一昔前のギャルゲーを語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
発売機種問わず過去作について語るスレです
現状機種毎の個別スレが機能していないので立ててみました >>88
自分は義経が未プレイだし持ってないや。 お値打ちだったから「此花シリーズ」
は買い揃えたけど、まるでやり込んでないまんまだな。
WHはヒロインの一人、アリシアの声の人はマトモと言っちゃ失礼だけど「上手だなぁ
この人……」なんて思ってた。 なおラシェル
此花シリーズを全部クリアしたひとはエタメロ悠久に比べたら少なそう
それでもエバニューや召喚少女よりはプレイされてそう
デバレは分岐がないのが惜しかった
悠久3は長期戦な上に不具合あるのがキツい
今時分、仮に新作ってもCSで育成ギャルゲーは非現実的かもわからんね 今はそういう育成とかが「メンドイ」って人が多いらしいからね。
あれっ? それじゃアイマスとかはどうなんだろ? やった事全然ないけど。 ときメモみたいにゲーム性というかインターフェースみたいのがしっかりしてればいいけど、
ただ薄い内容をダルい操作性の悪いパラ上げで引き伸ばしてるだけのも多かったから… エンジェルグラフィティってのを思い出した。 何も知らずに2000年頃に
中古で買ってみて、爆死した。 許嫁の超展開がしゅごい…
これだから神々云々とかwww
まだあと2人4エンド残ってる
他にもきっと超展開が待ってるに違いない(白目) 許嫁は御子石オリジナルで期待したんだよね
なのに歴史うんちく皆無(だったかな?)でショボーンだったよ(´・ω・`) エターナルメロディはティナが大体安定した人気キャラだったんだけど、自分は
カレンさんが好みだった。
お姉さんキャラは興味ない方だったんだけど、彼女は何故か別だった。 だったん
だけど、もうその時の彼女は自分より年下だったんだよなぁ。 育成にてこずったんで、
ついつい戦闘力で語りがちになる感
あとは漠然と世界の広さを感じたな
って、まだスレ残ってるじゃないか。マジかよ… >>97
いい事じゃん、残ってるんだから。 まぁ、人は少ないし過疎り気味であるの
は間違いないけど、昔のギャルゲをあんまり縛りを設けずに広範に語れる場所って
結構良いと思うよ。 アイリスさんのエンドは自力で辿り着けなかった思い出
一番「こいつ(主人公に)ベタ惚れすぎだろ」と
微笑ましく思ったのはバカイルwww なんか敵役なんだけど「悪」になり切れていないと言うか、人の良さが
見え隠れするタイプっているけど、カイルってまさにそれだよなぁ・・・ 許嫁、読了
これライターちょっとおかしいよ(誉め言葉)
クリア順制限で1番割くってるのが
タイトル&パッケージヒロインのリーゼな訳だが
おかげで別のシナリオで魅力的に描かれてもいるっていう…
同じことは姉のローラにも、姉妹揃って皮肉な運命と言える
カリンは随一の古典的ラブコメで良かった
話の軸はさりげに護衛のアイーシャ寄りだったりしたが
紗桜だけ、やや浮いてる感あって、独特
クライマックスで笑えてしまうのと
アナザーエンドで「いいのかそれで」とツッコミを禁じ得ないからか
総プレイ30時間ぐらい
思っていたより全然良かった
次は「う」
Windか、クリアしたがほぼ完全に忘れてるWe/Are*か お疲れ様です。 こうやってプレイ直後の生の声を聞くと、中古で安ければ
購入してやってみたくもなるね。
「う」は個人的にはWindをやって欲しいな。 「問い詰め」以外はほとんど
忘れちゃっているんだよねぇ…… Wind起動
若干昔のゲーム感が…と思ったらはるおとのminoriか
説明書がヒロインのパーソナルデータを開示しておらず少し驚き そろそろ
件のシーンに差し掛かりそうな気配
思わず時計に目が行く ウザ…かわ……やっぱ若干ウザいwww
10分か……声優さんも大変だな 実際にアレをやられたとしたら‥‥‥‥やっぱり恐くなりそうだなぁ。 アカン…感動せんわ、これ
心のすれた大人になったってことか
明らかにお涙頂戴路線なのにジワッとも来ない…
