Remember11 -the age of infinity- 43
ワ ・PS2ｿﾌﾄ，ｼﾞｬﾝﾙ：ｻｽﾍﾟﾝｽADV
タ ・ﾈﾀﾊﾞﾚOKのｽﾚです
シ ・ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ：左
を ・監督/企画原案/ｼﾅﾘｵ：中澤工
殺 ・ｼﾅﾘｵ：槻潮鋼(＝打越鋼太郎)ほか
す ・sage進行にご協力下さい
記 ・前情報なしでﾌﾟﾚｲした人＆ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌で避難してた人はイ㌔
憶
うしろのしょーめん だーれ？
迷
路 ・詳しい説明は省略させてもらう。なぜならその方がﾛﾏﾝﾁｯｸだからだ。
※Remember11の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）
※他の板やスレ、2ch外部にだけは迷惑をかけないようにしましょう。
■前スレ
Remember11 -the age of infinity- 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1357870272/ >>365
それぞれの視点を考えるのも楽しみの一つよね
本編でもスフィア側のゆには助かるけど雪山側のゆには死んでしまうエンドがいくつかある
計画を投げて逃げ出しても可笑しくないのにそこまで覚悟してるのはすごい 父親位年の離れた黄泉木を呼び捨てにしたりちょっとネジがおかしい 起点を考えることに意味がないって言葉は、悟真犯人説が真相だとすると、
それに対する予防線みたいにも思えますね
悟真犯人だと、沙也香の死こそが物語の本当の起点だが、
沙也香が死ぬには転移装置が必要
だが、転移装置は沙也香の死があったからこそ悟が完成させた
沙也香の死が起点なのに、沙也香を殺す道具は沙也香が死なないと完成しない
という、どっちが先かわからないパラドックスになっている で、起点のパラドックスが起きているから、
上であったような、ループ(転移)が起きる前は登場人物はどうしていたのか？
という話も沙也香に関してはしづらい、というか、ゲームに繋がらなくなる
転移が起きないなら沙也香は死なない
死なないなら、犬伏が沙也香を探して起こしたであろう、
病院の殺傷事件も起きない
事件が起きないから潤一は死なず、カーリーが心を病むこともなく、
スフィアに犬伏とカーリー、悟と榎本が行くこともなくなり、
スフィアにいる人間に会いに行くつもりだった、こころ、黄泉木、黛が飛行機に乗ることもない
(ゆにと穂鳥は可能性有？)
びっくりするほど平和な世界になってしまい、
ゲーム本編に全くつながらない別の世界線の出来上がりｗ
PSP版で年表やヒントを出して、
真相に辿り着くことを中澤さんは期待していたのだと思いますが、
その真相が、沙也香の部分で矛盾してるじゃないか、
という批判を避けるために、前もって、
テラバイトディスクをダシにして、
起点を考えても意味はない
なんて言ってたとしたら、ちょっと面白いですね >>369
>346が挙げたようなこころ編のバッドエンドのいくつかはタイムパラドックスが起きるんだけど、その時に>>363のように飛行機シェルターに取り残された状態になるんだよね
だから無限ループ外でも少なくともこころは事故に巻き込まれるし、シェルターを作ったのは黄泉木だからおそらく彼も巻き込まれたと言えると思う やはり作者当人がちゃんとした真相編を出さない事には事態はおさまらない、というのがよくわかりますな。 >>359
遅くなってごめんね
まず自分のいうループってのは、平行世界（多世界解釈）を股にかけて繰り返される歴史って意味でね
オーストラリア行きをキャンセルした時間軸が本編ゲームのスタート地点
年表の流れからもわかるよね、だから最初から話がループの過程の中にあるという説明になってしまうんだ
ループに入る前の話を空想するのは、計画が失敗してループの歴史が矯正された後の状況を理解するのに必要だからだよ
本編も語られてるとおり「悟とこころの体験した時空は７日間も連続している」
