【rebirth terror】EVE総合スレ 第34章【発売中】
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初代ＥＶＥバーストエラーをはじめとする
旧ＥＶＥシリーズ専用スレ
旧スタッフ、旧メーカーに関する話題もこちら。
【前スレ】
【rebirth terror】EVE総合スレ 第33章【発売中】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1565670610/
最新作
「EVE rebirth terror」
公式サイト http://el-dia.net/eve2/
発売日 2019年4月25日
メーカー El dia
価格
【PS4版】 通常版：8,000 円（税別） DL版：7,000円（税別） 初回限定版：9,000円（税別）
【PS Vita版】 通常版：6,800円（税別） DL版：5,800円（税別） 初回限定版：7,800円（税別）
>>980は次スレ立ててください。 ADAMのプリーチャーは不死身の最強のラスボスだが、
ベランダ立ちバックをしていて無防備な状態のまりなを殺らず、わざわざタイマンで勝負するも、
助太刀に来た小次郎に倒されてしまうという超絶間抜けキャラだからな。 結局エロ＝ギャグが入ってしまうとどんなキャラでも崩壊するというわかりやすい例だろうな いや、それを抜かすと逆に小次郎やまりなのキャラも崩壊するだろ
そういうことに一切手をつけないような修行僧みたいなキャラじゃない
実際にシーンを描くかは別として、そういう情事があるのは必然だろう リバテラ成功の鍵は「敵はこんなにも強くて、小次郎とまりながやっつけて」みたいな
少年ジャンプ形式を捨てたことだろうな
こっちからすればどんな敵が出ようが小次郎まりなが負けるなんてありえないのは知ってるわけで
それよりも「まりなの目的は何なのか」って謎に焦点をおきつつ絶妙に視点をずらしていったのが最後のどんでん返しにつながった
テラーの正体を追いつつ、それよりもエルディアの王位継承権問題に視点をずらしてたバーストと同じ構図 いま話題の尊厳死も初出は90年代だったなーとリバテラやってて思った
バーストは当時未来技術だったクローンがもとになってて
リバテラは当時の時事ネタになる終末論なんかをネタにしてるのが面白いよな >>838
それは逆にリバテラ失敗の鍵に繋がってるな
ジェスみたいな敵側の殺人鬼を安易にライバルに据えて小次郎とまりながやっつけてみたいな少年ジャンプ形式にこだわったこと
菅野作品だけどミステリートのかおるはクラスAの舞ノ小路水陰という味方側の探偵をライバルに据えて少年ジャンプ形式を上手にくつがえしてる
小次郎やまりなは味方側にライバルがいなさすぎて少年ジャンプにありがちな「絶対勝っちゃう設定の主人公」なんで存在が面白くないんよ
こっちからすれば敵側の殺人鬼にどんな敵が出ようがどうせアクションシーンが多くなるだけでどうせ勝つんでしょって想像がついちゃうんで
ジェスに関してはどんでん返しの「ど」の字もなかった、完全に設定ミス
氷室が小次郎に隠れてこそこそ捜査をやってたわけだがそれは香川部長のもと佐久間とコンビ組んでたわけで
このコンビが先ほどの舞ノ小路水陰のように味方側の探偵として小次郎やまりなのライバルになってれば面白かった
ところが実際には二人とも小次郎やまりなに劣る二流の探偵として敵の奇襲に騙されて捕まってしまったり
敵と直接対決しても負けそうになり小次郎に助けてもらったり醜態をさらして小次郎まりなアゲの糞つまらん脇役キャラに落ちぶれ
結局少年ジャンプ形式で終わってしまった
ミステリートの舞ノ小路水陰は主人公のかおるが推理で一度も勝てないという凄腕探偵で（しかも見た目は10歳ぐらいの女の子）
これがかおるの嫉妬心や活躍シーンを上手く演出してたんだがな
やはり菅野のミステリートの足元にも及ばなかったよ、さかきのリバテラは 主人公交代したロストワンは別として他続編で小次郎とまりなを一番動かせてないのがリバーステラーじゃないかな
