【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察92本目
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◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察91本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1523222762/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo 俺も定期的に見に来るけど相手を未プレイとか妄想とか言ってるのはすぐ分かるわ
ああ、またこいつかって 知的障害本人が知的障害があると自覚できていないから荒れるんだろ
健常であれば絶対に主張しないことを延々といっているからな
・2011年から2025年まで経過するには14年が必要
・2011年から2010年8月にタイムトラベルにかかる日数はほんの数時間から数日
池沼はこれがゼロのアークライトだと主張。
健常者であれば時間経過の数十年のズレに反論するまでもないよね
でも知的障碍者はこの主張をおかしいと思わない。そりゃ荒れるよ
だってこいつ障碍者だろん 健常者の答え
無印シュタゲでエシュロン内のDメールを削除して戻ってきた世界線は1.130205でゼロのあと
岡部がまゆりを見送ったあとの14年間と、まゆりたちがタイムトラベルにかかる日数を考慮しないとか
健常者とはいわない。
シュタゲで現在と未来がラグなしで繋がるのは、世界が同数値で再構成されているから
世界が再構成されたタイミングあｈαからβに戻ってきたとき
1.130205でゼロのあと。
これは計画のすべてをしる鈴羽がC204にのって2010年にやってきたから当然だよな。
自分を重度の知的障碍者であると自覚するって大事なことだぞ 自分を重度の池沼の自覚できたらあとは簡単
シュタゲ０ではリナシメントルートを攻略してからでないとアルタイル攻略後にスターダスト世界線へ到達できない
スターダスト世界線の2025年 出発前の岡部が話ていたまゆりと鈴羽が乗ったタイムマシンはC204
従ってスターダスト世界線はアルタイルともリナシメントとも違う
未プレイ池沼のゼロアルタイルでまゆりが過去に向かったことで1.130205になるという主張は誤り
スターダストとアルタイルに繋がりないからね 久々にプレイしてみた
SG世界線の岡部って2人いることになってない？って疑問でそれってどう解釈されてるの？ 相変わらず重度の障害があるって自覚しないな
世界がひとつで、アクティブな世界線以外は可能性世界線。
世界線変動が起ると世界が再構成されて記憶の改ざんが起る
この様子をスイッチのONOFFに例えられているのに
SG世界線で岡部がふたりになっていると考えるプレイヤーは存在しないよ
スイッチのONOFFに例えているの健常者だからな ここの知的障害の多くは、段階的に物事を考えることができないから
それまでの前提条件が、次の話ではすっぽぬけてしまうようだが
普通、そんなことはないからね
SG世界線のことを考えているとき、それまでのことが頭からすっぽ抜けているんだろうが
シュタゲ冒頭でも紅莉栖を刺した未来の岡部が存在したとして、
世界がαになっていたとき岡部ふたりになってたか？ｗ 正直どうでも良すぎてどっちの主張が正しいかとかわかんないけど障害云々を言ってるやつの品性が酷いからなんとなく負けてそうに感じる そうね
シュタゲには解釈次第だからどの説で納得するかって部分もあるけど、そういう意味ではいちいち相手を罵倒してるほうは信用に値しないな それ障害を煽りだと思ってるからだろ
医者に事情を話せば治療がはじまるだろうから、俺は感謝されてもおかしくないぞ
無印は7月28日から8月21日までの3週間
ゼロは2010年8月から2011年までの1年間
医者に3週間の間に、1年間のスケジュールをどうにかしてあわせようとしたら
健常者に「段階を踏んで物を考えることができない障害がある」と言われたんですけどっていえば
治療開始してもらえる わたし池沼だって無自覚で、スレで「どちらの説で納得するか」ってドヤ顔で書いてしまったら
そもそも池沼が主張する説の
”まゆりを見送った後世界線が1.130205になる”という部分で、シュタゲ０では世界線変動が起こっていなかったんです
これを納得する健常者はいないっていうんですけどって言えば、お前も治療してもらえる