このあいだは本来の時間という概念から解き放たれている、初日でバッドエンドになっても７日の間はこの時空は維持されている
ねじれてるともいっていい
なので海岸で悟こころが合流できない場合は歴史が矯正されてしまう
ディスクを持っていないゆに、起点はそうかもしれない
起点が気になる人に向けて自説を書くけど、オーストラリアで実験してセルフを殺したあとで雪山の黛の件を知って
舞台を構想して過去にデータを送って（シュタゲかよ）その過程でゆにが巻き込まれる形になったってとこかな
>>361
>>348
朱倉岳の緊急避難小屋は、ぴったりあの地点に悟側が作為的に建てていたということ
散文になってしまってすまない
あと最近考えてるのは、真穂鳥の死因は低体温症じゃないかということ
黄泉木がやけに丁寧に説明してたのが気になる
低体温であそこまで延命するには、ＳＦ要素かな？ライプリヒ製薬会社があったじゃない
こころたちがギリギリ限界の体力であそこまで動けるのもおかしいと思うんだよね >>373
359だけど、やっぱり何を言ってるのかさっぱりです。
あなたが確定的に言ってる前提の話が、
まずどうしてそうなるのか全くわからないので、
多分お互い理解し合えないのでしょう。 >>374
>>227-230と>>233読んでね
多世界解釈は真悟が提示しているしＴＩＰＳにもある、考える上で無視することはできない
ＳＦ用語を知らなければ自分で調べて
その他わからないというなら情報が足りていないか、注意すべきポイントが全く違うとしか言いようがない
サトル編の解答はココロ編にある！バッドエンドは必読、沙也香を救うという点に固執しすぎ
それって前作前々作に引っ張られてるだけだし、既出意見の受け売りの域を出ない
犬伏と穂鳥と榎本犠牲にして妹は救いましたチャンチャンじゃ悟は自己中の最低野郎…
いやある意味最低は合ってるか
全くわかりませんで話は終わったから、沙也香は日本で犬伏はオーストラリアで人格交換したという詳細を聞こうかな
そんな描写は全くないからどんな辻褄合わせするのか興味あるよ
３点間転移じゃなくて４点間転移だったとでもいうのだろうか いやもう結構です
多世界解釈はTIPSで振れていますが、
それが前提の物語だと私は思いませんし、
どうもあなたは自分の解釈を他人も当然同じように考える、
または知っていると思われているようで、
はっきり言って会話が通じてないので疲れます。
これ以上やり取りはする気はありませんのでお願いします >>376
真悟いわばラスボス＝製作者の言葉を無視するのは暴論じゃないかな？
それに先に絡んできたのはそっちなんだが…追い詰めるとセルフが暴走するので手打ちにしよう
ともあれ沙也香救出を最終目標にすると未完成品だが
ワタシを殺すを最終目標にすれば完成品だとは言っておく
これの解答がＡＩ：ソムニウムファイルにはあるから遊ぶなり動画みるなりすればいい
一応ＣＥＲＯがＺなんで注意
逆五芒星が出た時はちょっとテンション上がってしまった 発売から15年以上経過しても
こういう手合いが出てくるんだから業の深いゲームだわ 最古参なら１５年か
自分は２年だが新規も少しは居るのでは？
しかし１５年も経っていて論争が起こるのも古参の取りこぼしが多すぎるってのが一因だろう
話終わってから上から目線でいるのは楽だよ、こんなゲームにまじになってどうすんの？その通りだよ
いつ山小屋周辺の地形がすり鉢状になったとか考える人がどれだけいるのやら 最適解を探すよりも
完全版を出せ！っていう方が心根に合ってる人が多かったんじゃね
熱烈に求められても、出ないけどな… >>379
そういうお前は随分と上から目線なんだな
自分は別にいいんだってか？ 古参の取りこぼしとかわけわからんな
取りこぼしているとかいうなら埋めていきなよ
論争以前のおかしな人間が出てくるのは、
明確な答えが提示されてないからだろ
他者が理解できない独りよがりな推論でも、
答えあわせが出来ないから、自分の推論が正しいに決まってる
なんて人間がいつまでも現れる 朝日とayのころもそこそこ盛り上がって？いたが
構造としては今も何も変わらねーな
ぶつ切りにした小説のほうが読後感いいまである
