ロースペックでもがんばる
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低スペックPCやノートPCを視野に入れた場合のTipsや悩み相談、動作検証依頼等を http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125306375/ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119182067/ 自ら2番ｹﾞｯﾄｫｫｰ！！！！ アルファブレンドとか使う場合、 ■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.4■ http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125306375/186 スレ立て依頼です。 >>1 の内容】 http://pc8.2ch.net/tech/ ）、 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1074347252/ あ、ちなみに、アセンブラいうてもインラインアセンブラね。 >>4 >>7 昔8bitカラーで半透明とかの独自描画系を作ってた時は、色空間のテーブルを32*32*32に、 意外とそうでもないぞ つーわけで向こうの195へ 自主製作スレは進行報告以外では荒れるので出来ればここで。>>森宮氏 ドキュメント見ると30fpsのSTGらしいが よくみると画像が .jpg になってるしα用の画像も無いからαチャンネルは無いんじゃない？ ＞α用の画像も無い Count:2800あたりまで60fps維持。 おはよさんです。 http://g-space.jp/ ~fox_hope/cgi-bin/src/tail0197.lzh >>13 >>16 報告どもですﾉｼ。 >>12 >>17 ところで、ロースペックでも動くゲームを作るのは良いとして、 >>19 >>17 だが度々スマソ、又プログラムに嘘発見。 開発マシンがスペック高すぎるのもそれなりに弊害が >.21 >>21 >>23 >>25 >>26 >>26 >>28 >>27 >>29 何で面倒なんだよ。 ベンチマークぐらいまともに作ってからゲーム作れよ。 >>31 何でも良いがせっかく隔離されてるのにアク禁に成るのはどういう事かと小一時間。 >>31 >>32 >ＪＰＥＧのフルカラー画像をＰＮＧにして容量が小さくなる訳無いだろ。 >>34 問題のベンチマーク http://g-space.jp/ ~fox_hope/cgi-bin/src/tail0197.lzh >>36 >>37 http://e-words.jp/w/JPEG.html >>37 この人にいくら話してもなんだかんだ理由つけて却下されるだけ。 多分、自分のことをスキル高いと勘違いしてるんだろう。 反論に労力を費やすんじゃなくて、 ＞もちろんPNGの展開ルーチン無いから出来ないっつーのも有るが、 スレタイ間違えたなこりゃあ。 凄い・・・kumaたんあたりとコンビ組んだら FDにする利点てなに？ 書き込み速度は速い所かな。 FDしかもってないて、いつのPCよ。ってここロースペックスレか・・・ USBメモリで配れよ。なかなかいいと思うぞ。 >>52 >>51 >>51 >>52 土日に目を離しただけでこんなになってるとわｗ データを小さくする、という目的で画像がノイズだらけになるのをよしとするかは製作者が このスレはJavaもアリですか？ 関連サイト？の日記 2005/10/31 10月30日とか28日のほうもかなりひどいな。 >>59 >>61 >>62 技術は別にってJPEGの誤差も知らないような根本的にまずい箇所を PentiumIII以降、メモリ64MB以降 今のゲームをするPCの基準から見てロースペックと、マジロースペックには開きがあるけど >>64 不細工な猫を見て「不細工だなぁ」と思う意識をそのまま美人に向けて言うと、 心配になるくらい何を言いたいのかよくわからない・・・ 凄い・・・凄すぎる・・・ モノが売れないのは、他人が売れる土壌を作ってくれないのが悪い。 まてまて、日記さらすのはさすがに可愛そうだろ。 いつも中傷されてるダメ人間ほど、そういう言葉を使って掲示板で他人を >掲示板とかの住人ってコミケしか住む所無いんですかね。 ダライアスｽﾚに最新CPUでクロック比通りの結果が得られない理由を 次スレがあればWatch板だな。 >株取引が３時間ほど機能しなくなった、ら何が問題なのか？と言うと本当は、 ゲームは私には会わないっぽいけど、 フロッピーで販売 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115365623/525- 誰も買ってないようだから買って評価をばら撒くとばればれとか X68000 使ってたときの 5インチのが 30枚ほど残ってるからやってみるかな。 >>81 >>83 http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se113579.html いいから5000円でとっととジャンクのP3マシンでも買ってこいよ >>87 VRAM直書きしまくってるからでは？ >>88-89 >>89 >>90 >>91 http://www.avis.ne.jp/ ~asper/shop/minfo.htm >>89 ＞だからＣＰＵ周りの速度がほぼそのまま速度に反映される、と思うが。 テキスト中心のゲーム作るスレかと思ったけど、違うのね・・ いかにロースペックで動くプログラムを作れるか・・・ ロースペック用に最適化するのはいいけど >>99 >>96 >>93 >>96 そもそも１２ｆｐｓでつくっていて、実際のゲームスピードはいくらなんだろう CreateDIBSectionってVRAMだっけ？ DCの引数がnullでメモリとかじゃなかったかな >>101 >>103 >>110 >>107 >>101 帯域自体が本当にネックだったらMMXだろうがSSEだろうがマルチコアだろうがかわらんね まあ何にしても、表示の種類によって著しい差がある、 >>105 いままで散々助言されてた事を理解も信じてもなかったのだけは理解できたよ。 私は超雑魚なんでよくわかりませんが、 >>117 掛け算は軽いけど、割り算は現実的ではないな >>118 >>93 >>115 >>118 >>119 それとCPUだけでなく、メモリ容量とグラフィック性能も考慮するなら >>122 >>122 SSEやMMXを使おうとするとアセンブラに手を出さないといけないのが問題だな そりゃマルチスレッドでプログラム組まなきゃならんっしょｗ みんな色んな技術とか知ってて凄いっすね。 >>124 >>125 >>128 >>129 >>93 なのだが。 >>119 本気でうりたいのなら体験版だすとか即売会に出すとかせんと 邪推すると、体験版が出せないぐらいボリュームがないんじゃないか、 なんで聞き入れるべき意見を悉く無視するかねこの人は >>131 スクリーンショットだけで買ったゲームの殆どが遊んでみるとツマラナイ。 再び>>93 だったり。 >>134 >>137 >>138 ＞今の同人ゲーのグラフィック見たことある？ いまどきフリースペースなんぞどこにでもあろうに。 http://www3.plala.or.jp/mss/Free/space.htm >>142 >>142 >>142 >>139 >>140 ねらーなら、無料HPには、２ちゃんの鯖と同系列の >>93 だったり。 >>149 体験版なしでやろうとしてる問題にいまだに気がついてないようだな >>93 は有名な分まし >>151 のレスしてる相手はその>>93 のソフト作者ではないか。 >>150 など応援する者も出て来たが本人ぽいですな。 結局売る気ないんでしょ？ ＞その作者はIDが変わるようだし >>152 >>93 といういいかたしてるけど >>93 だけど、といういいかたしてるし >>153 >>157 >>93 は有名な分まし まったくの無名なんてそれこそ星の数ほどいるだろうということだが >>153 >>151 は体験版が無い事を指摘しているが >>93 のゲームしか出ていない） >>93 の方がマシだと言う文は意味がわからない。 >>149-151 は二度と、同じIDで発言して来ないだろう。 >>157 >>137 >>139 >>149 は、スレの流れとそれぞれの文意から作者ではないのか。 >>158 150です。ゆっくり過去ログ読んでたら、いつのまにか自演扱いされてるｗ >>17 >>161 >>162 >>162 >>151 も君を森宮氏だと思ってレスしてるようなのだが・・・ >>93 だが」と言っていた者も森宮氏（>>93 ゲーム製作者） >>157 >>163 >>137 >>139 >>149 がゲーム製作者らしいと書いただけ。 >>161 をもう一度読んでみればわかること。 >>164 >>149 を>>93 だとおもってレスしてるんだが >>165 >>151 なのだがIDが同じで発言はないといってる範囲にいるぞ ＞ましの意味が分からないの? >>166 森宮ﾀﾝ？ >>86 >>89 >>93 >>115 >>131 >>137 >>149 >>163 >>169 >>161 もらいら、トリップつけるか最初に書き込んだ番号を名前にしれ。 おいらもうこいつの相手するの面倒になってきたからやめた。 >151 >>151 のレスしてる相手はその>>93 のソフト作者ではないか。 >>93 という言い方のせいで文意が不明」と解釈。これを補足。 俺(ID:gkM0M0Ig)的感想。 あなたの粘着 うはっｗｗｗ 170です。 >>17 のに挑戦してみました。 >>17 のを私の環境でやったら1300ぐらいで60割れでした。>>21 で >>17 の倍ぐらい行くかと期待してたんですが、結果は500止まりでした orz Pen4-3.06/Win2K/Rage128Proで、600まで60。 >>180 >>183 自演認定に必死なヤツが居たら黙って無視すりゃいいのに >>171 >>180 あと、アルファブレンド一切なしでカラーキー転送のみのモードを付け加えてくれると >>181 >>184 >>187 >>17 のにちょっとでも近づけるためにそうしたのですが、 >>188 あの人だったりするがｗ。 >>154 >>189 >>190 よく見返すと、言いたいことはわかった。 >>190 コンシューマに匹敵する低解像度でゲームを作ったら、余裕を通り越して大量におつりが来る。 またかよ・・・。 体験版を出すのは、宣伝にもなるのにな。 >>190 今のPCのゲームってそんなに高解像度なん？ ロースペックでもがんばるスレだからそれを否定するのはちょっと・・・。 >>198 >>199 >>201 っていうか俺のIDかなり神じゃね!? ちくしょう！ハッサンちくしょう！ だんだん脳みそまでロースペックになってきましたね。 >>199 流れぶった切ってスマソ >>180 MMX。そして、弾とかの処理はfloatじゃ無く固定少数で。 それもあるけど、floatとMMX切り替えると遅くなる レジスタ、兼用なんだったっけ？＞ float と MMX そう。FPUとMMXはレジスタ共用だから 体験版を出したくないのは勝手だが売れないぞ。 16bitDIBSection速度計測2 ( >>180 のとほとんど同じものです ) >>188 >>180 のを個別に切り替えられるようにしてみました。 >>190 >>209 ttp://www.emit.jp/prog/prog_m.html 驚異的とかMMXを魔法の箱のように思ってるみたいだけど、 >>217 >>218 マスクはテーブルと同じでメモリ帯域消費するから PCGて キャラクタデータという意味でわりとこの業界とおると思うんだけど >>216 >>224 >>216 予め色抜きが必用ないピクセルが何ドット連続しているか記録したテーブルを作って、 さて、おまいら、ARM7でﾘｱﾙﾀｲﾑ3Dﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞするにはどうすれば良いか教えれ。 >>230 >>230 >>229 マスクで4ピクセルずつ描画するようにしたのに >>93 だったり。 >>233 ここの人って、何を目標に作ってるんだろうな。 >>237 >>237 >>237 当然だろ。チームを組んでるわけでは無し。 何はともあれ一つも売れないゲームに熱くなる事は無いわな(-_-;)。 携帯ゲーム機での開発に関する話をしてるならまだ分かるが ただ単に、ライブラリの書き換えを面倒がってるだけじゃね？ ソフトレンダなんてロースペックのほうが終わってるわけだが ゲームを遊ぶ側のコミュニティでグラフィックの向上の話になると 作る側としてみれば、いかにしてロースペックでも動くモノを作るかが燃えるとこじゃないの？ アクセラレーション使うとビデオチップごとに処理しなきゃならないことも多いからなぁ 最近そのロースペックPCでさえオンボードで3D対応だからなぁ。 オンボード程度ならロースペックとは呼ばんよ。多分、 どんなゲームなのかにも拠るわな。 >マシン性能を必要としない 強力なハードウェアの能力を最大限に引き出す技術と それは引き出していればの話。 >>260 >>263 PenIIIクラスのノーパソだと >同じ処理なら低スペックで実現出来る程良い事は確か。 スレたてた俺はP4ｰ3Gでロースペとは言えないが >>259 http://www.avis.ne.jp/ ~asper/shop/minfo.htm >>269 よくよく考えてみると、ロースペックで動くショボイゲームを そうでもない。同人ショップで売ってたら買う。 要するにさ、同人ショップとかだと手軽に本数を買えるんだよ。 >>271 いまどき通販はなぁ、、、 プログラマーの質、上、中、下 >>259 http://www.avis.ne.jp/ ~asper/shop/minfo.htm ＞動けばいいってもんじゃない。 >ショボイプログラマ程、最初からハイスペックに拘って 大体リブレット60なんて、今時何人が使ってるんだよ。 >>280 >>281 >>281 初期投資と思って今回のはフリーソフトで公開して…ってスレと関係ないな >>283 厨房は貧乏だから仕方が無いのでは？特に心が貧しいから。 今日>>269 の日記を見たんだが何なんだコイツ。 まあ、よくいるイタタな作者でしょ。 >>285 ,286 >>291 >>293 面白い、面白くない、遊んでいてバグがある 参考サイトの場合それがないからな まあ結局の所は、 まあ結局の所は、 >>295-296 正直>>293 みたいな考えで作られたゲームなんて買う気しない。 まかり通るわけないだろ。 >>288-290 >>300-301 ＞マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、 ＞>3000円以下は、 製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額 ＞まあ、赤字を出して在庫を抱えるだけの覚悟があるならば、の話だがな。 同人は商売ごっこを楽しむもので中身は重視されないって事か。 >>304 >>308 ＞同人は商売ごっこ そういえば、森宮さんって言う人が作ったスプライトを高速に表示するプログラムが終了できなくて困ったぞ。 このスレには同人やってるクソばかり集まってきたな。 タイトルが悪かったな。 >>317 お、本人降臨かな？ >>319 >>319 総合病院の精神科か心療内科、大きいところがいい。 >>322 ピクセルフォーマットで32bppや24bppならどちらかしか出せないのは結構あるな XPがでた直後あたりのPCでワイド画面のやつにVGAがデフォルトでは どっちにしろ関連サイトのところはwindowモードがあるのかとか >>327 ドライバ更新を促すか、窓モードで動作させればいいんじゃないの？ >>327 最近は、Fullスクリーン／Windowsモード切り替え機能は必須なのか・・・ >>332 ツクールだと320x240に対応していないカードは、 超連射も神威も320*240の描画を640*480にしてかいてる 脳みそまでロースペックですか。 >>327 >>343 >>341 いや違うだろ。 >>340 の読解力について厭味を言ってるのだと思われ >>341 処理が軽いと、その分、色々な機能が追加できるのだが？ まあ程度問題だよな。 ロースペックスレで言うのもなんだが、保守しやすい綺麗なソースを書ける奴の方が優秀だと思う。 負荷が軽いに越したことはないけど、ゲームだとあまりにもしょぼすぎるのも 実際のところ出来がいいのならスペック高くなってもいい >>353 >166MHzでさくさく動く超連射 >>357 ＞負荷が軽いに越したことはないけど、ゲームだとあまりにもしょぼすぎるのも >>359 >どんなゲームがしょぼい又はそうでないと判断しているのか。 あえて言おう、絵の奇麗なゲームこそが大事だと。2Dでも3Dでも、 全く同じ内容のゲームの場合、またはＡＤＶ（アドベンチャーゲーム）など >>363 ＞シルエットのみ テトリスみたいな特殊な例を出されてもなぁ。 ゲームの出来がよかったからうけたんじゃないのか? テトリスは、先駆者特権で売れたという話もある罠。 ぷよぷよはむしろ、絵が奇麗でなくても売れていたのが、 >>336 >>362 いまだにロースペックなPCなんてあるの？ http://irwin.t.u-tokyo.ac.jp/Dame/Dame_2nd_report.htm ここはタイトルが紛らわしいけど、ロースペックの話するスレじゃないんだよ ロースペックの話してるんじゃん。 いかに売れない作品をどう言い訳するかのスレでしょ？ B-DASH!!なんぞという歌が流行るこのご時勢に、何を言ってるんだか ハードのスペックを限界まで使っても売れるゲームは売れるし、 ＞パンピー向けのそこそこ大きなサイト持ってるけど、 ピコ手はクレーマーに対応する事は難しい いや、クレーマーなんてスルーすればいいじゃん。 趣味でやってるプログラマから見れば、 自作のライブラリが悪いとは誰もこのスレではいってないと思うけど？ 古い手法をむさぼる事は悪い事か？ 手法の楽しさに文句を言う筋合いはないが >>390 >>391 >>392 >>386 >>395 ピクセルシェーダは使わない。その時間をシステムに割く。 ボーンは使わない、その時間をシステムに割く >>398 本スレが何故か人大杉と言う状況なので（・・・）、試験投下。 >>402 >>403 ------------------------------------------------------------ >>144 >>145 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1142096974/143-152n 153 ：名前は開発中のものです。：2006/04/11(火) 23:14:57 ID:BnKYWEUa >>143 >>146 >>151 >408 とりあえずおいらは自分の開発環境でもある 誘導されてきました。 >>146 は極論ですが、 知り合いが未だにG400を使っていて、 >>411 >>412 G400ならRivaTNT2クラスと同等の扱いでおｋだったような希ガス。 俺まだRAGE3D PRO使ってんだけど、まだまだいける！ ちゅーかそのクラスだとまともにボーンも動かなくね？ ちゅーか「動かなくね？」って思うほうがおかしくね？ だな。 ソフトレンダといえば、Quakeは凄かった。 Quake2のソフトレンダのほうが俺は衝撃受けたかな そいや海外ではソース公開後に御祭になってたな。 ＞ QUAKE >>411 >>426 >>426 虫食い算 ゴメン、640x480 8bpp から 640x480 16bpp に仕様変更したから 今春ようやくPentiumIII 1GHzに新調しました １万円で買った中古PC使ってるが、 報道されていない犯罪です。 簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。 corei7 4GHz ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
