【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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上記を守ること。El psy congroo 同列だよ。0.000000の世界線なんて岡部ですら経験してない。
直前までβだったんだぞ >>937
鈴羽はそこから来てるわけじゃん
変動の際の再構成とか色々勘違いしてないか 再構成による記憶の辻褄合わせであって
実際に経験したわけじゃない的な話かな むしろ鈴羽の記憶は再構成の影響を受けてないというべきでは
「0.000000からの鈴羽の時空転移が“その世界線”にたどり着いた」という事実のうち
“その世界線”の部分がDメールによる過去改変のたびに再構成されていて
「鈴羽が経験したのは0.000000の世界線である」という事実は再構成されてない不変の事実
という感じが私はいたします 再構成の解釈の違いか？
記憶まで再構成されてるから体験してない派
再構成された未来を経験してから来てる派 シュタゲは平行世界ではないのに岡部も経験してない世界線から来てるとなぜ思うんだ
世界が0.000000の世界線になったことはないよ 鈴羽が0.000000から来たってのは本人が言ってるんだから間違いないでしょ
岡部にrsがある限り、岡部が経験したことのない世界線は存在したことがないという理論か？
それはいくらでも例外を作れるよ
(1)過去の自分
例えば8月10日の10日前にDメールを送ったとしたら、歴史の中で8月10日になるまでの岡部は元の世界線のことを知らない
8月10日になったらrsで岡部が置き換わって2つの世界線とも知れる
同じように、
2025年のオカリンが過去改変で0.000000から移動させたとしたら、本編の2010年のオカリンは0.000000の世界線を経験しない
(2)岡部の死亡
(1)だけだと2025年になればrsでオカリンが置き換わるけど、オカリンが死んでから過去改変が起きた場合は
もう死んでしまった以上rsは起こらず、故に元の世界線を知るオカリンは1人も存在しなくなる
死亡によってrsの連続が止まる要素がある限り、「rsがあるオカリンは全ての世界線変動の履歴を知れる」というのは間違い
あと、オカリンは2000年の時にrsが発症したみたいにほのめかされてたからそれ以前はrsなかったと考えられる
だからそれ以前に行われた過去改変は認識できてないってのも例外かな。そんな過去改変が存在するかはともかく 鈴羽が0.0000000からやってきたって記憶も再構成されたものだよ
直前までβでαじゃないんだぞ とりあえず世界線0.000000が存在していたのは間違いない
0.000000を経験した鈴羽がいるということは、その世界線から時空転移でやってきたということだからね
ベータ世界線の鈴羽が再構成されて0.000000出身の鈴羽がになったというのも間違いない事実だけど
その再構成された鈴羽が「肉体をブラックホールの特異点にぶち込まれた0.000000から時空転移でやってきた」という経歴を持つのも事実
その2つは矛盾することじゃないと思うが？
その2つの事実の間を補完するには、世界の流れが再構成されて〜とか考える必要がある
そこらへんの見解は色々分かれそうだけども だから存在してない
世界が再構成されるときに記憶の辻褄があう
0.000000に世界がなってるならＲＳ持ちの岡部は記憶にある >>948
じゃあダイバージェンスメーターは誰が作ったの
0.00000の世界線が存在しないなら作れないのでは？ >>948
あの時の2010年のアクティブな世界線は当然0.000000を経由してないよ
色んな過去改変を織り込んでるからね
ここで過去改変を織り込んでると考えないなら、じゃあどうして鈴羽は0.000000から来たのか？となる
世界の再構成はアットランダムなもので理由なんかないのか？となる
その答えは織り込まれた過去改変、2036年からの時空転移しかあり得ない
シュタゲは過去改変以外じゃ超常現象が起きないとするならそれしかあり得ん
