Remember11 -the age of infinity- 43
ワ ・PS2ｿﾌﾄ，ｼﾞｬﾝﾙ：ｻｽﾍﾟﾝｽADV
タ ・ﾈﾀﾊﾞﾚOKのｽﾚです
シ ・ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ：左
を ・監督/企画原案/ｼﾅﾘｵ：中澤工
殺 ・ｼﾅﾘｵ：槻潮鋼(＝打越鋼太郎)ほか
す ・sage進行にご協力下さい
記 ・前情報なしでﾌﾟﾚｲした人＆ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌で避難してた人はイ㌔
憶
うしろのしょーめん だーれ？
迷
路 ・詳しい説明は省略させてもらう。なぜならその方がﾛﾏﾝﾁｯｸだからだ。
※Remember11の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）
※他の板やスレ、2ch外部にだけは迷惑をかけないようにしましょう。
■前スレ
Remember11 -the age of infinity- 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1357870272/ A～Kの人格の謎についてはこの辺に糸口がある気はするのですが…
A～Kの人格は、登場人物がモデル？
(TIPSのパーソナルデータの特徴と犬伏の人格の特徴が一致する部分がある)
A～Kという人格について
TIPSの記憶移植の文章とバスケットのルール説明が謎を解く鍵？
(１：ＡＢチームとＣＤチームが交互にフリースローを行なう。
２：順番は『Ａ→Ｃ→Ｂ→Ｄ』……これで１セットと数える。)
作中やドラマCDの不自然なイニシャル呼びにも意味がある？
テディベアをTB、ホワイトラビットをWR、
バスケの3ポイントラインを3PL >>636
犬伏は突拍子もなく平然と穂鳥と名乗り始めたことを考えると、「頭がおかしいから」もしくは「ロールプレイがなんとなくマイブーム」でいいんじゃね。
犬伏＝沙也香 なのかはスレ的にはどういう見解になってるのか気になる。 考察サイトの人はここの意見参考にするなら参考元としてリンク貼るのが筋じゃねーかな 確か催眠による精神鑑定の件があった気がするから詐病はないと思う >>640
主人格を耐えきれないストレスから守るために生まれる別人格に名前がなく、
アルファベット順になっているのは非常に不自然
幼少期の体験で発現する多重人格を
沙也香と入れ替わった人格が生み出したとは考えにくい
鑑定出来るとは思えない人格の情報がある。
B人格…赤ん坊の男の子
E人格…なぜ生まれたかわからない虚無の人格
しゃべることが出来ない赤ん坊の性別と虚無の人格をどうやって鑑定・認識したのか？
ドラマCDでは転移前に犬伏の複数の別人格が現れるが、
別人格の全てが記憶を共有し会話を引き継いでいる。
これが根拠です >>641
全部引っくるめても精神鑑定の結果を覆すほどの根拠とは思えないかな
それよりあなたのことだと思うから>>639に答えた方がいいと思うぞ
実際に参考にしてるかは知らんが 全てに理由があり、
謎とみえる部分には答があり、
何もかも一纏まりに繋がっている…
なんて背景はイヤだなwww
解釈はそりゃ自由だろうけど すまん。前提として聞きたいけど、ゲーム内のTIPSの裏設定にDIDって明記してあるからDIDだよって話はナンセンスなの。
それとも、こういう確定情報を無視した空中戦を基本としてるの。
とは言っても、沙也香と犬伏でTIPSが異なるから違和感はあるんだよねぇ。
沙也香の方は能力や性格や好き嫌いは人格による変動があるけど、犬伏にはそういった記載はない。
犬伏にDIDって記載したのがミスなのか、人格による変動を記載しなかったのがミスなのかわからんね。
犬伏は主人格ではない ということなら後者を記載しなかった理由は一応わかるかな。 すまん。前提として聞きたいけど、ゲーム内のTIPSの裏設定にDIDって明記してあるからDIDだよって話はナンセンスなの。
それとも、こういう確定情報を無視した空中戦を基本としてるの。
とは言っても、沙也香と犬伏でTIPSが異なるから違和感はあるんだよねぇ。
沙也香の方は能力や性格や好き嫌いは人格による変動があるけど、犬伏にはそういった記載はない。
犬伏にDIDって記載したのがミスなのか、人格による変動を記載しなかったのがミスなのかわからんね。
犬伏は主人格ではない ということなら後者を記載しなかった理由は一応わかるかな。 Infinityシリーズは平気で嘘つく
というのは認めなきゃなんじゃね？
前作の武とかさ
あれ騙すための嘘情報を説明書に載せてんだぜ 死んだ沙也香を救助するためには人格転移を使うしかなく、
人格転移が多重人格の全ての人格をまとめて転移させてしまうものなら、
エピローグ後の廃人悟との人格交換でしか沙也香は救えない。
(犬伏と沙也香の人格交換では救えない)
ここまでは私の中で確定的なんです。
そうなると沙也香の体に入った悟の人格から10の別人格が発生したか、多重人格を偽ったか
の、どちらかしかないが