あと4人分、何の期待も残ってないが、読破できるだろか… 年齢を重ねて来ると「琴線に触れる」部分が変わって来ているように感じる
事がありますよ、確かにね。
自分は、キャピキャピッとしたツインテとかのヒロインとかが若い頃に比べて
格段に苦手(元々、苦手だけど)になってます。
お気に入り化する様な作品が減ってしまい御多分に漏れず、ややギャルゲから
は離れ気味ではあります、時間も取れない事が多いですから。
ところがねぇ、不思議なモノで中古なんかで何気なく買って来て特に期待も何も
しなかったモノなんかが稀に…………そう、もうホントに稀になんだけどね
「弩ストライク」だったりするから困るんだコレが。 Wind、読了
特に「語りたい」って程の熱量はないが
ムービーはさすがの高品質
みなもマジ強い(だから問い詰めが際立つのか)
おじさん、頑張りやがって…
あと伝奇ものならそうともう少し匂わせてほしかったwww
とうの昔に旬を過ぎた作品を
10何年も遅れて触れるからには
文の荒さやら構成のぬるさやらに文句をたれるのも筋違いか
ただ傍観者で終わった感のある紫光院ルートだけは何とも……
これも総プレイ30時間くらい。
制作背景的に仕方ないのか
萌えゲーとしても泣きゲーとしても未熟ッ
なのでオススメはしかねる。
minoriならはるおとのが良
次は「え」
erdeやL季を語りたい気持ちは棚あげて
システムがどうのアニメがどうのと話題になったあれに着手予定 おお〜〜! アレなぁ‥‥‥‥‥‥って、全く見当つかないけどさ。 >>114
ご明察。
いきなり踏切とか
最初に会ったヒロインが例の悪名高い単語を口走ったりとか
二番目に会ったヒロインが熊のように暴力的だったりとか
はまじこの子準にゃんに匹敵する逸材じゃね?とか
掴みは強烈だった。
もっとも最高に印象的だったのはPowerOffだが…
ゲームソフトのコマンドからPS2の電源落とせるってどんな超仕様だよwww 114さん、スゲーな一発正解とは…………
それよりも「な〜んか覚えがあるタイトルだな……」なんて思って書棚を
探したら、「持っていたのか、オイラ」でしたわ。
何年前だろう? この中古PS2ソフト買ったのは。
しかもコレ、DXパックじゃないか? てんてん…………熱が冷めてたんだなぁ。 つよきすはおもしろかったなぁ
つよきすの他シリーズでてるけどおもしろいの? 初周は選択肢を選ばないと決めている
どれだけ迷う場面でも、一番目
アンバサはパッケージヒロインルート
許嫁も、パッケージヒロインルート
Windも、パッケージヒロインルート
H2O+ははまじルート
やったぜ\(^o^)/ H2O+、アトゲー(後日談)の解放が厳しくて悶絶…
各ヒロイン個別ルート分岐後の既読100%にしてもダメなのかよ
BGMがとても良い。
後半にならないと聴けない稀少な曲とか、
えらく雰囲気作りまくりでグイグイ来る
しかし、片田舎の因習を伴った閉塞感やら
主人公の祖父の(極めて説明不足な)デウスエクスマキナ感やら
聞いていた以上に胸糞要素も力入れてるのは好き嫌い割れるところだろうな… H2O+、アトゲー3/4まで読了
3本目が位置内容共にラストエピソード感つよい
なので、最後に解放された4本目にナニモノが出るのか身構えてしまう
音楽は本当に良い。
没入感を助長するという面で、とても強力に仕事している
幼年期(本編ほぼ全部)と
青年期(個別ルートラスト/アトゲー)と
時間的に続いてはいるが断続、という配置で
環境も、キャラの内面外面とも、
メタな言い方ではストーリーの売り味すらも切り替えているため
二度美味しい、あるいは少なくともどっちかはハマるという…阿漕な作りに感嘆
全体のボリュームはやや長いので40時間程度、のはず
あと1本読んだらまた印象に変化を来すだろうか…期待
主人公のおじさんの朝一番の痛快な張り手、ちょっと食らってみたいかも 連レスすまそ
H2O+、読了
良かった。本編に精霊会議はなかったんだ…
色々と計算されて作られてるなという印象。ただ最後はスタッフノリすぎじゃよwww
ヒロイン寸評
小日向はやみ
面倒くさい系、例えるならはがないの夜空をもうちょいこじらせた感じ?
