Remember11 -the age of infinity- 43
ワ ・PS2ｿﾌﾄ，ｼﾞｬﾝﾙ：ｻｽﾍﾟﾝｽADV
タ ・ﾈﾀﾊﾞﾚOKのｽﾚです
シ ・ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ：左
を ・監督/企画原案/ｼﾅﾘｵ：中澤工
殺 ・ｼﾅﾘｵ：槻潮鋼(＝打越鋼太郎)ほか
す ・sage進行にご協力下さい
記 ・前情報なしでﾌﾟﾚｲした人＆ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌で避難してた人はイ㌔
憶
うしろのしょーめん だーれ？
迷
路 ・詳しい説明は省略させてもらう。なぜならその方がﾛﾏﾝﾁｯｸだからだ。
※Remember11の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）
※他の板やスレ、2ch外部にだけは迷惑をかけないようにしましょう。
■前スレ
Remember11 -the age of infinity- 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1357870272/ 犬伏について、悟サイドの犬伏は決して自分を犬伏とは言わない（ドラマＣＤでは「私」と表現）
悟はネズミの件を糾弾し山小屋に転移した後こう思っている「自分に近しい存在の影」「救いたい」
記憶の一部や性格を受け継ぐ悟のこの独白で犬伏＝悟と同じ境遇であると仮定して読むと
ＤＩＤで副人格の犬伏は謂われない罪でスフィアに閉じ込められ、過去も未来も奪われてどこにも行けない籠女
病院事件で２つで完全なる鋏が欠けてるのは、永遠に失われた半身の暗喩
本当のワタシ（主人格）はどこ？＝セルフはどこ？
穂鳥の名前は内海から身を守るだけではなく新たな生のスタートでもある
最終的に誰もが穂鳥だと認識し犬伏は世界から消えている、雪山で初対面のこころに穂鳥と呼ばれたのが決定的だろう
主人格の存在、痕跡を全て殺し体を支配する王となった
赤子を抱いてかごめ歌を歌うのは自分と同じ新しい命だから
赤子に危害を加えることは、せっかく逃れた内海の再標的になって全てが水の泡になるので可能性としては極低い
こころのいうハミングバードはある意味で当たっている（音楽好きで大人しい）
ここで改めてココロ編の真穂鳥の動きを見ると、初回プレイの時と同様に犬伏の主人格Ｅの動きを模倣していたのではないか
大人しいが情緒不安定で人格と体が一致せずに暴れるところとか、その点を注視して読んでみるとよく出来ている
どうやって雪山で生き残ったのか、時空間転移を使えば雪山の寒さも多少は凌げると思うが直接温めたり
栄養剤を与えたりする描写がないことからやはり自然的に生き残ったと考えるしかないのか？凍ってるし
ＳＦ的にはもうコールドスリープ状態しかないかも（一時寒さを感じたのは氷が溶けて感覚が戻ったから？）
とまあ何度も同じような長文書いて申し訳ないが、まだ色々考える余地があっていいよね
未完のレッテルはもう撤回できないレベルに浸透してるから残念だけど
キュレイ知らんので次はネバー７遊んでみる、優夏編だけはやったんだけど忘れてしまった 本当に読みづらいし、読んでも結局何が言いたいのかよくわからない
他人に分かりやすく伝えるという意識を持たずに、
思い付いたことを手当たり次第述べるからこんな文章になるんだろうか >>406
ほぼ箇条書きのメモなので特定の誰かに向けて書いてない、というか俺が感じた疑問への自己解決だけだわ
わかる人にはわかるかもしれないってだけ
こんな説明じゃ沙也香救えないよ！と言いたいのかもしれないが救う必要はないので
あなたの望む回答は出せそうにないというのが正直なところだ、スルーしてくれ 過疎化したスレをメモ帳代わりに私物化します。っていうならコテハンつけてくれないかな
NGするから 私物化とは。失礼ですが過疎と感じるならご自身で話題を提供すれば解決されるのではないでしょうか？
