バーチャロン　愚痴系スレ

**それも名無しだ** · 2018/11/25(日) 22:17:54.33

本スレが収拾つかないようなので立てました
反省会スレが北海道ネタ使用不能ゆえに起きた事態なので当該ネタはそちらでどうぞ

**それも名無しだ** · 2023/02/15(水) 10:04:50.27

めっちゃ愚痴りたい

**それも名無しだ** · 2023/02/15(水) 10:24:27.86

どうぞ

**それも名無しだ** · 2023/02/17(金) 22:04:52.36

あのさー、ワンフェスで撮影させてもらった1/100サイファーの画像に引用RTでバイパーIIの解説(それもゲーム内の性能じゃなくバーチャロン世界での設定)を付けてきた奴なんなんだよ
何をどうしたら見間違うかわからんし画像内の札に「1/100サイファー(バーチャロイド)」って明記されてんじゃねーかよ。メクラか？
他にももう一匹引用RTでいつも間違った情報を吹聴してる奴がいて、何度か引用RT付けてきていい加減許せなくなったから新たに引用RT付けてきた時に注意したんだけどやめる気ナシ
界隈どうなってんだよ

**それも名無しだ** · 2023/02/17(金) 22:06:16.75

自分も再検証したら間違ってたことはあるし、強い人でも検証方法間違ってるせいで検証結果が間違ってることはままあるんだけどさ
もうそういう次元での間違いじゃないんだよ
エアプか
何年やってんだよ

**それも名無しだ** · 2023/02/17(金) 22:17:46.53

てめえ○すぞ、とか言いそうになる
言わないけど

**それも名無しだ** · 2023/02/18(土) 19:02:09.40

すぐに特定できちゃう書き込みやめい

**それも名無しだ** · 2023/02/18(土) 19:19:56.55

特定できないと何の話だどいつだ云々になる可能性あるから、それはそれで面倒じゃないですか
自分のことも相手のことも何も隠すつもりないからスクショ貼ろうかなと思ったくらいですよ
初心者をのがさないように努力してる人たちがいるのは見えてるからそれを無駄にしないよう少しは気を付けてるつもりだけど、エアプがでしゃばりすぎなんすよ

初心者も初心者で努力してる人には何も文句はないけど、明確な基準で初心者部屋を卒業になってるのにプレイする場がない辞めたいって喚いてる奴がいて甘えんなと言いたい(言わないようにしてるけど)
他人に丁寧に施しを与えてもらえるのが当たり前だと思い込んでて、それがない当たり前の状況になったら文句を言うってなんなん
頭ン中が幼稚園児かよ

**それも名無しだ** · 2023/02/19(日) 03:06:21.32

うーん見つからない。
誰だかわからないとモヤモヤしてつらいわぁｗ

**それも名無しだ** · 2023/02/19(日) 04:25:21.44

>>958
まぁそれは軽くあしらうかスルーしろとしか…
見た所、訂正もしてるし別に悪意は無いし

後半はアホほど同意

**それも名無しだ** · 2023/02/19(日) 06:45:56.17

フォロワーが３００人以上いるので影響力が大きいのではないのだろうか？

**それも名無しだ** · 2023/02/23(木) 23:25:20.15

ツインスティックないと遊べないとかわざわざアンケートするとは、ほんとに新規を弾くのが好きな界隈やね

**それも名無しだ** · 2023/02/24(金) 09:26:09.01

古参は現状維持最優先だからな
面倒くさい新規は必要ないんじゃないの？

**それも名無しだ** · 2023/02/24(金) 11:14:10.41

えーぜがパッドでやってるじゃん

あと最近はレバーレスでやったらどうなるかって検証してる人もチラホラ

**それも名無しだ** · 2023/02/24(金) 17:20:48.82

オラタンはパッドのほうが強いと散々言われてきたやん

**それも名無しだ** · 2023/02/24(金) 17:52:32.36

ボクチャンのツインスティックがパッドより弱いのはイヤダイヤダ
って喚いていた奴等がいたじゃん

**それも名無しだ** · 2023/02/24(金) 18:08:34.73

何万円もする専用器具を勧めてくるゲームなんて、生き残れるわけがない。
まずはプレイヤーがツインスティック捨てるところから始めるべきだ。

**それも名無しだ** · 2023/02/24(金) 18:41:11.11

本来ならオラタン時はともかく次のフォースあたりでTSから脱却して汎用１レバーのシステムになるべきだったよなあ

・・・と言いたいのは言いたいんだが
もしこれで行ってた世界線だったらその後すぐ登場した2on2の連ジに
まるまるごっそりすげ替えられてもう完全に駆逐されてたわな・・・

**それも名無しだ** · 2023/02/24(金) 22:30:17.04

その意味ではタニタは余計なお世話をしてくれたな

**それも名無しだ** · 2023/02/25(土) 15:10:05.05

慣れればパッドの方が強くても慣れないパッドよりツインスティック使った方がこれまでの経験をそのまま活かせるんだからツインスティックを使う人が多いのは仕方ない。
でもこれから始める人に向かってツインスティックがないとちゃんとプレイできないみたいな主旨のことを吹き込むのは界隈に損しかないな。
どうせ何年もやらないと勝てるようにならないからやめとけとか本人のためになる現実を突き付けるわけでもなし。

