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元キングオブコメディ高橋ヲタスレ40
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0952名無しさん
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2020/09/21(月) 07:01:39.78
>>951
お前がウザい ここはヲタスレ
ヲタ長文嫌なら高橋のファンやめろ
0953名無しさん
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2020/09/21(月) 09:34:11.83
まず、人の意見に制限掛けようとする姿勢からして　人権意識低過ぎんだろ　誰からも相手にされないのはそういうとこ
0954名無しさん
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2020/09/21(月) 14:07:17.30
リアタイで追えてないのに俺が高橋を一番わかってる体でくるの片腹痛いんだよなあ
0955名無しさん
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2020/09/21(月) 16:29:26.11
>>954
リアタイこそ全てと思うなよ
表現者はいかに後追いを付けられるか
太宰治なんて未だに若者に読まれてんだぞ
そこがすげえ表現者って事だよ
ローリングストーンズだってそうだよ
後追いらが「俺が一番わかってる！」と思い、熱狂するんだよ
高橋にも似たものを感じる
特にニコキンだね あれはほんと麻薬みたいなもんだ
俺だけじゃなくコアなファンはすげえいると思うわ
俺があたしが一番わかってると思わせるくらいの凄い笑いの表現だわ
0956名無しさん
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2020/09/21(月) 18:36:24.63
後追いで的外れになるのは仕方ないけどリアタイ組のそれ違うよって指摘絶対聞かないしな
リサーチ甘いんだよ
２chのキングスレとか人力舎スレのログ漁ってから現行スレ来いよ
0957名無しさん
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2020/09/21(月) 19:23:30.56
逮捕されたから神格化？してんのか知らんけど
単なる隙間産業的なお笑い芸人のコンテンツの一つだっただろ
0958名無しさん
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2020/09/21(月) 19:26:07.24
いやニコキンは少し時代的に惜しいね
2010年てまだヒカキンも出てきてないしYouTubeで稼げる時代にはなってない
そんな時期にニコキンはスタートしてる
駄菓子の紹介とかやってる事は人気YouTuberと似てるのに
今ならキングはYouTubeで稼げたかもしれない
0959名無しさん
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2020/09/21(月) 19:59:30.00
捕まる１年前位だかに既に不振車両としてナンバー割れてたとかだから　捕まらない世界線なんて無いんだけどな
0960名無しさん
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2020/09/22(火) 00:47:22.45
>>959
逆に言えば、2014年12月の犯行がなければ捕まらなかった可能性ある
それまでにやめておけばね
0963名無しさん
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2020/09/22(火) 09:12:45.97
第五世代から第六世代の時代感全然わかってないで喋ってるのが本当うぜえんだよな
あの時代とそれ以前のパラダイムシフトを分からずにずっと松本の話するし
後追いならそれでもいいんだけどもう少し勉強してから来いよ
松本以降のものを全然面白がれてない時点で二十年くらい前からお前は時代についていけてないんだよ
0964名無しさん
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2020/09/22(火) 09:33:40.83
復帰計画に手をこまねいているというところ？
0965名無しさん
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2020/09/22(火) 10:57:40.36
>>963
よくわかるね
おっしゃる通り俺はオンエアバトルとかも見たことないし、まさにキングが活躍した笑いの時代が抜け落ちてるんだよ
松本が好きだからM-1やキングオブコントを見て飛び抜けてきた若いのだけ見ただけ
元々高橋を後追いしたきっかけが犯罪心理学からの観点だから
でもここが面白いと思ってる
つまりコントで才能ある奴なんているんだよ 東京０３だって凄いしセンスあるし バイキングでもサンドでもそう
でもトークでここまでリスペクト出来る芸人っていないな
