【SF】宇宙戦艦6【ヤマト】【スペオペ】
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スパロボに人型ロボ以外の戦闘マシンも出て欲しい人達集まれ。
宇宙戦艦ヤマト、銀河英雄伝説、モーレツ宇宙海賊、 ガルフォース、
ロストユニバース、タイラー、ロスト・ユニバース、ゼロテスターにガッチャマン…
スタートレックにスターウオーズ、レンズマンからペリー・ローダン、
ヴォルコシガン、無限航路にシュヴァルツシルト、幅広く暴走しよう！
「宇宙戦艦ものスパロボ参戦」「宇宙戦艦集めたクロスゲー」両方あり。
だから「宇宙戦艦ヤマト2199スパロボ参戦」もここでいいらしい。
次スレは975から980あたりで。マターリといこう。
前スレ
【SF】宇宙戦艦5【ヤマト】【スペオペ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1353219884/ 特に外伝の、タイラーというチートがない普通の軍人の死が面白い タイラーはヤマトに近い水準だからすごく扱いやすい。 見た目はヤマトっぽいけど、中身はスタートレックっぽいよね 確か光線砲がフェーザーだったり。
ラアルゴンは露骨にクリンゴンだったり（顔に畝はないけど）。 光子魚雷もスタートレックの語彙だよな。
ワープスピードは全然違うけど。 タイラーはほかの世界に行ってもやっていける生命力があるから、
スパロボの宇宙に来てもどうにかなると思う。
タイラーの小型艦だけが時空異常で消失、むしろラアルゴンが熱心に
捜索して時空の扉を見出す…
その間にスパロボ時空に拾われたタイラーは、内戦の間を泳ぎながら
なんとなく勢力を作ってしまっている…
そこにワープミスで出現したヤマトもしっかり取り込んで… 〈銀河戦国群雄伝ライ〉
作者：真鍋譲治
あらすじ：銀河帝国は爛熟から崩壊、いくつもの軍閥が争っていた。
弾正による銀河統一も練の智将正宗により頓挫し、弾正の死後は簒奪者の
暴政が荒れ狂う。そんな中、弾正の一兵士から急速に頭角をあらわした
竜牙雷が立ち、銀河統一の野望に燃えて戦場をかけめぐる。
移動：超光速は可能。
通信：確か船より通信のほうが速い。
超能力：法術の形になっていることが多い。
戦法：火薬砲で打ち合い、衝角で船をぶつけて、息を止めて
甲冑をつけた兵が跳びうつり刀槍で斬りあう…
人類の規模：銀河帝国
人類以外：頭部だけ虎・竜・魚など結構いる。普通に共存している。
だいたいの歴史：古代超技術の気配はない。中国の秦から漢・
三国志などを下敷きにした、天下統一による新帝国の勃興。 独特すぎてすごくクロスしにくいよなあ。
あの火砲はヤマトの主砲と比べてどれぐらいの威力と射程なんだろう。 いろいろな帝国系を、多元宇宙がつながったとして集めたら
どんな角逐になるだろう。
一番規模が大きくなるだろうけど頑張ってみるつもり。 ファウンデーションは、それこそ「多数の宇宙がつながった全体」について
プランを作り直さなきゃならないんだろうな。 最大規模の正宗艦隊とシンディック軍の連合艦隊がロミュラン帝国を急襲、
バランスを崩すなと第二ファウンデーションに動かされたユーリ艦隊が
救援に来る…
複雑すぎてパンクしそうな。 このような世界観でも相変わらず空気読まずに
人類に攻撃しかけてくる恐竜帝国やミケーネ帝国の皆さん 大覚屋師真やヤン・ウェンリーがプランを見抜き、
「待っていたよ。第二ファウンデーションだね」 コメント数も多いし、宇宙戦艦のファン、
宇宙戦艦大戦の実現を望んでいる人、
スパロボに戦艦ものが参戦するのを望んでいる人も
結構いるようだな ヤマト発進の直前、赤い地球でも恐竜帝国は攻撃し、
ジオン残党はジャブローを攻撃して、といつも通りの
スパロボだったらいろいろと楽しそうだ。
ヤマトを接収したがる勢力はどいつとどいつだろう… 自分の妄想だとヤマト2199が帰ってきたら
