ロースペックでもがんばる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
低スペックPCやノートPCを視野に入れた場合のTipsや悩み相談、動作検証依頼等を
主に扱って行きたいスレ。
適度な雑談、技術論や己の信ずる宗教（fps至上など）について語るのも有益かもしんない。
質問等はなるべく詳しく、OSや使用言語等の環境も詳しく、質問する側も答える側がさっくりと
円滑に出来るように心がけてください。
関連スレ：
■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.4■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125306375/
【無きゃ作る】ﾀﾞﾗｲｱｽ ﾊﾟﾝｹﾞｱ【ｶﾞｾから出た真】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119182067/
関連サイト？
ttp://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm ゲームを遊ぶ側のコミュニティでグラフィックの向上の話になると
「綺麗なのはいいけど必要スペックが上がるのは勘弁」って意見が必ず出るが
ゲーム作る時の感覚としてはロースペックの奴なんてさっさと切り捨てたくなる。 作る側としてみれば、いかにしてロースペックでも動くモノを作るかが燃えるとこじゃないの？ アクセラレーション使うとビデオチップごとに処理しなきゃならないことも多いからなぁ
ピクセル単位での処理が重要な２Dだとやばいことになる場合も多い
最近そのロースペックPCでさえオンボードで3D対応だからなぁ。
このスレで語られてるようなテクニックが本当に有効なPCっていうと
逆にわざわざ探して買わないと手に入らないようなものになる。
このスレで「客」「ユーザー」っていう単語が出てくる事がありえないって言いたかっただけです オンボード程度ならロースペックとは呼ばんよ。多分、
未だにWin95とかWin98とかが動いてるようなマシンの
事を言うんじゃないかなぁ・・・
どんなゲームなのかにも拠るわな。
同じゲームであるなら、マシン性能を必要としないほど良いだろうし
そういった技術力は、よりハイスペック上でのゲーム開発にも現れてくるだろう。 >マシン性能を必要としない
出来るだけハードウェアで処理できる方が良いな
↓
DirectX or OpenGL 強力なハードウェアの能力を最大限に引き出す技術と
貧弱な環境で計算を最小限に省く能力って違うんだよなぁ それは引き出していればの話。
貧弱とか強力な環境いうのは極端な話で
同じ処理なら低スペックで実現出来る程良い事は確か。
プログラミングセンスみたいなものか。
まぁその結果は「どんなゲームなのか」その一言に尽きるんで
討論しようがないのだけれど。 >>260
それはハードウェア使ってるのではないかな
CPUでやるかビデオチップでやるかの違い
Pen166+S3Trio64くらいならロースペックと誰でも認めてくれるだろう >>263
それを現実に使っている奴は、何%ぐらいいるんだ？ PenIIIクラスのノーパソだと
ビデオチップかなりしょぼいはず。
これは使ってるやつかなりいるだろう。 >同じ処理なら低スペックで実現出来る程良い事は確か。
最近じゃPCの性能が上がってきてロースペックでも
低スペックで実現出来る=ハードウェアに極力任せるになってる話から
始まったんじゃなかったか。 スレたてた俺はP4ｰ3Gでロースペとは言えないが
ビデオがATIのRAGEっつーアンバランスな構成だ。
D3D使って2Dゲー作るにはなんとかなる範囲だからいいけど、市販ゲームは無理だな。
DDRAW使う方が速い環境は明らかにロースペだし、
そっち方面のテクニックの話しの方が比較的盛り上がってる気がするな。 >>259
ちなみにこのゲームの作者なんだが、
http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
リブレット６０（ノーマル、ｐ１００）でサウンド関係も含めて動いた。
だから誰か買って？ >>269
面倒臭い。CD-Rにでも焼いて、同人ショップで売れ！
よくよく考えてみると、ロースペックで動くショボイゲームを
今更金を出して買いたいと思う奴はごく少数だろう。 そうでもない。同人ショップで売ってたら買う。
シェアウェアは面倒臭い。一度データが消えたり壊れたりしたら、
買い直さないと二度と遊べない。バックアップを焼くのは面倒臭い。
うちはADSLが来て無いから、長時間ダウンロードするのはウザい。
個人情報を入力するのも手間がかかる。
要するにさ、同人ショップとかだと手軽に本数を買えるんだよ。
憂さ晴らしのショッピング程度でもブラブラできるし。
為替を送って小包を送ってもらうとかやると、手間が多すぎるんだよ。
なんでわざわざゲームを一本買うだけなのに、そこまでせなかん？