A～Kという人格の不自然さと、DIDは幼少期に発症するという条件から、
悟の人格がDIDを発症したとは思えず、詐病という結論になったわけです。 >>646
remember11は特にプレイヤーの常識を逆手に取ってくるので、
先入観や固定観念に惑わされてはいけないように思います。 個人的には沙也香と犬伏の両方ともDIDじゃないって方がわかりやすいんだけどねぇ。
DIDの基本的な症状（年齢・知識・運動能力の変化、記憶の有無等）って人格交換と現象が同じなので、俺悟がDIDを模倣して未来を変えずに沙也香を救出できるよう時空間転移と人格交換を研究してたって言われたほうがしっくりくる。 >>650
自分も俺悟が何もかも把握済みの行動を疑ったことはあるんですが、
それだと時計台で記憶障害が起きたことや
オレ悟の不安定な精神の辻褄が合わなくなるので、
結局誤解の物語なんだろうという結論になりました。 犬伏の人格=悟なら
サトル編で犬伏がボロを出していないか(悟しか知り得ない話をしたりパンプキンを嫌がったり腕に何かを巻くのを嫌がったり)
とゲームをやり直したんですが、発見できませんでした
ただ一点どうしてもおかしいと思ったのが、
フリースロー対決の結果がランダムだったこと
ADVゲームとしてもあのランダム要素は変ですが、
繰り返すことによって成り立つ真理の世界に、
ランダム要素があることは絶対におかしいです。
真理の世界を壊しかねないランダム要素が、
世界に影響しないであろうシーンでだけランダムになっている ではなぜランダムが起きるのかと
調べたところ、カーリーとゆにの行動結果は固定で、
悟と犬伏のシュートの正否がランダムになっていました。
そして悟のシュートの前には犬伏が接触していた。
つまり、犬伏があのランダム結果を起こしていた、と思われます。
それはなぜか
犬伏が悟なら、あの世界で犬伏だけがオレ悟の記憶を持って2週目のSPHIAを経験していたことになります。
すると気づいたはずです。
自分がオレ悟として経験した記憶と犬伏の目で見た世界の違いに
プレイヤーが選択してきた結果が登場人物に影響してしまうが故に
2週目を経験した犬伏からはその世界が微妙に違うことに気づいたはずです
…犬伏の中の悟は、超越的な存在(プレイヤー)に気づいたんじゃないでしょうか？ 気づいたものの、沙也香を救うために歴史をなぞらないとならない悟には
下手なことはできない
それでも自分の気づきをただ見過ごすことも出来ない
だから歴史に影響しないフリースロー対決で、オレ悟の記憶とは別の行動を取った。
それがランダム要素になったのではないでしょうか？
あの既読100%を邪魔するかのような不可解なランダム要素は、
二次元世界の人間が、本来知覚することなど出来ない
上位世界の超越的な存在(プレイヤー)を知覚し、
その指先が我々に触れた結果だったとしたら
実に面白いなと思うのです こころ編を無碍にして悟編ばっかり読んでると一生わかんないよ
悟編はトリックの説明が多いだけで真価はこころ編にあるからなシナリオライター6人がかりだぞ
何で犯罪心理学専攻の女が主人公に据えられたか考えてみなよ
あと最初に正規ルートに導かれる理由は一番真実から遠いからだぞ、never7でいうところの優夏編で終わるようなもんだからそこずっと擦ってても発見はないよ あとランダム性の有無でいえばこころ編ではランダムでゆにがしぬぞ
それに関係なく7日目は必ず雪崩が起きる
だからなんだと思うかもしれないが歴史の重大事以外はランダムでも進行に大した問題はないってこと
シュタゲでいうところの収束だな この作品てわかるもんだったのか。
支離滅裂でどうしようもなくなってるもんだとばかり。 そいや、記憶移植って意味不明だからスルーしてたけど、犬伏にも使ってDIDに効果あるか観察してたとかなんかね。
犬伏もいきなり穂鳥とか名乗ってたし、一貫してパーソナルな情報が情報が出てこないから記憶移植をされた含みなのかな。 アイツの記憶を移植した、は今でも意味不明と思ってるわ… >>655
こころ編をしゃぶりつくした655に聞いてみたいんだけど、カーリーから渡された薬を飲んだ後にバスルームにお湯を入れにいくシーンあるじゃん。あの時に部屋の方から物音が2度鳴ったのと電気が消えたのはなんだったのか教えてほしいな。 >>660
長くなったので聞かれたことだけ書くね
物音2回はドアが開いてることと安全の確認そして風呂場スイッチの確認かなと思ってる
風呂場を暗くさせたのは悟を閉じ込めるため、睡眠薬を飲まないと勝手に溺れるまでの時間が早い >>661
自レスごめんミスったね、睡眠薬を飲まないと暴れて殺されるからだね >>661
すまん。読解が上手くできなかったんだけど、セルフ編みたいなお話？
カメラに映らないように行動した人がいたっていう。 >>663
そうだね、タイムテーブル表を作るとこころと悟の間の行動を推察できるんだけど
バッドエンドの場合は誰に殺されたか判別はできない、監視カメラは正規ルートしか見れないから
でも睡眠薬を飲まずαが風呂場から出たとしたらスフィア住人に接触して不都合な動きをする