となれば「鈴羽が0.000000からタイムマシンごとブラックホールの特異点にぶち込まれた」
という現象は実際の現象として認めるしかない
まあ言葉の感覚が違うだけで本当は意見が食い違ってるわけじゃないかもな
ただ、時間軸や視点を色々移したら0.000000の世界線がアクティブだったごとはあるに決まってる
シュタゲを2010年オカリン視点での考察しかしない人がたまにいるけど
俺はどの視点に移しても普遍的な現象が成り立ってると思うので。 >>948
つーか繰り返すだけで反論しないのやめてくれ
944も947も読んでないかのようなレスだわ 元の文脈は>>935->>937か
>>936の最後は主にα世界線での鈴羽の話かと思ったわ
α世界線なら同列とはいいにくいかな、時空転移してきている以上2036年の記憶は変化してないわけだから
そして>>937はβ→αに行く鈴羽の話をしているわけね
それなら記憶の再構成に関しては同列と言えるだろうね
そもそも時空転移自体再構成されてるから。まゆり達と同じで全てが再構成されてる
>>935に関しては>>942の通り意見が分かれるとこなんだろう 確かに俺は文章長めになるけど、相手の言ってることをちゃんと否定しようと思ったらある程度は長くなる
逆にお前は相手の否定になるようなレスをしてないから一々短いし説明が足りてない 世界が再構成されるたびに記憶の辻褄が合う
それ以外にもその世界線であるとされるものは瞬時に生まれる
世界線が直前までβだった以上0.000000の記憶を持っている鈴羽は記憶の辻褄があってるだけ
妄想一切なし。簡単だな。 その理屈は正しい
だから元のレスである>>937もそういう意味なら正しい
だけど、鈴羽が0.000000から時空転移してきたのも事実。再構成の話と特に矛盾しない。
それを否定するなら2036年からやってくる鈴羽の存在を説明できない
だから>>943は間違いかあるいは語弊がある
俺も当たり前なことしか言ってないよ ただ単に理解できてないだけだよ
0.5からＤメールをだしていくたびに0.0に近づくのに
最初に0.0を経由してるわけないだろ だから経由してませんけど
2010年のオカリン視点なら経由してない
そもそもRSの発動条件は過去改変を起こすことであって
世界線0.000000における過去改変は2010年に起こしたわけではなく2036年に起きてるんだから
2010年にRSが起きるわけがない
ただ0.000000が存在してないって言い方は流石におかしいんだよ
例えば>>949にどう説明をつける？
存在しなかった世界線の物質が「その世界線であるとされるもの(956)」にどうなるんだよ お前βになかったものが瞬時に生まれたり消えたりするのにメーターだけは世界線が存在してないとまずいって考えるのやめとけよ
岡部が買った本だってαには無いんだよ まあいいや
存在しないっていう捉え方も可能かもな
その捉え方だと、2010年のオカリン視点でしか現象を考えてはいけないような
時間的な普遍性・人物に対する普遍性が成り立たない説明しかできないだろうけど
鈴羽の2036年の視点をガン無視するわけだからな 妄想はいらないよ
同世界線上で起こることは世界線を変えなかった場合として存在してるだけで
シュタゲ０でさえ岡部がタイムリープして時間を2010年まで戻してるからな >>962
存在しないって断言することは妄想だよ
再構成されるんだ、で思考停止した上で、消極的な設定を決めつけてるわけだからな
現象に対してなぜ？を考えるのは科学だしそれが考察なわけで
再構成されたらなんか鈴羽がいるんだ、じゃ全然シュタゲの世界に秩序を見出せてない
そこでなぜ鈴羽がいるんだ、と考えたら2036年において０.000000がアクティブになっている世界というのは必然的に想像されること。
あとすまん、2行目はよくわからない
3行目に関しては、とりあえずシュタゲ0のオカリン視点ってようは(SGに行かなかった場合の)シュタゲ無印の視点から連続してる視点じゃん 結局今のそれってその世界線のいつどこで見た景色を前提にした話ですか？ってだけだよ
