スパロボ図鑑　3716冊目

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-i1mw) · 2020/09/22(火) 16:48:21.09

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スパロボの図鑑(キャラ・ロボット)は、攻略にはまるで使えないし
ネタにするにも、ウィンキー時代と比べると今一つ味気ないものになってしまいました。
ということで、今までのスパロボ(タイトル・キャラクター・ユニット・精神コマンドなど)の中から、
何か１つ以上を選び、あなたなりに図鑑ネタにして書き込んで下さい。

・取り扱うスパロボ作品は何でもOK！
・他の人がわかるように、【出典】も書いて下さいね。
・重複してもまったく構いません。
・あなたが書きたいデータだけ書いて下さい。
・スパロボとあまりに関係ないネタの連投は勘弁。
・公共の場であることをわきまえて、他人が読んで面白いと思われることを書いて下さい。
・雑談脱線を回避するのは議論や非難ではなく、ただひとつ、新しいネタの投下です。
・ネタバレは禁則事項です。該当スレで伝わる人にお願いします。
・「辞典じゃねえの？」「図はどこよ？」という突っ込みは却下します。
・ワッチョイつけ忘れないように
・暴言禁止、他人にガーガーいちゃもんつけるの禁止
・「〇〇は死ぬべき」と過剰なキャラ叩きも禁止
・予備のワッチョイも忘れずに
・気付いたらもう連休終わりかよ！

☆次スレは、>>950を踏んだ人が立ててください。
立てられなかった場合はスレ番､↓などで指定して下さい。
終盤次スレが立って無い時は書き込みを控えて下さい。
・ﾜｯﾁｮｲ(強制コテハン表示)はスレ立て時に一行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を入力すること

前スレ：スパロボ図鑑　3715冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1600412298/

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**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-b3rt) · 2020/09/22(火) 19:51:32.85

>>1乙

はい、それで換装した感想ですが

【大刀・関勝】水滸伝
百八星の梁山泊の好漢の第五位。
あの関羽の子孫を自称し、彼そっくりに見事な髭を持ち、武器も同じく青龍偃月刀を使う。
ちなみに梁山泊にはもう一人関羽のコスプレイヤーである美髯公・朱仝がおり、
関羽が二人もいたりする。当時の関羽人気が伺える(ちなみに病関索・楊雄という関索枠もいる)。

好漢の中では最後に仲間入りした方で、元は官軍の大将軍であり、
部下の醜群馬・宣賛、井木?・カク思文と共に梁山泊を征伐しに現れ、
類まれなる武術と、相手の策を逆に利用してハメる程の知略で梁山泊を苦しめたが、
先に梁山泊入りしていた元官軍の同僚である双鞭・呼延灼の偽装投降の罠に引っかかり、
捕らえたれたところで、首領である及時雨・宋江の器の大きさに感服し、
先に捕らえられていた宣賛、カク思文と共に梁山泊入り。
続いて攻めてきた元部下の聖水将・単廷珪と神火将・魏定国を、前者は一騎打ちで打ち負かし、
後者は説得することによって仲間入りさせた。呼延灼の好漢集め能力の高さが伺える。
仲間入り後は戦の要として大きく活躍し、最強の敵である石宝を打ち破る功績を上げた。
(ただ、元官軍ながら意外にも朝廷への招安には真っ向から反対していた)

全ての戦いが終わった後は罪を許されて官軍に戻るものの、
調練の際に飲酒が原因で落馬して死亡、と冴えない最期だった。飲酒運転ダメ、ゼッタイ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Cup9) · 2020/09/22(火) 19:51:43.91

>>1
スレを建ててすごいおつだなぁとぼくはおもいました。
ぼくにはとてもできない。

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-b3rt) · 2020/09/22(火) 19:52:09.73

換装か一乙

【DXM】
オーダー（ミッションみたいなもん）に合わせて武器を換装するのが基本
これ一本でずっと行ける！なアーマーもウェポンもそんなにない。例えば
雑魚湧きまくりの面はバズーカで一掃したり、アーセナル相手ならマシンガン
デカブツ相手？何でも良いかな

酒がうまい

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-W2Jb) · 2020/09/22(火) 19:56:13.02

【F90】
ガンダム史においてFA形態とか換装としないなら初の多種多様の装備換装機体
こいつはガンダムに似てるだけでガンダムじゃないとジョブ・ジョンやサナリィ言ってるけど
今の時代になってNタイプとか色々設定だけだった装備が絵描かれたりプラモ実装されたりしてる

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-74J0) · 2020/09/22(火) 19:57:50.71

>>1
乙
【ライトニングストライカー】
その昔スパロボWにも登場したストライカーパック。
テスト中に遭遇したザフト部隊の追撃する際、約四万km先の敵機を打ち落とすことに成功している。
なおこの四万キロ、地球4周分である。ザフト機も随分と遠くまで逃げたもんである。

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-W2Jb) · 2020/09/22(火) 20:01:42.96

F90はNタイプはレベル5の第6位やウルトラマンダイナみたいに謎の存在のままであって欲しかった

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zf7N) · 2020/09/22(火) 20:02:07.63

【主人公機は状況に合わせて換装するシステム】ロボットアニメ
・後半の主人公機は前半機体の形態を全部乗せかそれ以上のスペックで特徴が死ぬ
・終盤に今までの形態の全てを越える最強形態が登場して他がいらなくなる
・使い勝手良くて見栄え良い形態がデフォ化してシステムが空気
とかでアレ。スパロボでもだいたいそう

TV版ナデシコのエステバリスぐらいか？最後まで使い分けしないとってのだったの(それも後にスーパーエステとかで結局死ぬシステムだが)

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EWy9) · 2020/09/22(火) 20:03:58.09

>>1
乙
【換装】
換装であらゆる局面に対応するのが売りなのだがスパロボだと最終的には換装の全てを上回る最終型か1番使いやすい換装で固定されがち
【エステバリス】
ナデシコ名義なら最後まで換装する意味はある
大体は空戦と0Gの使い分けだが砲戦も悪くはない
劇ナデだと換装自体がないのでそのような選択は生じない

**それも名無しだ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-trzO) · 2020/09/22(火) 20:08:00.51

盾乙

【V2AB】
換装？めんどくせぇ、全部乗っけろ！
な機体
スパロボ的には運動性と移動力が落ちるは、作品によってはP武器無くなるは、燃費悪いは、パーツスロットは少ないはと、スペックの割りに扱いが微妙
それを差し引いても高い性能ではあるのだが…
最後に出たのがDになるので、大分ご無沙汰な機体

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff38-Cup9) · 2020/09/22(火) 20:12:12.81

>>8
コアガンダム「まあガンプラだからね」

【コアガンダム＆コアガンダムⅡ】リライズ
この手の換装機体としては珍しく最初から最後まで使い分けの換装機体で通した主役機
後継機になっても同じ換装が出来るのもまた珍しい
まあリライジングへの合体も踏まえてたんだろうし当然か
おかげでリライジングと最終話のエクストラリミテッドチェンジ再現のためガンプラの民は多々買いを強いられてるんだ！することになった

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-W2Jb) · 2020/09/22(火) 20:17:40.69

>>10
【V2アサルト】
元々V2ガンダムの本来の仕様ではない、本来の換装形態はBだけである
リガ・ミリティアの爺共（元サナリィ開発者）がウッソを生かして帰す為だけに
現地で造り上げ調整した品、しかも戦場ど真ん中で付けて調整はハロにさせ
再度バスターを装備しなおした、ミサイルポッドとかは廃棄

再出撃時にはバスター装備なしでアサルトのみだったがジャンヌ・ダルク発艦なので
ジャンヌ・ダルクに居たメカニックが調整してくれたのかは不明、水着のお姉さん達の
対MS用の携帯兵器を至近距離から撃たれリアクティブアーマーが作動したので働いていた筈

**それも名無しだ** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-zf7N) · 2020/09/22(火) 20:18:47.50

【ランチャーストライクガンダム】種
ストライクガンダムの換装初披露はこの形態
エールのイメージが強いが戦闘中の緊急換装とか種割れで砂漠用調整から踏みつけアグニ等の名シーンを演出した
一部の人にはとあるゲームでの悪名が今も引きずっているかも

【ソードストライクガンダム】種
ミゲルとニコルをこれで殺したおかげで実際の活躍シーンよりも回想シーンでの出番のほうが多いかも

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-hO2k) · 2020/09/22(火) 20:25:34.31

【インパルスガンダム】スパロボZ
戦術換装によって、ENを二回全回復できるので
EN回復のない全部のせ機体こと、デスティニーガンダムとは違った強みがある
まあそれ含めてもデスティニーのほうが明らかに強いけどそれは仕方ないね

汎用性のフォース、ボスキラーソード、全体攻撃のブラストと個性が分かれているが
フォースでもエクスカリバーが使えるようになると、ソードの影が一気に薄くなる

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qc2B) · 2020/09/22(火) 20:30:56.54

【ストライカーパック】種
ストライク専用の換装機構
状況に応じ様々なバックパックを装備する事であらゆる戦況に対応しうる汎用性を確立し
キラの技能共々初期のアークエンジェル組の戦局を支えた
その実績は両軍に多大な影響を与え
以後換装機構搭載MSが両陣営の主流となった

【ストライクノワール】
実はノワールストライカーパック込みでこの名称なのであって
別のパックに替えるとストライクノワールではなくストライクEになる
普通のストライクにノワールストライカー付けたら名前がどうなるかは知らんが

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-cmNC) · 2020/09/22(火) 20:33:09.38

【換装武器】OGシリーズ
主にPT系やAM系などMサイズのユニットが使える武器システム
Wゲージという上限付きだが機体の短所をある程度補うことが出来る
M950マシンガンにお世話になったプレイヤーも多いはず

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-W2Jb) · 2020/09/22(火) 20:37:27.05

>>13
デストロイガンダム（MA形態）が格闘してるだけで勝てるアレですね？

【デストロイガンダム】連ザ２プラス
家庭用ゲーム機版という事もあって
アーケードでは敵専用だったこのガンダムも対戦で使用可能
MA形態にも変形ができるようになったのだが
遠距離攻撃はビームも実弾も効かなくなる。（核ミサイルの爆風だけは効く）
よって格闘戦を仕掛けるしか無くなるのだが
これが対戦だと偉い事になり
ビームとミサイルの量が半端じゃなく近寄るのが一苦労
ひーこら言いながらようやく近づいたと思ったら
その巨大な身体をドリルのようにグルグル回転して突撃して多段ヒットして吹っ飛ぶ

ビームも実弾も効かなくて格闘もできるデストロイガンダムの誕生である

**それも名無しだ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-7Qmu) · 2020/09/22(火) 20:40:45.65

換装主体のやつって最終的に良いとこ取りが出るイメージがある
といってもガンダムのストライク→自由とインパルス→運命と
ゾイドのライガーゼロ→イクスくらいしか知らんが