だから風呂場で動きを鈍らせて隔離しないといけない、できなければ計画はそこで失敗 うーん？
バスルーム溺死考察で挙がってたそれらしい推理だけど、これを受け入れてるかがまず気になる。
薬を飲まなかった場合は、
αがINした時に物音を立てまくるので、部屋の中に入ってきたωに気づかれてバスルームに向かわれてしまって、湯船でじゃれあった結果αの上にωが乗りかかってしまったのでINした悟が息継ぎできず死亡してしまった。
薬を飲んだ場合は、
体のパフォーマンスが低下してαがINした時に物音が立たなくなるので、部屋の中に入ってきたωに気づかれない。なのでωはバスルームへ行かなかったので乗りかかられることもなく悟がINした後は息継ぎができたので生存。
以下についてもどう考えているか知りたいかな。
バスルームのカメラの映像はこころ編と差異がある。
こころ編で物音がしてることに関してこころんが部屋へ行ってクローゼットの中まで確認しにいってる描写があるが、悟編のカメラではこころんが部屋の中を見に行った描写が一切されていない。
こころ編と悟編を別物として考えているのかな？って思ったので一応確認してみたい。 薬を飲まなかった場合＞結果的に溺死に収束、ωに覆いかぶさられた可能性も風呂から出て住人を襲って粛清された可能性もある、手がかりは少なく断言はできない
薬を飲んだ場合＞非接触で生存
バスルームのカメラ映像＞悟は全てを見る時間がなく、重要なのは命に係わる風呂場に籠った後なので部屋の中の探索等は無駄として省かれる、故に語られない→信頼できない語り手・トリックに使われる手法のひとつ
悟の部屋のドアが開いていない場合はωが別の場所に吹っ飛んでいって階段落ちるかもしれない
こころ編と悟編は別もの？＞外的には両方の流れを汲まないといけないので時系列は1つのものとして見る、内的には別もの
なんか言ってる事矛盾してる部分があったらどこかでミスリードしてると思っていい スフィアの住人で転移してる犬伏を除くと下記になるので自分はωでこじつけ論理の推理になってると思ってる。
ゆに→除外
榎本→何が起きても常に傍観してるので相当考えづらい。てかTIPSにそう書いてある
カーリー→鎮静剤所持者であり、度々発狂してる悟に鎮静剤を打ったりなだめたりしてる点から殺害という手段をとるのは考えづらい（犬伏に危害が及ぼうとしたらある？）
一通りそっちの思考を読み取ってみたんだけど、物音と電気を消した人はカーリーだったっていう風に読めるんだけど合ってる？
1回あばれてるから薬飲ませて静かにさせたいとか部屋まで確認しにいってたとかそういうことを言いたいのかなと。
（両視点が別、悟のカメラ確認と説明が信頼性に欠ける を考慮した場合） カメラに映らない人物、電気を消した最有力候補はゆに
榎本は監視ルーム、カーリーはこころに頼まれてしばらく穂鳥の付き添いで部屋にいるだろうという読みでωが部屋に来たのは転移後20分程たってからになる
フリーなのはゆにだけ
ゆにや穂鳥が襲われたらカーリーが助けると思う、あくまで手を出されたから防衛するという形で守る理由は息子の命日があるからだね
消した理由はディスクにそう書いてあったから、とそれ以外にない
αに関するものが大体そっちの指示、これはα視点穴埋めすれば浮かび上がるから是非やってほしい
穴埋めしてからまた聞いて tipsは本編で語られない補足、ネタバレだから嘘はないな
もしそこに嘘があるなら全ての考察や推理は無意味
自分の説に都合のよいとこだけ真実と言われても
ぶっちゃけ1から10まで矛盾や間違いがないシナリオや設定は無理
それを無理矢理こじつけるのが考察なら答えは永遠に出ないな
あと正規エンドが真実に一番遠いから？
あほくさ、セルフ編があるはずだったからと分かってるだろうに
考察させるためにぶつ切りにしたわけじゃないと中澤さんですら認めてるのに
あと武がどうとか
あれは優が春秋書かれてないのと同じで作中でカブが倉成武(及びニセの経歴)と名乗っているから嘘じゃない
武編の武の顔を載せてないだけやで >>669
OK、ｔｈｘ。ちょっと噛み合ってない感じはあるけど、納得ができる形で考察が進んだ。
物音と電気に関してだけど、
セルフ編＋テラバイトディスク＋ゆに これは説得力あるね。
これに説得力を感じた理由はあって、こころんが錠剤をカーリーから受け取ったあたりで、ドアの外からゆにが様子を見ていたシーンがある。こころんがそれに対して「いつからそこに立っていたのだろう？」という含みのある一文があるのと、このあたりに関してゆにの意思による動線が感じられるあたりかな。
あとはっきり思い出せないけど、停電時にゆにがブレーカーを戻したとかいうあたりも関係していそうに感じられたかな。 >>670
失語症に関してはTIPS欲しかったなぁ。
本編の感じだけだと、ただ声が出ないことって思えるけど全くそうじゃないし、詳しく知ると犬伏の方がまだ正常って思えるので穂鳥の異常さがわかる。 ゆに（テラバイトディスク）の目的はわからないけど、悟のIDカードが本人から部屋の棚の中へ移動してたのでこんな動線で考えてみた。
バスルームへ行く
闇討ちで侵入して悟のIDカードを取る
（こころんが薬を飲まない場合、侵入を感知する）