特に今回の小次郎はほぼ動かないおじさんで女の子と一気飲み大会ぐらいしか目立ったことやれてないと思う 絵のせいもあるかもしれんけど新キャラに微塵の魅力も感じなかった
かといってサラとシルヴィもいらないけど 18禁版をやったことないんだけど、声優違って違和感感じるもんかな？ バーストエラーとニュージェネ以外のヒロイン空気過ぎ問題 >>840
めちゃくちゃ長文なくせに前提が>>838の言ってることを全く理解してなくてワロタｗｗ
リバテラ批判してるやつって毎回この程度なんだよなあ
>>841もZEROやADAMを差し置いてリバテラが動いてないとか言ってるしｗ １年半も経てばどんなミステリーも粗が分かって評価を落とすのに
このスレではさかきアンチが毎日イミフな批判を繰り返してるせいで解析が進まず
シナリオの評価が高止まりしてるというね 低レベルな作品など誰も解析なんてしないんだよ
リバテラがいい見本
というか解析以前にまずプレイしてる人数少ないし さすがにゲームカタログで記事作られてないのはEVEシリーズでリバテラだけだからねえ
評価と知名度が地面を下回るなんて普通ありえんレベルだよ 初見でも問題なし
ゼロ
バーストエラー
ニュージェネレーションズ
………
バーストエラー既プレイ向け
リバーステラー
ロストワン
………
ゼロ.バーストエラー.ロストワン既プレイ向け
フェイタルアトラクション リバテラは要悦楽
あとEVE the 1stはシリーズを全くプレイしてないことが要求される リバテラで悦楽と関係ある要素って「佐久間」って名前だけじゃね
松乃さんが氷室と妙な会話してるのに説明のないバーストのほうが悦楽の知識必要だと思う
当時セガサターンでやったせいで、絶対伏線だと思いつつ答えがなくて
悦楽のことを知るまで数年悶々としたし いや、俺は悦楽が美ノ神の正体のミスリードに使われたとすら思ってる
もともと「学園の講師の失踪」っていうテーマがもろに悦楽のソレだったし
俺はその時点でJESの捜査官を疑っていた
んで途中で一種の正体に勘付いたので、美ノ神は恵かとすら思ってた
そして校長室の本棚が地下室の入り口ってのもまんま悦楽のパロだったし
悦楽をやってるとリバテラの見え方もまた変わってくると思う 悦楽はぜひ遊んでみたいんだが、気楽に遊ぶ方法がね
まあDLsiteってことになるんだろうが 悦楽って松乃さんのHが見られるんだよね？
EVEで松乃さんのHシーンがなかってがっかりだから。
そもそもEVEをAリメイクするなら松乃さんやアクアとのHを描け！って思ったよ。 アクアのエッチなら1stをやればそれらしきシーンが… >>860
小次郎と一緒にシャワーするのですか？？ switchのセールは欠かさず見てるつもりだけど、このシリーズがセールしてんの見た覚えないなぁ
セールって安売り以前に、DL専売ソフトの存在アピールの最大の場になるわけで
収益面であまり痛くない10％OFFを頻繁にやれば旨味がありそうなもんだが･･････
ま、どうでもいいかw 90年代に出たゲームのまともな続編が出たのが2019年だったから だいたい20年前のロストワンと争ってる時点でリバテラはダサいよな 同人の続編なんていらないんだよ
EVEはバーストエラーで完結してる >>869
今となってはそんだけ時代遅れの作品をよく2019年に出したなって事だよ
しかも7000円近い価格で出したらそりゃ売れるわけないわ リバテラ内蔵版Rクリア記念カキコ
リバテラ買ってから両方クリアするまで1年以上かかったけどいやぁ面白かった >>870
つまり…ニュージェネの様に、原作とほぼ関わりが無い作品を作れば同人感を消せると >>873
主要キャラは一緒なんだから消せるわけないやろ >>870の言ってることが全て
まあ小次郎とまりなは魅力あるキャラだからバーストで終わりなのは惜しいのは分かるが続編が全部ゴミだったからなあ >>870
結局そうなるんだよな。
何を作っても「蛇足」なんだよ。
