【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定296
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定293
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1536705874/
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1537534430/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定295
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1539080139/
◇ルール
・age推奨
・次スレは>>950が立てる
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる）
・むやみに他ゲーと比較しない
・過度のネタバレは本スレで行わない 何も変わらんだろアホかと呆れたEDだわ
逃げてるだけじゃん 1975年から2010年までに2回ほどアトラクタフィールドの分岐点があるらしいから何も変わらない訳ではないらしいぞ 1975年から2010年までに2回ほどアトラクタフィールドの分岐点があるらしいから何も変わらない訳ではないらしいぞ 単純に鈴羽単体だったら記憶喪失になるけど
岡部と一緒に行ったら岡部のほうの記憶は残る可能性があるんじゃない？
（あくまで可能性に過ぎないが）
記憶のない鈴羽と一緒にまだ電気街だったころの過去の秋葉や日本を
駆け巡るストーリーとか普通に面白そう
あとフェイリスENDのまゆりをふくめてラボメンみんなが他人になった世界で
あらためてラボメンとの絆を紡いでいく話とか面白そう タイムマシンが壊れてたから記憶喪失になっただけで普通に大学教授やってる場合もありますがな、鈴羽。 1975年に飛んだ岡部はタイムパラドックスが起こらないよう自分が生まれる1991年より前に寿命が尽きてそう 舞台版で鈴羽ルートの続きやったんじゃなかったっけ？ アニメ版初めて見たがやはり良いな
所々アニメにするにあたり修正やカットは致し方ない
だがしかし、オカリンの男泣きのシーンだけは描いて欲しかった ゲーム版序盤のDQN大学生風のモノローグはアニメで全部削って正解だったな
まぁ、等身大の大学生だとああいう反応になるのはごく自然だと思うけど…
なにげにまゆりに対して「低能が」とかいう辛口コメントも全削除されてるし
ちゃんとビギナーが見やすいように改変されてるんだよな アニメは陸橋で号泣するオカリンの演技が印象深いわ
見てるこっちまで泣きそうになる >>631
やたら不細工で情けない表情で泣いてるのが生々しくて良かった 世界線ごとにジョンタイターが違ってもよかった気はする 久しぶりに舞台版のシュタゲみてすごくよかったのでスレきたわ
今AnotherHeaven聞いてるわ >>632
確認したら14話だった
あの陸橋で精神が追いつめられた岡部をクリスが立ち直らせるシーンは、ゲームのフェノグラムのクリスルートに関係してる重要シーンだよな
フェノグラムの後にあのシーンを見ると余計に感慨深い 繭「自分の為に泣いても良いんだよ？」→岡林大号泣
樽「え、マジで泣いてるん？」
これがなかったからアニメ版は物足りない >>640
何も知らんなりに無理くり励ましてくるから惚れるんだろうが 劇場版見てあー、良かったわーと満足してそのまま特典映像ﾎﾟﾁｰｯ
出てくる千代丸と若林を見て現実に引き戻される
特に監督の若林は陰キャが無理矢理矢面に立たされてる感が強くて痛々しい >>642
あーフェノグラムのエピソードの事か
その話の事なら蛇足で同意 花澤さんが関と競演NGじゃないからって言ってて笑った 【公式】#コンパス 戦闘摂理解析システム @cps_niconico
＼ #コンパス ニュース ／
『STEINS;GATE』とコラボ！
「岡部 倫太郎」が
ヒーローとして参戦！
２０１９年９月３０日(月)
メンテナンス後から開始！
▼ エル・プサイ・コングルゥ
https://youtu.be/_i29PFzHUPY
#シュタゲ
https://twitter.com/cps_niconico/status/1177938518271647744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんな感じで１０周年残りはソシャコラボでおわりかな 特設サイトも公式Twitterも言及してないから違うと思われ 最近のオタクはシュタゲ知らないんすね ぷぷぷ