【ドム・トルーパー】種死
こいつもザクウォやグフと同じく追加装備出来るが無しで戦ってる場面しかない
個人的に鎌とガトリングのやつ相性よさそう

**それも名無しだ** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-zf7N) · 2020/09/22(火) 20:41:53.63

>>12
【V2アサルトガンダム】
ゲームでの扱いは良く、バスターがメガビームキャノンの攻撃力以外に強味が無いのに比べて
こちらは強固な対ビーム性能が複数つく上にメガビームライフルとVSBRで火力も上がっていてバランスが良い
アサルトバスターも｢アサルトの機動性を更に落としてメガビームキャノン乗っけるだけ｣と見られたりもするのであった
全形態で光の翼の武器性能が保証されてるからでもある

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-Cup9) · 2020/09/22(火) 20:43:03.76

>>11
【ユーラヴェンガンダム】　リライズ

コアガンダムⅡがウラヌスアーマーとドッキングゴー！した狙撃特化形態
リライズ2期ではコアⅡとセット販売されたのはこれのみでサタニクスとネプテイトはアーマー武器別売りだった
しかも2期キービジュアルにも採用されており2期ではユーラヴェンが基本形態になるのかと思われていた

実際には本編での活躍は18話のみで、しかもアルスアースリィとの決着はユーラヴェンから換装したコアⅡアースリィで付けている
ゼルドザームとの決着ではサタニクスに取られ、最終戦は宇宙が舞台なので1期に引き続きジュピターヴが採用されるなど
当初のイメージと異なりかなり不遇な形態と言えるのではないだろうか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-b3rt) · 2020/09/22(火) 20:43:34.98

種死版ザクのウィザードシステム、ストライカーパック同様の換装システムなはずなのに
作中で全くレベルで他ウィザードに換装する場面無かったな……

【仮面ライダー電王　クライマックスフォーム】仮面ライダー電王
一応電王の最強形態。イマジン４人が同時に憑依しているのだが、
別にてんこ盛り系ではなく、順当強化されたソードフォームぐらいの存在である。
(設定上ではデンガッシャーの全てのモードを使えるが、一度だけガンモードを使ったぐらいで、
そもそも素殴りも強いのでデンガッシャー自体ろくに使わなかったりする)
まあ、ライナーフォームがデンカメンソード一点特化で本体貧弱のピーキー性能な事を考えると、
これぐらいの方がまあ、バランス的にはいいんじゃないでしょうか

【仮面ライダーネガ電王】仮面ライダー電王
見た目はソードフォームなのに、フォームチェンジ無しで
ネガデンガッシャーをソード以外のロッド、ガンに切り替えられるので、こっちの方がよっぽどてんこ盛り感ある。
なお、何故かアックスのみ使われていない。後のゲームに出演した際もアックスだけ使用不可とかザラ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EWy9) · 2020/09/22(火) 20:45:28.41

【特殊武器】
スパロボOGで採用された特殊効果を持つ換装武器
アーマーブレイカー・スタンショック・マインドブラストが使用頻度が高い
ブロック型特殊能力持ちには通用しないためブロックを無効化できる直撃持ちのライやレオナが使用者になる
SRX分離→ライの直撃アマブレ→再合体はもはや様式美
【フリー・エレクトロン・キャノン】
第二次OGから採用された換装武器なのだが隠し条件があまりにぶっ飛んでいるため攻略本発売までスペシャルモード限定だと思われていた

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-b3rt) · 2020/09/22(火) 20:48:08.74

>>21
使いまわせなかったからねぇ

【ディアッカ専用ザクファントム】
劇中で登場したディアッカ専用機。ただ視聴者の予想を裏切ってがナーではなくブレイズだった。
おそらく「ブレイズザクファントム」の映像がなかったため、と言われてる。
実際なんか選んだ作中の理由あったのかは知らない

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-74J0) · 2020/09/22(火) 20:55:28.80

【sex machin】
件の山口メンバーが逮捕、連行される際に着ていたシャツの柄。
前回の件もあり衝撃が走ったのだが、特定班の働きによって"deus ex machina"の一部が画角により隠れていただけと判明。
みんな大好き機械仕掛けの神はセックスマシーンを内包していたという事実、事態は収束するどころか更なる混乱に陥るのだった。
神は実在する。(Q.E.D)

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-i1mw) · 2020/09/22(火) 21:00:54.22

>>23
立体化はされてるのよねディアッカ専用ガナーザクファントム
だからなおさら作中でなんで使わなかったのって
まあ使い回せる画が(ry

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Cup9) · 2020/09/22(火) 21:04:20.90

>>18
本編のはイージーウィザードで追加装備済みだぞ
イージーウィザードはクライン派がウィザードシステムパクれなくて名前の通りサーベルとスラスターのみの簡易生産品なだけで

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ f7a5-Cup9) · 2020/09/22(火) 21:04:44.84

【ライガーゼロ】

換装は五形態あるが、

タイプゼロ：基本形態
イェーガー：高速攪乱用
シュナイダー：大物狙い用
パンツァー：砲撃用
イクス：隠密奇襲用

とまあ、いちおう棲み分けは出来ている。
とはいえ、高速戦闘部隊の主任務が敵部隊の攪乱である以上は、
事実上イェーガーがいればタイプゼロは不要っぽいし、
ゾイドバトルのような少数のチーム戦でも、
もっぱら汎用性の高く、攻撃力もさほど落ちないイェーガーがメインになるのは
やむを得ないところだろう。

【ライガーゼロフェニックス、同ファルコン】

イェーガーと（特に）シュナイダーが要らない子になってませんかね？

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-12BQ) · 2020/09/22(火) 21:05:50.09

>>24
つまり機体の換装に合わせてエッチなパイロットスーツも換装される
汎用型は股を開いてぴっちりスーツ、高機動型は立ち乗りパイズリ穴、狙撃仕様はハイレグでバイク型コクピット
そして未知なるパワーが発動したら全裸生体コア！

フフフ…セックス！セックスマシーン！

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-W2Jb) · 2020/09/22(火) 21:07:26.58

>>24
野獣先輩新設シリーズ並のガバ推理かと思ったら
マジでデウスエクスマキナを削ったらセックスマシーンになるのか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-b3rt) · 2020/09/22(火) 21:12:57.04

フフフセックスマシーンか、元気やね（枯れかけ）

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-lMKa) · 2020/09/22(火) 21:18:06.79

【ゼク・アイン】ガンダムセンチネル
同じ連邦でも、ティターンズに近いニューディサイズが運用する量産機
状況に合わせ装備を換装出来
主に通常、長距離支援、重武装型の3タイプが登場
運用のし易さより性能重視、エース向けのゼク・ツヴァイや
アインの純粋な後継機だが開発中止されたゼク・ドライも存在

グリプス戦役が長期化した場合、ティターンズの主力量産機は、
マラサイやバーザムから、これに移行したと思われる
実際、ギレンの野望アクシズの脅威Vのグリプス戦役～第一次ネオジオン抗争の
ティターンズやティターンズを支持した連邦ルートでは、そうなりやすい
（俺はマラサイやバーザムあまり使わず、ハイザックカスタム→これだったが）

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1714-+SXU) · 2020/09/22(火) 21:22:02.07

【ねねねぇ】グランベルム
機体の覚醒とともにパイロットスーツを換装した魔法少女（なお実年齢）
重砲戦型なのに最後はクンフーで戦った
これだからアーチャーは…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-Py6p) · 2020/09/22(火) 21:22:22.42

フリーダムは全部乗せストライクかというと違う気もする…まぁもとはそれを目指していたのは確かだが

【フリーダムガンダム】無印SEED
当初はまさしくストライカーパック全部乗せをコンセプトにした機体になる予定だったが、デザインが上手く纏まらずに難航…
大河原さんの「羽をメインにしたデザインにするのはどう？」という一言から、今のフリーダムになったらしい

【デスティニーガンダム】
そんなフリーダムの初期コンセプトのリベンジとして生み出された機体

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JZKm) · 2020/09/22(火) 21:24:37.09

山口メンバーはもうほんとにダメそうですね…

【TOKIOのフォートナイトのCM】
山口メンバーが脱退した後に残った4人が担当したCM
人気TPSのフォートナイトに出てくるキャラスキンのコスプレをした4人がフォトナをプレイしたり
まだやってない人に勧めに来たりするという内容だが、フォートナイトはスクワッドモードだと4人チームなので
4人になったことを逆に活かしてるとかなんとか言われたりしていた

一方で、ぽっかりと一人分空いた空間が寂しいという声もやはりあった……
もし山口メンバーが不祥事起こさなかったらTOKIOがCMしたかは不明だが

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-i1mw) · 2020/09/22(火) 21:25:42.81

元メンバーはもうDASH島に閉じ込めとけとか言われてて草を禁じ得ない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-xVpC) · 2020/09/22(火) 21:31:55.55

【マシンハードボイルダー】仮面ライダーW
主役である仮面ライダーWの専用バイクで、Wの基本形態「サイクロンジョーカー」と同じく
前半分が黒、後ろ半分が緑のツートンに塗り分けられた車体を持つ
その最大の特徴はこの色分け部分から完全に分離し、別の後部車体ユニットと
換装することでまったく異なる性能のマシンへと変化する点
翼を持ち飛行可能な赤い「タービュラーユニット」、黄色で水上・水中推進が可能な
「スプラッシャーユニット」に加え、仲間であるライダー「仮面ライダーアクセル」の装備である
戦車型の砲撃ユニット「ガンナーA」とも合体可能
ここまで来るとバイクである必要性はやや怪しいが、劇中でも空中戦に水中戦にと
出番の少なさの割には印象的に使われている
ところでこのマシン、変身前の探偵「左翔太郎」も普段使いしており
ナンバープレートもしかｋり取得しているが、カウルに機銃は付いてるわ
謎の変形換装機能はあるわでどうやって許可取ってたのか…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-b3rt) · 2020/09/22(火) 21:33:07.41

ストライクフリーダムとかいう、フリーダムはともかくストライク要素全く無いガンダム。

【ザクⅡ】機動戦士ガンダム
ご存知、雑魚機体としての名機中の名機。
こいつをベースに様々な派生ザクが作られたが、原典たるこいつ自身が非常に武装が多く、
ザクマシンガン、ザクバズーカ、ヒートホーク、クラッカー、シュツルムファウスト、
脚部三連装ミサイルポッド、マゼラ・トップ砲、ハンドグレネードなど、確認出来るだけでも多くの武装を用いている。
後のジオン系機体が専用武装はなるべく抑える形になってるのを見ると、
その汎用性からありとあらゆる状況に対応しようという努力が伺える。
ゲーム作品だとこれらの装備違いザクが別ユニット扱いされ、
ザクⅡ名義の機体が大量にいるなんていうこともザラである