シュタゲ0でまゆりを見送ったあとに1.130205になるって妄想が事実誤認とわからない健常者は存在しない
だってシュタゲ０ではまゆりを見送ったあとに世界線変動してないからな
きいてみるといいよ。健常者のプレイヤーがいたら世界線変動していたかどうか というかアークライトって別に成功してなくてもいいんだよな、単にゼロ岡部が立ち直るきっかけになればいいんだから
でもゲームでは一度失敗して成功させるために奔走してるし、ゼロの大元のドラマCDでも成功してる
ならアークライトは成功してるって考えるのが普通
成功してるならビンタをする世界線は1.130205
2010年8月21日に1.130205になってるならまゆり達を見送った世界線の2011年7月7日にいる岡部もRSで同じ世界線にいることになる訳で
まゆりを見送った後に変動しないのは単なる演出で、本来なら跳んだ瞬間にRSが発動するけどゲーム的にそこでぶつ切りにしたら見栄えしないからってだけでしょ だから医者いってきたほうがいいぞ。煽りだと思ってるわけだろ。
「段階踏んで物事を考えることができない」
シュタゲでαから戻ってきたときの世界線はすでに1.130205な リナシメントを攻略して、はじめてスターダストにいけるうえに
アルタイルとスターダストは異なる世界線とはっきりしている
これでアルタイル側で1.130205に変動しているとか池沼じゃないと無理だろう
だから病院 スターダストではまゆりと鈴羽が乗ったタイムマシンはC204になっている。
だからアルタイルの未来でも、それに近い世界線でもなく最初からやり直されている
でも、お前ら池沼だから、自分の妄想（1.130205になっている）と辻褄合わせるときに
いくつかの前提条件が頭からすっぽぬける。
健常ではないからな。
考察しとうというのに、肝心のシュタゲ０の最大のギミックであるリナシメントを攻略したあと
スターダスト世界線へ到達できるという前提がすっぽぬける健常者とか存在しないからな 医者にどう説明したらわかってくれるかね。
とあるゲームでベストEDへ到達する条件が頭からすっぽぬけた
それでふたつあるルートのうち片方だけで
ベストEDに到達できるよう辻褄あわせたら、健常者から知的障害認定受けたんですけどっていえば伝わるか？ これだな
シュタインズ・ゲートという大ヒットADVの前日譚（実際は可能性）となるゲームが発売されて、
それは２つのルートを攻略してはじめて解放される真EDを迎えられるゲームなんですが、
そのギミックが頭からすっぽぬけて、ふたつあるルートのうち１つのルートだけで前作EDとの辻褄を合わせたら
健常者から知的障害認定をうけて、その健常者に反論する際、
シュタゲ０が発売される以前のゲーム年表を持ち出して、
＞700名無しくん、、、好きです。。。2020/12/02(水) 00:03:46.50ID:jlzKhCau
＞お前がソースとして出してるwikiの1.130205の2011年7月7日の項に1.129848から岡部がRSで来てると書いてあるんだが
＞同じく1.129848の2011年7月7日の項には 鈴羽とまゆり C203で2010年8月21日に移動(1.130205へ変動) とも書いてある
と、ドヤ顔で指摘したら「段階を踏んで物事を考えることができない」と言われたんです
医者にはこの説明で理解してもらえるかな。
アークライト→β小説→シュタゲ0と後付けがされてきたのに、アークライト時代の年表でシュタゲ0の世界線変動の根拠にする
健常者とか絶対にいないから特に医者に観てもらうべきところだからな。 ・二つあるルートを攻略してはじめてEDを迎えられる
・ひとつのルートのみで前作EDとの辻褄をあわせる
・自分も妄想の根拠にシュタゲ0（後付け）以前の年表を持ち出す
これが池沼で治療が必要なところだから、きちんと医者に理解してもらってな この池沼が「どちらの説に納得いくか」の候補に挙がっていた人も
健常でないから治療が必要
ちゃんと池沼と呼ぶ根拠あるから。 なんかすごい誤解があるようだから言っておくが
複数ルート攻略して、はじめて真EDを迎えられるゲームを
片方のルートだけで辻褄合わせしているやつと
それを正しいと思うといっているやつを池沼認定するのは、俺だけじゃないからな
ゲームプレイしてくれば当然理解していることなんだから
お前がNGにしなくちゃいけないの。ゲームプレイヤー全員だよ。
だってそいつらにとってお前知的障害者だから ゲームプレイヤー全員が、頭おかしい認定をする書き込みをしている奴に
池沼だと自覚して医者にいってこい