赤い地球はミケーネ、恐竜、邪魔台国ら地底人に占領されてたっての
で「やはり地球人の敵は地球人か・・・」みたいな
波動砲が使えないってのはうってつけだし 帰ってみたら、極悪な独裁者が占領していたというのは僕も考えた。 帝国がある宇宙戦艦作品集めた戦艦大戦を構想していたら、
「支配者が国を放り出して一人で旅をする」がやたら多いことに気がついた。
大艦隊の戦争による戦略もののはずが、少人数での冒険話になりそう。 千兵衛がヤマトに加わったら、どれぐらい役に立つだろう。
アラレという存在を真剣に検討したらすごいチートだな…
海水から得られる少量の液体燃料で地球を破壊できる関節モーター。
地球破壊の反動や生身の大気圏再突入に耐えられる強度の骨と、
見分けられない水準の人口皮膚。
置時計サイズで人工知能が実現可能。
さらに変身ポンポコガンやホンモノマシーン、余裕でレプリケーター可能。 ロボットアニメで、「反乱軍とされて地球から逃げる」作品には
何があるだろう。
それがあると、ヤマト２に加えて話を広げやすい。 もともとガンダム系はヤマトについていくには性能不足なんだよな… 今は二本同時書きするつもり。
第二次：集まって大要塞ぶっ飛ばすだけ。
ヤマト２、彷徨える艦隊、レンズマン、ローダンなど。
第三次：帝国の角逐。
ファウンデーション、ギャラクシーエンジェル２、ライ、銀英など多数の
宇宙がつながり、征服活動したりする。 ヤマトに付いて行く前提でのガンダムならGとWかな個人だから行動自由
メカ的には大きいデンドロビウムが好きなんだけど 波動エンジンの最小サイズが駆逐艦の100m強、というのがあるからね。
デンドロビウムやアルファアジール級の巨大機なら、ちょっと無理すれば
波動エンジンを搭載できる。
火力は圧倒的だろう。 問題はドンパチしに征くならともかく時間制限があるイスカンダルへの旅とかだと艦隊行動とか巨大MA曳航とかは航行速度的に足で纏いな点だな 「彷徨える艦隊」も補助艦の足の遅さに苦しんだもんだ。
それも艦隊話の醍醐味かな。 〈ギャラクシーエンジェル〉
作者：ブロッコリー
あらすじ：時空振（クロノクエイク）で分断された銀河。なんとか復興し、星間帝国を作り上げつつあるトランスバールに、
追放されていた皇子が無人艦隊を率いて襲来し、本国の皇族を皆殺しにする。一人、古代遺跡〈白の月〉にいたシヴァ皇子
を含む、伝説のムーンエンジェル隊が辺境をパトロールしていたタクト・マイヤーズに助けを求め…
移動：ゲート式に近い。
通信：範囲は広い。
超能力：何人かかなり強力な超能力者がいる。
戦法：ほぼオーソドックスなビーム砲とミサイル。超巨大砲あり。白兵戦はほとんどない。
人類の規模：かなり広い星間帝国。
人類以外：人類型。人間に似た種族、ナノマシン生命体などがあるが少数。
だいたいの歴史：古代帝国が兵器によって連絡がとれなくなり、文明が衰退した。特に強力な古代兵器が話の中核。 Xもそれこそ個人所有だから、好き勝手に動けるな。
フリーデン２は破壊されたんだっけ？それにしては生存者多いけど… 波動エンジンを持つゲター、ということで無人駆逐艦に十機程度のMSが
しがみついているのを想像したが、どうせなら修理補給できるスタンドが
あったほうがいい、どうせなら…と思うと、フルサイズのMS母艦に波動エンジン積んで、
ワープからのISA戦術で強襲するのが一番いい気がした。 グレー・レンズマンで、
「ビーム砲に過負荷をかけて暴発させると強力になる（ただし自爆して撃ったやつも死ぬ）」
というのがあった。
それで思いついたんだが、新たなるでイスカンダルを人質にされたようなケースで、
波動砲を戦艦にもイスカンダルにも外して撃った、と見せて…
そこにはガンダムXのG-Bitがリフレクター展開でお待ちかね。
波動砲のエネルギーを吸収するという無茶をし、過負荷にもほどがある状態でぶっ放した