【ザクⅡ(ククルス・ドアン機)】機動戦士ガンダム
徒手空拳ザク。ハイパーモードはおふぃしゃるでは無い。
よりによってこいつがガンダムVSシリーズに参戦したため、
シャア専用、シン・マツナガ専用、ジョニー・ライデン専用、ザクⅢ改、ガナーザクウォーリア、ザクアメイジングなど
多数のザクも参戦しているエクバシリーズで、一番プレーンなザクⅡが最もイロモノだったりする謎の現象が発生している。

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-6hmE) · 2020/09/22(火) 21:33:19.84

>>21
インパルスもストライク程換装を作中で上手くは活かせてなかった気がするなぁ
分離はよかったけど

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-Cup9) · 2020/09/22(火) 21:33:23.05

>>23
作中事情的には使いこなせなかったんじゃないのかと

【換装】
コクピットは変わらないので全く別の機体に乗り換えるのに比べれば
扱いやすさは上だろうが、それでも機体特性がガラッと変わってしまうのであれば
余程器用なパイロットでないと使いこなせない可能性が高い。

例え状況に合っていても使い慣れていない装備で戦場に出るよりは
多少不便でも慣れた装備で出撃したいと考えるパイロットがいても不思議ではないしね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-W2Jb) · 2020/09/22(火) 21:35:04.23

まあ大麻と違って飲酒は犯罪じゃないから…

【五戒】仏教
１、生き物を故意に殺してはならない（偶然やむを経なかった場合はセーフ）
２、他人の物を盗んではいけない
３、不道徳なセックスをしてはいけない（浮気とかじゃなきゃセックスそのものはよい）
４、嘘をついてはいけない
５、酒を飲んではいけない

なぜ酒を飲むなと言ったのかと言えば
「酔っぱらうと自分を見失って他の４つの戒を犯しやすくなるから」
飲むなら般若湯にしろ、般若湯に（嘘を付いてはいけない違反）

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-xVpC) · 2020/09/22(火) 21:39:54.76

>>37
三連装ミサイルポッドに関してはJ型仕様じゃないと装備出来ないって設定されてる書籍もあるな
アニメ本編ではそもそも型の違いなんてなかっただろうけど

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-+aWB) · 2020/09/22(火) 21:42:25.11

【ルパンカイザー&パトカイザー】快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャー
一つの番組で対立する2つの戦隊のそれぞれのロボで
グッドストライカーを中心にルパンレンジャーの乗る三機のダイヤルファイターが頭部と両腕として合体するとルパンカイザーに
パトレンジャーのトリガーマシンが合体するとパトカイザーとなる
つまり二種類のロボを同時に楽しめる感じだったのだが
それぞれの戦隊のマシンにグッドストライカーついてる合体セットが二種類出て各マシン一機ずつのバラ売りこそ出たが両方の戦隊のマシンがついてる豪華セットや
グッドストライカーなしで各戦隊のマシンのみセットとかなかった
VS意識し過ぎた商品展開だったので結果としてお互い売上食い会った結果に...
中盤からは新しいトリガーマシンもルパンレンジャーが使うようになったがこれはルパンカイザーの方が売上よかったからのテコ入れとも言われてる(終盤にはサイレンストライカー譲渡されたが)

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-b3rt) · 2020/09/22(火) 21:43:15.89

【ジオンベテラン兵】
ゲルググが支給されたが不慣れな機体は嫌だとザクやリック・ドムに乗り続けた
また見込みのある学徒兵には連携させるために自分たちと同じザクに乗せていた
当の学徒兵は当然のことながらザクに思い入れは無いのでゲルググに乗りたがっていた

【キマイラ隊】
エースパイロットの集まりで先行量産型のゲルググ25機中の24機が配備されゲルググに速攻で乗り換えていた(残る1機はシャア専用)
筆頭のジョニー・ライデンのようにバックパックを換装して高機動型とキャノンを使い分けていた者もいる

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-Py6p) · 2020/09/22(火) 21:46:41.84

まぁ完全な後付けネーミングだしなぁ>ストライクフリーダム

【スーパーフリーダム】
もともとのストフリの名前…スーパーフリーという事件になったレイプサークルが存在した為に変更になった
まぁ変更前から「ダサい」、「ネーミングセンス皆無w」とか言われてはいたが、個人的に直球にスーパーとかグレートとかついてる強化型は嫌いではなかった
フリーダムに何つければカッコよくなるかはわからんが

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-xVpC) · 2020/09/22(火) 21:58:44.87

【パーフェクトストライク】機動戦士ガンダムSEED
ストライクにエール、ソード、ランチャーの各種ストライカーユニットを全部盛りした機体
追加パーツが主に右肩に集中するランチャー、左肩に集中するソード、背中に集中するエールと
パーツの被り箇所が少ないため、お遊び的にプラモデルユーザーがやり始めたのが最初で、
それを公式が取り込む形で本編シリーズのHDリマスター版の追加シーンへの登場とあいなった
ちなみに、設定画通りで三種装備すると肩パーツと背中のエールユニットのクリアランスが
ギリギリになってしまい肩が動かせないという問題があったが
正式設定の際に「本体とパーツ内蔵のバッテリーだけでは稼働時間が短い」という設定を設け、
それを補うためにストライクとエールユニットの間に増加バッテリーパーツを噛ませており
これによって肩を動かす空間を確保している

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-W2Jb) · 2020/09/22(火) 21:59:16.19

>>43
ベテランとエースパイロットの違いよね…
単にベテランってだけじゃ慣れてるだけにしか過ぎないし
ベテランだから強いとか戦力になるとは限らないよな
どうせ慣れるならゲルググに慣れた新兵の方が絶対に使い物になる

【旅客機】
ベテランと新米のコンビになる事が多いのだが
メーデー民が落ちるフラグ呼ばわりする。
じゃあ他の組み合わせなら良いのかというと超ベテランと超ベテランでも
慣れによる墜落や、古い操縦方法に最適化された飛行方法でこれまた墜落する
じゃあ何ならメーデー民が納得するのかというと
ベテラン２人、航空機関士１人、飛行試験管２人で
５つの力を１つに合わせれば絶対に飛行機は落ちない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-pDxV) · 2020/09/22(火) 22:01:34.29

>>35
DASH島で酒造りしそう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-b3rt) · 2020/09/22(火) 22:03:16.41

>>44
嘘ばれであった直球にデルタフリーダムとかνフリーダムとか？

>>45
パーフェクトの元ネタはＢＢ戦士のスーパーストライクからじゃなかった？
一応構造的にはできそうだからやったユーザーもいただろうけど

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-b3rt) · 2020/09/22(火) 22:06:50.19

戻ってこないものかなと思ったらこれだ
いったん堕ちたらとまらんのな･･･
当時の記者会見、松岡はあなたは病気ですとか言ってたが
言い過ぎではなかったんだな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-C0Xn) · 2020/09/22(火) 22:06:50.55

【神月楓】サン娘
いわゆるザンボット娘だが終盤に100体分のサンライズロボの力を得ることで
自由に換装して戦う事ができる強キャラとなり作中ではザンボットに加え
インパルス、スコープドッグ、ビッグオー、ダンバイン、ザブングル、ドラグナーD1カスタム
エルガイム、キングゲイナー、ダイターン３、龍神丸、ライジンオーの装備を使いこなして
とんでもなく長いコンボをぶちかました
また二つまで同時に別のロボの武装を使用した攻撃も可能
登・龍・剣ッ！ゴッドサンダークラアアアァァァッシュッ！

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-b3rt) · 2020/09/22(火) 22:08:20.31

なんか海外で今度はMSにセガが買収されるんじゃないかって噂が出ているのか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-xVpC) · 2020/09/22(火) 22:09:50.00

>>48
BB以前にネットでやってる人もいたから、順序的にはユーザーの思い付き→BBじゃないかな
まあ、元から全部盛りor2種盛り想定したパーツ配置な気もするけど

【仮面ライダーアギト・トリニティフォーム】仮面ライダーアギト
こちらもプレーンな金色ボディのグランドフォーム、左腕強化のストームフォーム、
右腕強化のフレイムフォームと強化箇所が被らないフォームチェンジだったことから
装着変身（アーマー着せ替えがウリのフィギュア）でユーザーが全部盛りをやったことに端を発し
劇中でも全部盛りフォームとして登場した
当初の予定にはない形態だったらしく、番組登場後の増産版装着変身のパッケージには
雑に「トリニティフォームも再現出来ます」というシールが貼られるという珍事も
ちなみに片手で扱うことを想定していなかったフレイムの剣とストームの槍を二刀流する
殺陣は中の人的に非常につらかったとか…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ f71b-b3rt) · 2020/09/22(火) 22:09:53.71

光ＧＥＮＪＩのメンバーも解散後は酷い有様だし、悪い大人が寄ってくるんだろうね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-Py6p) · 2020/09/22(火) 22:11:26.63

>>48
デルタフリーダムといえば、デルタアストレイが後に出たのはびっくりしたな

**それも名無しだ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0QA6) · 2020/09/22(火) 22:12:00.56

>>50
強い（確信）
サムライトルーパーとサイバーフォーミュラとママは小学四年生の力もぶっこもう！

【サンライズ英雄譚】ゲーム
かつてあったそんなゲーム
DCで出してある程度売れてPS2移植時にはなんとほぼ全編フルボイスというとんでもない物量の化け物にしてきた

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-b3rt) · 2020/09/22(火) 22:12:55.12

>>43
なおそれから８年後の第一次ネオジオン戦争でも
ネオジオン「最新鋭の水陸両用機カプール作ったで！お前ら使ってやってな！」
現地のジオン兵「はぁ？宇宙で作られた水陸両用機なんて信用出来るか！俺らは昔ながらのザクマリナー使うからな！」
とかやってた模様(注：ザクマリナーは連邦製の機体です)

【クルー・リソース・マネジメント】メーデー!:航空機事故の真実と真相
飛行機という空飛ぶ密室の中で、事故に繋がる緊急事態が発生した際、
通常時であれば機長がリーダーとしての責任と最終決定権を負う中で、
緊急事態では明確な上下関係を廃し、機長が誤った判断をしていたとしてもクルーは臆すること無く注意し、
クルー全員が一丸となって事態の解決に臨む事が推奨される。これがクルー・リソース・マネジメント、略してCRSである。
このCRSが上手く機能した結果、緊急事態であってもクルーが適切に問題に対処し、
被害を最小限に食い止めた例は数多い。

……が、機長の性格に難があり、副操縦士らが意見出来る状況じゃなくなった結果、事故に繋がった例も多い。
大韓航空の事故回において、韓国では儒教の影響で目上の者をとにかく重んじる傾向が強かった結果、
CRMが上手く機能しなかった事が事故に繋がったと結論付けられた結果、
機長に対してクルーが逆らえず事故に繋がる事を、メーデー民が「儒教」と呼ぶ傾向が増えた。
一方、その逆で機長が大人しい性格、副操縦士以下のクルーがやたら強引な性格だった結果、
権威が逆転して事故に繋がった場合「逆儒教」と呼ばれたりする。
あと事故事例によっては機長以下のクルーが全員問題行動ばかりして事故り、
CRMもクソも無い状況に陥ったりもする。この場合、そもそも航空会社がブラック企業でクルー全員が疲弊していたパターンに繋がりやすい