これNGにしたら駄目だろ。ありがたく忠告をうけいれて、病院いって治療をうけてこい 治療受けてシュタゲ０をすれば
リナシメントを攻略してからアルタイル側を攻略することで、スターダスト世界線へ到達できる展開に
「あー。アルタイル側だけでSGいく道筋たててた奴。たしかに馬鹿だわー」とわかってようやく健常者の仲間入り
そのあとは間違っても池沼を正しいとは思わないよ。
わたし池沼が正しいとか書いてたわ。あれよんだ人、全員私のこと池沼だと思ってたんだなって後悔するだろうけど
本当、その通りだぞ。考察スレだからね。一応、全員がリナシメントとアルタイルの二つのルートを攻略して
はじめてスターダストに到達できるってわかってる。 スターダストで岡部がC204を追いかけるけどさ、これおかしくない？
アルタイルとスターダストは違う世界線だけど岡部的にはRSの影響で繋がってる
ならスターダストではまゆり達はC204で過去に行ってるのかもしれないけど、記憶が繋がってる岡部の認識ではC203のはず
制作側のミス？
確かリナシメントとオートマトンだっけ
どっかの世界線もゲーム内ではあり得ないはずなのに同じ世界線数値だったけど、資料集でしれっと訂正されてたのあったよね そうなんだけど、あの時秋葉原に出現したC204と似た形って書いてあって、”あの時”ってのはユーザーにしたら冒頭の場面なわけで、型番はC203
なのにそれをC204ってことにするとプレイしてる側と認識が合わなくなるじゃん http://i.imgur.com/G3guyzF.jpg
自分が池沼って自覚を持て
このインタビュアーが健常
あの時ってのはユーザーにしたら冒頭って
池沼の主観でしかないだろ リナシメントとアルタイルをクリアしてはじめてスターダストに到達できるのに
アルタイル側だけで1.130205にいくのさ！と喚き、別にこれSGいってるけどそれだとぶつ切りになるからただの演出だろ！と喚き
※世界線変動起こってません”
スターダストが別世界線であるとはっきりしているのに
（C204、,別の世界線の俺がという記憶が繋がっていない発言、若くなっているかがり）
これは制作のミス！？
はっきりと重度の池沼です。
お前の妄想と違うからってミスってことにするな
本来、健常にとっての考察とは、起ってもいないことを妄想で辻褄を合わせることではなく
スターダストとアルタイルとの差異から、どんな世界線変動があったのかを作中の根拠を示して経緯を明らかにすることなんだよ
だからインタビュアーは健常者。 ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
そんな誰かにダメージを与えようと思ったら
「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
無論それで傷つくのは自分である だからそれ無自覚な池沼だからだろ
シュタゲ0はアルタイルとリナシメントを攻略してはじめてエピローグに到達できる
アルタイル側だけで前作EDとの辻褄を合わせているやつは健常ではないよ
病院に行ってこいは煽りではなくてただの忠告 シュタゲ０をプレイせずに考察
＝池沼
シュタゲ０をプレイし、リナシメントとアルタイルを両方クリアしてスターダストに到達できると知っているのに
アルタイル側だけで考察
＝池沼
これ以外にもたくさん池沼の証拠あるからな 世界はひとつで、その世界で重大な矛盾が発生したとき、
世界線は変動し、世界は再構成されて、人々は歴史にあった記憶に改ざんされる
ただし岡部ただひとり記憶が改ざんを受けずに前の世界線の記憶をもっている
これを並行世界のONOFFってことだろ！と解釈し喚く
＝池沼（岡部以外への記憶の改ざんが不要であるので）
未来のまゆりが現在のまゆりに電話をして岡部を立ち直らせる
岡部がビンタされた途端に世界線が変動し、砂嵐が再生可能になる
これを「ビンタで世界線変動するとは思えないな！」と主張
＝池沼（ドラマCDアークライトでビンタされたときに世界線数値を表すチャプターが1.130205から1.130212に変わるので）
繰り返すがシュタゲ０ではアルタイルだけの攻略ではスターダストにたどり着けない
だからアルタイルのあと何があったかは不明。少なくとも1.130205には変動しない
それなのに「アークライトの年表を持ち出し、お前の持ち出したソース元だと1.130205に変動してるだろうが！」と反論
＝池沼
どことっても池沼だろ。物事を段階踏んで考えることができるやつはこうはならんぞ。 簡単にいうと