しかも、家との行き帰りには何んにも無し。
>>271
ロースペックでも面白そうなゲームだと思われれば、わりと売れる。
要は、作りが上手いか下手かの違いが一番の問題かと。
いまどき通販はなぁ、、、
個人情報入力するのが嫌なやつ結構居ると思う。
WebMoneyに対応してくれ。そしたら買う。
なあに、商契約なんざしないでも普通に会員になるとWebMoneyの番号を管理できるようになるから
それで送ってもらったWMを自分のウォレットに入れて確認してFTPとかでIDとパス使ってダウンできるようにすればいい。 プログラマーの質、上、中、下
といった具合で面白いのでまとめてみた。
＞259 ：名前は開発中のものです。 ：2005/11/19(土) 23:00:28 ID:pZH6+tca
＞どんなゲームなのかにも拠るわな。
＞同じゲームであるなら、マシン性能を必要としないほど良いだろうし
＞そういった技術力は、よりハイスペック上でのゲーム開発にも現れてくるだろう。
その通り。
＞269 ：名前は開発中のものです。 ：2005/11/21(月) 11:43:53 ID:4JHCjBDT
＞>>259
＞ちなみにこのゲームの作者なんだが、
＞http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
＞リブレット６０（ノーマル、ｐ１００）でサウンド関係も含めて動いた。
＞だから誰か買って？
動けばいいってもんじゃない。
その１ページで一体、どんなゲームなのかが分かると言うのだ。
＞271 ：名前は開発中のものです。 ：2005/11/21(月) 12:11:55 ID:93owC67R
＞よくよく考えてみると、ロースペックで動くショボイゲームを
＞今更金を出して買いたいと思う奴はごく少数だろう。
ロースペック、ハイスペックとそんな単純なもんじゃない。
ショボイプログラマ程、最初からハイスペックに拘って
およそスペックに釣りあわないゲームばかりを量産する。 ＞動けばいいってもんじゃない。
＞その１ページで一体、どんなゲームなのかが分かると言うのだ。
画面を見れば、ほとんど想像つく。
廉価版ハイドライドⅠに、シナリオとＣＧを追加しただけ、って感じ。
>ショボイプログラマ程、最初からハイスペックに拘って
ねーよｗｗｗｗｗ 大体リブレット60なんて、今時何人が使ってるんだよ。
フリーソフトならともかく、他人が金を払ってくれるものなら、
ちゃんとした物を作れよ。 >>280
それは値段相応だ罠。3000円以下は、
製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額だとか。
>>281
それは分からんぞ。この世には厨房という人種が珍しくないからな。
>>281
3000円までは詐欺臭い事やってもおｋ、と。
シネヨ。 初期投資と思って今回のはフリーソフトで公開して…ってスレと関係ないな >>283
同人ゲームのお宝発掘をやってれば、同人ゲームの６割以上が糞だと
いう事ぐらいは分かり切った話なのに、何を殺気だってるんだ？？
やっぱ厨房には、同人は向いて無いね。
厨房は貧乏だから仕方が無いのでは？特に心が貧しいから。
今日>>269の日記を見たんだが何なんだコイツ。
単なる自慢とかならまだいいんだが、根拠のない二次創作批判とか
こんなゲーム作品が雑誌に載ってるのはおかしいだとか
ゲームを見ればその作者はニートだとか意味不明なことばかり
その多くは対象となる事例が抽象的で、曖昧に表現されてるので
およそ著者自身のゆがんだ嫉妬からか、自己紹介ではないか思うんだが
故意に読み手を不快にさせる様な、他人を見下したような発言ばかり
不快を通り越して異常ではないかと思った。
あれじゃゲームが一つも売れるわきゃ無い、お金を貰ってもお断り。
体験版を見せたがらない事からシナリオ重視（？）だと思うんだが、
人を感動させられるような物語が書けるとは到底思えない。 まあ、よくいるイタタな作者でしょ。
つ～か、イタタ具合にツッコミを入れない点が最悪。
>>285,286
内容がクソなのと責任を取らないのは違う。
お金とってサポート無し、不具合放置とかされても気にしないのか？
お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。
作り捨てがしたいならフリーでやれ。
あ、君ら遊ぶ側の人ですか？
このスレというか板は、一応作る人向けだからね？ >>291
＞お金とってサポート無し、不具合放置とかされても気にしないのか？
気にしない。不具合が怖いなら同人ゲームなんぞ買うな。商業ゲームでも買ってろ。
＞作り捨てがしたいならフリーでやれ。
知った事か。作り捨てこそが同人ゲーム作成の醍醐味だ。
体験版はホームページで公開してる。動かないのをわざわざ買うな。迷惑だ。
>>293
まあ実際には、不具合報告なんて無いけどな。
わざわざ不具合直すのが面倒だから、ロースペックでやってるんだし。
あと、サポートメールが役に立った事なんて一度も無いし、正直な話、