真相が明かされることの無い未解決事件だからな この期に及んでこういう流れになるのは、なんだかなぁ いろいろすまんね
>>382
埋めたいけど長文になるしまとめるのにも労力が要るんだって！
とてもじゃないけどプレイしてない奴にまでわかるような文章力も持ってないし
金にもならんことに人生浪費したくねえよ～
だからゲーム本編を遊んでくれって言ってるんだけど…自分も今はそんな時間取れないしな
沙也香救済説はそれはそれとして在ればいいよ
粗があるから自分は否定派ってだけだよ
Remember11真相ってＨＰにある基本原則の通りのことを求めてるだけ
またすこし、殴り書き
セルフは主人格で悟は副人格、こころも悟のなかでは副人格という立場になってるが
Ｘ地点遭難エンドではセルフに操られてバッドエンドになるから私のせいだーってこれでもか！って言ってるでしょ
だからワタシが悪うござんした！って話なんだよこれは
犬伏の元型は影だから悟サイドの穂鳥は最初から副人格が台頭してんだよ、キャラソン聞いてみなって
多少なりユングかじってないとわかんないのがネックすぎる なんだ
ID:vkrXmsIGとID:qs6/Su0Mは同一人物か
上から目線のくせに他力本願なことをよく言えるな
ほんとayによく似てるわ ayって言っておけば陳腐化できるからね
どれだけ暴れてたんだ… もっと単刀直入に指摘しよう
ココロ編２日目「朝ごはんはカラダにとっても重要」人格交換を内海に打ち明けたあと
サトル編１日目「Great mother」リビングから部屋での対談～ＤＩＤになった原因は？
信じるなというのはブラフ、逆に真と捉えて読めばいい、それが核心部分の答えなんでこちらから改めて説明することはない
なんといっても製作者の言だから信頼性ありますよ
Ｒ１１の最大のミスは恋愛アドベンチャーで売り出しちゃったとこだな、ジャンル詐欺だよ
内海かわいいのに悟がいないと穂鳥殺すウーマンだし…
４日目にこころが榎本から逃亡してる最中、部屋に出向いて殺しにかかってるからな（中身は真穂鳥なのに
シャワー浴びてたのは討ち入り前の水行に思えるし、鬼子母神って怖いね >>390
そういうことだね
http://blog.livedoor.jp/ta5d/archives/52328499.html
この記事にもヒントは出てたんだ
ただ求められてたのは答えで、ユーザーに丸投げしたようにしか捉えられてなかったがｗ
ここまでの直球を投げてきたってことは未練があるのをうかがい知れる半面、
これがラストチャンス、もしくは手遅れぐらいに思ってるっていうことなんだろうな
個人的にはE17と絡めたらワンチャンあるんじゃないかと思うんだが 隠さなければいけない
とまで言ってるんだし
当初の構想を明かさず墓まで持っていく覚悟完了してるだろ ＞最も納得した（あなたにとって妥当性のある）真相こそが、あなたにとっての真実です。
こころんはなんだかんだで俺の嫁、が真実でいいのか 周りの評価も大事だからな
こころを連れて初もうでに出かけるとか式を挙げるぐらいのことをしないと >>391
E17のココが助けに来るとか何度も妄想してるんだがな。「お兄ちゃん(ループの外は)こっちだよー」って
あからさまに前作ありきな話はやりたくないんだろうけど 詳しい説明は省略するが
そもそもセルフをループに幽閉するなんて
見込みも目処も立たないだろ…と当時から思っている
セルフをループに幽閉は、作外の考察由来だったか？ そもそもメタな話だが、プレイヤー=悟が想定したセルフだとして、
自分の体穴だらけにしてまでやったことといえば、プレイヤーを空いた時間に考察させるだけというのは割に合わないよなｗ
自己犠牲の結果の復讐がそれ？と思った 結局、ユウキドウ計画はありとあらゆる形で成就しなかった未来だけが遍在してるのか…うーむ どうしてセルフ＝超常意思から離れられない人がいるのかな？で年表読み返してみたら
いろいろ浮かんできたので記述、訂正箇所もある
まだ書くことがあるのかと、俺もげんなり
年表では、確かに０９年の病院事件でセルフという犬伏の言葉を聞いた時点では悟はそう考えている
計画を立ち上げたのもその時期だ
