【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/25(火) 20:33:53.04

ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

◇公式サイト
http://steinsgate.jp/

◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察88本目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gal/1453075486/

◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。El psy congroo

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/19(木) 11:00:47.70

ああ、あと重要なのは、シミュレーションの世界線、時間軸では、仮にその世界を唯一世界だとしたら起こるような現象が起こる
だから、世界の存在非存在で現象は全く変わらないようになってなきゃおかしい
これが視点を自由に変えて考察できると言っている理由
そうじゃなきゃ作中の人物も世界線理論を作れないし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/19(木) 12:17:12.70

いや妄想長文読む気にならんからいいや
妄想ははっきり否定できるしな

過去改変に関係しないＤメールを送って世界線が変わるようなことがない以上
複数視点などありえない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/19(木) 12:18:51.00

今のところ妄想が否定されてるのはお前だけどな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/19(木) 12:24:24.66

長文だから妄想とか言われたら何の議論にもならんからつまらんな
こいつもそうだし、みんな演繹に近いような議論だけで考察を進めてる「つもり」なのは変わらないのに
妄想なんて指摘はそれ自体が不毛すぎる
妄想じゃない「つもり」なのは大前提なんだから、自分のは妄想じゃなくて当たり前ですよーなんてアピールをする必要はない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/19(木) 23:29:13.19

>>972
とりあえず立て乙

あえて書けばそもそも主観うんぬんでいえば岡部はもちろん鈴羽でもまゆりでも主観はもっているしそれは当然リアルでも同じ
故に主観の切り替え、即ち複数視点はゲームというシュタゲ世界を俯瞰する立場から見ても十分にありえてよい
これはゼロやスピンアウト漫画、小説等で岡部以外の主観が認められている、公式であることの証左ともなる
別に俯瞰する立場への見せ方としてわかりにくくなるだけで主観を幾ら切り替えてもよいし時系列だって飛ばしてもいい
当然そうした場合でもシュタゲ世界のルールは守られている

具体的に言えばDメールを送った直後に5分前の岡部に見る位置を切り替えてもいいし
タイムリープマシンを使ったからと言って見ている位置を岡部の主観移動に合わせて過去に動かす必要もない
β世界線のムービー受信する岡部のようにDメールを受け取った岡部に見ている場所を移しても何の問題もない
むしろそんなことしたらシュタゲ世界の法則が乱れる！認められない！って考え方の方が視野が狭い

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 05:25:35.59

単純に破綻してるんだよ
ロボノの時代まで時間が進んでもシュタゲ時代の岡部の行動次第で世界線がかわると言ってるようなもんだからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 05:27:04.87

過去改変にはＤメールやタイムマシンが必要なのに
いつのまにか過去と未来で複数の主観を設けてＤメールなどがなくても世界線が変わるような考え方が
アホな妄想でなくて一体なんなんだ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 07:30:10.32

人の話を聞かない奴が書き込むなよ
というか複数視点と言われて複数視点の現象を同時に考えた挙句混乱してるバカだなお前
別々に考えろって何度も言ってんだろ
お前の言ってることは、物理で言ったら
物体Aには力Fがかかっています、でも作用反作用の法則で-Fの力もあるから打ち消しあって0になります
つまり常に合力0になってしまうので物理はインチキです
みたいな勘違いレベル

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 07:59:12.54

勝手に別々にしてるなよ
破綻してると認めろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 08:05:14.42

α世界線で岡部が受信側になったことがないのはＤメールの送信が任意だったから
過去改変が行われるたびに世界線が変わる

β世界線で受信側になったのは、その世界線での収束事項だったから

これで2036年視点でねとか言い出すのは理解してないだけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 08:07:05.54

α世界線の未来の岡部が死ぬ直前に世界線がどんどん変わってるとか無いからなｗ
過去の俺一体何をしてるんだ！みたいなことは起こってない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 08:19:01.52

何度も言ったってのは>>959や>>970な
話を聞かないやつは二度と出て行ってくれ
そういうやつは議論系のスレでは害悪でしかないと思う
しかも、お前は相手の意見の否定ができないだけじゃなく
自説を裏付けて補強することさえもできてないように思う
具体的にいうと>>982は飛躍的な思考そのままって感じで俺には意味がわからん説明をかけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 08:23:37.21

>>983
お前>>980の物理の例え理解してるか？
単にレベルが低いって言いたいんじゃなくて、よく符号する話としてたとえたんだぞ？
これは物理の初学者がよく犯す間違いでもあるし
シュタゲでも「過去のオカリンが世界線漂流するならその瞬間現在のオカリンも世界線変動するんじゃね？」
などの勘違いを犯す人はよくいる。ちなみに俺はどっちの間違いも犯したことがある
そして今のお前のレスはそれと同レベルの勘違いな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 08:33:28.02

駄目だどれだけ言っても認めようとしないなコイツ

現在時刻からＤメールを送っても、現在時刻は変わらずそのまま世界線が残るか
違う世界線に移るかだけだからな

視点が移るだけとかおかしなこと言ってるなよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 08:41:55.61