それが他人の目には私物化だと映る可能性はありますが
長文の内容に触れてこないのは読まれてないか、あなたがたの設定の捉え方が違うので混乱されているのか
俺個人は>>267さんの考察で頭痛がしてしまうけど。人格ＥがEVILはさすがに飛躍しすぎではないでしょうか？
このまま平行線では拉致が明かないので、以下の件をどのように認識してるのか問いたいですね
※主題はＤＩＤ、多重人格の主人格と副人格
①アイツは０次元体で前作の４次元体とは別物である、０次元は意識魂概念として書かれている
②アイツがダビデで悟（俺）はサウル、サウルは槍を投げつけて全てを統べる王を殺すのが目的
王が影響を及ぼせるのはどの範囲か
③悟はＤＩＤである、０次元体の王であるアイツの記憶を移植されているが悟（オレ）はアイツを知らない
俺の推論の前提となる部分です、どうお考えになりますか？ アイツとは何者なのかわかりますか？
俺の言うことがデタラメと反証するならここを崩してください、そうすれば物語への互いの理解度が知れるでしょう
これを覆せるなら沙也香救済説が一番有力になれますよ、無理なら黙殺して触らないのが賢明です
今後も考察がんばってくださいね、さようなら >>409
コテハン付けないなら付けないでいいけどその態度だと相手にされることは無いと思うぞ
これからも散文頑張って ダメだこりゃ
スルーしろっていうならコテハンつけなよ
他者に理解させるつもりのない読みづらい文章を散発的にばらまいて
理解度が～とかどうかしてるわ 朝日の考察サイトを敵視してたayみたいになってきたな
一方的な質問投げつけてきたり、スルーしろよというくせにコテハンつけようとしないところまで同じ
考察をまとめて公開するのは労力が必要だから嫌だと言いながら、自分だけは真実にたどり着いています
みたいな物言いと態度をしてる限り、平行線は続くだろうよ 正にオナニーだな
公共の場にシコティッシュ撒いてるアホ なんだよ久しぶりにギャルゲ板きたらあ伸びてるじゃーんと思ったら… r11ってvita買ってアーカイブス版購入でプレイとか出来ます？
psp壊れちゃったよ >>416
知る限りvitaでpspのゲーム出来なかったってことはなかったはず
vitaのストアって今でも使えたっけ... キッドが潰れたときからダウンロード購入できなくなったよ PSストアでremember11検索しても出てこないね 今権利関係どうなってるのか分からないけど
Switchとか別の媒体でEver17とかと一緒に発売されるといいよね... >>418
KIDはとっくに潰れてて、更に版権移った先のサイバーフロントが潰れたタイミングを境に購入出来なくなったはず。
同じタイミングで再ダウンロードも出来なくなったっけかな？ どうしても出先なんかで携帯機でやりたいなら、PSPの中古あたりを買い直したほうがいいのでは
メルカリで3、4千円くらいで買える >>267です。
9ヶ月以上経っているので、もう見てないかもなのですが、>>334さんの言われていた
E人格が空っぽでなくなった根拠になりそうなものを発見(というか見落とし)しましたので、
今更ながら書き込みます。
根拠情報はE人格の解説もしていた
Remember11 -the age of infinity- Prophecy Collection Vol.6内のCDドラマ
THE DAY AFTER DAY 第6話『終わりの始まり』のラストです。
このCDドラマでは、ゲームの始まる前の物語が描かれているのですが、
そこでE人格と思われる人格が登場した際に、カーリーが、
「セルフはどこ？」という言葉を聞いているのです。
カーリーが言うようにその場にE人格が現れていたなら。という前提ありきですが、
空っぽであるなら、そんなセリフは出てこないですし、
E人格がそんなセリフを口にしたのであれば、
それは同時に病院での虐殺事件もE人格が起こした根拠にもなりえるのではないでしょうか？
ドラマCDをテキストに書き起こしたものを次レスに貼っておきます。 (ドラマCDラスト、時計塔から落ちた悟を治療したカーリーは直後にその場にいるはずのないゆにを発見