しかしテラバイトディスクを読んでから計画は大幅に変更される、これが本編の話
だがテラバイトディスクを読まなかった場合は計画に変更はない、最初の悟は超常意思を呼び出すのに成功するのだろう
「そこで復讐相手が誰かを初めて知った」と仮定する
超常意思、前作のアレが降臨してるなら知らないことを知っているはずなのになぜ？となる（特にＥ１７ファンは）
超常意思は４次元体、セルフは０次元体、この２つの性質は明らかに異なるので結びつけるのは無理がある
久々に考察動画みたら同じことを言っていた
しかし０次元を感じることが出来る場面がある
転移後、肉体が死亡していて宙に浮遊しているときだ
６人（悟こころ穂鳥αω真穂鳥）の意識が０次元として各地に固定されて、その周りの空間が入れ替わる
これが時空間転移の人格交換だとする、コーヒーの味が変わるのも０次元で固定されてるから
魂、意識＝０次元はココロ、ここでもセルフは自己、ワタシを指している
悟は自身がこどもの頃にＤＩＤになったことに気づかず
２０１１年テラバイトディスクを解読して初めて「俺はＤＩＤ」と自覚して
セルフ（超常意思）からセルフ（自己）にターゲットを変更したのではないか、自己はユングを参照してほしい
他の人格に気づくのは稀という話だから犬伏が特別だった
セルフは０次元の点であるなら人型にはならないだろう、ということで時計台の影はやはりブロッケン現象
１７日から１１日に戻るとすれば１分が約１メートル、１日なら１４４０メートル、七日は１００８０メートル必要になる
海岸線からスフィアの時計台まで悟の意識が戻ってループしたのではないかという説は
最後の全員集合ＣＧの背景にスフィアが覗いているので現実的ではない 多世界解釈、平行世界は実は前作でもあった設定だ
挫折したので知らなかったのだがＥ１７遊んでる人はわかってたんじゃないの？
今作でも同等のものだろう、ということで省略する
（第三地点の悟と本編の悟は別人となるので殺しても差支えがないし、第三悟にとって計画の成否は未知数）
訂正というのはゆにが消える現象＆ひとりで山小屋の件
第３地点の構造を考慮するに山小屋は入らないし、年表に人格交換は起こらないとあるのでありえない
（お恥ずかしい）
ゆにも飛行機に同乗していたほうがスマートだ
では何故過ごした痕跡が消える世界を観測するのか、これは０次元で捕捉されているからかもしれない
こころたちが死なない世界から死ぬ世界に歴史が変わったら、仲間たちは先に元に居た場所に戻る
黄泉木、黛は１１日、１２年のゆには１２年へ（量子テレポーテーションの情報送信の失敗？榎本の授業をもう一度読んで）
こころは装置が起動している間は戻れず取り残された、という具合（ただの種明かし以外の意味はないともとれるが）
悟も１２年のゆにが消える現象に遭遇している、捕捉されてる期間がＴＩＰＳ「今」に当たるのでは？
バッドエンドで悟は生きていれば空白期間の後に病院行きだが、内海や穂鳥、１１年のゆにはどうなったか？
内海は悟がいないと穂鳥を殺すのでこの２人は死亡確定、１１年のゆには１１年へ…
テラバイトディスクは紛失しないでそのままゆにが所持の可能性がある
１７日に飛行機が発見される、悟は榎本と体を交換している、という事実があるから
１１年のゆにはスフィアで７日過ごし、１７日に山小屋へ戻されている、と仮説を立ててみる
しかしゆににその過程の記憶はなく事実のみが残る、こころが雪山に戻されるのと同じように >>233の疑問点
１１年と１２年が別の世界ならバッドの結末は連動しないのではないか、と思ったが実は最後の時空間転移はこれかも？
計画の成否に関わらず「こころ世界の１１年のＸ地点と悟世界の１１年Ｘ地点の入れ替え」
（多世界解釈でこころ、第３地点、悟はすべて違う世界という前提で）
世界は違えど０距離での転移なら可能ではないか？これなら腐乱死体があってもなくても、１１日で死んでても辻褄は合う
墜落地点は小屋の東側なので範囲に入ってるだろう、３．１４ヘクタール
（１１年ゆにがスフィアに入るには壁と同じ高さが必要、山で丘になってる方角、ゆにの侵入経路とゆにの部屋は東側）
例として、悟世界のこころＡが死んでいたなら、生きているこころＢと歴史が入れ替わってしまうことになり