視点が移るだけ……?？？？？？？？？物理の喩えは理解したのかな…
誰と喋ってるのか知らんが、話を聞けない奴は二度と出て行け

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 08:45:47.08

じゃあ妄想ぬきで具体的に説明してみたら？
できないだろうけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 12:40:20.98

どうでもいいけど二度と出て行けって何？
二度と来るな出て行け　なら解るんだけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 12:46:40.89

vipかなんかのネタあるいはスラング
分かりにくくてすまん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/20(金) 13:14:02.00

そうだったのかどうも

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/21(土) 01:13:20.91

>>978
”時間が進んでも”って表現がすでに考察の前提が違うことを示している
こっちはそっちが言っている意味を理解しているがそっちはどうもそうではないらしい

次のスレまで続ける気もないがシュタゲ世界はニコニコ動画みたいなもんだよ
過去から未来まで全部そろってるんだからその中をシークバー動かして現在決めるようなもの
ある程度幅の決まったランダム要素が設定されている動画だから巻き戻して再生しなおせば微妙に結果は変わるが大筋は変わらない
ただ同時によく似た別の動画にジャンプするボタンもたくさん、特に2010年あたりに集中して設置してある
そんな動画（群）だよ

ボタンを押したり無視しつつカチカチ動画を流してロボノの所まで流した後に
シュタゲの時代までシークバー戻して見直したって問題ない
そこのシークバー戻して見れるのはロボノのところにつながる同じ動画の過去のシュタゲ時代であって
当然今の動画に飛ぶ前の動画のシュタゲ時代ではない
さっき見たロボノ時代を見直したいならそのまま再生するかシークバーをさっきの位置まで戻せばいい
変えたいならさっき無視したボタンでも押して別の動画へジャンプすればいい
ボタンを押せば当然別の動画にジャンプするわけでその動画のロボノの位置にある内容は当然さっき見たものと同じとは限らない
当然だよな、さっきはなかったことをしたんだから、変わって当たり前
逆に同じことをすれば同じ結果になるのも当然のこと、ある程度のランダム要素は含まれているがそれも幅が決まってる

シュタインズ・ゲートにたどり着いてロボノに到達したってのはあくまでも
そうなるよう選択した一つの結果に過ぎないってことを忘れてるんじゃないだろうか
シュタゲ世界にとってはトゥルーとかルートの正当性なんてものは外野のつけたラベルに過ぎないからな
鈴羽ルートだろうがだーりんだろうがゼロだろうが上下なく同じルールの中で平等に”とある選択をした結果”だ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/21(土) 05:42:01.11

沢山の動画(世界線)
選択肢(世界線変動事項含む)
視聴者(神)
動画開始(過去)→終了(未来)
シークバー(時間軸)
再生中(アクティブ世界線)

動画登場人物の岡部が視聴者(神)の選択を感知(RS発動)

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/21(土) 06:24:56.34

まだ理解ができてないんだろうけど、
その妄想はα世界線の岡部たちがＤメールを受信しなかったことから否定できるよ

3000年から2010年に挨拶だけのＤメールを送っても世界線は変わらない
これの意味がわかってないから動画群とかわけのわからない例えを出してくる

せめてゲーム内の出来事で説明しなよ
妄想がないならね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/21(土) 06:28:05.44

その妄想の考え方だとα世界線で岡部は最初から「鈴羽を追いかけるな」とＤメールを貰ってる
そんなＤメール届かなかったけどな

現在から送るＤメールは任意。
未来から送られてくるＤメールは可能性世界線で必ずしも同じ世界線にたどり着くとは限らない
未来での収束事項

動画群とか見当外れもいいところ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/21(土) 08:14:45.76

過去の延長が現在なんだから
現在岡部視点、過去の岡部が何かするって事はあり得ない
そんな話でしょう

例えいるの？

**987** · 2017/10/21(土) 12:10:46.66

>>995
Dメール送信の世界線と受信の世界線は違うぞ

つーかお前は2回過去改変があることを想定すると複数視点があり得ないって思ってるんだろ？
そこの解釈を説明してやってもいいが、その話は多分同一人物に対してこのスレで何回かレスしてるからなあ
人の話を聞かないやつに説明する気にならん
こっちが否定してることを何回も繰り返して同じようなレスしてくる辺りこっちのレスの意味が正確にわかってないんだろうに
分かってるフリしてどういう意味か聞いてこないあたりも不快

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/21(土) 16:53:41.18

だからそれお前の妄想だろ
主張に根拠が提示できないから長文になるんだよ

理解してほしいなら根拠を示せ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/21(土) 17:16:45.33

主張に根拠がないから長文になるって意味不明だなｗｗ
少なくとも根拠も反論も書かないレスは短いだろうけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/21(土) 17:22:53.14

どれだけいっても根拠提示して説明しようとしないんだなｗ
自分が考察としてきたことが何の根拠もない妄想だと理解できたなら二度と妄想を書くなよ

ここは考察スレだからな

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