ビンタされて世界線変動することはドラマCDアークライトで確認できているが
その後に世界線の追加があったシュタゲ０の反論にアークライト時代のものを持ち出してくんなよってことな
ただこれじゃ池沼だから理解しないだろうけど リナシメントでDラインを送信してるけどスターダストの岡部にはその記憶が無い
この時点で岡部の視点が入れ替わってるようなものだから別の岡部みたいなものなんだよ
プレイヤー的には同一人物でもゲーム的には別人
無印のSGに行った岡部が2025年まで過ごしてもムービーメールを送った記憶は無いのと同じ
2011年12月から2010年10月にラインを送信して岡部の行動が変わってアルタイルに行くから当然その岡部はリナシメントを経験していない
つまり2010年10月を境にリナシメントを経験してラインを送信した岡部と経験していない岡部が居る事になる
過去改変してるんだから本来はラインを送った時点でRSを起こしてラインを送った岡部がアルタイルにいないとおかしい
だけどアルタイルから幾つかの世界線を経験してスターダストに居る岡部には送信した記憶が無い
この疑問を解消するにはパラレル的な解釈で別の岡部に切り替わったか
上のほうで指摘されてる通り、ラインを送っただけでは変動せず岡部死亡後に携帯の電源を切らないように伝える別の過去干渉があったくらいしかない
ライン送信時点では電源が切られてるから確認できないけど、切らないように伝えるからラインを確認出来て変動が起きる
（無印のSG到達と同じ、あれもメールを送るだけじゃ駄目で立ち直らせるビンタとメールを見るように伝える鈴羽が必要）
要はプレイヤー視点ではスターダスト到達にはリナシメント・アルタイルを経験する必要はあるけどゲーム内の岡部視点ではアルタイルを経験しただけでスターダストに居るってこと だから池沼と自覚してな
シュタゲ無印は3週間の話
3週間に2025年までのスケジュールを組みこもうとしている時点で病気
俺があえて論理といわずに段階を踏んでという表現を使っているのは、
論理以前の問題だから
3週間のスケジュールに25年間を組み込む奴に論理とか不要だろ
それ以前の話だぜ 世界はひとつで、
無印は7月28日から8月21日までの3週間の話
シュタゲ０が前日談としてあるのは、可能性世界線の話で
タイムラグを考慮しなくて済むから
そういう前提が抜けるのは、段階を踏んで考える知能がなく
目の前のことに辻褄あわせようとするときに、それ以外の条件が頭からすっぽぬけるから
ガチの知的障害だから病院にいってこい 8月21日に岡部が「紅莉栖が刺された」の最初のDメールを削除するまで
世界はα世界線でした。
Dメール削除後に世界線数値は1.130205です。
この世界線では鈴羽はC204にのってやってきており、すでにシュタゲ0のあとです
この前提が抜けてシュタゲ0で辻褄あわせるって相当キテるからな これも追加しておいてやるから有難く思えよ
シュタゲ0のスターダスト世界線
若いかがりがいるうえに、まゆりが乗ったタイムマシンがC204になっている
スターダストのβ岡部はアルタイルの岡部じゃない
若いかがりがいることから最初からまったく違う世界線なのに
＞ゲーム内の岡部視点ではアルタイルを経験しただけでスターダストに居るってこと
＝池沼
上のインタビュー記事の記者が健常。お前は池沼。 ただ前提がすっぽ抜けているから、最初から反論するまでもなく間違いだらけ
上のアークライトの年表を持ち出して1.130205に変動してるだろうが！と喚いたときと同じ症状でてる
それまでに確認してきたこと。ゲーム上の設定や事実、それらが目の前の辻褄合わせのときに頭から抜ける
アルタイルだけで説明つけていた自分を池沼とできずに、辻褄を合わせても
そもそもスターダストの世界線とあっていない。
だからお前に池沼と自覚しろといってやってるわけな なんとなくわかるだろ
段階踏んで物事を考えらない。それまでの前提がすっぽ抜ける
知的障害があるからだよって言っている奴への反論が
スターダストがどんな世界線かがすっぽぬけてる反論してくるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュタゲ０で鈴羽が乗ってきたタイムマシンってＣいくつでしたっけ？
C203ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 短文で理解する頭があるなら、はじめからこの池沼の主張にはならないよ
健常者にとっては、スターダスト世界線はアルタイルとは別で、アルタイルのあとに世界線変動したわけじゃないって
