スパロボに参戦すると「人殺し」になるので参戦反対＆議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>99
未来社会だから、死刑は廃止されてるかもしれんよ
「もっとも閃光のハサウェイ」のように処刑されるケースもあるけど >>98
宇宙警察機構、宇宙の防衛組織なんだろ？じゃあ侵略行為を見かけたら働け！ もう参戦しちゃったけど、クレヨンしんちゃんとケロロ軍曹は人殺しになって欲しくないなと思った 地球を守るんだといっても戦う限り人は死ぬだろ
主人公は戦争してるつもりじゃなくて防衛だとしても敵は戦争する気満々なんだからさ
人が死なない戦いなど創作物上でしか有り得ないよ 結局、国家間の戦争、悪の組織の壊滅など
どういう行為によって人を殺すかの違いかねえ
あとは個々の作品のノリの差もある
同じ戦争でも敵を倒したあと
『よっしゃ、一機撃墜!』
と
『し、死んだのか……俺が殺したのか……？』
ってテンションの違い アイアンリーガーはもう出さないで欲しいな
マグナムエースがデッドボールをぼこすか投げてて強烈に拒否感があったからな >>87
その前に海火子の話で子供向けなので流血表現は絶対NGという1の時のお約束も壊してる
OVAほどがっつりした流血表現じゃないけど ドライブヘッドのスパロボ参戦は反対だ！早速参戦希望スレが上がってるが。 スパロボBXやってて、割と前半の方で既に
ネオジオン兵と戦う
↓
ライジンオーチームが
「仁！これじゃ戦争に参加してるよ！」
「そんなこと言っても今更引けないだろ！」
↓
なし崩しにバトル参加
みたいなシーンがあった気がする 原作では人を殺さないようなヒロインとか子供たちが
戦争に巻き込まれて人殺しになるのは空しいね
特に戦争のアニメでない作品を参戦させるのはどうかと バイファムのシナリオが終わった後、
地球防衛組とか正太郎とか小学生が戦ってるのを見て
「僕達も一緒に戦う」といって正式加入
原作ファンがブチ切れるからダメ？ 自分達の身の安全さえ保証されれば世界がどうなろうと知ったことかという考えでないなら戦うだろ バイファムはスパクロの期間限定参戦でなら可能性ありそうな気がするな バイファムの場合、ククトニアンと言う異星の人間とやりあってんだからこのスレの趣旨とは違う気もする とにかく相手兵士が絶対に助かるようにできないものか 殺した人間の数より生き返らせた人間の数がおおけりゃいいのよ〜
簡単よ〜 強化兵（一般兵）の「さ、寒い。俺は死ぬのか？」って台詞があるスパロボα・・・ アラレちゃんが参戦すれば、ギャグ空間に包まれるので誰も死ななくなります。
パトレイバーも参戦させて、アラレちゃんに吹っ飛ばされるお約束ギャグもやって欲しいものだ。 実機見て目をキラキラさせるビルドファイターズ系のキャラ見たいって人達も居るけど、あいつらには参戦してほしくないな。そもそも参戦できるか怪しいが、あいつらのは実戦じゃなくて遊びだからいいんだろうし。
だいたいあれが組み込まれちまったら家族仲良く遊びに来れるドモンもウッソも、仲のいい、あるいは付き合ってるクリスとバーニィ、二人と遊びに来てるアルも戦闘に巻き込まれちまう。
何で平行世界で平凡な、ようやく人並みに平凡な生活謳歌できてる連中が苦しむような事望むんだよ。 やられた敵が「覚えてろーっ！」と捨て台詞を吐きながら
脱出装置代わりのポッドに乗って逃げていくような作品や
有人機ではなく無人兵器がメインの敵の作品を集めて、なら？
外宇宙に出て行ったりせずに、主人公たちの拠点が集まった街一つに
敵が攻め込んできたりして話の殆どが動くようなスパロボというか そういうスパロボが作られる可能性がないからこういうスレがあるんだろ？
今のスパロボは昔と違ってスタッフの好みで構成されちゃあいないからな
アンケートやお上のオーダーを聞いて、予算内で利益や宣伝効果を出すのをきっちり管理されてってさ
そうでなくても、特定の街ばかりが舞台で殆ど移動がないなんてNEOですらやっていない ※69
勇者シリーズってそこまで近未来ＳＦか？マイトガイン除いたら現代日本にしか見えんが？ スパロボVにヤマト2199が参戦した時に
「波動砲は人に向けて撃つものではない」という原作スタッフの信条から
波動砲が使えるマップが限られるようになったという話しがあるな
でも、単に「人を殺している」ならヤマトもあてはまる筈だが
原作は「異星人限定」だから良いってことか？
それは三輪の考えそのものだ >>123