ゲーム上のオカリンの時間軸でしか考えないなら0.000の記憶を持った、つまり、
つじつまを合わされただけの鈴羽しかいないってのでも筋が通ることは通る
でも世界線が未来から過去まで全部存在しているという前提であればどこを現在としてもいいわけで
ひっくりかえせば0.57〜の2010年が存在すると同様に2036年も存在するわけだ
ただし主観を2010年においているからそこから見れば0.57〜の2036年は可能性でしかない
さらに言えば0.57〜の2000年から見れば0.57〜の2000年も可能性でしかない
付け加えて言えば
「2010年の今は0.57〜だがそのまま時が過ぎるとディストピアが来て2036年を経験する頃には世界線は0.00〜になっている」
ということもありえる そうそう、そういうこと
(最後の部分だけは同意しかねるけどおいておく)
2010年の視点だけ特別視するようなのは理論としては微妙だと思うから個人的にはあんま好きじゃないけど
設定を考察というか、作中で明らかになってる設定を詳しく知りたいっていう知識重視みたいな立場の人達からすると好まれる考え方なんだろう、多分 どこを現在としてもいいとか妄想もいいところ
現在の岡部が未来に起こった世界線変動に巻き込まれるなんてことは起こってないよ
この時点で破綻してる
全部妄想 >>966
SGに到達した現在岡部が経験してない事は全部妄想かな α世界線2050年の誰かが世界線を変えないＤメールを2010年に送っても世界線がＳＧにいくと言ってるようなもんだな
そんなこと起こりえない。
2050年まで現在が進んだから、2010年に適当なメールを送ってもＳＧにはならない
なにひとつ変わらない2050年がそのまま残るだけ 上にも書いたがゼロでも2036年からタイムリープして現在時刻を2011年まで戻してるしな >>966
何が言いたいのかわからん 1行目以外全部同意できる内容
否定を書いてくれ
現在の過去改変でしか現在の世界線変動しかおきないというのは重要で、
だからこそ複数視点の現象を同時に考えると混乱したりする
例えばSGに行ったあと世界線漂流の3週間はどうなるの、とかをSGのオカリンと一緒くたに考えたりとか。
つまり、複数視点で現象を別々に考えてそれぞれが矛盾してないことを確認するのが筋。 あーでもよく考えたら0.000000が世界として存在してない可能性はあるな
むしろ俺は以下のように考えてる
過去改変を起こして再構成が起きる際に、その世界線の歴史は
単なるシミュレーションがなされるだけなのか、世界としてやり直してるのかは分からない
だから、0.000000がシミュレーションでしかない可能性はある
ここで考えたいのは、そもそもシュタゲ本編で登場した世界線は「存在」しているのか、ということ
本編開始時の世界線にも過去改変の後は残っている
それは2000年のオカリンの発熱や、ジョンタイター。
これがある時点であの本編開始時の世界線、日時は「唯一世界」ではあり得ない
長く書いても読まれるか知らんから、細かい理由は聞かれたら書く
シュタゲ本編は全てシミュレーションで、唯一世界は2036年以降に存在している必要がある
0.000000を唯一世界が経由したかは不明。
だから、0.000000が世界として存在しないという立場を取るのは構わないけど、それなら本編開始時の世界線とかほぼ全部が同じようにシミュレーションにすぎない
シミュレーション内の世界を存在と呼ぶかどうかって話は不毛だけど、出てくる世界線ほぼ全部存在してないって言い方をするのはめんどうくさいかも ああ、あと重要なのは、シミュレーションの世界線、時間軸では、仮にその世界を唯一世界だとしたら起こるような現象が起こる
だから、世界の存在非存在で現象は全く変わらないようになってなきゃおかしい
これが視点を自由に変えて考察できると言っている理由
そうじゃなきゃ作中の人物も世界線理論を作れないし いや妄想長文読む気にならんからいいや
妄想ははっきり否定できるしな
過去改変に関係しないＤメールを送って世界線が変わるようなことがない以上