混乱する中、大きな物音を聞く)
キッチンから壮絶な物音が響いてきた。
私は悪夢にうなされているような気分で、キッチンに走った。
キッチンで、犬伏景子が倒れていた。
うめき声一つ立てず、ぐったりと横たわっている。
死んでる？一瞬そう思った。
しかし、呼吸も、脈拍も、正常だった・・。
カーリー「人格・・Eなの？」
人格E。
エンプティとあだなされた五番目の人格。
鑑定にあたった医師たちの間でも謎とされていた人格だ。
意思のベクトルが剥ぎ取られたかのようなからっぽの人格。
完全なる虚無。それが、人格Eなのだと、解釈されている。
しかし、どうしてそんな人格が誕生したのかは、不明とされていた。
その時だった。
戸惑う私の耳に声が聞こえてきた。
犬伏のものでも、優希堂君のものでもない。
あの少年のものでもない。
不気味な、声！
「セルフは・・どこ・・・。」
（終） 犬伏のものでもない不気味な声、と言ってるのが引っかかるところではありますが、
本当にその場にE人格が現れていたのであれば、
そのセリフはE人格から発せられたと考えていいんじゃないでしょうか
CDドラマのE人格情報は頻繁に引用しながら、なーんでこれに気づかなかったかなぁ・・と反省
完全なる虚無という説明に加え、犬伏のものではない声という情報に
うまく誘導されていたのかもしれません 久しぶりにやりたいが現行機でやるには何用意すりゃいいの？ 上の方でちょっとやりとりあったけど、
ダウンロード販売終了してるから、
現行の家庭用ゲーム機では無理じゃね？
パソコンあるならダウンロード販売もあるからそれが一番手軽では PSP版年表もあるし操作性よかったからそっち出してほしいんだがな PSP版より後にでたスマホ版(現在サービス提供終了)や
PCダウンロード版って年表無いんだっけ？
調べたけどわからなかった・・。
http://maginodrive.jp/category/5PB/MGS014.html PC版持ってるけどOPとか含めてPS2版準拠だったはず
E17のリメイク版もだけどサイバーフロント関係のは出せないのかな >>432
それってPSP版発売前にでたパッケージ版じゃなくて、
後に出たダウンロード版？ >>433
maginodriveで買ったやつだからダウンロード版だよ >>434
では間違いないですね。疑ってすみません
ということは年表追加されてるのはPSP版しかないってことか・・ また考察サイト更新しましたので、性懲りもなくご報告を
余談を追加し、2つ目の真相をE人格の苦悩から、その先にある復讐の成立に変更しました。
未来新聞の真相や、3つの輪と第三の目が示すものについて余談に追加してますので、
よかったら読んでみて下さい。 あと、不確かだったので、抜いたのですが、
キャスティングに隠された理由があった場合、カーリーと双子にはどんな理由があるのか
犬伏が沙也香なら、悟にとって本当に危険なのは犬伏を殺そうとしているカーリーなのですが、
あえてSPHIAに彼女を残した理由は『殺傷事件の遺族の怒りや悲しみ』を教えるため？なのかなぁと思ったり
妹の体でこれ以上殺人を起こされてはたまらんと、人を殺せば恨まれるのだと犬伏に教えるためにカーリーを残した・・？
あと、双子を使った理由にも裏があるとするなら、悟と沙也香が赤ん坊からやり直すため
二人の意識が赤ん坊に転移しても支障はないかというテストも兼ねていたのではないでしょうか。
悟はセリフ幽閉のために十代の時間を注ぎ込み、沙也香は11歳の精神に22歳の体が入り込むことになり、
おまけに無差別殺人の前科に、ライプリヒの監視もつきまといます。
別人としてイチからやり直そうと考えていても不思議じゃないのではないでしょうか
そう考えると、命を救われたこころや黛の将来も心配です。
『起きた過去、観測された部分は変えられない』のならば、
彼女達は少なくとも2012年までその生存を表に出せません。
学業や弁護士業から離れざるをえないでしょう。