弱すぎたら話は別だけどほどほどのレベルで戦えて負ける層がいないと対戦は成立しないわけで、対戦相手を育てる意図はわかる。
挫折するかもしれないし何年もの長い目で見なきゃいけない話だから俺は全く関与したくないけどね。

**それも名無しだ** · 2023/02/25(土) 15:17:12.14

まあタニタはよくやってくれたよ。
順序は禁書きっかけのツインスティック企画が先でマスピがあとだけど、マスピは箱に比べたら移植度が高くバランスもよくて、
アケや箱から人を流してきて負けても続ける層を確保してくれた。
タニタツインスティックのしゃがみボタンやジャンプボタンがあればパッド優位なレバー入れからの即保存や全方向全速ジャンプなどができるのもいい。
ツインスティックがないならいいですーやらないですーって既存プレイヤーがいるんだからツインスティックが無きゃ困る。人がいない対戦ゲームが一番クソ。

**それも名無しだ** · 2023/02/25(土) 16:46:42.41

>>968
禁書のスマートは例外に位置するがそれまでのバーチャロンの基本システムの特性って自キャラがロックした敵のいる方向を向き続けず移動と旋回が別に入力できることにあるから、
ツインスティック廃止して移動方向と旋回左右とジャンプとしゃがみと攻撃とターボでボタン数が多くなると当時のアーケードのコンパネじゃまず無理なんだよな。
2010年代以降なら全台ゲームパッドを標準で備え付けとけやって話になるけど、当時は仕方ないんじゃねーか。
連ジから始まったガンダムVSシリーズでは移動方向、ロックオン切り替え、射撃攻撃、格闘(近接)攻撃、ジャンプ(連ザ以降はブーストダッシュ兼ねる)で、
1レバー＋4ボタン(ボタン同時押しで特殊射撃と特殊格闘)が実現されてる。あと長押しによる溜め撃ち。
旋回としゃがみはないし、ジャンプとブーストダッシュはボタンを兼ねてるからね。
簡素な操作システムで1on1じゃゲームが浅くなるから2on2にコスト制。

フォースを1レバー4ボタンにするとバーチャロンの特性がスポイルされたうえ連ジに似てしまい、
言う通りフォースの後に発表されてフォースより先に稼働した連ジに普及台数やIPの認知度で大敗しちまう。
フォースは普及台数が少ないなりに、せめて導入店舗では連ジ以上に稼いでくれた優踏生にならないといけない。

2001年時点のフォース設置店舗って既にオラタンである程度実績があるかセガ系列店舗で、
オラタン初期みたくレバーはポキポキ折れないし既にメンテのノウハウがある店だからメンテ的にはそこまで極端に嫌われてないはず。
コンパネはとりあえず仕方ねーから大型筐体専売じゃなく一般筐体で流通させろ、66とフォースの売り方がクソっていうのはその通りなんだけど別の話。

**それも名無しだ** · 2023/02/25(土) 16:56:07.82

もう入力デバイスの話じゃないがガンダムVSシリーズは混戦になりやすくなってて、1on1のシステムを2on2に突貫で移行させたフォースは歪さがある。
ちょっと前に本スレで1on1を二箇所で展開するならOMGかオラタンやればいいだろって言ってる人いたけど、
元のシステムが1on1向けだし1on1を二箇所で展開してなるべく混戦は避けた方が安定した結果が得られるんだから仕方ないわ。
自キャラの向きを制御して目の前の敵をノーロックで攻撃を置いたり、攻撃の射出位置をずらして巻き込む感じに当てたり、
工夫の方向がそうなるのもバーチャロンの特性を持ってきてるから仕方ない。
ダウン取って追い打ちしてもう一体に向けて射撃送ってとかで、長めの格闘コンボをカットするとかもないから2on2を意識するのが薄め。
1on1したいなら他のバーチャロンやれじゃなくて、2on2したいならガンダムやれが適正。

**それも名無しだ** · 2023/02/25(土) 18:09:06.66

長文キモw
言いたいことはガンダムやれの一言で済むやんw

**それも名無しだ** · 2023/02/25(土) 21:05:50.79

Z戦士じゃあるまいしユーザーの平均年齢40オーバーのゲームで
長文程度で気持ち悪いとか言い出すほうが頭おかしいだろ

**それも名無しだ** · 2023/02/25(土) 21:32:08.36

バーチャロンをやりたければバーチャロンをやればいいし、どうしても2on2思考を優先したければガンダムをやればいい
ダウンさせてって言ったけど近くの敵と壁を隔ててもう一方に射撃を送るのはバーチャロン的2on2の形とは思う
ジェーン、テツオ、戦はそれ強いし、できないキャラは評価低い

