてロボノに到達したってのはあくまでも
そうなるよう選択した一つの結果に過ぎないってことを忘れてるんじゃないだろうか
シュタゲ世界にとってはトゥルーとかルートの正当性なんてものは外野のつけたラベルに過ぎないからな
鈴羽ルートだろうがだーりんだろうがゼロだろうが上下なく同じルールの中で平等に”とある選択をした結果”だ
0993名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/21(土) 05:42:01.11ID:bu+9lCVE
沢山の動画(世界線)
選択肢(世界線変動事項含む)
視聴者(神)
動画開始(過去)→終了(未来)
シークバー(時間軸)
再生中(アクティブ世界線)

動画登場人物の岡部が視聴者(神)の選択を感知(RS発動)
0994名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/21(土) 06:24:56.34ID:7PRqDijk
まだ理解ができてないんだろうけど、
その妄想はα世界線の岡部たちがDメールを受信しなかったことから否定できるよ

3000年から2010年に挨拶だけのDメールを送っても世界線は変わらない
これの意味がわかってないから動画群とかわけのわからない例えを出してくる

せめてゲーム内の出来事で説明しなよ
妄想がないならね
0995名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/21(土) 06:28:05.44ID:7PRqDijk
その妄想の考え方だとα世界線で岡部は最初から「鈴羽を追いかけるな」とDメールを貰ってる
そんなDメール届かなかったけどな

現在から送るDメールは任意。
未来から送られてくるDメールは可能性世界線で必ずしも同じ世界線にたどり着くとは限らない
未来での収束事項

動画群とか見当外れもいいところ。
0996名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/21(土) 08:14:45.76ID:HPvD26W6
過去の延長が現在なんだから
現在岡部視点、過去の岡部が何かするって事はあり得ない
そんな話でしょう

例えいるの?
0997987
垢版 |
2017/10/21(土) 12:10:46.66ID:gFtAvFVi
>>995
Dメール送信の世界線と受信の世界線は違うぞ

つーかお前は2回過去改変があることを想定すると複数視点があり得ないって思ってるんだろ?
そこの解釈を説明してやってもいいが、その話は多分同一人物に対してこのスレで何回かレスしてるからなあ
人の話を聞かないやつに説明する気にならん
こっちが否定してることを何回も繰り返して同じようなレスしてくる辺りこっちのレスの意味が正確にわかってないんだろうに
分かってるフリしてどういう意味か聞いてこないあたりも不快
0999名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/21(土) 17:16:45.33ID:gFtAvFVi
主張に根拠がないから長文になるって意味不明だなww
少なくとも根拠も反論も書かないレスは短いだろうけど
1000名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2017/10/21(土) 17:22:53.14ID:7PRqDijk
どれだけいっても根拠提示して説明しようとしないんだなw
自分が考察としてきたことが何の根拠もない妄想だと理解できたなら二度と妄想を書くなよ

ここは考察スレだからな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 360日 20時間 49分 0秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況