複数視点などありえない 長文だから妄想とか言われたら何の議論にもならんからつまらんな
こいつもそうだし、みんな演繹に近いような議論だけで考察を進めてる「つもり」なのは変わらないのに
妄想なんて指摘はそれ自体が不毛すぎる
妄想じゃない「つもり」なのは大前提なんだから、自分のは妄想じゃなくて当たり前ですよーなんてアピールをする必要はない >>972
とりあえず立て乙
あえて書けばそもそも主観うんぬんでいえば岡部はもちろん鈴羽でもまゆりでも主観はもっているしそれは当然リアルでも同じ
故に主観の切り替え、即ち複数視点はゲームというシュタゲ世界を俯瞰する立場から見ても十分にありえてよい
これはゼロやスピンアウト漫画、小説等で岡部以外の主観が認められている、公式であることの証左ともなる
別に俯瞰する立場への見せ方としてわかりにくくなるだけで主観を幾ら切り替えてもよいし時系列だって飛ばしてもいい
当然そうした場合でもシュタゲ世界のルールは守られている
具体的に言えばDメールを送った直後に5分前の岡部に見る位置を切り替えてもいいし
タイムリープマシンを使ったからと言って見ている位置を岡部の主観移動に合わせて過去に動かす必要もない
β世界線のムービー受信する岡部のようにDメールを受け取った岡部に見ている場所を移しても何の問題もない
むしろそんなことしたらシュタゲ世界の法則が乱れる！認められない！って考え方の方が視野が狭い 単純に破綻してるんだよ
ロボノの時代まで時間が進んでもシュタゲ時代の岡部の行動次第で世界線がかわると言ってるようなもんだからな 過去改変にはＤメールやタイムマシンが必要なのに
いつのまにか過去と未来で複数の主観を設けてＤメールなどがなくても世界線が変わるような考え方が
アホな妄想でなくて一体なんなんだ 人の話を聞かない奴が書き込むなよ
というか複数視点と言われて複数視点の現象を同時に考えた挙句混乱してるバカだなお前
別々に考えろって何度も言ってんだろ
お前の言ってることは、物理で言ったら
物体Aには力Fがかかっています、でも作用反作用の法則で-Fの力もあるから打ち消しあって0になります
つまり常に合力0になってしまうので物理はインチキです
みたいな勘違いレベル α世界線で岡部が受信側になったことがないのはＤメールの送信が任意だったから
過去改変が行われるたびに世界線が変わる
β世界線で受信側になったのは、その世界線での収束事項だったから
これで2036年視点でねとか言い出すのは理解してないだけ α世界線の未来の岡部が死ぬ直前に世界線がどんどん変わってるとか無いからなｗ
過去の俺一体何をしてるんだ！みたいなことは起こってない 何度も言ったってのは>>959や>>970な
話を聞かないやつは二度と出て行ってくれ
そういうやつは議論系のスレでは害悪でしかないと思う
しかも、お前は相手の意見の否定ができないだけじゃなく
自説を裏付けて補強することさえもできてないように思う
具体的にいうと>>982は飛躍的な思考そのままって感じで俺には意味がわからん 説明をかけ >>983
お前>>980の物理の例え理解してるか？
単にレベルが低いって言いたいんじゃなくて、よく符号する話としてたとえたんだぞ？
これは物理の初学者がよく犯す間違いでもあるし
シュタゲでも「過去のオカリンが世界線漂流するならその瞬間現在のオカリンも世界線変動するんじゃね？」
などの勘違いを犯す人はよくいる。ちなみに俺はどっちの間違いも犯したことがある
そして今のお前のレスはそれと同レベルの勘違いな 駄目だどれだけ言っても認めようとしないなコイツ
現在時刻からＤメールを送っても、現在時刻は変わらずそのまま世界線が残るか
違う世界線に移るかだけだからな
視点が移るだけとかおかしなこと言ってるなよ 視点が移るだけ……?？？？？？？？？物理の喩えは理解したのかな…
誰と喋ってるのか知らんが、話を聞けない奴は二度と出て行け じゃあ妄想ぬきで具体的に説明してみたら？
できないだろうけど どうでもいいけど二度と出て行けって何？
二度と来るな出て行け なら解るんだけど vipかなんかのネタ あるいはスラング