↓
榎本のいる部屋にいく
MAO阻害剤ゲット
↓
悟の部屋に行く
棚の中にIDカードを入れる
↓
チーズにMAO阻害剤をかけて仕掛ける
（榎本は余計なことしないんじゃない？）
↓ >>673
カードが棚に置かれていた件＞カーリーが悟をベッドに横たえる場面でコートをとった時に大事っぽい所持品を棚に置いただけとも考えられる
悟はポケットに腕時計を入れていることは覚えていたけどカードのことは全く記憶になかった様子で
腕時計とカードを同じポケットに入れてたとしたら、最初スフィアに戻ってきた悟が時間を確認する時に気づきそうだからその時点で体から離れてたんじゃないかな
MAO阻害剤をネズミに仕組んだ犯人は当時から榎本が多数派だったような気がするんだ、自分もそう思うし
榎本は地下に籠って寝食をしているわけだから冷蔵庫も当然持ってる、MAO阻害剤も手元にあるしネズミは主に地下に居る
>>668でいってる通り榎本は基本的に監視ルームから出ない、住人に関与しないんだから当然ゆにと接触するリスクも避けるべきで部屋に出入りさせるとは考えずらい
そしてネズミは2匹は存在するけど隔離されたスフィアで自然発生したというよりは放たれたような気がするね、2匹いればチーズを齧る確率があがるから
皿が出しっぱなしだったのも2匹目のネズミがかかるのを待ってた可能性がある
ならこれは対象を駆除しようと思わなければ取れない行動で、ネズミが自然発生ではなく仕掛けられたんだとしたら俺悟がネズミを薬で駆除させるように動いたことになる
瀕死のネズミは水を或いは助けを求めて１階に向かった
一方ゆにはネズミの埋葬を苦手といって断るから死を忌諱してる風に読める、そんな相手に間接的に手をくだすよう誘導するだろうか？という感情論で否定したい >>674
カードに気づかないことに関して、
序盤の悟がこころに入れ替わってた時に着用してる腕時計の存在にしばらく気づかなかった。悟は他のことで頭がいっぱいだったと言っている。認識していないことには気づきづらいと考えたかな。この現象はこころんも同じで永遠にポケットに入っていた腕時計もカードもずっと気づかない。なのでそこに存在はしてたけど知らないうちに移動していたと考えた。移動してたことが製作者のミスでなければ移動した人がいて、スフィア側で考えるなら動線が見えない動きが多いゆにを挙げたかった。カーリーの可能性は特に否定はないかな。てかゆに説はロマンティック向き。
榎本との接触について、
チーズにかけられたものを悟が発見して、カーリーが調べると言った意味深な感じだったシーンがあるけど、調べる手段は榎本かテラバイトディスクの2択とは思うけど、初登場のカーリーは不可解な悟（こころん）に対して「あなたたち」と言っているから榎本の存在を知っていて接触方法も知ってたはず。カーリーが榎本に接触できたのであればゆにとの接触は違和感はないと思っている。MAO阻害剤に対しての知識量が多いからテラバイトディスクの可能性は高いけどね。
榎本のスタンスは黙って成り行きを見守るだから、拒絶はしないんじゃないかな。
こころんがゆにの部屋とリビングと地下倉庫でゆにを探したシーンがあったけど見つからなかったので、榎本と接触するに至れてた可能性は高いんじゃないかな。わざわざそんなシーン入れてるくらいだからそういう含みなんじゃない。
2匹のねずみ、、
すまんちょっとよくわからない。1匹という認識。
ゆにとねずみ、
ゆにが死に触れたくないのは事故後の心情としては自然。そうでなくても苦手そうには思える。
なので、罠の設置についてはどういうことなのかわかっていない って推理になっちゃうかなぁ。
榎本設置説について、
地下部屋の中ならわかるけど、地下倉庫なのが合点がいかないかな。住人に事故りそうじゃん。特にαとω。榎本自身の計画とは真逆のものっていうか、実験に重きをおいてるのにぶっ壊しそうなもの自分で設置するかね。
ゆに設置説はロマンティック論ではあるけど、榎本説が論理立ってないと考えるかなぁ。 一応補足だけど、
ゆにがバスルームに侵入したのを確定で見てて、じゃあそこでなにをしたの？っていうのが最大の疑問。
その前後で明確に物理的な変化があったのはカードの場所だったので挙げてみた。
闇討ちだとしてもそんなことできるの？とかあるけど、正直まじでわからん。
スフィアゆにの動きは本気でよくわからないからゆに視点は本来あったんじゃない。 ゆにの行動原理はこころのため、ひいてはユウキドウ計画の歴史再現のためでいいと思うんだ
そこからそもそも何でその歴史が作られたまで考えを進めちゃうとRemember11の内容で説明するのは難しいと思う
ここに残ってる人は今更止めようとも思わないんだろうけど これは悟編で最初に明かされる2012年のゆにの行動だけど、黛のコートを着て持ってきてるんだよね
こころ編だと最初から黛が着てて、墜落現場から黛のコートを回収するから何で同じコートが2つも？となる
悟編のゆにが着てるから辻褄が合うわけだけど、何で別のコートじゃなくて黛の同じコートを着なきゃいけなかったのかを考えても思いつかないんだよね