burstを超えられないなら続編を作っちゃいかん。
元のスタッフ全然いねえし。 続編を出すのは商業的理由であって前作を超えるだのなんだのというアレじゃないからなぁ
最初のが出て四半世紀近く経つのにいまだにそういう理想主義とかネバーランドにでも生きてんのか 商業的な理由で今更EVEになんか目付けるわけねえだろ
EVEの続編を出したかったんだよ、そして売れずに終わった、それだけ つーかPC版はSTEAMで売れや・・・
なんでDMM独占なんかやらかしたよ PC版なら円盤がいいぞ
インスコしたあとは認証がないから快適 >>877
どういう理想主義？
つーかなに言ってんの？ バーストエラーはたまにプレイしたくなる中毒性があるが、その他続編はそれが皆無 >>881
あれ？リバテラのPC円盤ってあった？
バーストリマスターはPC版買ったんだけど、リバテラ無くてPS4買っちゃった。 ドリキャスのZERO完全版から始めたせいか、
ロストワン以外なら全て良作に感じる バーストの続編を作る必要はないけど
作っちゃった以上リバテラくらいのものにはしろって話ですよ ガキのころは>>870みたく思ってたけど
いまは面白い続編なら許すよ
許せるのはリバテラしかないけど 最低売上を出してしまったリバテラはシリーズの恥だろもはや リヴァーステラーって評判いいと思ってましたが
違うんか？ >>890
評判はいいよ。特にburst至上主義者には。
一部のlost one信者が何故かアンチになって暴れてるだけ。 リバキチっていうリバテラを名作に仕立てようとしてる変なのもいるよ
プレイ人数自体が少ないから少数だがね 普通のゲームなら創作物なんだから評価が分かれてしかるべきなんだが
EVEは良作とクソゲーの差がくっきりついているので、スレの評判でおおむね正解
唯一評価が分かれそうなのはNew generationくらいか どんなに良作作っても売れないよ
EVEはもう死んだシリーズだからね
このシリーズに必要なのはまず宣伝
それによって多少でも息を吹き返さないと先が続かない
でもEVEを知ってもらうという事はロストワンや1st等の黒歴史にも触れてしまうという事だから難しいね リバテラが足を引っ張った事実を認めたくない
これがリバキチです 逆張りするわけじゃないけど良作作ってたら売れたよ
最近はネットの口コミがメーカー宣伝より効力あるからね
だからこのシリーズに必要なのはまずネットが口コミしたくなるような意外性設定なんだよ
リバーステラーの謎ネタは主に４個あるんだがどれも意外性設定になってなかった
それを以下のように意外性設定にしてればネットの口コミで売れたはず
（１）主人公まりなが謎の女美ノ神という謎ネタ
→役立たずキャラの弥生が実は美ノ神だったという方が意外性設定
（２）佐久間が実はまりなの味方側で氷室と組んでたという謎ネタ
→佐久間が実はまりなの敵側で氷室と組んでたという方が意外性設定
（３）橘花が桜花のクローンで桜花と敵対するという謎ネタ
→橘花が桜花のクローンまでは良いが桜花の味方で小次郎を裏切る方が意外性設定
（４）真弥子が終盤に記憶消された状態で復活するという謎ネタ
→真弥子が序盤に復活して徐々に記憶取り戻していくうちに国王の記憶も復活し再度テラー化する方が意外性設定
まあなぜ上記の思い切った設定に出来なかったのか推察すると
（１）は主人公なのにいつも小次郎より活躍出来ないまりなに見せ場を作りたかった
（２）は味方キャラの氷室を裏切りキャラにしたくなかった
（３）は橘花のヒロイン的ほんわかキャラを豹変させたくなかった
（４）は真弥子を幸せにしてやりたかった
というさかき傘の願望が出過ぎちゃったよね、つまり守りに入り過ぎて置きに行った設定ということだね EVE Echoesｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
皆の待ちに待ったEVEの新作だお！
発売日がめっちゃ楽しみ！！！
うおおおお！買わねば！ 1日目しか動画にしちゃだめなんだもんなー
もうちょっと緩和してくれんかね。。。 >>890