どころか、死の事実を覆した貴重な被験体としてライプリヒに狙われる可能性もあり、
ひょっとしたら、2012年以降も身を隠して暮らすことを選ばざるを得ないのかもしれません。
こころ編のラストの『私は、確かに『籠女』だったのだ……』というセリフは、
命は助かっても逃れられない束縛状況のことを言っていたのかもしれませんね。 ×悟はセリフ幽閉のために十代の時間を注ぎ込み、沙也香は11歳の精神に22歳の体が入り込むことになり、
○悟はセルフ幽閉のために十代の時間を注ぎ込み、沙也香は22歳の体に11歳の精神が入り込むことになり、 ぶっちゃけ「公式がちゃんとしてればこんな事にはならなかった」良い例だわ。 個人的にはごたごたしてたのが察せられるからしょうがなかったぐらいに割り切れてる
code18の評価を見てからその境地に至った この物語が、ひどいことをした『アイツ』への復讐の物語なら、
こんなひどい物語を作り出した『制作者』が
苦労して作ったゲームを低評価で叩かれ、
会社が倒産するという結果になったことは
ものすごい皮肉な結果だね まあ打越君は今では世界的に評価されてるんですけどね
今もこのスレに残ってるのはアンチが多いんか？ でも打越さん本人も、答えをユーザーに委ねる内容には否定的だったんじゃないの
それで揉めたってどこかでコメントしてたよね E17の実況とか漁っててだんだんこっちも思い出してきたので
久々に「朝日が~」を読みたくなったらもう無くなってるんだな残念
大人の事情で未完で発売されて、考察が溢れて完成版が出せなくなって、っていう展開自体がある意味でメタ作品だと思うわ 朝日が登り～は2013年にはすでに無かったのでもう8年以上経ってるのか 結果として批判を浴びることになったけど、R11だけでも満足行く内容だったよ
だからこそ続きがなかったのが残念だったってだけで
続きが出せなかったのを真摯に受け止めた上で、既存の情報に加えれば真相に辿り着けるように情報を出した中澤氏は、自分には尊敬すべき創作者の姿勢だと感じられる
少なくとも自分はR11があったからこそinfinityシリーズを読み込む切っ掛けになったし、ただの傑作には留まらない大切な作品になった 道中はすごく面白かったな
解答がないのは残念で当時( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったが、解答がないからこその魅力ってのも確かにある 解答がないっていうよりも、せっかくきれいにまとまってたのに最後に謎掛けされてモヤモヤする感じだね
あなたは悟じゃない、ってやつ必要だったのだろうか？ そりゃトビリンの知ってる悟はグラサン黒髪の方だからな。
目の前にいる金髪は名前が優希堂悟でも本物ではないし。 物語上は必要なのかもしれないけどあの終わり方の印象は悪いよね
ユウキドウ計画の詳細も分からないから物語上必要なのかも分かりづらいし 開発打ち切りだから、当初の予定がどうで誰がどう修正したのか分からんのよね
オーストラリア行きの切符は連続殺人前まで時間転移する準備だろけどそこまで描くストーリーだったのかとか
逆に悟ジャナイをやめればグラサン自体も存在意義が薄れるしユウキドウ計画失敗エンドもいらんし
その意味でも当初のシナリオ(から変えてもいいけど)で完全版が出たら嬉しいんだがな
ever17のxbox版があんな書き換えたなら、発売の為に修正した部分を戻して書き直しても文句は出ないだろ
まあ採算が取れないかなあ こころん可愛いだろ
しかし一番可愛い真ほとりんの出番が実質なかったのが残念だ こころん一人だけ声量でかいから鬱陶しい気持ちもわかる
こころんの声に音量合わせると他の人の声が聞きづらいときあるけど、
他の人の声に合わせた音量調整するとこころんの甲高い声での熱演が耳にキンキンくる 悟グッドエンドに辿り着けない
何度やっても山小屋放心エンドになる 一度こころ編でクリアしなおしてシステムデータセーブしてから
悟編やり直してもダメかい？ こころBADのあとシステムデータセーブすると