**それも名無しだ** · 2023/02/25(土) 23:15:30.40

フォース、ＯＴ勢はいつも誰かに怒ってるね

**それも名無しだ** · 2023/02/26(日) 00:18:40.05

その点ＯＭＧは紳士的なプレイヤーが大多数
某配信代行業者の連中は別

**それも名無しだ** · 2023/02/27(月) 12:00:49.56

OMGも、
アイツの通信速度が遅い！
あのクソ回線野郎、プレマに入ってくるな！
待ち逃げウゼえ！やる気なくなった！
　→あぁいつものあいつだろｗｗ

ってツイートは流れてくるがなｗ

**それも名無しだ** · 2023/02/28(火) 04:41:02.28

OMGについては無知なんだけど、待ち逃げが～ってよく聞くあたり一のダメージ発分が返せないゲームなの？
攻める能力があるならお得意の攻めで先制が取れて勝てるんじゃないかと思ってしまう
結局先制を取る能力もひっくり返す能力も足りない奴が喚いてるだけなのでは…

**それも名無しだ** · 2023/02/28(火) 04:58:08.27

ダメージ一発分ね
編集してたらおかしなまま送信してしまった

**それも名無しだ** · 2023/03/06(月) 21:42:06.53

置きレーザーが～ってよく初心者が言うけど、見てジャンプで回避できないのはOMGで動作の長いダッシュ攻撃をするから置かれてるのでは…
動画でも無闇にダッシュ攻撃をしてそのフォロースルーを拾われてるのを見る
オラタンの光速スパイラルとかは置きがどうこうで当たっているわけではない

**それも名無しだ** · 2023/03/09(木) 23:28:37.26

次スレ立てるか

**それも名無しだ** · 2023/03/15(水) 05:31:24.96

書き込めない？

**それも名無しだ** · 2023/03/15(水) 12:46:07.82

マスピのオラタンは変に弾の誘導性あげたり、当たり判定大きくしたり
大雑把、バランス悪いな
キャラの強弱格差も酷い

**それも名無しだ** · 2023/03/15(水) 13:16:24.98

当たり判定大きく？斜め前スラ鎌とかハイパーの前スラハンドとかアケでは起こらない変な外れ方しない？

**それも名無しだ** · 2023/03/18(土) 07:40:01.26

正直移植ごとにゲーム変わってるのはハードの性能差もあるだろうけど黙って勝手に弄ってるんじゃないかと思ってる
だってあのワタリとあの3研だしな

**それも名無しだ** · 2023/03/18(土) 17:44:03.14

つーかもうPS4よりしょぼいPCでもエミュでNAOMI基板が動くご時世に移植作業なんかしてる時点でな

**それも名無しだ** · 2023/03/18(土) 17:49:07.55

4じゃなくて5だった

**それも名無しだ** · 2023/03/23(木) 21:08:50.64

次スレ立てるか～
なんか要望あります？

**それも名無しだ** · 2023/03/24(金) 10:44:27.52

ワイは愚痴吐きスレがあればそれで十分や…

**それも名無しだ** · 2023/03/25(土) 14:41:33.76

壁に耐久力つけて壊れるようにしろや
一生壁に籠ってる奴とかクソゲーすぎるんだよ

**それも名無しだ** · 2023/03/25(土) 18:09:07.61

今の3Dゲームはそういうの配慮されてるけど大昔のゲームだから…

**それも名無しだ** · 2023/03/25(土) 18:45:27.11

建物が壊れるとゲームがあまりにも変わりすぎるし、相手に攻撃するより前に建物を壊す時間が生まれそう
基本的に相手を基準にして攻撃を撃つゲームだから建物をロックオンできない
篭城しても有効な攻撃ができるキャラとまるでできないキャラがいること、オラタンだと強い建物があるステージが追加される傾向があるのが気になる
最初にフェイとか選ばないでスペを選ぶべきだったな

OMGとフォースはよくわからんけどドルカスやベルグドル、Janeを選べ

**それも名無しだ** · 2023/03/25(土) 18:55:55.48

>>992
よし
君にはドルドレイを使う権利をあげよう！！

あ、スぺ使いますよね
そーですよね

**それも名無しだ** · 2023/03/25(土) 19:42:53.95

壁クソゲーが良ゲーに変わるなら問題ないな

**それも名無しだ** · 2023/03/25(土) 20:22:51.64

どのゲームやってるか知らんけどオラタンなら壁がないとライデンに理不尽を押しつけられるぞ
篭城は崩せなくて不利でも、とりあえず暴力で圧殺されることだけはない

**それも名無しだ** · 2023/03/25(土) 22:37:28.25

スぺライデングリスが三強なのも壁が強いって部分大いに含んでるからな

**それも名無しだ** · 2023/03/26(日) 18:47:12.25

アンホーリーカテドラルだと普通にスペぶっ殺されるしな
端の高台からのただのcRTCWが5.2のRTCWみたいになる利点もあるが

**それも名無しだ** · 2023/03/26(日) 18:47:42.20

1000ならスペシネフが女化

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