発売から１年半経って毎日のように書き込んでるライターのアンチが
結局「（ADV全盛期に比べて）売れてない！」しか批判材料を見つけられないくらいには評判いいよｗ リバキチとかいう単語使ってるのって一人だろ。
EVEプレイヤーなんてみんないい年なんだからやめなさいよ。
悲しくなってくる。 リバーステラー唯一の謎？
手錠を掛け終わってビルの屋上から立ち去る時に、
まりなは何かに反応していたがソレはいったい…
順当に考えればヘリに乗っていた。とある人物(パイロット除く)と言う事に成るが… EVEはバーストエラーが最初だったけど一発でハマったな～
絵も良かったしね
屋上から飛び降りるは未だに忘れられん >>896
>（４）真弥子が終盤に記憶消された状態で復活するという謎ネタ
> →真弥子が序盤に復活して徐々に記憶取り戻していくうちに国王の記憶も復活し再度テラー化する方が意外性設定
これは思った
他声優がほぼ総入れ替えになってる中、25年前の真弥子の声優まで出すならしょうもないエンディング出演で終わらすなよ、と
作者のオナニーのせいでエンディングの隠しキャラのようにされた真弥子の声優さん可哀想 真弥子の声加齢でしんどかったなぁ
バーストの時の演技なら岡本の方が好きだけどあれなら堀江で良かったわ
まぁオリジナル声優だからそれはまだいいんだがディーブの元部下2人の配役は本当に最悪
新規キャスティングで若い女の役にわざわざ高齢の人使うとか何考えてんだ？
どう聞いても婆さん声であいつらが登場する度に萎えたわ 幅広いユーザー層を考えてなんだろうけどね
俺は今の声優全然分らんし
声がキツイのは同意 FFⅩ2が荒れてたときⅩ2とDQ3を比較した話があったな
前作であるアレフガルドを話をまとめる要素として出したDQ3は名作
Ⅹの内容をそのまま使ったⅩ2は駄作
麻弥子の使い方はリバテラのがアレフガルドの使い方に近いから正解やね >>907
DQ3がアレフガルドをチョイ出ししかしなかった事が名作に繋がったというのは完全なミスリードだよ
そういう誘導は良くない
DQ3が名作扱いされてるのはあくまで転職システム
アレフガルドをチョイ出しな件については歴史的に繋がり持たせるなら
地形だけじゃなく人物的な繋がりをもう少し見せないと繋がってる感じがしなくてハリボテに見えるという意見もあったしな
ファミコンの小容量だからDQ3本編の物語自体がショボいので繋がりをハショるのを許す風潮があっただけで
FF10-2の大容量時代だと前作と続作の物語の細部設定に矛盾があったら叩かれまくるよ
例えばFF10でティーダと別れて傷心だったユウナがFF10-2でティーダを完全に忘れてカモメ団やってたら
10ユウナと10-2ユウナはティーダの記憶に関して別人なので不快な存在として炎上してたはず
FF7クライシスコアだってFF7でエアリスがザックスへの想いが強かったのをハショらずにしっかり繋がりもたせたから名作扱いされてるしな
FF10-2は物語的にも結構な名作なのに駄作扱いアンチがしつこいのはユウナの性格が10で陰キャ→10-2で陽キャになったせいでしょ
10ユウナは根暗だけど可愛い処女で僕だけのヒロインって感じだったのが10-2ユウナは人前で歌ったり踊ったり銃を撃ちまくったり
それを不服としたアンチがユウナはヤリマンに落ちぶれたと叩いただけ
10-2ユウナがカモメ団に入った理由はティーダの足跡探しだしあわよくばティーダを復活させたいという野心もあったから繋がりはしっかり持ってる
その繋がりを駄作扱いアンチはエアプだから気付かなかっただけでしょ
長くなったけどクライシスコアは陰キャなエアリスを前作通り再現し、10-2はユウナを表向きは陽キャに変更し再現した違いがある
陰キャな真弥子についてもクライシスコアのように陰キャで再現するか、10-2のように陽キャで再現するかで印象は変わって来るという話
続編でどんな性格で出すのか考えるのが面倒臭いから出さなかったというのがDQ3でこれはキャラクター続編の意味では駄作中の駄作になる