悟編も同じところで絶対終わってしまうから
>>458でいけはず PC版買って既読100%目指そうとしたが、OPムービーをスキップできないのが辛すぎて挫折した
ボタン何を押しても駄目だよね？ >>458-459
こころ編やり直したら辿り着けた
ありがとう
しかし、これがグッドエンドなのか……再開後に鈴がちっとも絡んで来ないと思ったら
お前誰だで終わってショックｗ >>461
どうしてこうなった。も含めて考察で埋めていくゲームだからね
ゆーても謎の難易度高杉なんだけど
エンディング全部埋めてもちんぷんかんぷんなら
>>267や他の考察サイトを見てみては R11は開発打ちきりで3章構成を2章で終わらせたので予定してた3章も使えなくなったとか
http://5pb.jp/records/sp/kid/special/interview/
なので完全な考察は不可能と思われ、想像による二次創作的な考察にならざるを得ない
だからこそ「朝日~」みたいな名考察が生まれたのかも知れないが 朝日サイトってもう見られないの残念だな
考察サイトは他にもあるけどあれが一番過不足なくまとまってたと思うよ
あれは完成度が高すぎて製作者のリーク説すらあったからな 有給幻想局のフォー・エバー・インフィニティがタイムテーブルとかまとまってて凄いと思った
http://www1.odn.ne.jp/~cdb94130/product/download.html
最近見たんだけど2004年のなんだな このゲームはこころが新聞を本物と仮定して雪崩の起きる前にP地点に向かおうとするところが面白さのMAXだな
そのあとのラストは？？？だし、悟編は悟の頭の中の思考が多すぎてこころ編ほど面白くない 残りのエンディングも全部埋めたけど特に目新しいこともなく本当に意味が分からないまま終わってしまった…
考察サイトで補完しておくか >>467
既読100％で最後のヒントが出る
結局意味は推測するしかないんだが ミステリー(最後にわかる)でもサスペンス(最初にわかる)でも何でもないからな。
「何故金髪が優希堂としてプレイヤーやってるのか」とかの謎ガン無視ですもの。 転移は33分とか、二人格でなく三人格の入れ替わりとか、プレイヤーにとっては気付きづらいけど、
同じ小屋に一緒にいる黄泉木さんなら普通に気付きそうだけどな 黄泉木はこころが精神異常だと思ってるんだから何も言わんだろ
悟からこころに戻る前に奇行があるって法則は気付いてたかも知れん 違うよ
黄泉木から見たら、フレンドリーな女と思ってたら突然発狂
30分間ぐらいで収まったと思ったらでてくるやけに理屈っぽい男人格、でまた30分経てばまたこころに戻る
そして一日の大半はこころ人格
奇行の照れ隠しに男人格を演じてると思ったかもな
暴れた後始末を悟にさせておくことで二点間転移とユーザーに思わせるギミックは上手い 30分発狂→急に男人格にあの状況で付き合ってくれただけですげぇわ黄泉木 それでなくても極限状況下の雪山で、頭のおかしい女二人と薄気味悪い子供の面倒見てるのに、
人格トリックまで見抜けってのは酷だろうｗ そもそも黄泉木が気付けたところですることがない
衛星電話を掛けられないとユウキドウ計画が前倒しになることがないから、黄泉木が別の行動をするとゲーム開始時の状況にならない >>267です。
考察サイトの真相のページの最後尾に
余談の余談として、
なぜ優希堂悟は時計台に登り、転落したのか
という考察を追加しました。
よかったら見てやってください。 時計台の考察して気づいたのですが、
榎本とゆには悟の協力者でありながら、
セルフの幽閉に関しては聞かされてなかったのでしょうね
そうでないと記憶障害に不満を抱いたりはしないはずなので
榎本は転移装置の開発のため
ゆにはこころ達の救助のため
悟に協力していただけで、
セルフや沙也香のことは知らされていなかったように思えます 久しぶりにやり直してるけど、こころ編のスフィアは本当に33分？と思うぐらい動き回れるときあるな こころ編バッドエンドのときの悲壮感と狂気の入り混じった演技をみるに、こころの声優はもっと評価されていい 攻略本とかビジュアルファンブックって追加情報載ってないの？ 時計台の考察上げた後、