むしろ、ドラゴンボールだったら、
最後に死んだ人たちをドラゴンボールで皆、生き返らせれば良いのでハッピーエンドだが
さすがにドラゴンボールはロボットがほとんど出てこないので難しいな、
サイヤ人とはいえ人間だし、でも彼らなら下手なロボットより遥かに強いだろうけど αシリーズではブライトさんのラーカイラムが核兵器撃ってたけど、
宇宙人も含んで人間にも撃ってた覚えがあるけど 撃っていいんですよ。撃つ為に造るんだから
適度に撃ちましょう
そうやって生きていける人と死んでいく人がいるんです
戦争しなくてもそれは同じです。誰かを悪人にして安心するのはやめましょう ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。お願い致します。♪★☆☆☆☆☆☆☆ 人を殺してはダメ、
スパロポではリアルもスーパーも魔装機神も マサキがテロリスト殺してサフィーネが覚悟不足を煽るイベント良かったな。
ミオがEXでパイロット潰しちゃったイベントは第2次OGでも再現されてたし >>133
ブライトが核兵器撃つのは、アニメの逆シャアでもきっちりとやってた気がする
ギュネイが全部、ファンネルで撃ち落としたんだったかな シャアはどれが核か見抜けなかったけど
ギュネイは核ミサイルだけ見抜いて全部落とした
ギュネイ＞シャア シャアはパイロット技術や経験の面では優れてるものの
ニュータイプ能力に関しては精々並程度の存在として終始描かれてるともう >>115
それで切れるのは原作を見ていないやつだけじゃない >>142
ササビーとνガンダムの性能って段違いなんだよね
νガンダムは突貫工事と安い材質や部品で作られた量産機に近い仕様なのに対して
ササビーは総統専用機として、ふんだんに資金を投入して作られたワンオフの特機だし
それでもアムロがシャアに勝つんだから、シャアのパイロット技能はアムロより大きく下と言っていい
スレ違いな話しだけどさ >>144
電車に例えるなら安価な通勤型電車に大金かけた豪華列車の四季島や瑞鳳が敗れる感じだな ギュネイもクェスもちょくちょく殺されるからな
ララァもね そういう奴は、縁側で茶でも飲ん出ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァイス「ふざけるな！おまえたちは邪魔だ、解放軍は邪魔だって言うんだな！自由が
欲しくないのか？人間らしい生活はしたくないのか？ここにいる限りそれは変らない！
ウォルスタの誇りは何処へ行ったんだ！」
老男「帰ってくれんか、ここに戦おうと言う者はおらん。」
老女「あんたちがなにもしなければ、平和な時代は続いたんだよ。解放軍かなんだか知らな
いけど、ただ首が挿げ変るだけじゃないか。私たちには関わりない事だ。あんた達と同じ事
を言ってた息子は、半年前の戦争で死んだよ！私の息子を返しとくれ！！」
・・・若者一団沈黙⇒上司の指令⇒「町の住人を一人残らず殺すんだ！」
選択・・・「Ｙ・分かっています。。。」「N・馬鹿なことはやめるんだ！」
⇒Ｙ・王となり、戴冠式でテロ、射殺される・・・ＥＮＤ
⇒N・解放軍リーダーとして、全軍を指揮、国を義理の姉（王女）に任せ、外遊へｗ しかし改めて考えると、ガンダムとかも１５歳とかの民間人の少年が
突然兵器に載せられて「殺し合い」をさせられる訳だから、割とエグイ話よな >>150
Vガンダムのウッソなんて、生身の女をビームサーベルで殺す羽目になって、
激怒して「カテジナーっ!!」と呼び捨てにして、カテジナさんを本気で殺そうとした
カテジナさんも「ウッソが本気であたしを殺そうとした・・・」と驚いてた
殺意の動機が「人殺しにされてしまったから」というのは皮肉だよね ガンダム系、アムロ「仕方なく・・・」、カミ―ユ「仕方なく・・・」、ジュドー「生活の為、仕方なく・・・」
、コウ「その場にあったから」、ヒイロ「任務・命令」、ウッソ「敵が来たから、追い払う為」
ダンバイン系、「異世界に行って、生き残る為」、エルガイム系「反乱軍の為」、ザブングル系
「両親の復讐の為」、ダグラム系「反乱軍の為＋親嫌いだからｗ」、イデオン系「逃げる為」
トライダーＧ７系「わが社の金庫を守る為、否、地球の幸せ守る為〜♪」 ダグラムのクリンが作品がリアルすぎるだけに人殺しの罪が重そうなんだよね
もしも地球に帰ったら、死刑だな >>152
スパロボでの知識くらいしかないが、戦闘中でも軽口叩いてる感じのブライガーの連中のノリが好き >>154