リバーステラーでも真弥子を面倒チョイ出しではなく序盤から終盤まで出ずっぱりにするという方がキャラクター続編としては名作になっただろうな
その上での陰キャ続行か陽キャ改変にするかは別問題として議論されるだけ はやい話が橘花なんて出さずに真弥子を早々に復活させて
橘花のポジションで小次郎の助手として行動させるのがリバテラは正解だったんだろうな
真弥子はバーストではまりな側の登場人物だったから小次郎とは面識薄いから話も作りやすかっただろうに
それにプラスでプリシアの声優変更してもプリシア登場させてそっちは今度はまりな側と組ませるのが正解だったはず
氷室と弥生と茜はバースト時代ではチョイ役でしかなかったから氷室を主役級に格上げして捜査させたのは完全に失敗 >>909
僕が考えたEveですか。
旧キャラに魅力があるのは分かるがそれに頼ってたら面白くねーわ。 >>910
真弥子を復活させるというバースト原作レイプしてるんだから
終盤だけ隠しキャラのように登場させるオマケ利用だったら最初からやめとけ
復活させるならせめて活用する展開にしろという話でしょ
旧キャラが人気あった云々は関係ない流れだし、ただの論点ずらしは恥ずかしいなぁ 旧キャラの使い方にしても
サラとシルディなんて頼んでもいないのに序盤から終盤まで出ずっぱりだし
真弥子は終盤のみのちょい役しか出さないし
このシナリオライターのセンスが悪いんだろうな EVEを始めた頃は弥生、氷室のどっちと結婚するか悩んだっけ
どっちとも結婚できないなんて・・・
麻里奈も結婚はしないみたいだし
EVEキャラで幸せな結婚ができるキャラいるんか？ EVEはやはり18禁で描かないと駄目だ。
18禁で描けて、ハードボイルドが書ける作家を探してこい。
話はそれからだ！ >>911
真弥子復活って原作レイプなのか？
バーストのエンディングの最後の台詞と絵からしたらむしろ原作通りかと思うが 復活の仕方が全然違うだろ
記憶失ったモブに成り果てたんだぞ
EVEの始祖たる真弥子があんなんじゃもうEVEシリーズも終わりだ バーストの最後だと3人が立ち会ってるんだっけ
で床の感じからして場所はエルディアだよなあれ
はっきり描かれてる事をなんで無視したんだろうな
まぁでも色々状況が違うのが問題なのであって復活する事自体は問題無いというかそれで正しい
ちゃんとバーストの最後と合致する復活の仕方でそこでエンディングって感じだったらむしろ熱いけどなぁ バーストの最後では復活してねーよ
復活したかもって未来が示されただけ >>911
麻弥子を早期復活させて物語に絡めたらⅩ2になるって言ってんじゃん
お前がどんな妄想を巡らせようと、Ⅹ２はゴミでDQ3が名作って世論は変わらない
だから現状のリバテラ方式と、お前の考える「ぼくのかんがえたさいきょうのいぶ」では
100％リバテラのほうが支持されるし、
お前の考えたゴミみたいなアイデアは酷評されてロストワンと一緒に黒歴史として抹消されて終わりだよｗ
残念だったなさかき傘にぼろ負けして
ここで何百回「俺のアイデアはさかき傘より優れてるんだ！」って言い張ろうとお前はすでに負けてるし一生勝てない
それがお前の運命だからあきらめろ 麻耶子の早期復活はどう考えても面白くなる未来が見えないな
声優呼んだならもっと喋らせてよとは思うが >>919
まぁ描写が少な過ぎて半分プレイヤーの想像にお任せ的なエンドだから確定で復活したとまでは言えないね
そういう意味じゃ続編で麻弥子の復活が否定されてもそれはそれで間違いとまでは言えないけど
ただ復活させる方を選んだのなら復活の時の状況はバーストの最後と合わせるべきでしょ
そこを全然違うものにしたのは普通にリバテラのマイナス点だと思うわ 麻弥子ってEVEで連続殺人犯だったよね？
目を覚ましても刑務所行きなんだが・・・大丈夫なんか？ >>916
それは逆やろ
復活して平和に暮らしたい→理想
復活出来ず永遠に眠る→現実
原作は理想通りにはいかない現実のはかなさをエンディングテーマにしてるから
これを簡単に復活させたリバテラは原作レイプ確定