なぜあのタイミングで悟に記憶障害が起きたのか
気になって考えたんですが、
ひょっとすると悟の記憶障害はプレイヤーの記憶移植じゃない・・？
記憶障害すらもセルフが起こしたと勘違いした冤罪事件・・？
ラストエピソードの後のプレイヤーがいなくなった世界で
オレ悟は記憶を取り戻すと思い込んでましたが、違うのかもしれません
また時間があるときに考察まとめてみます >>267です。
記憶障害の考察終わりました。
サイトの真相のページの最後尾に記憶障害の項目を追加しました。
記憶障害の真相を知って、その先に本当の真相があることに気が付きました。
>>302で終わった気がします。なんて言いましたが、とんでもない思い違いでした。
いずれ本当の真相についてまとめます。 悟も、3つの輪の関係性にあったのかもしれません。
黒髪悟は妹の存在を
犬伏は沙也香の人格を
オレ悟は沙也香の記憶を
彼らは3人共違う形で沙也香を失っていた。 考察サイト更新しました。
https://true-self-1.jimdosite.com/
・本当の真相
のページを追加しました。
全体はまだまとめきれず、もう一回ゲームをやり直したいなと思っているので、
ひとまず前半部を(1)として、公開し、いずれ(2)を公開する予定です。
やっといてなんですけど、ほんと謎の難易度が高すぎる・・。
誰も知らないまま終わっても不思議じゃないでしょこれ・・・。 ここまで考察して確信したのは、
Remember11はEver17の真逆であるゲームだということです。
それも、狙って真逆になるように作られている。
Ever17をクリアしてRemember11をやるユーザーはまず間違いなく、
『第3視点は何かやってくれる。』と思い込む。
それを逆手にとった謎の構造になっているのです。
だから記憶障害やあの終わり方を、プレイヤーの影響で起こった。と思い込んでいると謎は解けない。
Ever17好きほど真相に遠くなるいやらしい作りになってるわけです。
朝日が昇り そしてまた落ちるの考察は、
悟の言うセルフが起こしたという勘違いを素直に受け取り、
第3視点の影響を考察した、Ever17ファンにも納得される素晴らしい考察でした。
自分もあの考察は当時感動したものですが、あれこそが、
その罠に完全にハマった結果なのではなかったのかと あの先には「榎本さん、お薬ですよ」しかないってことか
でも俺は小説版もすきよ… >>486
お薬ですよエンドは生き延びた結果
緩やかに精神の死を迎えるエンドだと思います
ラストエンドは意識が真っ白になった直後に廃人になったのではないかと なんか色々と勿体無いゲームだな
これがスタッフ側の美学ならどうしようもないが 資金切れで開発打ちきり発売だからスタッフの思いどおりには作れていない 他のKIDソフトの倍ぐらい開発期間かけたらしいけどな 実際気合は入りまくった出来だと思うわ
E17の続編としてファンの期待は大きかったし、今ならCFで資金集めして開発継続できたかもなあ このころのKIDはもう体力なかったのに11で間最後まで作れず、マビノスタイルに至っては構想だけでかくてボロボロ…
てんたまもきちんとまとまってたPS版をこねくり回して台無しに
色々惜しい会社だったな 時間かかりましたが、本当の真相(2)を考察サイトに追加しました。
18年・・長かった・・・。 念願のルートダブルを手に入れたぞ！
さてRemember11をやったときのような興奮が得られるか 一般的には
Remember11＝核地雷
ルートダブル＝隠れた名作
みたいな評価にされてるけど、発売されたときの状況とか期待度というファクターはさまなければ普通にRemember11のほうが面白いな こころ編のライターって他にどんな仕事してるんだろうな
プロットはRememberもルートダブルも似たようなもんだけど文章レベルでRememberのほうが上って気がする 