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-hO2k) · 2020/09/22(火) 22:13:28.19

デルタフリーダムは割とカッコいい名前だと思う個人的に

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-xVpC) · 2020/09/22(火) 22:18:16.66

とはいえ試作の水陸両用機をぶっつけ本番で使ったら浸水したザンスカール帝国って例もあるしな…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-3qVE) · 2020/09/22(火) 22:22:04.62

>>46
カンタス32便限定じゃねえか！
ベテラン2人+交代要員2人のノースウエスト85便も加えてさしあげろ

【747エクスペリエンス】
デルタ航空博物館で公開されているボーイング747でかつてのノースウエスト85便
公開式典にはかつてのクルー4名も招待されている

**それも名無しだ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0QA6) · 2020/09/22(火) 22:22:10.36

>>51
サミー「ふざけんな！」
https://livedoor.blogimg.jp/gomepachi/imgs/a/1/a18d1a81.gif

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Cup9) · 2020/09/22(火) 22:22:42.29

>>43
リックドムも学徒兵が多くて動きが目立たなかった
ちなみにベテラン兵がゲルググ乗ってなくてザクばっかり好んでたかとなるとそれも微妙だった
>>42
食い合ったというか2つ合わせても厳しかったようだしなー
【NOシャブ　NOライフ】貴ちゃんねるず
ユーチューバーとなった石橋貴明が
24時間テレビパロ企画である24分間テレビで国技館まで12.2キロマラソンしてその応援があったのだが
清原和博から自分が???をやめられたのは貴さんが居たからです的な事を言った後シメに出た言葉
使い方を完全に間違えていた

なお24分マラソンは今年の24時間テレビは情勢考えてマラソンやってない事を途中で知らされて全然終わらなかった

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-J6UN) · 2020/09/22(火) 22:24:59.68

カプールに比べて昔のGジェネのザク・マリナーの弱さときたら
【ザク・マリナー】ガンダムZZ
ジオン軍が水陸両用機を開発する過程でザクを水中用に改修したザク・マリンを
連邦が戦後に接収、
コクピットをハイザック系に改修したマリン・ハイザックを経てさらに改修した機体
このように近代化改修を繰り返した機体なので信頼性は高いはずなのだが
元々のザク・マリンが水陸両用機黎明期の旧式中の旧式な事を受けてか
初期Gジェネではマリンに毛が生えた程度のザコにされ
あろうことかZ Z期の機体にも関わらずカプールどころかゴッグ以下の性能にされている

【HGザク・マリナー】ガンプラ
わりとマイナーかつ作中や各メディアでも↑のように不遇な機体にも関わらず
他のザク系からの流用一切ナシの完全新規で商品化された
スタッフに熱狂的なファンでもいたのだろうか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Cup9) · 2020/09/22(火) 22:31:08.80

改修したっても所詮一年戦争の機体だし水陸両用機体が連邦に期待されてないしでそんなもんな気もする
>>51
噂レベルの話なら日本でも昨日のゼニマックス買収の話が出たらすぐ出てた

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-W2Jb) · 2020/09/22(火) 22:34:32.18

ザンスカールの作った水没するポンコツと違って
∀ガンダムで月の運河を泳いだり水中で大活躍してたのに

【アインラッド、ツインラッド】
水中用モビルスーツとか、新技術ビームローターとか色々試したのだが
結論は
　　タイヤがあればいいや
でした。
陸海空全部で運用できるから仕方ないね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-MLUZ) · 2020/09/22(火) 22:35:54.65

>>62
Gジェネだと水中がそもそもあんま無いから…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-xVpC) · 2020/09/22(火) 22:37:46.46

そしてカプールの方のプラモは未だに∀当時品のカプルしか存在しないという…

【カプル】 ∀ガンダム
イングレッサ領のマウンテンサイクルより発掘された機械人形で、モニタに表示された
「KAPOOL」の文字から「カプル」と名付けられた
オリジナルのカプールに比べると何故かダウンサイジングされているほか、
英字の綴りが異なる（オリジナルはCAPULE）であることから後年のレプリカの可能性が高い
ちなみに、登場の切っ掛けは「ボールやハロのような愛嬌のある機体を出したい」という
監督の意向と、カプールのプラモデルが欲しいというスタッフの個人的な希望が
奇跡的に一致した結果である

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zf7N) · 2020/09/22(火) 22:43:13.04

Gセルフパーフェクトパックとか文字通りに今までのパックの上位互換だもんね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-W2Jb) · 2020/09/22(火) 22:43:23.57

ストライクが攻めや攻撃とかて意味でフリーダムは
元々プラントや基地防衛要因として建造されてたから
攻めるタイプのフリーダムとすれば違和感はない

【スーパードラグーン】
地上では元のフリーダム同様、空力とか排熱それ系の手助けなんで
フリーダムよりは火力落ちてる、せめてレジェンドみたく可変して
ビーム砲撃てればよかったのに

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Cup9) · 2020/09/22(火) 22:45:00.83

カプールは宇宙適正があるかどうかもわからんからな
【ジオンの幻陽】
そんなカプールが宇宙で戦うZZの外伝作品
フェアトン機は銀色に塗装されており特別仕様なのか通常機でも宇宙で使えるのかはなんとも

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-MLUZ) · 2020/09/22(火) 22:49:20.05

>>69
気密性は高いだろうから推進機を整備すればいけるとは思う

【ズゴック】
宇宙でも使えるよ(冒険王)
真面目な話ゼーゴックの母体にもなってるんでまぁ…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zf7N) · 2020/09/22(火) 22:51:02.98

>>68
なんで火力が落ちる？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-NTrt) · 2020/09/22(火) 22:51:39.39

>>51
つまりXBOXにSEGAの技術が投入された実質SEGAハードになることにより、任天堂・SONY・SEGAのゲーム業界の天下三分の計ふたたび…！？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qzsd) · 2020/09/22(火) 22:52:34.60

ゼーゴックに関しては改造されまくってるし、
「本体はウェポンコンテナでMS 部分は余ってる機体ならなんでも良かった」
だからなあ…気密性は高いだろうけど

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-Cup9) · 2020/09/22(火) 22:53:20.75

>>71
バラエーナがないからだろ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-i1mw) · 2020/09/22(火) 22:53:30.11

>>71
腰のクスフィアスがなくなってる分だろうけど他の出力なんかは上がってそうだしお腹のもあるしで単純に手数が少ない程度だろうね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-i1mw) · 2020/09/22(火) 22:53:46.21

ああバラエーナだ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Cup9) · 2020/09/22(火) 22:54:09.91

>>70
ゼーゴックは衛星軌道上から落ちてるだけだし
【パーフェクトズゴックキャノン】
ズゴックをベースにして開発された超高性能汎用機
キャノンの名の通り火力を強化されておりハイメガキャノンも搭載している
これとザクF2000が居ればジオンは勝つる

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JZKm) · 2020/09/22(火) 22:54:13.38

>>72
MS「セガさんはソフトだけ作っててくだサーイ！」
かもしれん

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qzsd) · 2020/09/22(火) 22:59:10.32

【ガッシャ】 MS-X
ファーストガンダムが放送短縮を受ける以前の構想である「トミノメモ」に記された機体
ズゴックの設計を反映した宇宙機であり、ワイヤーで繋いだトゲ鉄球を射出する
「ハンマーガン」を用いた攻撃「山越えハンマー」でガンダムを苦戦させる予定であった
何気に「宇宙用グフ部隊」を引き連れているという記述も現在のガンダム世界観的に興味深いところ

**それも名無しだ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ie27) · 2020/09/22(火) 22:59:28.49

>>68
空力といえば

【ビームローター】Vガンダム
プロペラントを消費せずに無限に空を飛び続けられる他
ミノフスキーオカルトにより空力が確保され
人形であるMS形態でもブースターの推力に寄らない自由な飛行が可能とのこと
ようは電池切れしないタケコプターである
1億年前の世界でアメリカから日本まで帰る時も安心だねドラえもん

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:00:17.88

>>52
まあ構造的にできるだろうから想定はしていただろうな。

【ストライクフリーダム】
実際のところ装甲スライドも運動性優先で防御力犠牲、スラスターとドラグーンラックを同一箇所に
さらにレジェンドと違い地上で砲台としても使いにくいなど、ザフトの後半期と比べると
「キラがなんとかしてくれるだろう」という専用機としてもパイロット依存が強いいろいろと尖りすぎる機体である。

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:02:14.43

某所で「X BOX３６０は全世界で見るとファミコンと同じぐらい売れてるし、
X BOX ONEもスーファミと同じぐらい売れている。
これで日本ではマイナーハード扱いなのは真剣に解せない」って言われてたなあ

【キャノン・イフルート】
本来は名前の通りイフリートをベースにした機体になるはずだったが、
それが途中でF91版Gキャノンベースに何故か代わり、
最終的におハゲが決定デザインとして例のジムキャノン

【ボルジャーノン】
本来は平成の時代に安彦版ザクを再現しようというコンセプトだったのが、
０８小隊版ザクの流用でよくない？とか迷走し(なお「安彦ザクじゃない！」とかいう理由でこの案はボツにされた)
最終的に出来たのが重田版ザクとしか言いようがない新規機体だった。
というか、おハゲの当初の要望は「ザク」ぐらいしか無かったのが、
完成稿を提出したら「こいつの名前は…ボルジャーノンだな」とか意味不明な事を言いだしたらしい

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:02:38.65

森口博子のガンダム曲CDの2つ目が出たんで聞いてみたが
伴奏が原曲寄りになって本人も歌い方を原曲に寄せたお陰で
何か上手いけどパチ物感が出てしまった理不尽

【セガ】
何の意味があるか分からないけど正式な社名を細かく変える会社

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff38-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:03:34.13

>>72
だが今のSEGAに家庭用ゲーム機に活かせる技術力があるんだろうか？

【ドリームキャスト】
最後のセガゲーム機
もう20年以上前の代物なので今の子供たちからしたら立派なレトロゲーム機扱いだろう
プレステ2や64もそんな扱いを受けるだろうしそう思うと何か色々ショック

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zf7N) · 2020/09/22(火) 23:05:07.01

カリドゥス≧バラエーナ×2　なのと
ビームライフルとクスフィアスの性能向上
フリーダムのフルバーストがライフル、バラエーナ×2、クスフィアス×2の5門
ストフリのフルバースト(ドラ抜き)はライフル×2、カリドゥス、クスフィアス3×2の5門で変わってないし
出力上昇、連射性能も上がってるからとてっきりドラ無しでもフルバーストの攻撃性能落ちてないか上がってるもんだと思ってたわ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qzsd) · 2020/09/22(火) 23:05:17.85