馬鹿でもわかるからな なんでもいいから病院いってこいよ
ゲーム内の設定や事実とまったくあっていない妄想をおかしいと思えないんですけどっていえば
治療してくれる。
最後はとくにインパクト強いぞ。
段階を踏んで考えることができずに前提がすっぽぬける障害があるという指摘を受け、なんとか池沼でないところをみせようとして
「スターダスト世界線」がどんな世界線かがすっぽぬけた反論をしてきたわけだからな
要治療
そのすっぽ抜けた内容が鈴羽が乗ってきたタイムマシンが「C024」になっていて、
シュタゲ0のどちらのルートの世界線でもないというね
池沼の破綻さをこれ以上表すことは無理だろ。C204になる理由ってシュタゲ０すべてといっていいからな
岡部を救うために織姫になれないと知っているまゆりが過去に向かったために
そのまゆりを救うべく試作機が増えたことで型番がひとつズレる
これがすっぽ抜けるって相当だぞ。 前提がすっぽぬけるということは、ひとつひとつが関連付けられずに独立しているわけだから
シュタゲ無印が3週間の話だと指摘しても何のことか理解できないか
（理解しないので）何度も繰り返すが0.571046？→1.130205が実際にあった世界線変動な
シュタゲ0の話をシュタゲ無印の3週間の間に組み込もうとするなよ
世界線がαのとき、β世界線は可能性に戻っているから Steins;Gate 0のアニメではゲームには無かった世界線
1.097302
1.123581
が登場した
前者が1.097302=(1.129848+1.064756)/2
=(境界面上のミッシングリンク+相互再帰のマザーグース)/2
となることはよく知られているが
後者が素数2,3,5,7,11を使って
1.123581
=1 (β世界線)
+0.1 (小数点以下1桁)
+0.02 (小数点以下2桁)
+0.003 (小数点以下3桁)
+0.0005 (小数点以下4桁)
+0.00007 (小数点以下5桁)
+0.000011 (小数点以下6桁)
となることはあまり知られていない(特に意味はない) なんか久しぶりに来たけどほとんどスレ動いてないし、長文連投の半コテが定期的に煽り倒してるだけのスレになってるね
その人の主張が正しいかはさておき差別語連呼で口調が悪すぎるのは頂けない
コテハンくらいつけて欲しい 話題も無いしなぁ
アノニマスコードが発売されれば違うかもしれんけど 延々とレスバしてるけどIDが毎回変わるしコテつけてくれないから傍から見てるとレスをいちいち追うのが大変すぎる
結局当人ら以外は読む気失せて当人らだけで延々とレスバしてるから決着が着かない ここ何日か、本スレに出没してるけど屁理屈言い過ぎて作中の描写すら否定し出したからな ダイバージェンスが変わるような大きな出来事が発生すると、
その度に過去は因果律に沿って矛盾がないよう再構成されます。
例えば今、この世界線が、とある重大な出来事が発生したことで
ダイバージェンスが大きく変動し、世界線Ｂへ移ったとしたます。
世界線Ｂには、残念ながらこの＠ちゃんねるというネット掲示板は
存在してませんでした。
その場合、あなたがたの中に有る『＠チャンネルを見た。書き込みをした』
というこれまでの記憶は消去され、その時間に別の事をしていた記憶が構築されるのです
この解説が
アニメwiki
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33338.html
＞そして世界線は過去改変等によって歴史に因果の矛盾が発生するとその矛盾に合わせて世界線が移動する。
＞世界線が移動する場合、前の世界は消えてなくなり、新たに世界が再構成される(レールの切り替えのような感じ)。
原因が変化することでさ、結果が”すでに同時に存在している別の世界線”へ変わっただけなの
これが
再構築にタイムラグはなく、例えるならあみだくじの横線移動が世界線の移動である。 これが
＞再構築にタイムラグはなく、例えるならあみだくじの横線移動が世界線の移動である。
へりくつでもなんでもなくて、アニメにもゲームの用語wikiにもある
基本設定ね
考察ではないよ >>914
質問なんだけど
岡部AがDメールを送信して、それを岡部B(過去岡部)が受信して行動を変えた結果、世界線変動が起きた
この場合、メールを送信した岡部Aと受信した岡部BはそれぞれRSの影響でどういう状態になる？ 原因が変化することでさ、結果が”すでに同時に存在している別の世界線”へ変わっただけなの