結局こころ編でそうだったから、というレベルでしか自分は納得出来なかったよ 1つ1つ物事を考えるのも大事だけど何かしら方向性がないとね
改めて全体像の確認するけど
基本的に時空間転移装置を使う理由は、3点間で飛行機墜落事故の1日目から7日目までを全員生還させるのが目的だからだ
それでよーく思い返すとスフィアサイドで一番救出計画に関わるのが7日目だけなんだ
αは３点間の為に必要な繋ぎというだけでαの動きはハッキリ言って邪魔にしかならんのよ
これは（考察謳ってるのにみんなが一向に作る気配がない）タイムテーブルを見て気づいたことで
スフィアの5日間はいかにαを凌げるかという動線に自然に誘導されてるの
悟が監視カメラでスルーした、αが比較的何事も起こさなかった2～4日目が露骨にそうなってるでしょー
>>675こころがゆにを探して見つからない場面も、ゆにが見つかってしまいこころが部屋に戻らなかったらエライことなんだ
でも1日目と5日目だけはどーしよーもないからアレアレこうする必要が出てくる、と自分はそういう風に枠に当てはめていってる
だから風呂場の電気を消した後わざわざ風呂場に侵入する意味が浮かばないし
ネズミに薬を盛る理由も榎本にとっては駆除だろうけど、悟にとってはMAO阻害剤の効果を知ってもらい5日目に備えてもらうため、とこうなる
そういう方向性で考察してるから
だからかみ合わなかったらごめんね タイムテーブルが重要だというなら、取りまとめて公開すればいいのでは？
自分がやるつもりがなくて、誰かにやってほしいなら
なにがどう重要なのか、納得できる説明をしないと
誰も動いてくれないでしょ まあそう雑に言われると思ったから雑に一応作ったりもしてみてるけど今はimger以外は規制されてて画像式しか出せないのか？
自分の性格はgiverじゃなくてmarcherっぽいから少しでも作業してみたい人向けに穴埋め形式にしようかなと思う、これは興味がある人への提案であって強制するものではないよ
ゆにが持ち込んだコートの謎は、黛は高級嗜好だからダサい防寒具は着てくれないだろうなって悟の配慮くらいにしか思ってないなー2枚あれば取り合いで余計な喧嘩もしなくて済む
同じコートを揃えられるのは付き合いの長さと愛情の表れかもね
他の可能性としてあげられるのは、本格的な防寒具を持ち込むと飛行機客はそんなもの持ってないだろうと違和感を持たれるから…とかかね 雑な言い訳はいいから、みんなにわかりやすいような形で頼むわ
何の具体的説明もなく、俺だけはわかってる口調で
上から目線でダラダラ語られても困る >>679
そういう話の展開の仕方するならテラバイトディスクが存在してることがどういうことかと存在理由とその中身について触れた方がいい気もするけど。
本編では、スフィアの自由度が高いのもなんとなくわかる気もするし、犬伏の他の人格が出てこないのもそれなのかなっていう気もする。
でも、結局わからないんだよね。 うーん？チーズ盛りはMAO阻害剤の学習を意図してないと思ったけど。
しっかり整合性を見直したわけじゃないけど多分合ってるはず。
MAO阻害剤による死亡自体は可能性を全く考えていなかった事故だと思う。
理由は、テラバイトディスクの中身の暗号化された部分を解読してる状態の俺悟が、ユウキドウ計画失敗ENDでは榎本の死についての可能性を見てなかった点。
MAO阻害剤の持ち出し自体、榎本の死が無ければかなり無理がある。（可能性が0とは言わないが）
榎本が生存した状態でMAO阻害剤の持ち出しによる事故は相当考えづらく思えるかな。 そいや黛の2枚のコートってどういう使われた方してるんだっけ。
こころんが着てるよーな気もするけど、2人とも着たり着てなかったりでよくわからない。
最終的にはスフィアゆにが1着装備したんかねぇ。
ゆにが「所持者に返却するには禁止物品」みたいなこといってるから、黛本人のものなんだろうなとはおもうけど。 >>685
最後はこころを温めるためにTBとかと一緒に燃やしたはず
途中はこころと黛の装備だったはずだけど細かいところは覚えてないな >>685
最後はこころを温めるためにTBとかと一緒に燃やしたはず
途中はこころと黛の装備だったはずだけど細かいところは覚えてないな >>686
ざっくり見直してみた。
基本は、こころんと黛の装備。
こころんが救援物資探しから戻った時に燃やしたのは毛布とTB。
その時、こころんが装備してたコートは濡れて着れる状態じゃなかったから小屋の中で放棄。
黛が着ていたコートを冷え切ったこころんに装備させてる。
エンディング付近の全体CGとか個別の立ち絵だとそのままの状態が継続していた。
なので、スフィアゆにが赤倉岳に戻った時に、小屋の中にあったコートを装備して所持し続けたことになるんじゃない。
黛の所持品ということは理解してるみたいだけど。
やっぱこれスフィアゆにの視点は描かれるはずだったなぁ。
参考になったありがとう！ >>688
すまん、燃やしたではなく放棄だったか
参考になったようでよかった アナログメモはとうに捨ててたから新規作成したよ～空欄は何か不評っぽいから止めました(´・ω・`)変に捻られても困るしね
時刻だけは3往復確認したけど間違いあったら修正して