特に非がないのに虐められる様は庇護欲をそそる
神楽(ひなた)
よくある清楚系お嬢様キャラなんで、もう少し我を出しても…
と思ったら青年期で馴れてきて笑た
八雲はまじ
女装男子に非常識なくらい抵抗の薄い主人公のおかげで
ヒロイン格として他の子たちと同列扱いでまた笑た。葛藤とかねーのかお前らwww
田端ゆい
個別シナリオでやや割を食ってる感があるのは、
彼女が強い執着を抱いていた/いる
村の悪役を担ううちに芯から冷たい人間になってしまった兄
の描写がほんのモブ程度で、二人の関係に掘り下げがなかったのは残念
そのぶんアトゲーで一番優遇されてるのはバランス的に納得。おっぱい
音羽
ボクッ子は希少価値である…「えへへ」とかときめくわぁ
本編彼女の個別ルートでの終わり方と、
アトゲーでの追加エピソードとで、シナリオ的な好みは割れるだろうが
…どっちが正しいとかなく、好きな方選んで萌えればよしというスタッフ有能 次は「お」
おとぼくは有名なので後回し、
桜華はクッソ評判悪くて気になるが長そうなんで後回し、
お嬢様組曲(クリア済)はプレイ中タイトルに笑うときが来る…やるべし
となると、手はつけたが放置して忘却した古いやつか
ガチアニメ絵のマイナーっぽいやつか…どっちにするか Natural2 -DUO- 桜色の季節 角川
絵の綺麗な妹ゲー なんとゲボアド版もある
オートが文字の表示されないドラマモードしかないクソ仕様
1キャラだけ追っかけていったのになんか違うendになった模様
CGモードとかも使いづらいぜんぜん埋まってないしバッドエンドか? セパレイトハーツ kid
主人公が記憶喪失
んで幼馴染(緑黒)2人とツン娘(青)が取り合う(これは面白い)・・ような学園もの
絵がしょぼく可愛くない系
qロード作業必須だがキャラ追いかけてるだけでクリア
が、これ赤青緑のバッドを(バッドがメインルートらしい)見ないと黒を攻略出来ないらしい
青のバッドがムズく攻略見ちまった(黒ルートが気になるので
初回1時間30分でなかなか快適ただオートは普通
メインの話は不思議系で面白くない。amaレビューだと
>>久遠の絆、ミッシングパーツのシナリオを
>>手がけた方がライターだと聞いて・・
ああなるほどと スイートハニーカミング 角川書店
Hookソフトというところ
絵はかわいいしキャラ表示するかキャラ確定ルート
でやるか選べる親切仕様。共学のお嬢様学園モノ
恋愛授業がテーマ
「いまから恋愛授業を始める!」(まきいづみボイス
ギャーギャー叫ぶからウザイなw合ってない声汚いしw
同じく講師(かわしまりのボイス)とのお手本コントも面白い
恋愛授業といっても魔女っ娘みたいにクソ授業じゃない
「はううぅ」となる授業wなかなか面白いんだが
それ以外のストーリが_summer## Likelifeと同じでかなり長い
オートが爆速なんだが音声と字幕同期が強制になるカス仕様
文字表示がなぜか追いつかなく止まってしまう事が
青山ゆかりんも出てるが萌え死ぬのは最後 White Princess the second
〜やっぱり一途にいってもそうじゃなくてもOKなご都合主義学園恋愛アドベンチャー〜 (長いw)kid
タイトル通りの内容学園萌えゲ
絵がおかしなキャラがいるがニヤニヤ出来る内容ギャルゲとはこうじゃなきゃ
最初のキャラ選択で本編に入り選択肢が多いがあとはキャラ追っかけるだけでクリア可
エンド数が多いが。Aグッド A+Bグッド Bグッドとか二股エンドがある
黄色のキャラがアミマガの茶道部の声(りほっち)
清水愛ちゃんもボクッ娘役でいるちょいキンキン控えめ
システムが悪く既読文字色が変わらない(共通部分が多い