＞再構築にタイムラグはなく、例えるならあみだくじの横線移動が世界線の移動である。
宝くじ実験のあと、ジョンタイターに相談
ジョンタイターから世界線を変動したことを賞賛され
”未来の自分に買うよう指示され友人に託し、その友人が買い間違えを起こすことが前提”の世界線へ変動していると説明される
岡部Bなんて存在いないよ。可能性があるだけ
Dメール送信したときに、説明にあったように結果が存在している世界線へ再構成される
このときまゆりたちの記憶が改ざんされる >>916
いやいや、過去の人物にメールを送信して過去が変わるから変動するわけでしょ
その結果としてそうすることが前提の世界線に変動するってことなんだから
実際に岡部は過去の自分にメールを送信して鈴羽の尾行を止めさせて変動させてる
それはそれとして>>915の質問に答えてもらえるかな 上の質問には答えているよ
結果が同時に存在している可能性世界線へ再構成される
このとき記憶が改ざんされる
いまだにシュタゲをDメール受信した岡部が行動を変えるという
並行世界の解釈のままだね
起こっていることは辻褄があうように再構成されること >>918
んじゃ、質問に仕方を変えよう
>Dメール送信したときに、説明にあったように結果が存在している世界線へ再構成される
再構成された結果は送信した再構成前の記憶を持つ岡部が再構成された世界線にいることになるし、再構成はメールを送信したらタイムラグなく起きる
こういう認識でいい？ 辻褄があうように再構成される
この辻褄合わせを忘れてるから
最初の世界線変動のときから反論が破綻していることが多いから気を付けてね >>920
>辻褄があうように再構成される
それはβ→SGの変動に伴い、矛盾が起きないようにβでは死んだはずの紅莉栖がSGでは生きているように再構成されるってことだよね
再構成されるタイミングはDメール送信時
再構成されると岡部は記憶の改ざんを受けずに変動後の世界線にいる
これでいい？ 違うよ
0.000000→0.571024→0.571015のように
そちらのよくする未来の岡部視点（笑）で辻褄があわない世界線変動や
0.571046→1.130205（シュタゲ０のあと）のように可能性の考慮のこと >>922
・再構成されるタイミングはDメール送信時
・再構成されると岡部は記憶の改ざんを受けずに変動後の世界線にいる
この2点は合ってるの？ 細部で違うと意味がないから合っているともあっていないともいえない
＞それはβ→SGの変動に伴い、矛盾が起きないようにβでは死んだはずの紅莉栖がSGでは生きているように再構成されるってことだよね
ここでいきなり間違えてたからね
辻褄があうようにってのが一番大事なところだから、理解せずに上の二点だけ合っていても仕方がないよ >>924
おかしいな、そちらの主張通りのはずなんだけどな
913で>再構築にタイムラグはなく
916で>Dメール送信したときに、説明にあったように結果が存在している世界線へ再構成される
920で>辻褄があうように再構成される
と言ってる訳だし、βとSGで紅莉栖の生死が分かれるならそれは辻褄が合わないわけで、それを解消する為に再構成するんでしょ
なら間違ってる点を訂正して貰えるかな
それで改めてこの辺をどう認識を説明してもらえる？ あれ？返信無くなっちゃたな
まあこれ以上追及してもしょうがないか、誤魔化してばかりでまともに答えないし だからなんで概要にあることが誤魔化すってなるんだｗ
0.000000→0.571024→05.71015
辻褄があうとはこちらのことね
多分、並行世界な解釈をしすぎてなぜ矛盾点に気づいてないんだな 0％から出発して、0.571024までズレたあと
Dメール送信ごとに0％に近づいていくってことは本来おかしいんだよ
辻褄があうように再構成の辻褄があうとは、これらの世界線変動のことね
紅莉栖が生き返るとかではないよ 改めておさらい
＠ちゃんねるにてジョンタイターが解説
>>913から抜粋
＞ダイバージェンスが変わるような大きな出来事が発生すると、
＞その度に過去は因果律に沿って矛盾がないよう再構成されます
＞これまでの記憶は消去され、その時間に別の事をしていた記憶が構築されるのです
この設定をアニメwikiの概要でこう書いている
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33338.html
＞そして世界線は過去改変等によって歴史に因果の矛盾が発生するとその矛盾に合わせて世界線が移動する。