攻略本持ってる人に聞きたいんだけどこういう表ってあった？選択肢の分岐だけ書かれてる系かな
https://i.imgur.com/xNMheSE.jpg >>678
最終的に山小屋にあったのは事実なので変えたくない。
同じものがループしてるならボロボロになるからループはしてない。
なので、おおよそ現地調達できるという算段はある。
でも、不測の事態で所持できなかった時のことを考えてのフォロー用とか。
山小屋はスフィアと違って、事前に準備できることが無さ過ぎるのもある。
と論理っぽく唱えてみたけど、別に深い意味はないと思う。 >>690
精査はしてないけど、せっかく表があるからみんなに聞いてみたいかな～とかはある。
表の2日目17:30-18:36でスフィアのとこの、ナイフで左腕ケガする について。
カーリーはＵＮＫに言ってた説を強く唱えたい。 タイムテーブルはパーフェクトガイドに簡易版
設定解説ファンブックに、より詳細なものが掲載されてる
画像は設定解説ファンブック
https://i.imgur.com/1xOLCOJ.jpg >>693
ありがとう、詳細版は95pなのが気になるけど注釈もついてて中々いいね
注釈全部読めばもっと詰められるかもしれないね >>693
とりあえず買ったわ。
スフィアのリビングでの出来事は疑問が強かったけど補間できたよーな気もする。
リビングに4人で寄り添ったのにも関わらず、悟→こころん が続けてinした時にカーリーもゆにもいる気配がないのが気になってたけど、凶器振り回し始めたから逃げたってことなんかね。DIDってことで認識してるからそうもんだとおもって以降も話題にしなかったってことか。
ゆには停電解除ミッションで理解できるけど、カーリーはどこだよってなってたわ。 今更だけどユウキドウ計画失敗ENDの俺悟の3点間転移の説明がイミフなんだけど誰か教えて。
誤植でいいのこれ。 読み返すの面倒だから質問に答えてほしいなら見てわかるようにしてくれ >>698
全部はさすがになのでわかりやすいやつだけ。
https://i.imgur.com/mcJFkUh.jpg
説明もまぁまぁ支離滅裂な感じ。 >>699
何がおかしいのか分からんけど誤植って言ってるから単位がおかしいって言いたいのか？
角度とかでググれ 来たんだよね。ファンブック。
C→こころ S→悟 にしか見えない。
https://i.imgur.com/iiUroB6.jpeg
編集者主観の考察も混じってる感じはあるけど、ゲーム内に無い情報はそれなりにあるねこれ。
謎なところが氷解して楽になる感じは割とある。 >>700
えぇ・・・。
それに関しては、俺悟がオレ悟は物理的に場所を飛んで転移を繰り返してきたって感じの説明だよ。 推理で3点間転移って正解の選択肢を答えると、その後に日本地図が出て赤い縦線の上に×が３つ付けられる
悟の意識は固定されてていつでも青鷺島にあるんだって榎本ちゃんがいってたろ
東経が横軸(x)、北緯が縦軸(y)、赤いラインの縦軸にある3点の×をスフィアと悟の肉体は転移していたという話
選択肢間違えると日本地図にラインが引かれないから分かりにくいんだね >>703
あぁ、やっとわかった。
意識の残留を理解してる前提で、俺悟は本体の転移とそれによる影響をメインに説明をしてたんだな。
助かったありがとう。 >>702
それは分かっとるわw
何がおかしいと思ってるのか説明しろよ 別になにもおかしくないよな
榎本「貴様(の肉体)は
ってところを
ID:Qk6peqjtは貴様(の魂)は
と受け取ってたから意味不明に見えたんだろ
むしろなにがわからないかをしっかり説明しないID:Qk6peqjtに問題を感じる >>706
自分も>>702見るまでハッキリとはわからなかったからｗ
説明はきちんとしてほしいぞーこっちに読解力を求めないでくれよー >>706
質問飛ばした瞬間に何も説明してないなこれってなってなんか思われるなとは思った。
>>707
ファンブック読むのが忙しかったんだよ！（説明 質問にしても考察にしても、
要点をまとめないと見ている方は
なにを言いたいのかわからなくて困るから、
もうちょっとその辺気をつけてくれると助かる >>690
ファンブックが合ってるのかわからないけど、6～7割くらいは合ってるんじゃない。
胎児がinして何も起きない時はﾊﾟﾀｯて寝てたということらしい。
https://i.imgur.com/fIp2h7m.jpeg >>710
3日は午前中からこころの体は墜落現場まで往復して体力消費
悟の体はバスケorソリorマグロで遊んで体力消費してる
だからその時間αは心地よい疲労感で安眠できた（犬伏の体を前にしても眠気が勝った、その前にもゆにと添い寝しているから）
突然に遊びを提案したゆにの動きは偶然では決してないってこと、この提案に最初悟たちは戸惑っていたからね
前にも言ったけど1日目の最初と5日目以外はαの視界にスフィア住人を入れない様になってる
カゴメ唄でいう後ろ向いて目隠ししてるイメージを持つとわかりやすいかな