サテライトキャノンが、横から巨大戦艦だけをぶち抜く…
無論G-Bitも自爆するけど、無人機だからおｋ。
…巨大戦艦乗員の断末魔をティファが聞いて顔芸、ってことにならなきゃいいけどな… 絵として想像したらすごく面白いシーン。
小惑星鉱夫ワイルド・ビル・ウィリアムズと、マグニフィコという芸人が
ミレニアム・ファルコンに乗って、イゼルローン要塞にやってきた。
さて彼らが求めるものは… 絵として全く面白くないシーン
古代「あの白色彗星をどうやって攻略すれば」
ヤン「作戦案が有ります」
キム「待ってくれ、ナドレックからレンズ通信だ。みんなにも中継する」
ナドレック『お許し下さい、白色彗星に対して実行していた私の計画は完全な失敗に終わりました。
幼少期以来、これほどの失態は初めてのことです。
私は改めておのれの卑小さを思い知りました。
白色彗星内に最後に生き残っていたズゥオーダー大帝の生命活動が停止したのは私の想定よりも３…間も遅かったのです』
古代「…３日間ですか？」
ナドレック『３０分間です。超過時間を計測している間、私は永劫とも思える苦悶を味わいました。
願わくば、この哀れな失敗をレンズマン秘として、封印していただけますようお願い致します。
それでは、クリアエーテル』
ヤン「なんてことだ。我々が宇宙艦隊と謀略の限りを尽くして実行しようとしてた作戦をたった一人で成功させたというのに」
キム「まったく、いつものナドレックの仕事だ」
後日
古代「イゼルローン要塞をどう攻略すれば（以下略
更に後日
アクバー「第３デススターをどう攻略すれば（以下略 レンズマンって個人もチートだし艦隊もチートなんだよなあ。
レンズマンなしでも艦隊戦だけで、白色彗星どころか
ボドルザー艦隊殲滅できそうだ。 そもそも、通常空間を超光速で航行して、超光速のビームを撃って来る時点で、
他の世界じゃ対抗できないだろう。
超高速攻撃だけなら、ワープミサイルやタキオンミサイルとかもあるが。 星界なら超光速戦闘に対抗できるだろうか？
でも負の球体とかどんどん新しいチートを開発するからな奴らは。 元祖スペオペがチートすぎるってのがすごいよね。
後発作品はある意味で自重してるんだな。
一番チートなのは数十万隻単位の艦隊を個艦単位で指揮できる
大艦隊操作法（グランドフリートオペレーションズ）だと思う。
銀英の艦隊とかが同数で戦うと、あっさり分断包囲されてすり潰される。
レンズ通信があるから通信妨害も効かないし。 >>339
それだけ知恵が付いたって事なんだろう、当時は金魚蜂を被れば宇宙平気だったしｗ
いつ頃からかリアリティは無いけど、ジャンルとして突き抜けた作品も出てきたけど
たとえばマクロスシリーズとか 「タンク」はのちにCICとして実現したという。
E.E.スミスすげえ。
レンズマンとヤマト、そして最近の作品は、キャラクターのメンタリティも
かなり違うよな。
レンズマンは「絶対に腐敗しない完璧な人間を、百万に一人選び出せる」
という、彷徨える艦隊のギアリーがきいたらバカをいうな宇宙を滅ぼす気かと
絶叫するだろう人間像が前提だからなあ。
といってもスパロボも、昔の作品と最近の作品ではキャラのメンタリティも
相当違ってもおかしくない…そのギャップはどうにかできてるようだが。 「レンズマンの絶対的な正しさ」は「絶対に間違えないアリシア人」という裏付け合ってのことだから。
人類が選んだレンズマン候補生でも、アリシアの審査で落とされる（＝殺される）人が結構出てるわけで。 多数の艦隊の指揮といえば、エンダーが映画化されたよねえ 海賊関係で集めても面白そうだな。
レンズマン
敵は海賊
モーレツ宇宙海賊
ハーロック・エメラルダス
（以下、結構海賊が重要になる作品）
クラッシャージョウ
ロスト・ユニバース
クレギオン
タイラー >>344