ディスクを持ったゆにの帰る世界でこころＡは死んでる…という歴史になる
ディスクは悟の手に渡り歴史の循環は維持できる、こころＡもぐるぐるまわることになる
厳密にはゆには、飛行機の中で出会ったこころとは２度と会うことができない 犬伏について、悟サイドの犬伏は決して自分を犬伏とは言わない（ドラマＣＤでは「私」と表現）
悟はネズミの件を糾弾し山小屋に転移した後こう思っている「自分に近しい存在の影」「救いたい」
記憶の一部や性格を受け継ぐ悟のこの独白で犬伏＝悟と同じ境遇であると仮定して読むと
ＤＩＤで副人格の犬伏は謂われない罪でスフィアに閉じ込められ、過去も未来も奪われてどこにも行けない籠女
病院事件で２つで完全なる鋏が欠けてるのは、永遠に失われた半身の暗喩
本当のワタシ（主人格）はどこ？＝セルフはどこ？
穂鳥の名前は内海から身を守るだけではなく新たな生のスタートでもある
最終的に誰もが穂鳥だと認識し犬伏は世界から消えている、雪山で初対面のこころに穂鳥と呼ばれたのが決定的だろう
主人格の存在、痕跡を全て殺し体を支配する王となった
赤子を抱いてかごめ歌を歌うのは自分と同じ新しい命だから
赤子に危害を加えることは、せっかく逃れた内海の再標的になって全てが水の泡になるので可能性としては極低い
こころのいうハミングバードはある意味で当たっている（音楽好きで大人しい）
ここで改めてココロ編の真穂鳥の動きを見ると、初回プレイの時と同様に犬伏の主人格Ｅの動きを模倣していたのではないか
大人しいが情緒不安定で人格と体が一致せずに暴れるところとか、その点を注視して読んでみるとよく出来ている
どうやって雪山で生き残ったのか、時空間転移を使えば雪山の寒さも多少は凌げると思うが直接温めたり
栄養剤を与えたりする描写がないことからやはり自然的に生き残ったと考えるしかないのか？凍ってるし
ＳＦ的にはもうコールドスリープ状態しかないかも（一時寒さを感じたのは氷が溶けて感覚が戻ったから？）
とまあ何度も同じような長文書いて申し訳ないが、まだ色々考える余地があっていいよね
未完のレッテルはもう撤回できないレベルに浸透してるから残念だけど
キュレイ知らんので次はネバー７遊んでみる、優夏編だけはやったんだけど忘れてしまった 本当に読みづらいし、読んでも結局何が言いたいのかよくわからない
他人に分かりやすく伝えるという意識を持たずに、
思い付いたことを手当たり次第述べるからこんな文章になるんだろうか >>406
ほぼ箇条書きのメモなので特定の誰かに向けて書いてない、というか俺が感じた疑問への自己解決だけだわ
わかる人にはわかるかもしれないってだけ
こんな説明じゃ沙也香救えないよ！と言いたいのかもしれないが救う必要はないので
あなたの望む回答は出せそうにないというのが正直なところだ、スルーしてくれ 過疎化したスレをメモ帳代わりに私物化します。っていうならコテハンつけてくれないかな
NGするから 私物化とは。失礼ですが過疎と感じるならご自身で話題を提供すれば解決されるのではないでしょうか？
それが他人の目には私物化だと映る可能性はありますが
長文の内容に触れてこないのは読まれてないか、あなたがたの設定の捉え方が違うので混乱されているのか
俺個人は>>267さんの考察で頭痛がしてしまうけど。人格ＥがEVILはさすがに飛躍しすぎではないでしょうか？
このまま平行線では拉致が明かないので、以下の件をどのように認識してるのか問いたいですね
※主題はＤＩＤ、多重人格の主人格と副人格
①アイツは０次元体で前作の４次元体とは別物である、０次元は意識魂概念として書かれている
②アイツがダビデで悟（俺）はサウル、サウルは槍を投げつけて全てを統べる王を殺すのが目的
王が影響を及ぼせるのはどの範囲か
③悟はＤＩＤである、０次元体の王であるアイツの記憶を移植されているが悟（オレ）はアイツを知らない
俺の推論の前提となる部分です、どうお考えになりますか？ アイツとは何者なのかわかりますか？
俺の言うことがデタラメと反証するならここを崩してください、そうすれば物語への互いの理解度が知れるでしょう
これを覆せるなら沙也香救済説が一番有力になれますよ、無理なら黙殺して触らないのが賢明です