イフリートは元々ボルジャーノンの立ち位置で登場する案があった
で、それが没った後も名前がおハゲの記憶の片隅にあったらしくて流用された
まあ、アロムをアムロ、ベリルがベルリになるおハゲらしいうろ覚えっぷりだけど

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-J6UN) · 2020/09/22(火) 23:06:53.31

>>79
【ドガッシャ】逆襲のギガンティス
木星に潜伏して「巨神」の発掘を進めるジオン残党がペズン計画の機体を流用・発展させたMS群の一体
同時に出てきたペズン・ドワッジがほぼMS-X登場時そのまんまだったりリック・ギガンが単にギガンの宇宙用だったりする中
「モノアイ軌道が縦4本に増えてそれぞれにモノアイが走っておりさらに両手がハンマーガンになっている」
と何故かあからさまに異形化している

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:08:27.31

>>84
PS2は既にレトロゲーム枠だって言われ始めてからもう何年たったか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-W2Jb) · 2020/09/22(火) 23:08:33.17

>>80
のび太くん、推進剤が必要なくてもヘリウム３が切れたらミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉は動かせないんだよ…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-MLUZ) · 2020/09/22(火) 23:09:22.88

>>82
箱買わないとやれないゲームがあんまり無いからじゃない

【エースコンバット6】
【Gears of Warシリーズ】
パッと思い付いた箱専売タイトル
根強いファンがいるシリーズではあるが
やっぱ日本だとFFやDQ、ポケモン辺りを握ったら勝ち確なのでは？と言う気はしないでもない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-J6UN) · 2020/09/22(火) 23:09:56.08

>>84
【新次元ゲイムネプテューヌV II】
ドリームキャストの誕生と隆盛、そして終焉を擬人化したキャラで余すところなく描いたPS4のゲーム

シナリオ担当が一体何を考えていたのか真剣に聞きたい

**それも名無しだ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-trzO) · 2020/09/22(火) 23:12:06.85

ストフリは分かるが、こっちは…

【ナイトジャスティス】
隠者の名前変更前
スーパーフリーダム同様、公式サイトには最初こっちの名前で出ていた
名前変更の理由は同名のパチスロがあったかららしいが、変える必要あったのかい…？
割と最近ジャスティスナイトって名前のガンダムがビルダーズ組に登場
うん、中身は騎士じゃなくて武道家でしたが

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:12:22.00

>>84
もうwiiやDSやPS3やPSPでレトロの時代ですよ
10年前なんだから

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qzsd) · 2020/09/22(火) 23:13:12.17

【グフカスタム】機動戦士ガンダム第08MS小隊
言わずと知れたノリス・パッカードの愛機として鬼神のごとき活躍をした名機
こちらも企画段階ではイフリートを登場させる案があったものの
知名度やプラモの売り上げ見込み等の諸々から人気機種のグフとなった
このグフカスタムのプラモの完成度と人気の高さが現在まで続く
ガンプラHGUCシリーズの足掛かりになっているため、この決断は非常の影響は非常に大きい
…まあ、イフリートの方はアニメ化も立体化も機会を逃しまくり、
ユニコーンのアニメ化まで雌伏の時を過ごすことになるのだが…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zf7N) · 2020/09/22(火) 23:13:51.72

>>81
【インフィニットジャスティスガンダム】
フリーダムではどうにもならない事態に備えて建造開始されたストライクフリーダムに対して
こっちはストフリ製作しながら｢どうせストフリ見たらアスランも何か乗って戦いたがるんだろうな｣と
｢じゃあ多分アスランが乗るんならこうしとこう｣｢なんだかんだでアスランが乗って連携するならこうだろうな｣って
本人に内緒どころか、どうせ転がり込んで戦いたがるの大前提で作り始めた専用機である

結果？色々あったけど結局転がり込んで来て戦うつーから乗っけてストフリと連携戦闘して大暴れよ！

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:14:16.09

>>90
だがこれからはCSは箱とスイッチで十分になりそうだ
もしくはPCとスイッチ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-i1mw) · 2020/09/22(火) 23:16:13.05

箱専売といえばHALOシリーズ
そこ4以降は蛇足とか言わない！

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:16:18.38

>>96
そういう事言い出すと最終的にはスマホだけでいいになりそう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:17:20.91

>>92
その同盟のが商標登録していたなら変えたのでは？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:18:39.47

>>95
転がり込むも何もいつから製造し始めたんだ
キラがストフリ知ってたみたいな設定もあるし

**それも名無しだ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ETP5) · 2020/09/22(火) 23:20:31.13

ストフリと隠者ってパイロットが何とかするやろって感じで技術者が好きに作ってそうなイメージがある

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-MLUZ) · 2020/09/22(火) 23:20:45.25

>>96
箱(ハード)に対した意味はない
問題なのはソフトなだけでしょ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-i1mw) · 2020/09/22(火) 23:21:56.67

そいつ前からちょくちょくPS下げしてるいつもの奴だよ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:22:36.00

結局PSが箱よりも強かったのは「日本のサードを大量に抱え込んで日本ソフト出てます」って部分だけだったから
その一点で日本では強かった

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-J6UN) · 2020/09/22(火) 23:22:58.04

>>94
そろそろ陸戦ガンダム（とEZ8）とグフカスタムのMGver2が欲しいな
【MGドム】
もう20年前のキットだが過不足ない可動範囲と保持力、ボリューム感バッチリのフォルムから弄るところがない傑作と呼ばれ
00年代にファースト機体が次々にver2化された中最後までされずいまだにリニューアルされていない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qzsd) · 2020/09/22(火) 23:23:04.86

>>92
商標取られてる名前に関しては、使おうとすると許可料を支払ったりと何かと手間なんじゃよ…

【ララァ・スン専用モビルアーマー】ガンプラ
エルメスのプラモの商品名である
超有名ブランドと被ってるので是非もない
ちなみに、初版だけは商標登録を知らずに「エルメス」名義で販売されており
現在プレミアが付いている

【サタンガンダム恐怖の正体】元祖SDガンダム
いわゆる「ブラックドラゴン」のプラモにおける名称
そんな汎用ネーム付けるから…
ちなみにBB戦士では喪との形態であるサタンガンダムとコンパチ仕様で商品化
商品名も「サタンガンダム」とすることで難を逃れている

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff38-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:25:30.70

携帯機消滅を見るに遅かれ早かれ家庭用ゲーム機自体消滅しそう
任天堂はその時が来たらどうするんだろ？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:25:41.66

>>102
PS4が海外で強かった理由の一つである海外AAA作品を制作していたゼニマックスがMSに丸ごと買収されたからね
肝心のソフトがMS次第で供給されなくなるって事

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-0rNf) · 2020/09/22(火) 23:26:52.42

でもアクションゲームとかはやっぱり
スマホよりコンシューマーじゃないとなぁってのがある

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9783-ta9a) · 2020/09/22(火) 23:26:59.28

XBOX360は良作のギャルゲーが妙に多いハードだった覚えがある
カオスヘッドのCS版やシュタゲの初出も箱○だったはずだし
【W.L.O世界恋愛機構】ギャルゲー
近い時期に出た同じメーカーの「車輪の国、向日葵の少女」(これも良作)は後にPS3やPSPにも
移植されたのに、こちらは売り上げの関係か箱○以降の展開は無かったエロゲからの移植作品

実際にやったプレイヤーからの評価はヘタレ主人公の成長物語として概ね高めで、それ以上に
メインヒロインの幼馴染ゲーとして絶賛する幼馴染スキーが多かった

この前にやったアズレン生放送中の大人のアズレンコーナーで、アズレンが影響を受けたエロゲ年表で
本作の名前を見つけて全力で吹いた&懐かしくなったのも私だ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:27:47.60

ええ……海外のツイートとか見てるとそういう意見かなり多いんだが

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ d769-8y2+) · 2020/09/22(火) 23:28:04.74

>>92
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Enduring_Freedom
infinite justice はこれの変更前の名前と同じなので不適切に見えるが
CE世界では宗教は滅びている(コーディネーターの是非が新たな宗教)ので問題ない
でもenduring freedomはメカの名前としては言いにくくカッコ悪いな

**それも名無しだ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-AszJ) · 2020/09/22(火) 23:28:19.51

俺は兄のお古のおもちゃで遊んだりしたが
上の兄弟がいなかったら自分が生まれる前のものわざわざ選んだりせんわ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-i1mw) · 2020/09/22(火) 23:29:09.62

あとやたらとSTGが箱○に移植されてた記憶
オトメディウスとか今やこれでしか出来ないし

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-hO2k) · 2020/09/22(火) 23:29:33.38

>>110
まあWLOと車輪で同じ扱い受けるのは無理だろう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:29:37.15

>>108
あれは反応の方が笑ったな
ソニーは毎度のそれっぽいのが「ゼニマックスは大した事ない」とか「やり方が汚い」とか連呼して一笑に伏されて終わり
任天堂はマイクロソフトのゼニマックス買収ツイートに「おめ！」のコメントとか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:30:48.81

>>107
任天堂はそのプラットフォームでしかできないアソビを提供する会社だからなぁ
未来永劫CS機が消えないとは言わんけどプラットフォーマーとしては最後までゲーム出し続けて
CSが消えたらまた新しい遊び創造するんじゃないか

**それも名無しだ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Py6p) · 2020/09/22(火) 23:30:57.44

魔神英雄伝ワタルも、企画当初は魔神英雄伝タケルだったけど、タケルが既に商標登録されてて、タカラが商標登録してたワタル(リカちゃんのボーイフレンドの名前)にしたんだっけな確か

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:31:06.33

>>106
【SAZABY】
家具の輸入販売やらいろいろな事業をやっていたブランド
現在はサザビーからサザビーリーグと言う名前に変わっている
>>116
どこもろくでもないのには変わらんのにな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zf7N) · 2020/09/22(火) 23:32:33.95

>>113
自分が生まれる前のスーパーロボット作品の玩具を求めちゃいけないんですか！？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-W2Jb) · 2020/09/22(火) 23:33:39.48

>>120
寺田「もっとスパロボチャンネルで玩具の販促しなきゃ…（使命感）」

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:33:58.95

>>120
個人の自由だが展開し続けてない作品を求める層はやはり少ないかと

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ f71b-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:34:52.75

ナイチンゲールからサザビーに変えた理由はなんだったんだろ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-MLUZ) · 2020/09/22(火) 23:35:21.37

>>117
マリオやらなんやら自社がIPは強いしソフトメーカーとして生き残るのは簡単だろうけど
プライドがそれを許さないだろうって気はする

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-lMKa) · 2020/09/22(火) 23:37:50.39