オート(音声ナシ部分も含めて普通速度)と既読スキップがセレクトスタートなのが難 Clear (クリア) 〜新しい風の吹く丘で〜
絵が綺麗な田舎系学園モノ
が話がダラダラと長く爆速オートで飛ばしても結構苦痛;;
ヒロインが月はにのほなみんの声
妹の絵がトゥハート2のゆりしーみたいなきゃら
PS2追加されたらしいキャラが主人公を殺そうと銃撃ってくる(何故か当たらないw
シリアスなバトルシナリオと思いきやなんとギャグキャラだったww
これだけは面白かった SHUFFLE! ON THE STAGE 角川書店
開始5分で当たり!と判断!学園モテモテゲー
角川なのでシステムが不安だったがオートは高速
□でオート開始なので問題ないただしメニューがセレクトボタンだが・・
あと効果音(学校のチャイムとか)鳴り終わるまでオートが止まるのが×(飛ばせるが
KIDやった後だとqセーブロードがないのがキツイ
選択肢は少ないが分岐がムズイ(ひっかけがあった)既読も多すぎw
あと日付変更とかのエフェクトが飛ばないのがな
絵がシャープで可愛いがすくーるらぶと似ている気がする
両親のいない主人公が幼馴染の家に居候していて耳長の魔王と娘、神王と娘が転校してくる話
魔王と神王の出番が多いが面白いので苦にならない
アニメの再放送が望まれるw >>60を全クリしたので修正
WeAre Kid
最初からバスタオル1枚シャツ1枚で今晩止めて^^とくるのでスタートは良し
2日目も別の娘今晩止めて^^wとくる
主人公女の子がipsだか予知能力。テレポなど、特殊能力持ち
なぜか空襲がある時代2026年
一応学園モノ+自衛隊モノ
ヒロインの一人が実は××である←このキャラだけ攻略むずかった
清水愛ちゃんがキンキン妹ボイスやっている
ついでに水橋かおりもいい声だな^^
天地無用の「天地〜」とか言う人と同じ声がいる
適当に進めてgoodエンド^^プレイ時間が短く絵も綺麗で良し
ただエンディング数が無意味に多いのが気になる
どうせgood nomal badで水増しだろう←水増しでしたw 乙女の事情
ヒロイン7人中6人まで登場したが
く…
クソアマ多いんじゃよー!!!
俺呼称主人公なのに微妙にナヨってるのがまた何とも…
今忍耐の試されるときッ
全体的に古臭い印象
だがOPは不釣り合いなくらい洒落てたりする 題名だけは知っていたと言う位で全くのノーマークだわ、この「乙女の事情」
幼なじみ属性の強すぎる自分は「すもも」にパッと見で惹かれました。
ポニテだしヤキモチ焼きのシナリオがあるみたいだし、続報に期待します。 やっぱクソアマじゃねぇかチクショー!www
だが笑わされてしまっては不覚を認めざるを得ない
>>133
すももは今のところちょっと薄い感じ?
他のヒロインを避けてかないと親密にならないかも、という予感
てか通常選択肢と別に移動先選択肢(キャラガイド付)があるんだが
これひょっとして自分の教室が常に第一候補じゃないですかね… 「お」での一候補のお嬢様特急は、途中乗車・途中下車のヒロインが多いってことで
お目当ての娘がいない間は「作業ゲー」化してしまっているのが、もったいないと思った 企画ものって前提があったからか、
一定の区画を全員でとはいかなかったみたいね
シナリオの評判は結構良かったように記憶してる
(どころかネームバリューすらあったのかな) 彡⌒ ミ
(( (´・ω・`)つ その毛をよこせ
/つ ∧ ,,,∧
ノ ∩( ,,) ))
(_λ___ノ テスト前になったら放課後の移動選択肢が連日帰宅オンリーでワロタ
しかも校正の甘さかライター間の連絡不備か、
主人公に明らかに一貫性がなく時制も間違っててワロタ…ワロ……
>>133
やつを追う前に言っておくッ!