今後も考察がんばってくださいね、さようなら >>409
コテハン付けないなら付けないでいいけどその態度だと相手にされることは無いと思うぞ
これからも散文頑張って ダメだこりゃ
スルーしろっていうならコテハンつけなよ
他者に理解させるつもりのない読みづらい文章を散発的にばらまいて
理解度が～とかどうかしてるわ 朝日の考察サイトを敵視してたayみたいになってきたな
一方的な質問投げつけてきたり、スルーしろよというくせにコテハンつけようとしないところまで同じ
考察をまとめて公開するのは労力が必要だから嫌だと言いながら、自分だけは真実にたどり着いています
みたいな物言いと態度をしてる限り、平行線は続くだろうよ 正にオナニーだな
公共の場にシコティッシュ撒いてるアホ なんだよ久しぶりにギャルゲ板きたらあ伸びてるじゃーんと思ったら… r11ってvita買ってアーカイブス版購入でプレイとか出来ます？
psp壊れちゃったよ >>416
知る限りvitaでpspのゲーム出来なかったってことはなかったはず
vitaのストアって今でも使えたっけ... キッドが潰れたときからダウンロード購入できなくなったよ PSストアでremember11検索しても出てこないね 今権利関係どうなってるのか分からないけど
Switchとか別の媒体でEver17とかと一緒に発売されるといいよね... >>418
KIDはとっくに潰れてて、更に版権移った先のサイバーフロントが潰れたタイミングを境に購入出来なくなったはず。
同じタイミングで再ダウンロードも出来なくなったっけかな？ どうしても出先なんかで携帯機でやりたいなら、PSPの中古あたりを買い直したほうがいいのでは
メルカリで3、4千円くらいで買える >>267です。
9ヶ月以上経っているので、もう見てないかもなのですが、>>334さんの言われていた
E人格が空っぽでなくなった根拠になりそうなものを発見(というか見落とし)しましたので、
今更ながら書き込みます。
根拠情報はE人格の解説もしていた
Remember11 -the age of infinity- Prophecy Collection Vol.6内のCDドラマ
THE DAY AFTER DAY 第6話『終わりの始まり』のラストです。
このCDドラマでは、ゲームの始まる前の物語が描かれているのですが、
そこでE人格と思われる人格が登場した際に、カーリーが、
「セルフはどこ？」という言葉を聞いているのです。
カーリーが言うようにその場にE人格が現れていたなら。という前提ありきですが、
空っぽであるなら、そんなセリフは出てこないですし、
E人格がそんなセリフを口にしたのであれば、
それは同時に病院での虐殺事件もE人格が起こした根拠にもなりえるのではないでしょうか？
ドラマCDをテキストに書き起こしたものを次レスに貼っておきます。 (ドラマCDラスト、時計塔から落ちた悟を治療したカーリーは直後にその場にいるはずのないゆにを発見
混乱する中、大きな物音を聞く)
キッチンから壮絶な物音が響いてきた。
私は悪夢にうなされているような気分で、キッチンに走った。
キッチンで、犬伏景子が倒れていた。
うめき声一つ立てず、ぐったりと横たわっている。
死んでる？一瞬そう思った。
しかし、呼吸も、脈拍も、正常だった・・。
カーリー「人格・・Eなの？」
人格E。
エンプティとあだなされた五番目の人格。
鑑定にあたった医師たちの間でも謎とされていた人格だ。
意思のベクトルが剥ぎ取られたかのようなからっぽの人格。
完全なる虚無。それが、人格Eなのだと、解釈されている。
しかし、どうしてそんな人格が誕生したのかは、不明とされていた。
その時だった。
戸惑う私の耳に声が聞こえてきた。
犬伏のものでも、優希堂君のものでもない。
あの少年のものでもない。
不気味な、声！
「セルフは・・どこ・・・。」
（終） 犬伏のものでもない不気味な声、と言ってるのが引っかかるところではありますが、
本当にその場にE人格が現れていたのであれば、
そのセリフはE人格から発せられたと考えていいんじゃないでしょうか