ディーヴァ・ナーサティアの玉座編（ファミコン版ね。） 銀河乞食軍団は戦艦大戦ではどうしようもなく扱いにくい。
星涯のスラム住人の中の協力者を失えば無力だし、
美女軍団を全員連れていくわけにもいかない。
根拠地を離れたら、少数の腕利きでしかない。
逆によそから、レイア姫のような存在がやってきて政府や企業に追われ、
乞食軍団に助けられるというのはありかな。 クレギオンが入ってる時点で、卓ゲ板住人だとばれるなｗ
やあ、ご同輩 レンズマンは銀河乞食軍団の時空に流されても、鉱山警備なんかには
捕まりようがないよな。
でも記憶を失った状態でなら… 〈ガルフォース〉
作者：アニメ会社
あらすじ：広大な宇宙で戦い続けるソルノイド・パラノイドの二大帝国。人間の女性の姿をしたソルノイドの艦の一つが、
敵の攻撃で乗員の大半を失った。直後奇妙な任務を受けて辺境の惑星に向かうが、敵の追撃が…
移動：普通にワープできる。
通信：それなり。
超能力：？？
戦法：独特の、一度曲がってから突っ込むレーザー。戦闘機のコクピットがパワードスーツになっているのも特徴。
人類の規模：銀河ほぼ全体を二大帝国が奪い合う。
人類以外：両方地球人とは違う。一方は全員女性、もう一方はスライムが機械に入って一体化する。
だいたいの歴史：古代遺跡とかはないというか、作品世界自体が地球の過去で、「滅亡する古代帝国」そのもの。 第二ファウンデーションを探して星涯に、ミレニアム・ファルコンで
ハンソロ、ルーク、キム、ヴァンバスカークがやってくるけど、わざと
能力は一切使わず捕まって鉱山奴隷にされる…
彼らを探しにチューバッカ・レイア、ウォーゼル・トレゴンシー・
ナドレックを、ミネルバが乗せてきて、銀河乞食軍団と組んで…
それとは別にソードブレイカーがミュールに雇われて浸入する…
さらにいつの間にか、星涯の悪党どもの裏にはヨウ冥。
というような展開だな、燃えそうなのは。 クロスオーバーで、「こいつがいるなら楽勝じゃん」と読者に思わせておいて、
実は無理ゲーでした、というのはありだろうか。
要するにキムボール・キニスンがわざと奴隷にされても誰もが安心して
見ているけど、本当は陰にヨウ冥がいるので逃げようと思っても
逃げられませんし陰でフォローしていたウォーゼルもメンターもとっくに
やられてますてへぺろ、というのは。 キムボール・キニスンを本気で危うくするには…
フォース・ライトニング
ユージャン・ヴォング、アチュルタニ、時間警察、宇宙怪獣級の物量
幻魔
ドラゴンボール 真田・ヒラガー・ウリバタケが予算無制限で漢のロマンてんこもりで作ったオリ艦
…艦首にガトリング無限粒子砲とパイルバンカー波動砲とか… 真田が艦にドリルをつけたがった、というのをどこかで見た気がする キムがカーボン凍結されても面白いな。
第二段階レンズマンとジェダイ（シス）ではどちらが優位だろう？ アニメレンズマンだとサイコネキシス的なことができるんだよね＜キム
カーボン冷凍は意識があるので、精神作用が全く抑止できないから逆効果な気もするｗ ベントラムで熟睡してるのと同じ、誰でも操り放題、
金庫の奥の書類も見放題か。
やばいなそれは。 ついでに読んだ情報は待機しているウォーゼルに伝えるので、
気が付いて殺されても問題なし レンズマンとジェダイが組んだらいろいろ面白くなると思う。
そっち方面から超能力大戦方向に行ってもいいんだが… >>361
いや、殺されたら問題だろ
危なくなったら、適当にその辺のやつを操ってどうにかするんじゃね？
>>362
超能力といえば、超人ロックだけど
レンズマン世界だと、超能力が一般的な種族もごろごろいるから、エスパーが迫害される世界にならないよね。
SW世界はフォース以外の超能力がないからわかりにくいかも。
ジェダイ狩をしていて、非人間型種族差別のある帝国だとエスパーも迫害されてる、とか？ >適当にその辺のやつを操ってどうにかするんじゃね？