おれは今やつのスタン…秘密の事情ルートをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
通常ルートと秘密の事情ルートとで大分ノリが違う
ノリというか、1人のヒロインに2つの異なるシナリオを担わせているに等しい
裏表だとかパラレルだとか、そんなチャチなものじゃあ断じてねえ
もっと挑戦的な乙女の事情の懐の深さを味わったぜ… >>138
おおう! いいねぇ、興味がそそられるぜぃ。
こりゃあ、街で中古を見つけたら……そして値段に納得がいったら購入するかな。
そのあたりは、運を神に任せて、ネットでは探さないことにする。
久々のギャルゲ購入になるかもな……見つけたら一期一会で確保! の気分ですね。 >>48
オレンジポケット ピオネソフト
元がHOOKソフト
学園モノ絵はかわいい
妹が青山ゆかりんである
キャラが出てこない日が多いので攻略失敗かと焦る、いや攻略失敗なのかも
前クリアしたらタイトルにキャラが表示されたのに
以下ピオネなので
オートが無い(未読自動スキップonで速度遅くすれば声無しなんちゃってオートになるが・・
文字が一括表示できない
キャラ選択時と選択肢が出てるときにセーブできない
日付変わるときのピラリラリーンリーーーン(長い)が飛ばせない
授業中・・・のスライドバーが飛ばせない
セーブ1個ごとにセーブファイルが作成される(個別に消せるので良いともいえるが・・
最後までやろうとしたがシステムが悪すぎてダルイ止め(また再開しそうではあるがw ミッシングブルー トンキン
なんだか埋めるのに100時間遊べる大作らしいが
操作しづらい3Dマップがあるいわゆるフローチャート機能あり
なんか先輩みたいなの追っかけてたら背中から羽生えて飛んで一緒に通学した・・
モン娘かwなんか不思議系な話の模様
背景が普通に書かれてるが起ち絵がでるとぼけるというかキャンバス調になる変な仕様
PS1のsimpleにふれあいという作品があるんだがあれを思い出す絵である
トンキンなためqセーブロード無し
オートモード無し未読スキップ無し
100時間ボタンを叩き続けろと?止め
続けたいんだがオートがないと話にならんw 一昔のギャルゲー(特に学園モノ)のヒロイン達って、制服のスカートの内側に下着調の
白いヒラヒラしたモノを着込んでいることが多いじゃん? あれって何? >>56-57
ラムネ ガラスびんに映る海
幼少期〜夏学園臨海学校とつづく
幼少期の選択でキャラが決まる
ヒロイン声ウザw
青山ゆかりんの元気娘ツンボイスが聞ける
アミマガのりほっちの声も
恋愛授業・・・はしないがまきいづみのキレイナボイスも
ラムネというタイトルなのになぜかスイカばかり出てくるw
最後にラムネ飲んだw
男キャラ音声ナシもあって1周は結構短い(爆速オート
qセーブロードナシ細かいことだがロゴスキップできる
タイトルでスタートボタンを押さなくていい
が、エンディングがスキップ出来ない
原作はしらんがおまけシナリオでPCエンジンネタがw
アベニューパッドなんか出てくるあたりあのTプロデューサーいたのかw
良作 今月の頭にギャルゲーマー御用達の「電撃Gs」をもうそれこそ10年ぶりくらいに
購入したんだけど、もう全然昔の面影ないのな。
とにかくラブライブ一辺倒で、アニメ雑誌の一つに過ぎなくなっていて衝撃を受けたわ。
ま、記事にするべき「ギャルゲ」がこれだけ廃れているんじゃ、仕方ないのだろうけど。 部屋掃除してたらコンシューマー版Piaキャロット出てきたわ
本当は18禁PC版が欲しかったんだけど >>145
今ならスマホアプリ版でとるで。確か18禁バージョンだったと思う。 スマホでエロゲーギャルゲーって思ったより流行らなかったな 金食いだからな…
すらすら進めようとしたらパッケージ買うのの倍はかかるんじゃまいか Windowsphoneで市販のエロゲ出来るのかと期待したけど駄目だった 大図書館の羊飼いでヒロインの一人が非処女だってことが物語の終盤判明してすごい複雑な気分になったんだけど
お前ら的にどう思う?