停電後メッセージを読んで襲われることを警戒しつつ毎回部屋に戻るこころがとっても優秀な動きをしてる チーズが盛られてる皿なんだけどコーヒーソーサーじゃない？
転移装置の説明に使われてる
https://i.imgur.com/GiPWFB7.jpg
カーリーがコーヒー入れるときの描写だと彼女はソーサー使ってる様子がない
昼食の時に小さく映るけど重要なアイテムならもう少し大きめに映すと思うんだよ
平たくも見えないし >>711
んー。
生還したゆにから2012スフィアのことを聞いていた榎本が胎児の行動を不具合判定している点についてはどうおもってるか聞いてみたいかな。
ストレートに考えれば、ゆにからそんな話は聞いていなかった とか テラバイトディスクにそんな記述は無かった。
一応以下のことは考えられたりはする
・ゆには強度のストレスと疾患で記憶が欠如していて半端な証言になった
・ゆにが意図的（テラバイトディスクの指示）に証言をしなかった
・記憶を無くさない悟が降臨してなんとか対策するはずだった
・胎児による被害は可能性が低いレアケだった
個人的には受け入れづらいけど、理由付けすればそういうこともあるかなくらいの認識。 >>713
pspの追加年表に書いてあるとおり
＞ 次いで、ゆにと榎本に事細かに指示を与える。
ただし、作為的にいくつかの情報（＝『計画』に支障を来たす恐れのある情報）は伏せられる。
＞ 午後04時半頃──
2011年01月の朱倉岳サークル&2012年01月の青鷺島サークルとの間で時空間転移発生開始。
以降の転移現象は、装置の仕様により、停止させるまでは不定期に発生し続ける。
この不定期転移は、設計者でさえ原則的には予測不可能であるが、
今回の計画では完全に同じタイミング（何度同じ歴史を繰り返しても）で転移は発生する。
年表とtipsは検索すると掲載してるサイトがあるから見たことないならチェックしてみて
※never7とever7のことも書いてあるので注意 >>715
ゆにからの証言は俺悟と榎本の両方にしてるのでそれは別だね。
年表は一通りみてる。
俺悟からの指示は、テラバイトディスクで俺悟しか閲覧できない暗号化された部分と俺悟本人の計画（復讐、さやかとか）に関係するものだと思うよ。
支障が出るものとしてあえて伝えたなかったものの例としては、悟は記憶を無くすことが代表例かな。
これ以外に榎本の死に関しては伝えなかったという説もあるけど、ユウキドウ計画失敗ENDで榎本の死の可能性を考えていなかったので基本はないけど、年表で作者が含みをもたせているので３章でなんかあったとかあるかも？ >>716
そんな証言あったかな？ 心神喪失のゆにと面会したのは年表だと俺悟だけだし、ゆにに協力を求めたのも俺悟だけだと読める
ディスクを譲り受けたって書いてあるけど半ばパクった風だよねｗ
ゆにが俺悟と榎本の2人に証言したと思う根拠となる文、もしくはシーンを指定か引用してくれると助かる
攻略本は持ってないです
榎本に会った時には「本当に何もかも忘れてしまったようだね」だし時計台に登らせるべきではなかったって言ってるから記憶を失う可能性は知ってるはず
監視ルームでは音声は流れてなさそうだから身振り手振りだけで記憶失ってるなって判断できるとしたら事前に知ってないと無理じゃない？
胎児の行動を不具合に～はtipsからだね
胎児の行動次第では榎本ちゃんは死んでしまうから、悟からお前もしかして死ぬかもしれないけど計画参加してくれる？と頼んで断られたら非常に不味いから伏せたと思うよ
上の方で時空間転移の話をしてて気づいたんだけど榎本は生きてても死んでても必要なピースっぽいんだよね
そこに居るだけでいい、みたいな >>717
本にそう読み取れる記述がある。
年表が起点ならそれでいいよ。論じるのは疲れるからｗ
個人的には自分が713で書いたことで割と納得できてる。
作品が支離滅裂だから正解があると思ってないし、ゲーム内外で整合性もとれてない。
記憶に関しては、悟が意図的に記憶を無くしに行くことを伝えていなかったって意味だ。
書き方が悪かった。すまぬ。
榎本は悟が記憶を無くす可能性については知ってたと思う。
記憶を無くしたことを知ったのは普通に誰かから聞いたのかなーくらい。
作中の榎本はゆにと同じくらい重要だと思うよー。 榎本は時空間転移装置開発の協力者でそれ以上のことは知らされておらず、
ゆには山小屋の連中を救うために必要な情報しか知らされていないでしょ
沙也香のことを知っているのも、
全ては沙也香のためだということも、
知っているのは悟だけ 自分から質問して作品が支離滅裂だから答えはないに帰結するってやってることほぼ当たり屋だろ >>721
ありがとう、証言のある程度がどの程度？ってところだな
文脈から「ある程度」の後ろの文章が該当するだろうけど、全部ではなかったってことね
スフィアゆには、救出後の面会時点でどの人格が入ってるか区別ついてないから説明のしようもないかな
6日目で「悟もこころもない！（中略）ぼくが恐れてるのはあんたの存在そのものなんだよ！」と言ってたし病気について興味持てる余裕はないだろう（転移に気づかれないように病気だという情報を先に与えておいたしαとの接触も4、5回だけ）