確かにうじ虫やクモを操ってどうにかしている。
でもキムはいつでも、「次の瞬間自分が殺される」ことを前提に、
すべての情報を記録させることを最優先している。
エスパーが迫害されている、といえばクラッシャージョウかな。
あれは極悪最強エスパーが宇宙を征服しかけたからだけど。
ローダンは迫害はしないけど、登録して管理されることを求める。
何度かエスパーに引っかき回されたから。 ジャバ・ザ・ハットは第二段階レンズマンの精神支配にも耐えられるのかな 〈孤児たちの軍隊〉
作者：ロバート・ブートナー
あらすじ：ガニメデに巣食う異星人が地球に落とす巨大隕石で、たくさんの人が孤児となった。
軍に入った少年はとりかえしのつかないミスを犯すが…
移動：現代の宇宙開発の延長。ガニメデまで行くのに何年もかかる。のちにワープ入手。
通信：電波のみ。
超能力：はっきりした形ではなし。勘がいい人はいる。
戦法：核兵器は無効化されている。敵が使うのは基本的に隕石もどき。あとは銃弾。
人類の規模：地球のみ。現実の現代に毛が生えた程度。
人類以外：一つの、交渉に応じず攻撃してくる種族。ナメクジ型で社会性昆虫のように個体は自己犠牲平気。
だいたいの歴史：今の地球の近未来。 ヴォクト「宇宙嵐のかなた」も精神支配があったっけ。
ローダンも最近マルゴルさんががんばってたなあ。 精神支配食らうと、どんな大艦隊でも意味がないんだよな… ESPジャマーとか思考波シールドとかいろいろあるじゃん ガンダムで本格的に外宇宙進出できるのはOOだけだっけ ∀ガンダムは外宇宙から漂着したガンダム
全機能が復活すればワープしたりできる それは便利だな。…戦艦大戦にはどう使えばいいんだろう。 ドラゴンボールのフリーザ帝国、戦艦大戦ではどれぐらい強いのかな >>341
スパロボに出てるロボットアニメとこのスレで話題になってる作品群を比較すると
時代性
ロボットアニメ→まだ爆発的に増えてから40年チョイ
このスレで話題になってるSFスぺオペ→何を元年にするかによるが少なくとも戦前からある
地域
ロボ→ほぼ日本製
SFスぺオペ→欧米及び日本製
媒体
ロボ→ほぼアニメ（少数の漫画ラノベも作者がロボットアニメ見て育った人）
SF→小説が多い、が実写アニメ漫画ラノベ等も有りと広い
アニメはアニメである事が求められるから自然とアニメ的になっちゃうのに対して
（アニメっぽいキャラ、数は少ないが単価は高い客、少なくとも1話1000万とか価格金の問題
比較的今の日本に近い世界観、一部除いて4クール以下1クール以上の時間的制約、絵になる描写が必要な絵柄上の制約）
SF小説は小説なんで作者の世界観が割と露骨に出る
特にSFって奴は当時のテクノロジーや世界情勢の影響を露骨に受けるし今から何世紀後かってのも
ロボットアニメはロボットアニメ的テクノロジー（通常兵器より強いロボット
通信連絡が楽、程々に低い索敵能力、目視で撃ち合う程度の射程、基本プロレスか殺陣か無双）
の制約も受けるし
逆にアメリカ製の映像作品オンリーでやろうと思えば
スパロボ補正さえかければまあ何とかなりそうに思えるのよね
SW→ガンダム、スタートレック→ダイナミックかガイキングか長浜、ギャラクティカ→マクロス
位ですっきりしそう なるほど、それぞれの歴史を踏まえて考えないといけないんだな。
ロボットの世界観とSFの世界観、アニメと小説の根本的な違いも
注意すべき点だな。 フリーザなどは真空中で生存できる。
超巨大戦艦の主砲でさえ、月を一発で完全破壊することもできない。
月破壊に必要な戦闘力は135。ゴミ以下。
かめはめ波発射時の亀仙人は一時的に戦闘力を上げているとしても、
百億ではないだろう。
地球を破壊できる水準すら万単位。
フリーザなら波動砲が直撃してもダメージはないってことだ。
超能力だけ移動して艦にとりつき、瞬時に破壊できる。
戦艦系作品でフリーザに勝てる作品はないんじゃないか？