vita勢です。 生殖能力の無いロボットのメイドがでると面白いけどな >>151
自分も既にいい歳したオッサンだし、今はあまり気にしない。
ただ若い頃だったらどうだろ? ちょっと自信ないかも。
でもさ、このゲームの内容は知らないけど、過去の負い目‥‥と言うのかな、
相手に惚れたらその「影」の部分もひっくるめて好きになる、みたいな感じかなぁ。 「ずっといっしょ」ってゲーム、覚えている方はいますか? あれ、好きだったなぁ。
まだ駆け出しだった頃の渡辺明夫氏のデザインのヒロインキャラ達も、とても魅力的な
作品でした。
ただ、攻略はかな〜りムズイんだよね。 ただ喜ばせてれば良い訳でもないし、選択肢
の時間制限もシビアだった。
実はリメイクして欲しいと思っている作品の一つです。 いや今のこのご時世にこのスレに、勢いを求める方が間違いだろ…… いやあのさ、折角来たのなら何かギャルゲの事を書き込んでお行きなさいよ。 一昔前どころか、もっと以前の作品からゆっくりとプレイし直して
行ってみようかな? 若い頃と比べれば、かなり熱も冷めたし
処分してしまったソフトもかなりあるけど。 90年代後半〜00年代前半のギャルゲ黄金時代
勢いも名作もたくさん出て最高だった
今は崩壊した後の廃墟みたいな状況だね 声優さんたちに払うお金と時間、それに対するゲームの売上が割に合わなくなった
ってところかね…
正直、自分個人だけの話なら、話の続きを見たかったゲームはあるが
個人のワガママだけでシリーズの続編作れ!とは言いずらいしな 上にも出て来ていたけど、ウィザーズハーモニーの中の人たちって本職なの?
何人かは完全に素人のレベルだったんだけど、例えば声優養成所と契約して
割安で出演してもらうとかはできないのかなぁ?
「良い経験に」って出演してくれる方もいると思うんだけど、業界慣習とかで難しい
のだろうか?
ウィザーズのレベルじゃ正直キツイけど、人・物・金の一端は軽くできると思うんだが。 ギャルゲーではないけど声優学校協力ってのはそれだろうね ネット環境が発達した今こそネクストキングやゲッターラブのような対戦型ギャルゲーを作るべき あれ(あのこどこのこ)に言及するひとをリアルタイムでみたのは初めてだ… あのこどこのこは、CPUがハート5デフォなのはずりぃわ >>170
リトルラバーズシーソーゲーム、好きだった。
中古を500円くらいで、なんとな〜く買ってきただけだったんだけど、激ハマリしたなぁ。
……………ただ、いつもCPUとの対戦でしたけど。 ギャルボドゲでなくてもこの手のは専らCPU戦相手です…
全盛期に対人戦したことある人おる? >>176
コレの絵師さん、「夢のつばさ」で知った。 柔らかい画風で好みだったな。
ちなみに「夢のつばさ」……メインヒロインより、超ベタな幼なじみヒロインが
圧倒的にカワイイ! その他のヒロインは、もうどうでもよくなったくらいに。 いつかやろうと思って買ったサターンやPSのギャルゲがたくさん積んである。
KIDとか、あの頃のギャルゲメーカーってもうほとんど潰れたんだな
まだあるのってTo Heartのアクアプラスくらいか? KIDは潰れたが、
その残と……一部スタッフは5pbでやってるぞ
メモオフの新作も出るし プリンセスソフトは一体どうなっているのやら………… 突然のぉ〜
夕立に〜
濡れた髪〜
いわくありだがコスパに優れた一本 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。お願い致します。☆☆ KIDのソフトは操作性の良いモノが多くて気に入ってました。
てんたまって言うゲーム、知ってます? ヒロイン各の天使役・こおろぎさとみさんの
お声が良かった。 田中美沙とは別系統の可愛らしさだと思ったなぁ、当時。 あやかし忍伝くの一番、プラスでやらかさなければシリーズ化できてたのだろうか
みさきアグレッシブとかいうクソゲーが親戚にいるけど… FKSのヒロイン、杉崎由希子がいまだに好きだなぁ‥‥‥‥
主人公に対するその立ち位置の近しさから、他のヒロイン攻略時でも
健気に協力する様な描写も多くて、罪悪感から他のヒロイン攻略が
心苦しくなるほどだった。
幼なじみ属性の自分としてはそれとはちょっと異なる「腐れ縁」の
ヒロインに惚れたのは当時、意外な気がしていた。