そこがまさに松本を重ねてしまうとこなんだけど
ここに高橋の強靭な武器がある気がする
何度も言うがコントで面白い芸人はいる 漫才もいる
でも犯罪心理学とかとんでもない方向からやってきた人間まで笑いの渦に引き込む芸人はいないね
これは俺だけじゃなく、そこに高橋の可能性を凄い感じる
YouTubeでニコキンがupされているうちはずっと新規が増える それも俺みたいなコアが増える
大袈裟に言うと、100年後の人を笑わせてるのは今売れてる芸人らより高橋の気がする
何故ならどんな面白いコント誰が作ろうと、ニコキンの方が笑いとして遥かに上だから
長時間トークってのは完全なる精神性が出る しかも笑いの方程式の中で
高橋が142回の中で表現した言葉の洪水とセンスは神がかり過ぎている
ここまで言われたらわかるだろ
こんなにもコアを生むんだからわかるだろ
それは絶対的に復帰を強く望む声が当然出る
高橋は死んでない 生きてるんだからまた新たなあの声を届かせてほしい
切なる願い
0966名無しさん
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2020/09/22(火) 11:30:40.94
尚更的外れだろ　KOCも取ったのに何故ここまで卑屈になる必要があるのかという観点からのフリートーク（ウジ虫を自称等）の根底にあったのは　本来は表に出たらいけない人間である　自分の様な人間が語る烏滸がましさみたいなのがあって、それが絶妙なバランスだったわけで（芸人の世界ではKOCの一次予選通過した位でも天狗になる奴がいるらしい）
今更出たきた所で、卑屈さのネタバレしてしまってるんだから、どうやっても図々しくも出て来てしまった人間という事になるし、開き直って活動しなければない、それを期待するのは単なる、好機の視点に過ぎず
ファンとは言えない、高橋も別に職業選択の自由を奪われたわけではないし、復帰を熱望してるわけではない（女性誌の電話インタビューから察して）
何が心理学なんだか
0967名無しさん
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2020/09/22(火) 11:48:41.15
まあ、要約すると
もし出てきたとしても
元犯罪者の自虐なんて、痛々しいだけ
フジテレビのノンフィクションみたいな空気が漂うだけ
0968名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 11:51:03.52
犯罪心理学（キリッ）
とかいうてますけどもバランスをずっと崩してきた人間を人目に晒す危険性をわかってないよね
もともと普通の人よりもプレッシャーとかストレスに強くないことニコキン見てて分からないわけ？
華原朋美もそうだけど、ああいう人に必要なのは好奇の目じゃなくて誠実なケアだよ
彼女も小室に捨てられてから何年経っても呪縛から逃れられてない
高橋だって同じだよ
0969名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 13:19:34.34
格言録で高橋は、あえて売れない方向に自分はしているのかもしれないと言ってた
口では売れたい売れたい仕事が欲しい高みを目指したいとは言ってても、
犯罪としては指される顔にはならない方がいいわけで、そこに歪みが生じてる
で、発覚後に高橋は出れるのか 出れないのか 出たいのか出たくないのか
もう5年も高橋は沈黙を守って引退してるわけで、どうしてもプラス志向に想像出来ないのはわかる
俺みたいなコアなファンが復帰を熱望しても、パーソナリティを知ってるファンからは何言ってんの？となったり、
社会学的に犯罪の性質から厳しいと反駁もされる
それでも高橋次第だけどね 猪木の格言じゃないけども
で、高橋引退は2015年だったわけだけども、今は芸人のスタンスが変わってきていて、
普通にYouTubeにどんどん進出してる
テレビに出る舞台に立つってだけが稼ぎでしかなかった芸人が、別にそうしなくても儲けられる時代にはなった
これは高橋的にはチャンスだと思う そもそも高橋はテレビで本領発揮出来ない芸人とはニコキンからも明らかにされてるし、
ネットという媒体が合ってたからこそニコキンが成功した
時間を気にせず自分がマウントを取り自分のリズムで話したら鬼に金棒の高橋
ヂンさんが協力して是非YouTubeで復帰してもらいたい
もう1年ぐらいずっと非難のコメントされる覚悟でさ
続けてればみんな認めてくれるし
貝とかお菓子とか魚とか美味しんぼとかコータローとかなんでも話をまた聞きたいよ
いつかイベントもしてほしいよ 高橋なら常に満員だよ
0970名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 14:15:46.76
>>もう1年ぐらいずっと非難のコメントされる覚悟でさ
こういうのが年季の入ったメンヘラの高橋をどんだけ追い詰めると思ってんの？
自分はリアタイで10年くらい追ってたけど高橋が捕まったときに
高橋が進行形でダラダラ血を流している治ってない傷口を見て笑ってたんだと思ってすごく怖くなった
お笑いを選んだのは高橋だけどお笑いごときでは高橋が救われないことがお笑い好きとして悲しかった
才能があってプロになったからこそ高橋がお笑いに失望してるってことも十分ありえると思う
0971名無しさん