分かりにくくてすまん >>978
”時間が進んでも”って表現がすでに考察の前提が違うことを示している
こっちはそっちが言っている意味を理解しているがそっちはどうもそうではないらしい
次のスレまで続ける気もないがシュタゲ世界はニコニコ動画みたいなもんだよ
過去から未来まで全部そろってるんだからその中をシークバー動かして現在決めるようなもの
ある程度幅の決まったランダム要素が設定されている動画だから巻き戻して再生しなおせば微妙に結果は変わるが大筋は変わらない
ただ同時によく似た別の動画にジャンプするボタンもたくさん、特に2010年あたりに集中して設置してある
そんな動画（群）だよ
ボタンを押したり無視しつつカチカチ動画を流してロボノの所まで流した後に
シュタゲの時代までシークバー戻して見直したって問題ない
そこのシークバー戻して見れるのはロボノのところにつながる同じ動画の過去のシュタゲ時代であって
当然今の動画に飛ぶ前の動画のシュタゲ時代ではない
さっき見たロボノ時代を見直したいならそのまま再生するかシークバーをさっきの位置まで戻せばいい
変えたいならさっき無視したボタンでも押して別の動画へジャンプすればいい
ボタンを押せば当然別の動画にジャンプするわけでその動画のロボノの位置にある内容は当然さっき見たものと同じとは限らない
当然だよな、さっきはなかったことをしたんだから、変わって当たり前
逆に同じことをすれば同じ結果になるのも当然のこと、ある程度のランダム要素は含まれているがそれも幅が決まってる
シュタインズ・ゲートにたどり着いてロボノに到達したってのはあくまでも
そうなるよう選択した一つの結果に過ぎないってことを忘れてるんじゃないだろうか
シュタゲ世界にとってはトゥルーとかルートの正当性なんてものは外野のつけたラベルに過ぎないからな
鈴羽ルートだろうがだーりんだろうがゼロだろうが上下なく同じルールの中で平等に”とある選択をした結果”だ 沢山の動画(世界線)
選択肢(世界線変動事項含む)
視聴者(神)
動画開始(過去)→終了(未来)
シークバー(時間軸)
再生中(アクティブ世界線)
動画登場人物の岡部が視聴者(神)の選択を感知(RS発動) まだ理解ができてないんだろうけど、
その妄想はα世界線の岡部たちがＤメールを受信しなかったことから否定できるよ
3000年から2010年に挨拶だけのＤメールを送っても世界線は変わらない
これの意味がわかってないから動画群とかわけのわからない例えを出してくる
せめてゲーム内の出来事で説明しなよ
妄想がないならね その妄想の考え方だとα世界線で岡部は最初から「鈴羽を追いかけるな」とＤメールを貰ってる
そんなＤメール届かなかったけどな
現在から送るＤメールは任意。
未来から送られてくるＤメールは可能性世界線で必ずしも同じ世界線にたどり着くとは限らない
未来での収束事項
動画群とか見当外れもいいところ。 過去の延長が現在なんだから
現在岡部視点、過去の岡部が何かするって事はあり得ない
そんな話でしょう
例えいるの？ >>995
Dメール送信の世界線と受信の世界線は違うぞ
つーかお前は2回過去改変があることを想定すると複数視点があり得ないって思ってるんだろ？
そこの解釈を説明してやってもいいが、その話は多分同一人物に対してこのスレで何回かレスしてるからなあ
人の話を聞かないやつに説明する気にならん
こっちが否定してることを何回も繰り返して同じようなレスしてくる辺りこっちのレスの意味が正確にわかってないんだろうに
分かってるフリしてどういう意味か聞いてこないあたりも不快 だからそれお前の妄想だろ
主張に根拠が提示できないから長文になるんだよ
理解してほしいなら根拠を示せ 主張に根拠がないから長文になるって意味不明だなｗｗ
少なくとも根拠も反論も書かないレスは短いだろうけど どれだけいっても根拠提示して説明しようとしないんだなｗ
自分が考察としてきたことが何の根拠もない妄想だと理解できたなら二度と妄想を書くなよ
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