＞世界線が移動する場合、前の世界は消えてなくなり、新たに世界が再構成される(レールの切り替えのような感じ)。
物語序盤 宝くじ実験のあと
友人に購入を託し、その友人が買い間違えることが前提の世界線へ変動していると説明
物語中盤
鈴羽が正体を明かしてから補足説明
鈴羽「原因が変化することでさ、結果が”すでに同時に存在している別の世界線”へ変わっただけなの」
これらがアニメwikiではこう書かれている
＞再構築にタイムラグはなく、例えるならあみだくじの横線移動が世界線の移動である。
Dメールの結果があらかじめ存在しているから、それに再構成
これでもまだ、過去の岡部が行動をかえるから世界線変動がおこるんでしょって反論してくるから、最初から理解してないわけね
おかしな点を揚げるとしたら、その矛盾を矛盾と思わないところかな アニメやゲームのwikiの概要に書かれているということは考察の余地など無いということ
プレイヤーはこの概要にある設定に基づき考察している
アニメwikiでも、1.130426で受信した砂嵐メールと1.130212で受信したムービーは別とされるのも
このラグなしで世界が再構成されるという設定があるからだよ
1.130426 砂嵐メールの内容不明
1.130205 オペレーションスルルドあり 砂嵐のまま
1.130212 （ビンタ後） 砂嵐メールが再生可能に ※現在ではビンタだけでは1.130212まで変動しない
1.129848から1.129954まで経験したシュタゲ０の岡部と1.130212の岡部には繋がりがない
αのときにすでに可能性世界線に戻るんだよと説明しているんだから、
執念岡部が本当にあったこととするわけがないし
制作もまさかそんな解釈されるとは考えてないだろうな
無印の時点でαからβに戻ってきたときすでに1.130205なんだから
自分たちが書いてきたことがどれだけズレていたか理解してね 本スレの話題だけど
クリスをラジ館から連れ出すだけで助けられるってどういう事？ まゆりの死が50％だった場合、ラボから事前に連れ出せば生存できてしまい、まゆりの死というαの条件を満たさず世界線移動が起こる
これと同じことが紅莉栖でも起こるってこと
岡部はまゆりの経験から、連れ出しても無駄だと思い込んでるだけで、2010年の他の世界線へ移動可能なあのタイミングなら
紅莉栖をラジ館から連れ出すだけでβではない別の世界線へ移動できる可能性が高い https://w.atwiki.jp/stein_sgate/pages/71.html
Ｑ：鈴羽が言っているように、β世界線（アトラクタフィールドβ）では紅莉栖は必ず死ぬのか？
Ａ：α世界線のまゆりと同様に、どのような行動をとっても必ず死ぬ（公式資料集）。
中鉢博士に刺されるかもしれないし、交通事故で死ぬかもしれない。
紅莉栖を救うには、別のアトラクタフィールドに変動させ、β世界線での因果の「収束」から逃れるしかない。
かといって、α世界線に変えれば紅莉栖は助かるがまゆりが死んでしまい、元の木阿弥。
Dメールを連発して偶然より良い世界線（「比翼恋理のだーりん」のδ世界線等）に変えようとしても、予想外の悪い世界線になるかもしれない。
（電話レンジ（仮）は既に破棄されているが、破棄前の日時にタイムマシンで戻るとして）
現在のところ、タイムマシンを使って別の世界線に変えるチャンスに賭けるしかない。
この考え方だよ。
本スレにあった紅莉栖を連れ出しても世界線はかわらないという主張は過去改変になるという点を失念してんだね 知らんけど公式設定資料が全てなんじゃないの
つまり岡部の懸念通りラジ館から連れ出してもしぬし第三次大戦が起きる >>934は
何故、岡部たちがタイムマシンでの過去改変に拘ったのか
Dメールを使わなかったのかの解説ね
作中にあったはずだけどな >>932
>まゆりの死というαの条件を満たさず世界線移動が起こる
まゆりの死がαの条件じゃなくてαになったからまゆりが死ぬ(α移行の条件はSERNに捕捉されること)
>紅莉栖をラジ館から連れ出すだけでβではない別の世界線へ移動できる可能性が高い
それは逆に言えば紅莉栖がラジ館にいる事がβの条件ということになる
でもそんな情報は作品内外問わずどこにもないからラジ館から連れ出せばβ以外に変動する、という考えが間違ってる
まゆり同様"どのような"行動をとっても必ず死ぬ、と公式資料集にある
これは岡部が紅莉栖にどれだけ干渉してもβの収束で必ず死ぬということ
だから紅莉栖がラジ館にいる事はβの条件に含まれない(ラジ館から連れ出しても変動しない)、あるいは紅莉栖は収束によりラジ館から連れ出す事が出来ない