>>82
1980～90年代と比べて世界人口や
家庭用ゲーム機を買える経済レベルな人が増えた訳で
【イフリートシュナイド、バイアランカスタム】ガンダムUC
結構活躍したが、アニメではパイロットや機体の素性は不明なままだったが
後にゲームや漫画で、そこら辺が判明
スパロボだと、両機とも登場するが
イフリートシュナイドは、チラっと画面に表示されるのみ
一方、バイアランカスタムはフォウやジェリドという、
素体となった機体に縁のある奴が、乗って登場と割と優遇

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-W2Jb) · 2020/09/22(火) 23:38:47.11

>>100
て事は、フリーダム自衛のために再度渡されて
どこかの国に匿って貰ってる付近？知るとすれば

【スーパーコーディネイター】
通常のコーディネイターがどんな凄い設計しようと設計漏れてか出来が劣るのに対して
こちらは設計図100%な状態で、その設計図も可能な限り詰め込んでみたやつ
基本はコーディネイターと同じなんで努力は必要である、OSだって本編前からチマチマやって
課題に出されてコツコツ基礎を積み上げてた

つまりフレイで脱童貞し、その後は定期的にやって、ラクス辺りとも恐らくやってるキラは
そこらの生半可なAV男優よりも女性への性力は上かもしれない、もし彼に出来ない事があるとすれば
妊娠物のAV男優くらいであろう、下のアーマーシュナイダーも戦闘になればシュペールラケルタビームサーベルになる筈

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:39:36.12

だから任天堂はスマホのソシャゲ界隈にも偏見を持たずに進出して、
ポケモンGOやFEヒーローズできちんと実績を出してるじゃない

【ドラガリアロスト】
任天堂とCygamesが組んで出したソシャゲ。

発表当時は鳴り物入りみたいな扱いだったが、なんか今では影が薄い。
いや俺の周囲でも遊んでる人いるから収益は出てるんだろうけど、
話だけ聞くとサイゲ要素の方が強いっていうか、任天堂成分あるのこれ？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-hO2k) · 2020/09/22(火) 23:40:46.70

>>123
中の人がチンあるからかなあ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-+aWB) · 2020/09/22(火) 23:41:26.62

【魔法使いサリー】
説明するまでもなく元祖魔女っこアニメだが
アニメ化する前の横山光輝による原作では｢魔法使いサニー｣だった
しかしアニメ化に際し、サニーはソニーに商標登録されてたため名前が変わり、
原作でも変わったが｢アニメとの関係で名前が少し変わります｣という告知ページで済ませた

【ウルトラA】
帰ってきたウルトラマンの後番組として企画されてた作品だが
この名前はスポンサーのブルマァクに商標登録されてたため少し名前が変わり｢ウルトラマンA｣となった
この事件がなければ以降のウルトラ戦士もウルトラマン○○でなくウルトラ○○という名前が基本になって、セブンだけがなんか浮くことになることはなかっただろう...

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zf7N) · 2020/09/22(火) 23:43:32.97

>>123
最初は｢ザ・ナック｣予定だったが商標問題で変更する事になってナハトガル(ナイチンゲール)とかもその時の代案の１つで
結局サザビーに決まるまでにデザイン含め色々右往左往した名残だったり仮名だったのをそのまま乗せてたりと

まあ、製作現場がメディアミックス各所含めごちゃごちゃしまくってたんよね

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-12BQ) · 2020/09/22(火) 23:46:02.11

>>117
つまり任天堂こそフルダイブゲームの創造主に…！？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:47:58.62

>>127
FEHコラボかな

【FEH】
FEHからドラガリアロストにキャラは貸し出しても特にFEHでコラボはしない
コラボやらないだけでなくFEH内で告知とかもあまりやらない徹底ぶりである

**それも名無しだ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0QA6) · 2020/09/22(火) 23:48:11.57

>>127
サイゲで他にやるのプリコネとデレステくらいだけど、まあサイゲのゲームだと思う
一時期はFEみたいに血みどろの兄弟戦争になるか？と思ったら和解しつつあるしマイルド、たまにぶっ込んでくるし人格のある主人公は妹キチしすぎて辛いが

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zf7N) · 2020/09/22(火) 23:49:05.68

>>126
ストライクフリーダムをフリーダムが守って行く
ストフリを狙いに行くとフリーダムに狙われ、フリーダムを追うとストフリにやりたい砲台される
そう言うタッグを想定してるんだよ、キラキラしてるのさ！(3025ペア感)

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qzsd) · 2020/09/22(火) 23:49:24.57

νガンダムも名前候補だった「Hi-Sガンダム」が没って、
Newガンダム（仮）のままスタッフ間で定着したからって理由だしな

**それも名無しだ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-AszJ) · 2020/09/22(火) 23:49:54.49

子供の頃の話ね
SDガンダムはブームだったが本家のガンダムは空気だった

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ f710-3jVf) · 2020/09/22(火) 23:51:50.94

換装はアニメ的にも手間がかかるし中盤に全部載せ武装とかが来て換装機能自体が死ぬ事も多いんだけど
やっぱり玩具的にはとても美味しい要素だから何としてもねじ込もうとするのも分からんでも無い

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:52:52.79

>>126
整合性つけようとするとその辺りだろうが
種死でどれぐらい時間経ってたかとか本編キラがストフリ知ってたのか知らないのかは微妙だからな
通信で連絡は出来るだろうがストフリにしろ隠者にしろどっちも宇宙での製造だろうし

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:53:45.89

>>125
【イフリート・シュナイド】

小説版ではジオン旧式大運動会は殆どページも割かれずに連邦MS隊にあっさり返り討ちに会い壊滅していたがOVA版ではレア機体マシマシで大活躍
15年以上前のポンコツどもの癖にグリプス戦役時代の連邦守備隊を圧倒した

特にこのイフリートシュナイド、ダークグレーのカラーリングに投擲武器ヒートダートなど、その様はまるでニンジャの様でもあった
その証拠にジムⅡセミストライカーと交戦した際には華麗な空蝉のジツでツインビームスピアを文字通りすり抜け、ヒートダガーで仕留めている

ステップ回避でスピアの実体部分に接触すらしない辺り、宇宙世紀においてもニンジャはスゴイ！という事を知らしめてくれる

モンハンのジャスト回避じゃないんだからさあ……ゲームみたいな演出やめようぜ？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff38-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:53:55.74

>>131
任天堂はどっちかっていうとAR路線開拓していきそうな気がする

【マリオカートライブホームサーキット】
そんな10月発売予定のAR化したSwitchのマリカー
床に設置したゲートをコースに見立てカメラ付きのマリカーを走らせて遊ぶ

……部屋が狭いと遊び難そうだがまあターゲットの子供がいる家庭なら大丈夫でしょたぶん

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ f733-j72A) · 2020/09/22(火) 23:57:54.09

任天堂はVRよりARに力入れてるからなぁ
現実でポケモンを飼える技術はよ

【マリオカートライブホームサーキット】
お家がマリオカートのコースになるというラジコンARソフト
プレイ推奨環境の単位が帖という多分他にないゲーム
日本の家で出来るかどうかは少し怪しいかもしれない

【ポケモンGO】
身近な世界にポケモンがいる、をスマホだけでも実現している
欠点は田舎には厳しいこと

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-M9n8) · 2020/09/23(水) 00:00:46.51

任天堂も海外でも人気だし、マリカーホームサーキットも
別に日本だけ見て商品展開しようとしてるわけじゃないでしょ
まあ、日本でもすっごいコース作ってSNS映え目指そうとする奴とかは
出てきそうだけどね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-YgGe) · 2020/09/23(水) 00:04:16.30

リロードしていなかったからネタ被った

【名探偵ピカチュウ】
元々は3DSのDLゲー
図鑑ネタがニヤリで大川透声のピカチュウが可愛いがストーリーは第一部完
数年後パケで追加シナリオも含めてだいたい劇場版と同じ感じで出たがやはり未完
Switchで完全版出すと告知したがデスリクルート広告が出た後音沙汰がない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 16b3-mHP9) · 2020/09/23(水) 00:08:25.25

>>129
【サニー・ザ・マジシャン】OVA版ジャイアントロボ
あの衝撃のアルベルトの娘という衝撃的な出自で出てきたサリーちゃん。
ちなみに母親は水滸伝の姫武将こと一丈青・扈三娘だが、本編開始時点で故人なので裏設定である。
作中では孔明の策で偽のビッグファイア様に仕立て上げられる可哀想な役割だった。
漫画版である地球が燃え尽きる日では原典並にお転婆な性格になって大作に対するヒロインになったが、
バベルの籠城編で大作以外のメンバーが一新され、出番を失った。

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-KRBp) · 2020/09/23(水) 00:10:05.70

【ソードインパルスガンダム】種運命
初登場のインパルスはこの形態
前作主役機フリーダムの青いイメージとは真逆の赤い機体カラー、砲戦のフリーダムとは真逆の大剣二刀流である
大見得切って1話幕引きや地球連合やオーブの艦隊を｢対艦刀｣の名の通り斬りまくるのが印象的で
シンのインパルスと言えばソードインパルスって人も少なくないだろう

だがフォースインパルスガンダムがソードシルエットから最大最強武装の対艦刀エクスカリバーを持って突撃する｢エクスカリバー突撃｣が必殺技として印象的過ぎて
フォースインパルスがデフォでソードはエクカリバー提供パーツな事が多くなってしまった

スパロボでもソードインパルスは使えても性質上使い勝手が悪く、フォースインパルスに突撃が追加されると何も売りが無くなったりする

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ e310-hxyU) · 2020/09/23(水) 00:26:56.05

カラーリング的にもストライクとの差別化になるしシンと相性良かったのもあるしでインパルスの換装の中ではソードは一番好きなんだけど
フォースに対艦刀持たせたら十分だろってのには残念ながら反論出来んのは確か

**それも名無しだ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-WJc/) · 2020/09/23(水) 00:28:45.29

【インパルスガンダム】EXVS2
嫁に酷使されるガンダム
嫁に呼ばれてBR三連射から突撃
嫁に呼ばれて突撃からお空に出荷
嫁に呼ばれてゲロを吐き
嫁に呼ばれてケーキ入刀し
嫁に射たれてゴメンね、シン

今作のルナは旦那を便利に使いすぎだと思います

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 12a7-TIte) · 2020/09/23(水) 00:33:31.35

連ザ2ではソードの方が3連ライフルとか使い勝手良かったから…(強がり)

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-mszm) · 2020/09/23(水) 00:43:38.84

>>140
あれは家がでかい海外のほうがメインだと思う
セガ買収が本当なら名越と酒井居られなさそう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 16b3-mHP9) · 2020/09/23(水) 00:48:59.83