だから最初の証言も、スフィアに行って…悟が暴れて…男の人が死んで…程度に収まりそう
ディスクを読んだ悟から計画を持ちかけられて初めて暴れん坊の人格が胎児と理解したんじゃないかな
それを不具合に感じてる榎本は、やはり詳細を伏せられて仲間はずれにされちゃった様子
あと年表にこう書いてあるし沙也香や復讐から遠ざけるだろうという考えの人が多いかな
＞月日不明──
悟 榎本に『計画』を打ち明け、協力を求める。
（ただし沙也香のことは伏せ、あくまで目的は学術的なものと説明）
悟の考え方や価値観に共感を覚え、半ば心酔していた榎本は快諾する。 質問です
穂樽日に固定されてたα意識とω意識が、カーリーがサークルの外に出たことで転移に伴う人格交換が起こらなくなったけど
そのあとサークルに別の人が入った場合、意識は固定されてないから人格交換のない普通の転移になるってことだよね
そうすると計画失敗エンドで転移範囲に俺悟と榎本が乱入した理由が出来るんだけど
年表に書いてあるのは＞穂樽日サークル内が無人となったため、時空間転移の際に人格交換現象が発生しなくなる。
この無人の部分は、αとωの固定意識が不在って意味で受けとっていいのかな？？ もうひとつ質問します
最終日、海岸で待機してる悟が見たサードエリアについて
白いサイコロの建物に入るためには褐色の大地の中心まで歩いて５m四方の壁についてるハシゴを登って屋上の蓋の鍵をあけてから更にハシゴを下りる
中にあるのは時空間転移装置と一床のベッドだけで水も冷蔵庫もトイレも風呂もなし
妊婦のカーリーに５mのハシゴ登らせてこの中に数日滞在させるのは無理だよね？ >>724の続き
白い建物にカーリーが入っていないとしたら地下空間がある
穂樽日の地下という発言とも一致するしライブリヒならできる範囲だと思うんだけど、どう？
これは想像図
https://i.imgur.com/CAO0I9w.jpg 雪山組はもっと大変なんだぞ
妊婦だからといって楽できると思うな 白い建物の方は俺悟が時々利用してたんじゃないかと思う、装置があるから
榎本も現地にいたのが計画失敗エンドでも判明してる、年表でもほのめかしてあった
だから1～5日目の転移はこのようなグルグルになっていたのではないかと
https://i.imgur.com/x4I5K4T.jpg
7日目までは全員がサークル（籠）の中に閉じこもっていないと話の辻褄が合わなくなって悟とゆにの維持したい歴史が変わってしまう
1月11日に戻されたりしたのは時空間転移装置の不正が歴史側（観測者）にバレたからリセットされた形
最終日も歴史を騙すために俺悟と榎本が白い箱に入ってきたと考えられる
これは穂樽日の下に生活スペースがあると仮定した場合の説になる
でも最終日の山の人数に注目すると、あるタイミングまで3人以下にはなってないんだよね >>728
一応最終日の動きも作ったので貼っておく、gifアニメで
https://i.imgur.com/DqqRdLg.gif
俺悟は黛と逢ってるかもしれないし逢ってないかもしれない
説明役はゆにも居るけど本人の方が説得力があるから（仮）で
これが自分の持ってる救出計画トリックの大体の流れのイメージ
最終レベルの架け橋symbolicはカゴメのサークルのことでいいような気がするわ 見直したらPSP特典の冊子でも言及されてた、カーリーが白い部屋に入ってたのは確か
でも白い箱型施設のほうに幽閉されていたとしたら時系列的に収監されたカーリーの目の前で悟たちが堂々と装置を起動させたことになってしまうｗ
年表にミスリードを仕込むなと言いたい
https://i.imgur.com/DuoGWzj.jpg 沙也香を救う方法ってあるのかな
考察抜きに本編だけ読んでると全くそんな気配がない、ないなら無いとしか考えられんのだけど
・救うためなら当初の予定通りオーストラリア行く必要があるんだけどそっちルートいくとディスク読まないから装置も完成しない
・ディスクを読んでしまうと計画変更してオーストラリア行かないってことは沙也香より黛を優先したことになる
・ディスクを読んでから超常的存在（セルフ）→アイツに呼称を変えている
・鈴のいる世界を見つけるよ、までしか言ってない
・初回こころ編で悟が語る言葉は選択不可で「生きている事の意味を考えてほしい、亡くなった人の命を取り戻すことはできない、過ぎてしまったことはどうすることもできないんだ」
この作品がループものじゃなければ穂鳥も沙也香も救える話にしたと思うけど… 方法はあるが
それはR11本編とは関係のない話になる…
みたいな感じじゃね？極論
時空間転移装置の機能を用いてさやかを救うぞ！っていう悟がいなくなってる訳だし
まぁ、この考え方だと例の人の考察とは相反しちゃうが つべで爬虫類に与えるためのネズミの締め方を聞いたんだけど
その方法の1つが頭をガツンとやって苦しまずに昇天させるんだって
だから穂鳥（犬伏）がやったのは本当に慈悲行為に当たりそう
悟がネチネチ責めてた内容に当てはまるのは榎本＆悟のほうかな… 10年ぐらいぶりにこのスレ来た
ever17スレはレミューと共に沈んでしまったんだな 