みてえな情強ぶった呟きしてるアニメだけ見てる奴ら全員しなねえかな シュタゲ以外の科学ADVって評判どうなの？
アニメ化が実現するくらいの人気はあるんだろうけど switch版の特典のファミコレ シュタインズゲート って再ダウンロード出来るんでしょうか？
SDカードに移すには一度消去しないといけないそうで怖くて消せないのです
ご存知の方教えていただきたいです >>656
ダウンロード期間終わってるからそもそも無理では？ >>657
やっぱり無理ですかね。
本体データから消さないようにするしかないって事でしょうか。 >>658
SDが挿さってればデフォルトの保存先はSDのはずだが当時はSD使ってなかったってこと？
他のデータ消して容量空けてこれを消さないようにするしかないね
買い替えや故障したらそれまでだな >>659
そういうことなんです。
致し方ないですね。ちょっと悲しい。 >>660
ニンテンドーeショップのアカウント情報に再ダウンロードの項目があるよ
そこに表示されてなければ無理なんじゃないかな
あとはHOMEのソフトアイコンで+ボタンを押すとソフトの情報が見れて
直接eショップへ飛べるようになってるからそれでも確認出来ると思う 本ダウンロード番号の対象コンテンツについては、ニンテンドーeショップのサービス終了
または本コンテンツを使用出来る対象サービスの終了等に伴い（DLC元のゲームの終了）、
ダウンロードサービスを終了いたします。
ダウンロード番号を使えるのは19/9/19までだよ、とか
コードは1台の本体に1回しか使用出来ないよ的なのは省略 >>665
表示されてないですし、eショップも修了しましたと出てるのでやっぱり無理そうですね
ありがとうございました ウロボロス読んで、アンダーリン読んで、またウロボロスに戻ってきて、
2巻462pで起きてる放電現象のくだりがどうしても理解できない←今ここ
オカリンが言うように、いったい誰が何のためにタイムリープマシンを？
消去法＆状況証拠的には綯ちゃんなんだけど、現場に誰も残ってないのが腑に落ちないのよね・・・ タイムリープマシンを使ったあと、同じ時刻に同じ場所に戻ってこなければ、現場にいなくて当然だろう あー、そういうことになる・・・のか？
「タイムリープだとしたら当人の姿がないとおかしい」という、オカリンの主観に引っ張られてたみたいだ
仮に跳躍の瞬間を目撃できてたら、そのタイムリーパーがスッと消えるように見えたのかね タイムリープは記憶を過去に飛ばすだけだから飛ばした本人は残ってなきゃいけない
オカリンが使うと彼の主観が過去へ移動するから勘違いしやすけど 記憶を飛ばしたひとは二日前に戻って別の行動をとるのに、現場に残っているのは変だろう
同じ二日間を過ごしたというならわかるが 世界線が変わってないのなら放電現象を観測した時点で、その時間にその場所で過去へタイムリープすることも変わってないのよ
記憶を過去へ飛ばして違う行動を取り、別の時間にタイムリープをしたのなら最初に観測した現象と矛盾が起きることになる >>671-673
いやね、実のところ俺もまだ引っかかってるのよ
アンダーリン3巻の鈴羽の言によると、少なくとも海羽シュタゲにおいては、
「客観的には『跳躍に失敗したタイムリーパー』がその場に残る」ことになってるのよね
今回の例はRSが不発だったから、世界線は大きく変動してない
でもタイムリープしたはずの誰かは消えてる、ってのがどうにもスッキリしなくてね・・・
ともあれ真面目に答えてくれてありがとう、もう少し悩んでみるよ シュタゲはそういうとこ世界線の変動で上手く理由つけてるけど結構矛盾もあるし
タイムトラベル物は答えが出ない部分がどうしても出るからね >>667
インストールされてるのは再インストールに表示されないぞっと タイムリーパーが誤差程度に世界線を変動させて
変動前の記憶を維持する岡部は放電が起こっていたように錯覚したとか タイムトラベルで前の岡部と遭遇しないというのと同じ理屈だろうね
小数点6桁未満まで全く同じ数値の世界線の過去に飛べば、前の岡部がいるように
全く同じ数値にはタイムリープに失敗した萎様がいらっしゃるのだろう >>677
ゲームを確認したけどちょっと無理があるね
放電だけでなく振動もありタイムリープマシンを触ると熱を帯びて使用したのは間違いないという描写だった 実際これどうなんだろうな？>>670
すっと消えるんだろうか？ >>679
ダイバージェンスメーター小数点6桁以下の変動は岡部のRSでも認知できない
綯がタイムリープした現場を押さえられなかったのは
過去に跳んだ綯が同時刻に別の行動をとっていて
なおかつ、それが岡部のRSの検知下限程度の微妙な違いでしか無かったため
あと跳ぶ様子を見てたらスッと消えると思う