CDドラマのE人格情報は頻繁に引用しながら、なーんでこれに気づかなかったかなぁ・・と反省
完全なる虚無という説明に加え、犬伏のものではない声という情報に
うまく誘導されていたのかもしれません 久しぶりにやりたいが現行機でやるには何用意すりゃいいの？ 上の方でちょっとやりとりあったけど、
ダウンロード販売終了してるから、
現行の家庭用ゲーム機では無理じゃね？
パソコンあるならダウンロード販売もあるからそれが一番手軽では PSP版年表もあるし操作性よかったからそっち出してほしいんだがな PSP版より後にでたスマホ版(現在サービス提供終了)や
PCダウンロード版って年表無いんだっけ？
調べたけどわからなかった・・。
http://maginodrive.jp/category/5PB/MGS014.html PC版持ってるけどOPとか含めてPS2版準拠だったはず
E17のリメイク版もだけどサイバーフロント関係のは出せないのかな >>432
それってPSP版発売前にでたパッケージ版じゃなくて、
後に出たダウンロード版？ >>433
maginodriveで買ったやつだからダウンロード版だよ >>434
では間違いないですね。疑ってすみません
ということは年表追加されてるのはPSP版しかないってことか・・ また考察サイト更新しましたので、性懲りもなくご報告を
余談を追加し、2つ目の真相をE人格の苦悩から、その先にある復讐の成立に変更しました。
未来新聞の真相や、3つの輪と第三の目が示すものについて余談に追加してますので、
よかったら読んでみて下さい。 あと、不確かだったので、抜いたのですが、
キャスティングに隠された理由があった場合、カーリーと双子にはどんな理由があるのか
犬伏が沙也香なら、悟にとって本当に危険なのは犬伏を殺そうとしているカーリーなのですが、
あえてSPHIAに彼女を残した理由は『殺傷事件の遺族の怒りや悲しみ』を教えるため？なのかなぁと思ったり
妹の体でこれ以上殺人を起こされてはたまらんと、人を殺せば恨まれるのだと犬伏に教えるためにカーリーを残した・・？
あと、双子を使った理由にも裏があるとするなら、悟と沙也香が赤ん坊からやり直すため
二人の意識が赤ん坊に転移しても支障はないかというテストも兼ねていたのではないでしょうか。
悟はセリフ幽閉のために十代の時間を注ぎ込み、沙也香は11歳の精神に22歳の体が入り込むことになり、
おまけに無差別殺人の前科に、ライプリヒの監視もつきまといます。
別人としてイチからやり直そうと考えていても不思議じゃないのではないでしょうか
そう考えると、命を救われたこころや黛の将来も心配です。
『起きた過去、観測された部分は変えられない』のならば、
彼女達は少なくとも2012年までその生存を表に出せません。
学業や弁護士業から離れざるをえないでしょう。
どころか、死の事実を覆した貴重な被験体としてライプリヒに狙われる可能性もあり、
ひょっとしたら、2012年以降も身を隠して暮らすことを選ばざるを得ないのかもしれません。
こころ編のラストの『私は、確かに『籠女』だったのだ……』というセリフは、
命は助かっても逃れられない束縛状況のことを言っていたのかもしれませんね。 ×悟はセリフ幽閉のために十代の時間を注ぎ込み、沙也香は11歳の精神に22歳の体が入り込むことになり、
○悟はセルフ幽閉のために十代の時間を注ぎ込み、沙也香は22歳の体に11歳の精神が入り込むことになり、 ぶっちゃけ「公式がちゃんとしてればこんな事にはならなかった」良い例だわ。 個人的にはごたごたしてたのが察せられるからしょうがなかったぐらいに割り切れてる
code18の評価を見てからその境地に至った この物語が、ひどいことをした『アイツ』への復讐の物語なら、
こんなひどい物語を作り出した『制作者』が
苦労して作ったゲームを低評価で叩かれ、
会社が倒産するという結果になったことは
ものすごい皮肉な結果だね まあ打越君は今では世界的に評価されてるんですけどね
今もこのスレに残ってるのはアンチが多いんか？ でも打越さん本人も、答えをユーザーに委ねる内容には否定的だったんじゃないの
それで揉めたってどこかでコメントしてたよね E17の実況とか漁っててだんだんこっちも思い出してきたので