Ｊ９の内、２人はアイザックにスカウトされたプロ（キッド→元地球連邦軍射撃部隊のエース）
（スティーブン・ボーイ、通称、飛ばし屋ボーイ→太陽系Ｆ１レースの歴代チャンプの一人）
お町（エンジェルお町→元コネクションの女スパイ）もなし崩し的にスカウトって形になった。
アウトロー（復讐・反社会的な）モノだけに、暗さを出したくなかったとか。他に、パンチョ・ポ
ンチョ（依頼や仕事を取ってくる仲介業者ｗ）、リン・シン、メイの姉弟の雇主が、アステロイド
Ｊ地区の小惑星のひとつ、Ｊ９を所有するアイザック・コゾノフ（かみそりアイザック）。当然、
ブライガー（ブライサンダー・ブライスター含む）の所有者でもある。って、とこかな。
詳しい資料がないから、思い出せるのはこの程度かなｗ >>156
確かにグッドサンダーチームは明るすぎるな。まぁ、次元を超える戦いしてるし。
>>157
ＷGのヒイロなんて、バスタービームライフルをぶっ放して敵を葬った後、大笑いしてるぜ。
しかも、ＰＳＰのスパロボのデモ内で。。。 アムロだって相手がザクなら人間じゃないんだっていってんじゃん >>144
亀レスだけど
νって突貫工事なのはそうだけど十分あの時代では高性能機だろ？
なんかジェガン寄りみたいに言われがちだけど こまい部品までオーダーメイドでなく共通規格化しただけの話なのにな
それでいて品質はしっかり高品質のものを使ってる
なぜかそれを誇大解釈して中身ほぼジェガンみたいなこと言いだす奴がいる
だったらリガズィでいいじゃねえかって言ってて思わんのかな >>150
アムロがイセリアに「ガルマ様の仇」って言われておかしくなったの思い出した。
元々軍人なら死ぬのも殺すのも仕事と割りきれるかも知れんが
民間人それも厨房や工房じゃキツかろうに… ガンダム乗る前に、身近にいる幼馴染（フラウ）の家族が死ぬの見てるし。。。 >>164
だからって即覚悟完了出来るもんでもないだろ普通は
実際その時のアムロは「相手がザクなら人間じゃないんだ！」って自分を誤魔化して戦ったし >>165
それが、普通の反応でしょ。・・・無理した（まぐれか、趣味の機械いじりの応用がたまたま
上手くいってしまい、期待のされ過ぎ＋慣れた事での上積の）ツケで、能力を使いこなせず
、一人、普通の集団から浮いて脱走。。。
現代社会でも期待の新人社員の「五月病」とかで病んでしまうパターンもある。 殺してはいけないユニットだけ人間を乗せた敵ユニットを撃破した場合
爆発する前にパイロットは脱出しているとか人間がのる敵ユニットだけパイロットが死なないくらい手加減しているとか設定つければいい そんな設定、スパロボじゃ既にあるようなもんだろうが
その手の気遣い必要そうな作品が出る度高性能な脱出装置あるからでぇじょうぶだぁって10年以上前から説明入れてる そのケースだけ敵機の爆発にパイロットが飛んでって星になるエフェクト付けようぜ こういう奴ってブレサガ２とか新世紀勇者大戦とかサンライズインタラクティブのサンライズゲーとかはどう思ってんだろ
なにそれ知らない以外で >>167
何を持って「人間」と定義するの？
宇宙人や地底人や鬼や爬虫類人やアンドロイドは？
中には人間離れした外見でもちゃんと知能や感情や理性を備えている場合もある、
Zシリーズでは最終的には宇宙怪獣と御使い以外は「わかりあえる」という事になったし 現実の世界史ですら異教徒は人間じゃないって定義あるしな >>173
最低でも皮膚の色が地球人と違う宇宙人とかは人間に入りそう
鬼とか爬虫類人は人間かどうかは難しいところ
人間の定義とか考えてるときりがないので
最低でも地球人もしくは地球と同じ容姿してる人間を殺さないようにして
必要に応じて地球人と同じく理性、感情を持ってる人型の生物、他の生物を殺さないようにすればいいと思う 宇宙人まで範囲広がると、形状よりも
ある程度の価値観の共有と対話の可否くらいの方が重要そうな気がするが ダンクーガの沙羅は人殺ししちゃってるのに気付いた。
少なくともシャピロと木下殺してるんだよねorz
殺してはいないが道那賀小百合をレ×プしようとしたヤツの×玉を蹴った場面で
「痛そう、酷い」とも思った。まあ自業自得とも言えるが。 ゲームはやってないけど、ダイガードの参戦はちょっと違和感を感じた
元々が災害対策用のロボットだしさ
赤城たちが戦争に対して参加する感じがあんまし無いんだよね
サラリーマンだから命令には従うしかないとも思うけどね
普段通りの生活ができることが平和というなら防衛のための戦争への参加は平和を守るって