厨房のワガママの方がウザい。
面白い、面白くない、遊んでいてバグがある
ならまだましだが
Win用ソフトだと起動すらしないとかわりとあるんだよな
だから体験版が重要で、それで先に動作確認してから買ってください
とほとんどの場合なってるわけだが
参考サイトの場合それがないからな
5分くらい動くものをあげてくれればまだいいのだろうけど
大手であろうが体験版がなければ動くかどうかわからないので怖い まあ結局の所は、
＞お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。
をどう考えるか？なんだよな。
マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
正直な話、誤字脱字なんぞ、ほっといても誰も困らんしな。
まあ結局の所は、
＞お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。
をどう考えるか？なんだよな。
マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
正直な話、誤字脱字なんぞ、ほっといても誰も困らんしな。
>>295-296
特に3D系は、その辺が怖いね。
どのG/Bが何に対応してるかが、さっぱり分からないから。
正直>>293みたいな考えで作られたゲームなんて買う気しない。
買ったゲームが糞だったら腹立つとかじゃなくて作る側の意識として
そんな発言許せないんだが。
>3000円以下は、 製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額
だなんて考え方、本当に同人界でまかり通ってんの？
そんなんで金取れる世界なら俺もやろうかな まかり通るわけないだろ。
大手ならまだ信頼という物があるし、買った奴の評判を聞いてから
買うという手もあるが、いくら500円+送料とは言え、○○○○な
奴のものなんて買えないし、買いたくない。 >>288-290
既に周知の事実だったようだな。
奴はプログラムとか絵とか物書きでいろんなことに手を出してるものの、
どれも自分より優れた人、雑誌に掲載されてるよな作者
プロに対して劣等感をぶつけてるだけの気がしてならない。
まァもう二度と見に行かないがｗ >>300-301
コミケに行ったこと無いんだね。
行って５、６万円ぐらい浪費してくれば、理解出来ると思うぞ。
＞マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
＞後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
はっきりいって、これ以上のサポートは単なる過保護だしな。
＞>3000円以下は、 製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額
＞
＞だなんて考え方、本当に同人界でまかり通ってんの？
＞そんなんで金取れる世界なら俺もやろうかな
やってみれば？
何枚売れるか考えて、何枚プレス（もしくはデュプリ）し、
どんな風に包装し、宣伝するか、色々考える必要がある。
ダウンロード販売なんぞよりも、よっぽど勉強になるぞ。
特に同人の場合は、宣伝なんて自分のスペースでやるぐらいしか
意味が無いから、宣伝方法に関しては、色々考える必要があるしな。
まあ、赤字を出して在庫を抱えるだけの覚悟があるならば、の話だがな。
＞まあ、赤字を出して在庫を抱えるだけの覚悟があるならば、の話だがな。
まあ要するに同人は、売り手も買い手も自己責任って事だ。
同人は商売ごっこを楽しむもので中身は重視されないって事か。
なるほどそいつは俺には向いてないからやめとく。
話し逸れちまったな。 >>304
やめてくれ。元々同人に興味の無いような、二次創作しか買わないような厨房が、
これ以上同人に来るような煽りは勘弁してくれ。
>>308
＞同人は商売ごっこを楽しむもので中身は重視されないって事か。
いやむしろ、商業作品で甘やかされてるような下手な連中よりも、
彼らの選択眼はよっぽど鋭いぞ。彼らの信頼するものは、情報網と直感のみ。
宣伝はあくまでゲーム内容を知ってもらうためのものと考えた方がいい。
けれどもまあ、たしかにスレ違いだ。
「ロースペック向けに作れば、ハードの位差を気にする必要が無い。」
この結論が出た時点までで、話としては十分だったな。
＞同人は商売ごっこ
その「商売ごっこ」に売上で負けてる商業作品なんて、珍しくも無いぞ。ｗ
そういえば、森宮さんって言う人が作ったスプライトを高速に表示するプログラムが終了できなくて困ったぞ。
このスレには同人やってるクソばかり集まってきたな。
いまさら不要とは思いつつもアセンブラ使ったり細かい最適化
してる書き込みが楽しくて見てたがもうダメだこりゃ。
タイトルが悪かったな。
このスレは森宮氏を隔離する目的で立てられた物だからな。 >>317
いやロースペックでも遊べるゲームを作る為に頑張るスレ、