どちらにしても、ラジ館から連れ出すだけで紅莉栖は助けられる、というのは公式資料集からすればあり得ないよ ＞だから紅莉栖がラジ館にいる事はβの条件に含まれない(ラジ館から連れ出しても変動しない)
ここ間違えてるね。過去改変になるから世界線変動は必ず起こる。
確認されている1.129848から1.130212までは、岡部が紅莉栖を助けようとする世界線
3週間が否定されて岡部が関与しない世界線になってはまずいから、過去の岡部に紅莉栖の死を見せてやる必要がある
あとは連れ出すことで助けられてしまい（Dメール連発）でまゆりや紅莉栖が助かるかわりに
ダルが死ぬなんて世界線になっても詰む。
この懸念が
＞Dメールを連発して偶然より良い世界線（「比翼恋理のだーりん」のδ世界線等）に変えようとしても、予想外の悪い世界線になるかもしれない。
この一文ね。 >>939
>過去改変になるから世界線変動は必ず起こる。
変動は起こるだろうけどあくまでβ内での変動であってアトラクタフィールド間の変動じゃないよ
>あとは連れ出すことで助けられてしまい（Dメール連発）でまゆりや紅莉栖が助かるかわりに
>ダルが死ぬなんて世界線になっても詰む。
無造作に過去改変した結果として状況が大きく違う世界線になる懸念はあるけど、今の論点の"紅莉栖はラジ館から連れ出すだけで助けられるのか？"でそれを心配する必要は無い
何故なら公式が"βにいる限りどんな事をしても紅莉栖は助けられない"って言ってるんだから、連れ出して助ける、なんてことは出来ない
勿論それ以外の形で過去改変を試みたなら予期しないβ以外への変動もあり得るけど ＞変動は起こるだろうけどあくまでβ内での変動であってアトラクタフィールド間の変動じゃないよ
他の世界線へ移動できるタイミングだから、この限りじゃない
どんな因果が作られるかは不明 ＞紅莉栖を救うには、別のアトラクタフィールドに変動させ、β世界線での因果の「収束」から逃れるしかない。
＞Dメールを連発して偶然より良い世界線（「比翼恋理のだーりん」のδ世界線等）に変えようとしても、予想外の悪い世界線になるかもしれない。。
δ世界線 ３％になる世界線
助けられてしまいをβの話と勘違いしてんだね。
５０％の紅莉栖は、なにをやっても助けられないわけではなく
助けられた瞬間に別の収束範囲に移動する可能性がある >>941
2010年はアトラクタフィールド間の変動が起きる年だけど、それと紅莉栖は無関係
公式がβにいる限り紅莉栖は必ず死ぬ、どんな事をしても必ず死ぬ、と言ってるでしょ
アトラクタフィールド間の変動に紅莉栖の行動は関係無いの
"βにいる限りどのような行動をとっても必ず死ぬ"という公式の言葉は、岡部(紅莉栖)がどのような行動をとってもβからは抜け出せない、と言い換えられる
紅莉栖を連れ出すだけでアトラクタフィールド間の変動が起きるなら紅莉栖の行動次第でβ以外に変動することになるからね
それは公式の言葉と食い違う
だから"紅莉栖をラジ館から連れ出すとβ以外への世界線変動が起きる"ってのは否定出来る 2010年はアトラクタフィールドを移動できるタイミングだから
関係なくないんだよ 何しても栗は真っ赤になって転がる運命と公式は言っている
つまり栗がそうなる因果がどこかにあるわけだ
それが何かは知らんがその因果を捻じ曲げない限りβ行き確定
仮に連れ出すことができても別の理由でしぬ
おまけで世界線変動が起きて取り返しがつかないことになるかもしれん(例えばワルキューレ発足しない) 失礼
捻じ曲げなくても世界を騙せばSG行けるよっての追加ね
念のため だから前提を間違えているんだって
Dメール連発で別の世界線になる懸念をしているのだから改変可能なんだよ
当然、それは紅莉栖を救出することに関係するDメールね 因果を捻じ曲げればDメールでβ以外にだっていけると俺はいっている
その因果が何かは知らん
お前にはわかるのか？ カオスチャイルドの事件を未来の岡部たちは世界線分岐の事件だったと把握している
世界線移動はDメールだけの話じゃないからね 質問。
世界線は過去から未来まで決まっている前提だったかと思います。
世界線変動の概念が分からないんですが、何をすると世界線が変わるんですかね？
オカリンがＤメールやタイムリープで過去改変を繰り返すことも織り込んで考えると、もともと世界線はSGだけで、変動なんてないんじゃないですかね？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