他続編は原作に出来るだけ準じてた
ロストワン…半日だけ復活してプリシアに想いを託して再度眠る
TFA…復活こそ出来ないがまりなはいずれ復活させるべく年間数億の維持費を稼ぐ為まりなは奔走する
この2作は真弥子の復活がいかに困難かという原作設定を忠実に守ってる >>920
反論されたのが正論だったから逆切れかよ
DQ3が名作なのはアレフガルドをチョイ役にとどめたからではなく別要素
FF10-2を駄作扱いするアンチが必死なのはユウナをガッツリ扱ったからではなく別要素
別要素なんだからお前の考察はただのトンチンカン
FF7クライシスコアはエアリスをガッツリ扱ったけど名作扱いされてる
つまり続編で旧キャラ（真弥子）をガッツリ扱っても名作扱いされるのが普通 >>924
＞原作は理想通りにはいかない現実のはかなさをエンディングテーマにしてるから
それただの一ユーザーとしての解釈でしょ
バーストのラストが現実では無いと断定出来る根拠は特に無い >>921
真弥子の早期復活が面白くなる未来が見えないのは
テラーという凶暴な二重人格の真弥子の凡人化に成功してテラー切り離せても
肝心の真弥子が二重人格じゃないとただのつまらない女子高生キャラでしかないから物語が面白く出来ない、という問題だからな
やはり菅野の遺志を継いで>>896にあるように復活しても最終的に再度テラー化するという菅野の枷設定を維持した状態でないと
真弥子は物語を面白く出来ないということになるわな
そう考えると一時的に復活するが真弥子自身が菅野の枷設定を重視して再度眠りにつくロストワンの方が格上で
菅野の枷設定を外し凡人化に成功してつまらない女子高生キャラに落ちぶれさせたリバーステラーが格下と言える 確かに普通の女子高生としての真弥子を使っても特に話は面白くならないと思う
ただ復活をシナリオのゴールにするなら話は別でその場合はただの女子高生になったって良い
リバテラの場合はまぁ最後にちょい顔出しはしたけどほぼゴールとしての役割だったからそれ自体は別に失敗とは思わないな >>926
一ユーザーとしての解釈とは言えないと思うよ
菅野は死亡エンドか復活エンドかは明確に表現するシナリオライターだからな
例えば探偵紳士の悪行
探偵紳士内では表向きは死亡エンドだけど消息不明だしあいつは不死身だからどこかで生きてるだろうという扱いをされてた
続編ミステリートでは別の探偵に変装して館の推理大会に参加し最終的に舞ノ小路に見破られ変装を解いて華麗に復活
だから真弥子も復活エンドならば菅野はバースト内でも明確に生きてるフラグを立てるタイプなんだよ >>928
おいおい元の論点はそこじゃないだろ
おおもとの議論はさかき傘が実力不足だったので25年ぶりの真弥子声優をたっぷり活かせなかった無能ライターという話だぞ
ユーザーは真弥子をゴールとしての役割に落ちぶれさせたのが不満で
せっかく真弥子声優を出すならサラシル並みに序盤から終盤まで活用しろよという話
なーんでサラシルみたいな雑魚キャラは一気飲み大会やらたっぷり活かしてるのに真弥子声優はたっぷり活かせないのか
さかき傘の実力不足に尽きる おいおい
麻弥子復活したら刑務所送りじゃないのか？
復活しないほうが良くないか？ スレが伸びててリバーステラーのSteam版でも、
出たのかと思ったら、殆どμ-101の話題だった… さかき「DQ3は名作でFF10-2は駄作って評価やなあ、せや、DQ3方式で作ろう！」
バカ「3が名作扱いなのは俺の推理ではこういう理由(妄想)で、10-2がコケたのはこういう理由(妄想)、だから10-2に従うべきだった
」 >>933
それ二つ並べるとさかき発言の方が馬鹿になるな
DQ3はアレフガルド部分が名作でFF10-2はユウナ部分が駄作って評価という決めつけは妄想だからなあ
で、クライシスコアでエアリスがっつり使われてるのに名作呼ばわりされてることへの反論は？
自称さかき傘くんｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