デジャヴ岡部みたいな具合に >>681
ああ、だからそれだと因果が成立せずに絶対に矛盾するんだよ
タイムリープマシンを使った事実が残るのに使った人物が同じ行動を取らないと言うね
その微細な世界線変動後の世界でタイムリープマシンを使ったのは誰よ？ってことになる
完全にタイムリープマシンを使った形跡すら残ってないなら辻褄は合うが
綯様はちっこいから使った後にどっかに隠れてましたって方がまだそれらしいかも
オカリンもその後すぐタイムリープするから場面も切り替わっちゃうし ダルがフェイリスとの勝負に勝つためで、自分自身にＤメールをしたとき
自分のことなのにまゆりに勝敗をきいていたから、世界の再構成と記憶の辻褄合わせは容赦ないけど
ほとんど同じ世界線数値では、そこまで厳密に再構成されないんだろう まあ描写ない以上各々の想像におまかせで済ますしかない >>683
言われて10年目にして初めて気づいたがそこも明確におかしいね
オカリンはRSがあるから覚えてなくて問題ないがフェイリスの戦法まで覚えてるダルが
Dメールを受け取った事実まで認識してないのは変だわ
そこでダルも言ってる通り結果が負けで変わらないとしても過程が変わるはずだし
仮に「カードゲームに負ける」という結果を「まゆりの死」へ置き換えたとすると
Dメールを送って銃殺から交通事故に変えた場合、死に対する認識に大きな齟齬が出てしまうことになる Dメールを送って大した変動もなく結果自体が変わらなければ、Dメール送信した直後にダルが勝敗聞く事自体は別におかしくはない 過去が変わったかどうかなんてオカリンにしかわからないわけだし >>682
>>669が答えだろう
タイムリープした結果、過去の萎え様が行動を変えた事でパラドックスが発生
結果原因となった電話レンジ(仮)の起動と言う事実だけを残してタイムリープした瞬間の萎え様は消えた
多分タイムリープの成功と失敗はあまり関係ない
リープ先の過去の自分がどの様な行動を起こしたかが重要
恐らくタイムリープ失敗で過去の自分が廃人となった場合も行動が変わって正気だった方がパラドックスで消える
この辺りはオカリンも危険視していたからこそα世界線でタイムリープマシンが完成した時に人体実験を中止する決断を下した これタイムトラベル物で絶対に発生する根本的な矛盾に陥ってるだけなんだよ
過去を変えようと干渉して未来が変わると変えようとした動機も無くなるって感じに
シュタゲは世界線変動や基本はタイムリープしたオカリンの主観だけを見せることで
矛盾を少なく見せてるんだけど、Dメールやタイムリープを第三者の視点から観測する場面などで
辻褄が合わなかったりループ構造になってしまう部分が出て来てる 世界の再構成と記憶の辻褄があうという設定だからループではないかな
レジスタンスリーダーになったαの岡部や一度は諦めたβの岡部が
無印の岡部より先にいたわけではないよ アニメ化に恵まれてるのは確か
こける可能性はいくらでもあった SG世界線ではタイムマシンは開発されず未来は未確定と言われてたのに劇場版で鈴羽が出てくるのは何故？ タイムマシンで遡ると微妙に世界線が変動するんだよな
デジャヴはタイムマシン乱用しててよくわからん 劇場版はあまりにも尺不足かつ説明不足だったから、小説版を読むといいかも
「自分がタイムマシンに乗るのは世界線を超えた大収束かも」と鈴羽本人は言ってた 劇場版はRSがあるオカリンにキスして記憶を残せるのが良くわからない
それが出来たらDメールを送っても記憶を残せることになるし >>697
SG世界線って矛盾を誤魔化せる様に設定されているくさいからね
他にも
ダイバージェンスメーター=本当の意味で未来ガジェットと千代丸が発言=未来オカリンが鈴羽に持たせてロボノダッシュの数年前にタイムスリップしてオカリンに渡した？
ダイバージェンスメーターの微量な変動幅ではSG世界線が不安定になるだけ？
等々微妙にぼかしている所が多い
案外世界層レベルの収束で
ラボメンのタイムマシン作成
鈴羽のタイムスリップ
ダイバージェンスメーターは鈴羽からオカリンに渡る
ってのは千代丸の中で確定事項なのかも知れないな メールだとその痕跡が残るので世界線変動の要因になる可能性が高いのでは(SG到達も御破算になるかも)
オカリンのその後の行動を変える理由にならない程度に目的を達する行為がファーストキスなのではないかと思う RSで過去改変の影響を受けないんでそれがDメールによる物だろうが
痴女がタイムトラベルしてキスしようが現在のオカリンの記憶には影響ないはずと言う意味ね 朝、「小説版を読むといいかも」と書いたけど・・・
「劇場版に少しでも疑問点や物足りなさを感じた人にはぜひ読んで欲しい」に訂正しておくよ
オカリンの状態、鈴羽がタイムトラベラーになった経緯、あのキスが持つ意味、全部解説されてる