久々に「朝日が~」を読みたくなったらもう無くなってるんだな残念
大人の事情で未完で発売されて、考察が溢れて完成版が出せなくなって、っていう展開自体がある意味でメタ作品だと思うわ 朝日が登り～は2013年にはすでに無かったのでもう8年以上経ってるのか 結果として批判を浴びることになったけど、R11だけでも満足行く内容だったよ
だからこそ続きがなかったのが残念だったってだけで
続きが出せなかったのを真摯に受け止めた上で、既存の情報に加えれば真相に辿り着けるように情報を出した中澤氏は、自分には尊敬すべき創作者の姿勢だと感じられる
少なくとも自分はR11があったからこそinfinityシリーズを読み込む切っ掛けになったし、ただの傑作には留まらない大切な作品になった 道中はすごく面白かったな
解答がないのは残念で当時( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったが、解答がないからこその魅力ってのも確かにある 解答がないっていうよりも、せっかくきれいにまとまってたのに最後に謎掛けされてモヤモヤする感じだね
あなたは悟じゃない、ってやつ必要だったのだろうか？ そりゃトビリンの知ってる悟はグラサン黒髪の方だからな。
目の前にいる金髪は名前が優希堂悟でも本物ではないし。 物語上は必要なのかもしれないけどあの終わり方の印象は悪いよね
ユウキドウ計画の詳細も分からないから物語上必要なのかも分かりづらいし 開発打ち切りだから、当初の予定がどうで誰がどう修正したのか分からんのよね
オーストラリア行きの切符は連続殺人前まで時間転移する準備だろけどそこまで描くストーリーだったのかとか
逆に悟ジャナイをやめればグラサン自体も存在意義が薄れるしユウキドウ計画失敗エンドもいらんし
その意味でも当初のシナリオ(から変えてもいいけど)で完全版が出たら嬉しいんだがな
ever17のxbox版があんな書き換えたなら、発売の為に修正した部分を戻して書き直しても文句は出ないだろ
まあ採算が取れないかなあ こころん可愛いだろ
しかし一番可愛い真ほとりんの出番が実質なかったのが残念だ こころん一人だけ声量でかいから鬱陶しい気持ちもわかる
こころんの声に音量合わせると他の人の声が聞きづらいときあるけど、
他の人の声に合わせた音量調整するとこころんの甲高い声での熱演が耳にキンキンくる 悟グッドエンドに辿り着けない
何度やっても山小屋放心エンドになる 一度こころ編でクリアしなおしてシステムデータセーブしてから
悟編やり直してもダメかい？ こころBADのあとシステムデータセーブすると
悟編も同じところで絶対終わってしまうから
>>458でいけはず PC版買って既読100%目指そうとしたが、OPムービーをスキップできないのが辛すぎて挫折した
ボタン何を押しても駄目だよね？ >>458-459
こころ編やり直したら辿り着けた
ありがとう
しかし、これがグッドエンドなのか……再開後に鈴がちっとも絡んで来ないと思ったら
お前誰だで終わってショックｗ >>461
どうしてこうなった。も含めて考察で埋めていくゲームだからね
ゆーても謎の難易度高杉なんだけど
エンディング全部埋めてもちんぷんかんぷんなら
>>267や他の考察サイトを見てみては R11は開発打ちきりで3章構成を2章で終わらせたので予定してた3章も使えなくなったとか
http://5pb.jp/records/sp/kid/special/interview/
なので完全な考察は不可能と思われ、想像による二次創作的な考察にならざるを得ない
だからこそ「朝日~」みたいな名考察が生まれたのかも知れないが 朝日サイトってもう見られないの残念だな
考察サイトは他にもあるけどあれが一番過不足なくまとまってたと思うよ
あれは完成度が高すぎて製作者のリーク説すらあったからな 有給幻想局のフォー・エバー・インフィニティがタイムテーブルとかまとまってて凄いと思った
http://www1.odn.ne.jp/~cdb94130/product/download.html
最近見たんだけど2004年のなんだな 