連ザⅡ、現代でも愛好者がかなりいるから現代ハードで移植すればそれなりに売れる気がするんだけどなあ。
デストロイだけは勘弁な！！

【フォースインパルス】連ザⅡ
器用万能すぎてエールストライクの出番を奪った

【ストライクルージュ】連ザⅡ
攻撃性能が若干とは言え上昇しているので、こいつがいるならエールストライクとかいらないとか言われた

【ストライク(ビームライフル装備)】連ザ
Ⅱではない昔の連ザだとエールストライクのお株を完全に奪った機体。
ストライカーパックを何も装備じていない素の状態ながら、
体力と機動性が僅かにエールに劣る程度なのに、
コストダウンにより高コストとタッグを組める上に、
メイン射撃であるビームライフルのリロードがエールよりも速く、
格闘性能は同コスト帯最強で、エール使うぐらいならこいつの方が強いという厨性能だった。
連ザⅡではリロード値を並程度に抑えられてしまったが

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-KRBp) · 2020/09/23(水) 01:10:51.43

>>150
2だと生ストには生ストバズと生デュエルがいるからな

【インパルスのバルカン】
胸部バルカンな仕様上、射角がかなり狭い
連ザ2ではほぼ互角な機体性能のルージュと比べると各種格闘は一長一短の五分としても
頭部バルカンのルージュに比べてこのバルカンの使い辛さは決定的であったのだった

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-Fl9m) · 2020/09/23(水) 03:51:36.13

連座は1も2も結局埼玉x虎がさいつよになったってのがなんというか……運命機体の追加ってなんやったんやっていうか……

>>151
言うてバルカンなんてアラート鳴らし用だから、当たったら嬉しいけど当たらなくてもいいしねぇ
当時は平均的450コストてまARF（エールスト、ルージュ、フォースインパ）、ついでにG（ガイア）も挙げられてたけど、
最終的にBストノワールっていう尖った機体が使用率爆上がりだったのが印象強い

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 527d-1KDy) · 2020/09/23(水) 03:51:36.47

インパってそんなに強かったっけか、研究進んだのかな
エールの下位互換言われてた記憶しか無いな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-Fl9m) · 2020/09/23(水) 03:59:14.79

連ザ2の450万能型、エールってそんなにパッとしなかったイメージだけどそんな強かったっけ
ルージュとフォース、ルージュとエールって比較はあったけど、フォースとエールで比べることあんまなかった気がする

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-b+lb) · 2020/09/23(水) 05:25:32.84

>>149
アメリカでも人気なYAKUZAの名越居られなかったら逆にセガの何が必要なんだって気もするが…
そもそもその話のソースはどこなんだろうって感じだけど
【セイバーガンダム】連ザ
謎の新型MSで赤いヤツ
コスト:560でフリーダムやジャスティス、プロヴィと同等のコスト
コストが高いだけあってそれに見合う高性能可変機で機動力が高い

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba6-r0t/) · 2020/09/23(水) 05:52:20.82

>>145
【騎士インパルスガンダム(嵐虎剣モード) 】新約SDガンダム外伝
騎士ガンダム化したソードインパルス
正確にはインパルス三兄弟でジャギってしまった三男ブラストに殺された
次男ソードの鎧及び嵐虎剣を、雷竜剣正統後継者である長男フォースが受け継いだ形になる。
本編開始前に亡くなっているの見ると不遇とも言えるが、受け継がれたものは大活躍したので
帳尻はあってはいる。

【騎士ブラストインパルス/邪竜騎士ディスティニーガンダム】
本当に不遇なのはこちら
インパルス兄妹の三男だが自身が雷竜剣の後継者になれなかったことを妬み、
そこを黒幕につかれてジャギってしまし長男に致命傷を負わせ、次男を殺害し鎧及び雷竜剣を奪い
以後邪竜ディスティニーと名乗る。正当後継者じゃないので無理矢理使っている状態で
奪還した際は鎧・剣ともにボロボロになっていた。

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 16a7-njwO) · 2020/09/23(水) 06:03:43.21

邪竜騎士の煽り口調
イキったシンがアスランを煽ってた時の声色で脳内再生されるわ

【運命騎士インパルス】
そして龍虎二刀流を極めたインパルスの姿
モチーフは運命というかデスティニーインパルスの方であろうが
見た目は聖竜騎士ゼロガンダム同様のキンキラ

**それも名無しだ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Jo5h) · 2020/09/23(水) 06:18:27.50

SDはデザイン見るだけでも楽しいんだけど近年に近づくにつれてキャラデザがゴチャゴチャしてるのが残念。
円卓組は複雑なはずなのに何故かそんな印象ないけど。

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-njwO) · 2020/09/23(水) 06:24:01.49

そうか？
騎士バルバトスとかSDバルバトスと差があんまりわからんレベルだし
皇騎士ブルー＆レッドは進化してもストライクやジャスティスの印象の方が薄い

【グリモア】SDガンダム外伝
ただのSDグリモアに剣持たせただけだコレ！

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ c602-S0Wo) · 2020/09/23(水) 06:28:43.82

ブラストインパルスも結構悪くないと思うんだけどな
種割れ状態で仕掛けてきたフリーダム斬りかかってきたのを
ギリギリだけど避けれるだけの機動性もあるし

【デファイアントビームジャベリン】
ブラストインパルスの槍、近接された際の緊急用装備
なんだが2本あって、それぞれケルベロスに沿う様に収納されてる
フリーダムに斬りかかられた際にバレルロールしながら反撃に使ったり
アビス串刺しにしただけで終わった

一部ゲームだとラケルタみたく2本連結させて使う事ができる

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-F8K1) · 2020/09/23(水) 06:32:33.01

【コックローチバイアラン】
名前通りな名前を言ってはいけない黒いアイツにされたバイアラン
バイアランが一体何をしたっていうんですか…

UC後だとカスタムされてたりするんだろうか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ de5f-u5A2) · 2020/09/23(水) 06:37:08.03

技術長官バイアランカスタム/黒風騎士(ナイト・オブ・ワールウインド)バイアランカスタムだな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 16a7-njwO) · 2020/09/23(水) 06:39:04.09

【マークⅢ】SDガンダム外伝
カッズザルド界到着寸前にまた爆散したスペリオルカイザーの死後
敵として現れた謎の男
見た目は武者真悪参とサタンガンダムの半分こで
頭部マスクが元ネタのマークⅢみたいなのっぺりになっている
言うまでもなく死んだスペドラが洗脳された姿である
いい加減にしろよお前

後に邪神の鎧カバカーリーに取り憑かれて異形化する

【ガンダムゼルトザーム】リライズ
ついにリアル体型でも悪堕ちしたガンダムMKⅢ

すっかり悪堕ちに定評のあるガンダムになってしまった

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ c602-S0Wo) · 2020/09/23(水) 06:40:40.50

>>161
【戦士バイアラン】
悪のジオン族だから仕方ないな

【騎士ジェリド】
悪のザビロニア帝国の騎士だから当然

【技術長官バイアランカスタム】
ダバード王国の技術長官なのだ
きっと生物由来の何かに着目して装着してるのだろう

【黒風騎士バイアランカスタム】
対巨兵戦はダバード騎士の十八番である
つまり上記の技術長官の研究成果が最もこれが
対巨兵に効果的と判断した可能性

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-8yGh) · 2020/09/23(水) 06:41:50.47

>>154
エールは弱かった記憶が
連ザからの弱体化が酷かったと思う

**それも名無しだ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-EBcJ) · 2020/09/23(水) 07:11:20.00

連ザ懐かしい
M1アストレイが使い勝手よかった印象

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-E55q) · 2020/09/23(水) 08:30:24.37

連ザから格闘が一切ないという概念が斬新だった。

【カラミティガンダム】連ザ
格闘ボタンはバズーカを発射する。このバズーカは誘導性能が高く
特に下方向への強い誘導がかかるためにラゴゥやバクゥなど地走系やザウートなどの
ブースト少なめの機体によく刺さってた。

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-S0Wo) · 2020/09/23(水) 08:34:32.49

デストロイのドリルだけ修正すれば全然いける

【天草四郎時貞】サムライスピリッツ　斬紅郎無双剣
しゃがみ弱キックを連発すれば相手は気絶するという
ストリートファイターⅡみたいな仕様が残っており
ゲーメストや攻略本にもこれだけしたら勝てるみたいなことを書かれていたので
その後のネオジオ（ネオジオCD）ではその部分だけ修正した
お陰で攻略本を買ってプレイしたユーザーは
全然ピヨらねーじゃねーか！と文句を言う事に
他キャラが裏回り強斬りから必殺技出すだけでピヨるのはそのままなのによー

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-KRBp) · 2020/09/23(水) 08:39:30.11

>>167
一斉発射(拡散)と一斉発射(集束)が別ボタンって当時からふざけんなと思ってた

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-HXY/) · 2020/09/23(水) 10:00:27.73

また連ジとかエウティタみたいな一作品に注力したゲーム出てほしいなぁ
とは言え出来そうな作品が人気とか機体数考えたらもう00くらいしかないかもしれんが

**それも名無しだ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-WJc/) · 2020/09/23(水) 10:04:16.54

【ゾノ】
水中ステージ選択しての乱入で暴れる嫌がらせ機体
こんなのがあったせいかは不明だが、気付けば水中ステージがVSシリーズから消えていた

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-+J6I) · 2020/09/23(水) 10:06:45.87

ガンダム無双とかみてるとスパロボOG無双とかやってみたくなる……ACERやれ？だってアレ移動回りに気をつけてないと直ぐに(ry

【ゼルダ無双】
凄いぞ任天堂とコエテク！イメージからズレが無いよ！！
【FE無双】
凄いぞ任天堂とコエテク！こっちもイメージからズレてないというかMAP画面開くと雰囲気出過ぎてて快適

【ゼルダ無双厄災】
うぇ！？BOWの前日譚が無双ですか！？？？買わないとプレイしないと

動画視聴専門？死ねばいいのに(偏見)

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-u5A2) · 2020/09/23(水) 10:14:46.69

FE無双は3すくみとかしっかりしてた分武器種の偏りがね…
でもヒストリーモードのMAPとかすごい雰囲気出てて好き

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-8yGh) · 2020/09/23(水) 10:23:29.62

>>171
ゾノ以上にアッシュがクソだった
ステ距離が全機体中トップ、水中での機動力減衰なし、メイン射撃がマシンガンとかね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-b+lb) · 2020/09/23(水) 10:36:44.19

【シーダ】FE無双
原作では力は低めのキャラで高い移動力を活かしたサポートや囮が主な仕事であったのだが

・最も移動速度もあり、雑魚の殲滅力の高い技も敵将をはめられる技もある天馬騎士
・原作で魔力が無いからか他の天馬騎士と違って魔力は成長しない代わりに力が伸びる
・専用武器が最初から2種特効がついているので錬成でさらに4兵種に対して特効の武器になる
・幸運も伸びるので本作の優秀なスキルである滅殺と相性が良い
・弓兵は弱点だがその時だけダブルで交代が容易