ことだろうし、それなら「サラリーマンだって平和を守れるんだ！」な決めゼリフにも合致する
でもねぇ・・・
平和って何？戦争って何？とかいう哲学的な感覚にどうしてもなってしまうわぁ・・・ ワタルくんが人殺しにならないように脱出装置云々でフォロー入れながら
ワタルくんでエンブリヲをいっぱい殺せるゲーム >>181
この問題を整理するにあたって共有すべき前提知識はそこ
GCのライジンオーでもMXの電童でもそうだが、かなりルート分岐等で小学生パイロットに人殺しをさせないように配慮はしている
しかし、一部のマップではライジンオーや電童を出撃させて名前有りパイロットを殺せるようにもなっている、それもわかってて
つまりこの問題は「ある程度は配慮するが、完全に徹底はしない」というのが古来からのスパロボの方針ということ >>182
いや、名有りパイロットはＨＰ的には子供パイロットでゼロにしても
そのあとにイベントが起こっても軍人がトドメをさすようにすれば良い >>183
それはそれで茶番臭があるし、リアル系敵組織との決戦マップで何人ものパイロットが死ぬ時に毎回そのイベント入れるのか？
それよりはGCやMXの「ある程度配慮しますが完全徹底はしません」という妥協案のほうがスマートでは？ ちなみにこれと似た問題に「罪のない人間を他作品の版権キャラに殺させていいのか」問題がある
具体的に言うと天獄篇のクジライカとV、Xのドラゴンがこれに該当する
クジライカはただ単に海底で平和に暮らしてる人々で、ドラゴンはアウラ救出のために仕方なくこっちの地球にやって来る人らである
これに関しては
クジライカ→他版権キャラに殺させるのはNG。原作通りレドだけ
ドラゴン→他版権キャラに殺させてOK
という扱いだった、ドラゴンは仕方ないとはいえ大量にアルゼナルの人員を殺害している、というのがクジライカとの決定的な差異だからと思われる 基本的には脱出装置を逃げ道に使うのは版権元への配慮に他ならんから
逆に言えばフォローしたよという建て前を作れば細部は適当なんよ
主要キャラが死ぬ場面で、ゲーム的にHP0にするのは誰でも可能だけど
その後、原作再現の名の元にトドメを刺すのは原作主人公ってのもその延長
GCのライジンオーは、よりにもよって一年戦争メインの作品に一般の小学生放り込んだのがまずかった 嫌なら撃破後に死亡セリフが出るネームド相手のフィニッシャーにプレイヤーがしなきゃいいんじゃねえの
そもそもそこ気になるならスパロボみたいな闇鍋ゲーやんねー方が精神衛生上よろしいとは思うがな 綺麗事言ったって、所詮、俺もお前らも、戦の犠牲に拠って助かった生き残りの子孫だろ。 >>188
先祖に人殺しがいなかった奴はいないと思う 戦を経た歴史があるから小学生戦わせんなって話が出るんだろ でもザンボットの勝平らは壮大な宿命と敵の悪逆非道さが際立ってから
そんなにおかしいとは思わなかったけどな ザンボットって層加か何かに入るなり、
大企業に技術提供だのして政府を巻き込んじゃえば良かったような気がする。 そもそも、ザンボットは美亜流(ビアル)教とか神ファミリーが宗教の教祖になって
資金を集めれば良かったかもしれない
そして教義の一つに「将来的に宇宙人が世界を滅ぼしにやってくる」とかう思想を唱えれば良い
ビアル星人のテクノロジーや軍事技術、マインドコントロール術を利用すれば、そういう巨大教団を作り上げて
多大な資金を得たり、政界進出して日本いや世界を支配し権力を持つ事も出来た筈、
そうやって、地球を一枚岩にしてカイゾックと戦えば良い、
まあそれではビアン博士と同じで本末転倒になってしまうかもしれんが
少なくともカイゾックがやってくるのは事実だし、詐欺宗教ではないわな そもそも神ファミリー的には地球はガイゾックを迎え撃つためじゃなくあくまで逃れて落ち延びてきた先じゃね？
ザンボットとキングビアルは万が一地球にも現れた時の備えで しかし、何で、わざわざ子供たちをザンボットに乗せる必要があったのか？
神ファミリーにも大人はいるし、
あくまでアニメ放送に出てこなかった裏設定だが、
神一族というか、ビアル星人残党は結構な数が地球に居たという話しもある サクラ大戦も参戦したけど、彼女らも人殺しになるのが残念 脱出装置は鉄壁ではない筈、第四次でシンジがミサトにそう言ってて、
ミサトも反論できなかったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