億以上の艦数があり、フリーザ側の「真空に耐えられる」「惑星破壊以上の戦闘力」の
戦闘員の数が少ない場合対処しきれないかもしれないが、その場合は少人数が
居住惑星を破壊しまくるのをどうすることもできない。 あえて言えばヤマト２のテレサが操る反物質なら、フリーザの質量くらいは対消滅出来るだろう 〈リフトウォー・サーガ〉というファンタジーシリーズの敵、
ヴァルハラ族も、剣と魔法で宇宙戦艦のある星間帝国を皆殺しにしてた。
全員魔王級の魔力の持ち主で時空を超えるドラゴン乗り。
「エイリアン」みたいに、〈ロードス島伝説〉の魔神族をうっかり
呼び出してしまった、宇宙戦艦のある星が滅びる、というのも不可能じゃ
なさそう。 幻魔大戦も確か星ぐらい軽くぶっ飛ばせる化け物だったような そういうタイプが、「戦艦を持つ文明を皆殺しにする」のは簡単だけど、
「戦艦を持つ文明を降伏させて支配する」のはかなり難しいよな ドラゴンボールGTで主要キャラがあっさり精神支配されてたところを見ると、
フリーザとかでも精神支配には抵抗力なさそう。 スターウォーズのEP6より後に起きるユージャン・ヴォング戦争の話で、
「365兆近くの犠牲者」という記事が。
何百兆の人口があるのかあの銀河には。
…総合力ものすごく強いんじゃないか？
確か星界もそこまでの人口はないぞ…
あるとしたらファウンデーションの帝国がめちゃくちゃ数字だった。 ユージャン・ボングってなんで強いの？
あの頃は旧帝国軍も共和国に帰順してて、数十万隻のインペリアルスター・デストロイヤーがあるのに 調べた限りでは、フォースがきかないらしい。
あと犠牲を恐れない。
艦隊戦力もあの銀河を圧倒してなければ無理だから、圧倒してるんだろうな。 スターウォーズ宇宙は、惑星破壊兵器がデススターしかないのが
たとえばヤマト宇宙と比べて火力弱いかな？ 恒星を消し飛ばす、サンクラッシャーがあるぞ。
つか、惑星破壊プロトンミサイルはそれ専用で艦隊戦で使えるわけじゃないから、火力という意味では役に立たないと思う。 「新たなる旅立ち」での「イスカンダルも吹っ飛んでしまう」で、
波動砲は地球サイズ惑星を粉砕できると思ってる人が多いけど、
そこまでかどうかはわからないんだよね。 「一番深いシェルターの深さまで惑星表面全部を焼ける」で軍事的には十分。
惑星粉砕というエネルギーの無駄をするのは、やはり威嚇効果が
高いからかな？
彷徨える艦隊の運動エネルギー弾、スタートレックのフェイザー、
ペリーローダンのトランスフォーム砲も大体「十分な威力」。 波動砲が通用しない防護壁もあるようだから、さらに
盾と矛のいたちごっこは続きそうだ。 そもそも、ヤマト２５２０の時代だと、空間磁力メッキが発達しすぎて、波動砲はほぼ無意味な兵装になってたり
モノポール波動砲だの、セントエルモ砲だの、大ヤマト三連砲だのなら大丈夫だろうけど あとタイラー戦法（ワープを利用した攻撃）も有効だろうな。 男ならパイルバンカーだろう。
どんな装甲だろうと、打ち貫くのみ！
…波動砲を利用した、艦そのものがパイルバンカーになっている
巨大衝角…ああ、回転衝角でもいいか… >艦そのものがパイルバンカー
絵で想像したらどうしようもなく卑猥だと気がついた。却下だな。 クロガネみたいな障壁突破用艦や、障壁突破専用の人型機とかが
いたら燃える展開になりそう ガルフォースのパワードスーツって、バリアーにポッドで突っ込んで突破するのが仕事じゃなかったっけ？ エターナルストーリーでは機関銃で普通に対空戦闘をこなしてた。
以降の作品にそんな使い方があったのかな？ 対バリア戦術はかなり重要になりそうだね。
…まあ慣性中立化して持ってきた惑星と負の球体をぶつけりゃ、
どんなバリアもいちころだろうけどね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