等の理由により本作最強の殺戮王女として君臨することとなった
また後日FEHでもあなたは愛を信じますかと言いながら多くの武器に優位を取る幼いシーダが実装されるのであった
#FEのつばさ＆シーダは回復魔法メインで愛を語るヒロインっぽいと思うよ

**それも名無しだ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-lJu1) · 2020/09/23(水) 10:45:22.95

今のゲームってゲーム単体の値段もだけど周辺機器のお値段も無視出来ないから…
雑費かさむとどーしても手が伸びん
コントローラーは消耗品(二代目壊れた

【ゲームコントローラー】周辺機器
コントローラーの耐久性は大体やるゲームによって左右される
スマブラやらスプラやらDAEMONXMACHINAやらプレイヤーの反射神経が重要かつ反映され易いものほど酷使され壊れ易い
今となってはGCコンの耐久性は…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-M9n8) · 2020/09/23(水) 10:46:37.23

シーダってああ見えて別に戦争は嫌でございます！とかじゃなくて
自ら剣を振るう割と女傑な人だしなぁ
戦う早見沙織キャラらしい御方とも

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-S0Wo) · 2020/09/23(水) 10:52:40.18

メタスが強いガンダムの格闘ゲーみたいなもんか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-raSa) · 2020/09/23(水) 10:55:44.44

>>170
1作品という訳ではないが、00年代～10年代初期なら
連邦VSネオジオン（ZZ、逆シャア）、OZVSホワイトファング（W系）、
ソレスタルビーイングVSアロウズ（00系）辺りは、商業的にもやれたかもな
連邦VS木星帝国（F91、クロボン、V）、シャッフル同盟VSデビルガンダム軍団も
いけるかもしれんが
【Gジェネジェネシス及びクロスレイズ】
ジェネシスは宇宙世紀メインだが、過去作には原作再現もあったF90や
それ以降の時代が舞台の作品は未収録
クロスレイズはアナザーメインだが、
G、X、∀、AGE、GレコはTVアニメ作品なのに、DLCで一部のみ再現となっている

次のGジェネが主に扱う作品が、過去2作で非メインな物だった場合
ジェネシス未収録の宇宙世紀系？、クロスレイズで扱いの悪かったアナザー？、ガンプラバトル物？、SD系？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b46-njwO) · 2020/09/23(水) 11:22:47.91

グリホを仕様って言いきるスタッフ鋼メンタルほんと好き。
今なら速攻アプデだったろうな。

【グリーンホーミング】連座2
射撃武装を撃ちながらロックを変えると、射程外でも赤ロックのように誘導がかかるバ…テクニック。

これによる恩恵を受けまくったのが遠距離武装の特射が強いストライクノワール。
クソ武装の肩バルカンに加え遠距離か超誘導アグニを撃ちまくれるランチャーストライクの450コス2体。
アグニは効くぜぇ～（台パン）

だが最強の560コスト（590コスト勢は相方が弱くなりすぎる）と組めないと言う点でギリギリのバランスを保っており、もし組めたらガチ対戦では560コストとこの2機しか戦えなかったであろう。

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 2788-E55q) · 2020/09/23(水) 11:53:01.20

出番が少ない、というか本編が短すぎるけどストライクノワールってあんな曲芸撃ちしてないよね
アンカーでバクゥを振り回してぶつけたシーンが一番印象に残ってる

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f14-54hQ) · 2020/09/23(水) 12:05:14.72

【レイ様】プリコネ
戦う早見沙織キャラな無印メインヒロイン三人衆の一人にして
ごめユイ三獣士の隠れた（ケモでなく魔族なので）4人目、もしくは四天王の一角
現在変身バンクありの5人の中ではスレンダー担当（無乳にあらず）で、一言で表せば「ふつくしい」
リアルでもランドソルでも政治家だらけのMEIMONの出のガチお嬢様で実家を窮屈に感じているが
ランドソルでは実際に家出して冒険者となっている

そんな経歴ゆえ、ついつい悪い子な衝動に駆られて友達の想い人と顔を近くしてしまうのも致し方なし
すまない、ユイ…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 16c9-kbky) · 2020/09/23(水) 12:11:03.43

実際、二挺拳銃を使ったスタイリッシュアクションみたいな感じではなく、アンカーを上手く使って戦ってたイメージが強いな>アニメのノワール

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-8yGh) · 2020/09/23(水) 12:13:41.44

>>182
ごめんね、ユイちゃん
ドスケベ要素がひとつでもある女の子は弟くんの伴侶に相応しくないと思うの

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-unEJ) · 2020/09/23(水) 12:32:07.73

偽名でエッチなゲームに出まくってる元プリキュアの言うことか！

【同性にモテる系女子】
メス堕ちした姿いいよね…普通にノンケではあるけど
こう、黒子とかツムギの類が発狂するのも見てて楽しいし(ゲス笑
黒子のクローゼットの下着の中に上条さんとビリビリのハメ撮り生写真を仕込んで尊厳破壊してあげたい

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-HXY/) · 2020/09/23(水) 12:40:24.13

スタゲは面白かったけど短すぎてキャラのイメージとかもいまいち掴み切れてはないな
しかしK以降なかなかスパロボに出てこないな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 16c9-kbky) · 2020/09/23(水) 12:53:57.35

その後少ししたら種死自体が終了後参戦ばっかになっちゃったからねぇ
そもそもガンダムの外伝作品が、いつの頃からかあまり参戦しなくなっちゃったし…アストレイとかも結局スパクロとか除けば、Wだけしか参戦してないし

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-raSa) · 2020/09/23(水) 12:55:23.68

コスオバ導入した連ザやエウティタやってみたいなぁ
今でこそ猿とか動物園とか言われてるけど昔はどうだったんだか（家ゲー勢

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-OVBS) · 2020/09/23(水) 12:56:28.84

種死はもう終了後参戦にしとけば
アレンジ自由だしシンキラアスルナあたり揃えとくだけでいいからアニメも楽だろ
みたいな感じになってるからなあ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-+J6I) · 2020/09/23(水) 12:57:50.53

スタゲはKのみか……ノワールがカッコ良かった記憶あるが猿渡さんや鋼鉄神やキングガイグレートやソルヴリアスレックスにマークザインが頼りになりすぎて印象が(ry

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-Fl9m) · 2020/09/23(水) 13:00:37.86

>>180
グリホはどう考えても運命の救済措置だからなぁ
あとLストはグリホなくても射撃機体らしくちゃんと射程長いぞ

【運命】連ザ2
ストフリ隠者伝説と並ぶ最高級機のひとつ
ビームライフル、頭バルカン、ビームブーメラン、名無し砲、対艦刀、パルマという多彩な武装を使いこなし、
高い機動力で近距離戦を、ビームライフルや名無し砲で遠距離戦を引っ掻き回す使ってて楽しい機体

……なのだが、ライバルがストフリ隠者伝説だったのが運の尽き、4体の中で格闘型という判断がされてしまう
お陰で「お前遠距離戦闘要らないよね？」とばかりにロック距離が短く設定され、
60機体ほどいた同作品でも下から数えたほうが早いくらいのド近眼になってしまった（低級機に射撃型が多いのもある

つーか格闘型判定が隠者にかからないのおかしくね！？（ストフリ伝説は射撃、隠者は万能型相当のロック距離

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-OVBS) · 2020/09/23(水) 13:02:09.14

>>191
隠者と運命普通逆だろ……

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 03ef-sz2b) · 2020/09/23(水) 13:36:31.24

FSSのマシン変更、ガンダム0080のザクみたいなもんだと納得してたけど、
マシンが変わったことを認識してるキャラがいるのか

【怪傑ズバット】
スーパーヒーロー作戦のエンディングで、世界が戻った後も記憶が残っている凄い漢

元々は「視聴者参加・スーパーヒーロー多次元ドラマ」を予定しており、
視聴者から届いたアイデアを元にドラマを作る、
実験室のフラスコ的な企画だったらしい

**それも名無しだ** (ｽﾌｯ Sd32-g09i) · 2020/09/23(水) 13:40:08.77

>>178
【メタス】ガンバトシリーズ
各種ゲームで支援機としてのイメージが強いメタスではあるがPSPで展開していたガンダムバトルシリーズでは
2丁拳銃で段幕性能の高いメインのアームビームガンに変形による高めの機動力
そして必殺技は設定上何故か6本も持っているビームサーベルをまとめて投げつけるという代物で
メタス界きっての武闘派としてエゥーゴルート中盤を支えてくれる優良MSの地位を築いていた

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 16a7-njwO) · 2020/09/23(水) 13:50:58.29

もともとF.S.Sの世界自体入れ子構造だからな

ジョーカー神は、アマテラスが生まれた時に立ち会った神だけど
ジョーカーが生まれたのもアマテラスのせいというか
アマテラスが自分の誕生を見守らせる為に生み出した神だからな

**それも名無しだ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-KGR7) · 2020/09/23(水) 13:52:48.70

>>193
【ヒーロー戦記の怪傑ズバット】ヒーロー戦記　プロジェクトオリュンポス
ズバットは参戦していない
かわりに仮面ライダーV3の風見志郎が、ズバットの早川健の格好をして「あすか　ごろう」を殺害した犯人をおっている
またこのゲームのEDは彼がギターを鳴らしている場面が映って終わる

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1f-+KGG) · 2020/09/23(水) 13:58:27.72

【メタス】第2次スパロボ
機体とパイロットが固定なのでファが乗るメタスで自軍の大事な修理回復役
ただそのくせ異様に素早さが高くついでに自分にも修理が使えるので壁として最強のキャラになっており
最低限レベル上げしておけばヴァルシオンだろうとグランゾンだろうと耐え抜いてくれる
しかもなぜかメガ粒子砲が使えるので攻撃力もそこそこあり正直ZやZZより使える謎の強さになっている
初登場にして強さという意味で歴代最強のメタスかもしれない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-Fl9m) · 2020/09/23(水) 14:26:31.57

>>192
まあおかしくね？とは書いたけど、隠者の前に万能型で正義がいたからね
自由ストフリ、埼玉伝説と同じように順当進化させただけ、その歪みを一身にしょいこんだのが運命だっただけよ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 2788-E55q) · 2020/09/23(水) 14:34:22.56

で、今のEXVS2では運命ってどんな評価なの？

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-8yGh) · 2020/09/23(水) 14:36:18.62

>>183
【EXVSシリーズのノワール】
ビームライフルショーティで削り、強武装のレールガンでダメージを取り、スタイリッシュにマワールし、アンカーランチャーで離脱する機体
なおアンカーランチャーは後格闘のほうは迎撃や追撃でも使える

格闘CSでヴェルデバスターを呼び出してのゲロビ垂れ流し、ブルデュエル呼出からの追撃でダメ稼ぎ、迂闊な格闘を後格闘で迎撃してからの格闘コンボなど、覚えることが非常に多い機体でもある