なんだが状況が「それ以前」に成ってきてるのでどうにも。
ロースペ基準で作ればあらゆるＰＣで安定動作するのだー、
この広大な市場こそ我々のフロンティア！
「でも売れないのよね」
何故だ！という(つ_-;)。まあ”その話が何故か上がってこない”段階で、
そもそも状況は終了なのだが・・・。小泉首相うごかんものかなーとか。
お、本人降臨かな？
>>319
首相に具体的にしてほしい提案とかありますか？ >>319
世の中には640*480フルスクリーンが出来ないPCだってあるんだよな。
体験版なり、ゲーム中の特殊な処理がチェックできるベンチマークが無いと怖くて買えない。
なぜ売れないか？
魅力が無いから、もしくは、魅力が伝えられていないから、以外の回答は出来ないんじゃないかな。
ユーザーではなく、提供する側の問題なんだよね。
ユーザーが求めている物じゃない、興味の無いユーザーを振り向かせる努力をしていなければ、
どんなに良いゲームでも大して売れない。コンシューマでも無名の名作は沢山あった。
首相が動いてもあんた(本人と仮定して)のショボイゲームは守備範囲外だろｗ
上に頼る前に自分がやれる事をやらずにいるんじゃないか？
全部人のせいか？周りが私のゲームを買わないのは周りが悪い、とか考えてない？
それ、多分病気だから病院に相談した方がいいぞ。 総合病院の精神科か心療内科、大きいところがいい。
あっちはプロだから硬くならずに相談しに行っておいで。 >>322
＞世の中には640*480フルスクリーンが出来ないPCだってあるんだよな。
そんなPCあるの？ ピクセルフォーマットで32bppや24bppならどちらかしか出せないのは結構あるな
解像度は関係ないけど
XPがでた直後あたりのPCでワイド画面のやつにVGAがデフォルトでは
出せないのがいた。
XPは800*600以上が必須だからVGAはサポートしなくてもいいんだよな。
メーカーサイトからドライバ更新しないならVGAには切り替えできずにエラーが
返ってくるよ。
あと、古いfireGLがサポートしてなかった記憶がある。
どっちもロースぺじゃないがね。 どっちにしろ関連サイトのところはwindowモードがあるのかとか
必要な解像度とかまったく情報がないな >>327
へー、そうなんだ。
情報サンクス。
800x600使えないPCを考慮に入れないとすると、800x600で
作った方が楽ってことなのかな。
ドライバ更新を促すか、窓モードで動作させればいいんじゃないの？
当時は800*600で起動できるようにして対処したけど。 >>327
それって
ビデオカードのWindows用ドライバーが640x480に未対応か
あるいは液晶がその解像度に未対応なんじゃないかと思う。
ビデオカード自体がVGAのモード12hとか13hに未対応だと
MS-DOSもLINUXもFreeBSDも立ち上がらないと桃割れ。
こうなるともはやPCというよりWinXP専用の情報家電･･･ 最近は、Fullスクリーン／Windowsモード切り替え機能は必須なのか・・・
あるいは、1024×768専用ゲームにするとか・・・ロースペック？
>>332
論外
この画面モードがないのは大量にある ツクールだと320x240に対応していないカードは、
拡大して640x480で表示してるんだよね。 超連射も神威も320*240の描画を640*480にしてかいてる
脳みそまでロースペックですか。
まあ、お金取るならデモ・体験版は必須ってことで。
これで動かんぞーってクレームが激減するな。 >>327
実は勘違いという可能性があるので、
VGAが表示不能などこの手の話題の時は具体的な機種名を出すこと。
あったのを確信してテストまでしているのなら具体名を出せないはずがないし。 >>343
昔の事だから覚えてないなぁ・・
本職だったころにユーザーサポートから連絡があって、会社に該当機種が無いから、
富士通とＮＥＣの営業所に相談してテストさせてもらった。
修正したのは俺だけど、現場に行ったのは俺じゃないので、詳細な機種はわからんです。
とりあえず、勘違いって可能性は無いと思う。 >>341
＞脳みそまでロースペックですか。
↑また こういうバカがいるから困る。
「同じ処理を実現するなら マシンスペックを必要としないほど
優れたプログラマー」だと言う事をキミは理解すべきだ。
２行目、３行目はおまけだと思うが それは間違いではないがね。 いや違うだろ。
＞脳みそまでロースペックですか。
ってのは、>>340の読解力について厭味を言ってるのだと思われ >>341
>「同じ処理を実現するなら マシンスペックを必要としないほど
>優れたプログラマー」だと言う事をキミは理解すべきだ。
同じ処理を実現するために、マシンスペック266MHZ要求するプログラムが1時間で完成できるのに
90MHZしか要求しないプログラムを1ヶ月で作成するプログラマはただの馬鹿だ。
処理が軽いと、その分、色々な機能が追加できるのだが？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