再会直後のオリジナルエピソードやTV版25話も含まれてて、お得感もある
個人的には60点が90点になるぐらいの価値はあったので、本当にお勧めしたい 俺はアニメはアニメ、ゲームはゲーム内で完結されるべきと思ってるから
小説で補完とか言われてもって感じだわ 例えばアニメ版のオカリンとゲーム版のオカリンって
序盤、若干性格が違うけどこれは地の文のありなしで
性格が違って見えるんじゃなくてもともと
アニメとゲームで性格が違うキャラだと思ってるわ 週末のライブは開催できるんか？
台風で中止は勘弁してくれよ ノベル版デジャヴのあとがきによると、
執筆時期の都合上、受け取った資料は映画の脚本だけだったそうな
で、脚本を起こしただけの代物になってしまわないように、
原作元から追加でネタバレと裏設定を貰って盛り込んだと
そのせいか、両方に触れた後だと「ノベルを映画化したが尺が足りなかった」感すら漂うのが悲しい > 脚本を起こしただけの代物
ノベライズとしてはよくあるパターンだし、仕事と割り切ってしまえば楽に済ませられたはずなんだが、
それに満足せず裏設定とか貰って盛り込んだ作者はえらい むしろ小説版の描写でちゃんと説明出来るなら読めって勧める前にここで上がってる疑問に答えてくれていいぞ
そっちの方が設定を確かめる気になって読んでみようと思う >>709に補足しとくと
正確には映画脚本ではなく、それよりも数稿前の原稿
あと小説には映画ではあったキャットファイトや紅莉栖少女化なんかが無い
原作側が元脚本出したのに対して
小説では純粋なアップグレードを行って、
映画では説明部分を削り、よりエンタメ寄りに改変させたってのが
個人的なデジャヴのイメージ ゲーム組としては映画は歌もちょっと残念だったし、R世界線とかいう設定もちょっと受け付けなかったが、まあ映画だから許せるレベル >>711
書き出すとキリがないし過度のバレもよくないので、SG世界線の鈴羽がタイムトラベラーになった経緯だけ
といっても俺が読み取った範囲の話だから、なんか間違ってたら他の読者さんツッコミよろしく
岡部が2011年に消失した「便宜上の一周目」、ラボメンは2036年になって彼の存在を思い出す
未来の紅莉栖は執念でタイムマシンを開発するも、過去改変でSG世界線を逸れる恐怖などから凍結
その自己矛盾を「歳の離れた友人」である鈴羽はよしとせず、ダルの助けで2011年にタイムトラベル※
動機は「自分の誕生を予言したという男に会うため」が建前で、「ラボのみんなのため」が本音
※映画はここから、つまり「便宜上の二周目」からスタートしてることになるはず 世界の再構成と記憶の辻褄があうという設定だから、一周目とかそんな理屈ではないね
いまだに世界がひとつで、それ以外の世界線は可能性世界線だという前提を受け入れられない人いるけど 現在がＳＧに変わる。未来もＳＧへ変わる
だから鈴羽がＳＧ世界線（可能性）からやってくる
実際に岡部達が年齢を重ねていくうえで、世界がＳＧ世界線のままとは限らない
科学シリーズでいえば、カオチャは別の世界線へ変動するかもしれない
重要な事件だったと認識してるんだったか ロボノDaSH ツイキャスまとめ 5
・カオチャで起こったことは未来の岡部達は知っている
・それをどう思っているかは言えない
・世界線大分岐点だという理解はしている
・300人委員会を倒すよりも全ての作品でSG世界線を目指さなければいけない
これね。
世界が再構成された際、現在に影響を与える未来に世界線数値変動はない（つまり鈴羽はＳＧ世界線からやってくる）
でも、実際に未来永劫、世界がＳＧ世界線である保証はない うむ、ノベル本文で一周目二周目言っちゃってるから、因果順という意味であえて「便宜上の」をつけたよｗ
何かの拍子である日突然、αやβの世界線が「オンになる」かも知れない恐怖はあるのよね
岡部（と俺ら）は実際それを恐れてるし、商売するならここを突くのがいいんだろうけど・・・さすがにもうないかなぁ ノベルの人も勘違いしてるんだなｗ
岡部の存在が揺らいだだけでダルが自分がラボ設立者としてあいさつしていたりと
再構成には容赦がない（厳密に再構成されるわけでもないが）
そこに「こうしたからこうなった」という因果は存在しないんだよ 勘違いっつーかそういう設定を知らない作中人物からはそう捉えられるってだけだろ このさい、>>714の「便宜上の」は「読者視点での」と読み換えてもらった方がいいかな
上巻の「一周目」が映画本編とちょっと違ってて、「あれ？」ってなった俺は見事に引っかかったわけだｗ どうしても1周2周って考え方から抜け出せないみたいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