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2020/09/22(火) 16:16:03.36
立川談志の業の肯定じゃないけど、笑い飛ばす事によって　本人も救われていたのかと思っていたんだけどね　全く違う二面性があって　救われていなかったと知って　今まで見たものはなんだったのかとなったよ
0972名無しさん
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2020/09/22(火) 19:44:13.57
それ言われちゃうとね(高橋風)
不幸や悲劇は鬱とか自殺に向かうけれど、生きるために何かでバランスを保ち支えようとする
それが高橋にとって笑いであった筈なんだけど
救いが笑いってのはほんとに最高の生き方だった筈なのに
バランスとして犯罪があったという衝撃ね
これはほんとリアタイで深いとこを分かってたと思えてたファンにはショックだわ
今でもショックあるのかもな
後追いに簡単に復帰復帰言われるとあれなんかな
後追いの強みってのは、犯罪発覚ありきで高橋に興味持ってるからな
そんなアナーキーな高橋さえ魅力の中として映り惚れ込んでるからな
そこは見方が違うな
0973名無しさん
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2020/09/23(水) 04:09:14.32
犯罪発覚ありきってのは本当にそうだろうなー
自分みたいなダメな犯罪者でも世に出る奴がいるって変な勇気

いや世の中がそれを許さないからね
0974名無しさん
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2020/09/23(水) 07:21:41.38
元TOKIO山口はスタッフ→復帰のプランがあったらしいね
それも今回でダメだけど
これで思ったんだけど、
人力舎は英断してほしいね
高橋をスタッフ預りでもう一度
高橋は裏方でもなんでも頑張るからね
そして頑張りを見てからいよいよ復帰
キングオブコメディ復活
人力舎が他の事務所とは違うすげえあたたかいとこを見せてほしいよ
0975名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 07:45:58.06
犯罪ありきで見たいってもうサイコパスっていうか人としてどうかと思うわ
好奇の目以外の何者でもないじゃん
こないだのゲスい週刊誌が凸したのと一緒
人力舎なんてただのファンより高橋のことわかってんだから事務所の人間に情があるとして
余計そんなことするわけねーじゃん
お前に対する違和感はとにかくめちゃくちゃ色んな部分にあるけど
一番は何が高橋のためになるかなんて少しも考えないところがとにかくキモい
高橋の不幸も自分を楽しませるためのものと思ってる
最低だよ
0976名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 12:33:37.47
>>975
何が高橋の為かなんて現状では神のみぞ知るやん
なんで復帰しない事が高橋擁護みたいに自信持って言えるの？
このままうだつの上がらない生活して金に困り自殺するかもしれないやん
なんも分からんよ
YouTubeは今はネームバリューあれば始動から稼げるからそこをリアルに発言してんの
ファンが復帰願望持つ意見をなんでそうやって潰そうとするの？
その方が怖いしサイコでは？
人の違う意見なんてどうでもよくね？
俺は別に復帰否定するファンいても関係ないよ
自分の意見を言ってるだけ
ただ人格否定までしてそうやって反駁するから返してるけどね
もう一度言うけどファンが復帰願望持つのは結構当たり前
山口だろうと高畑だろうとマーシーだろうと
なんで俺だけ異様に思ってんのか あんたおかしいんじゃないの？
0977名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 12:40:55.84
性犯罪20年やってきた人間を世に放つ方が危険
0978名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 14:59:29.69
>>976
若干スレチになるけど薬物中毒で二回逮捕されたミュージシャンが裁判の時に
「1度目は業界の同期を失った孤独感から、
2度目は音楽でしか社会と繋がれない自分が、再び仕事をくれた人やファンの期待に応えなければならないプレッシャーから薬を使った。
これからもまた音楽に自分は戻らなければならない。それしか出来ないから。これからは弱い自分を認めてもっと他人を信頼したい」
と証言してる。
この時に自分はこの人はもう音楽に戻ってくれなくてもいいからまずは安心してほしいと思った。
ファンの期待が人を追い込むこともあるんだよ。
彼は今はクリーンにマイペースで音楽やってるけど、
それは音楽業界全体が薬物事件からの復帰の扱いに慣れててうまく支えてるからできることだと思う。

高橋とその人は違う人間だけどプレッシャーに対する弱さとか周りを一番に考える部分は共通する。
高橋にとって傷を晒すのが救いにならないならやめてくれていい。
業界も性犯罪の後の扱いなんて全然できるはずないし、
ぶっちゃけタレントとしての高橋にそこまでフォローする旨みはない。

高橋がもし戻ってきてくれたら昔のバカ爆並みの整理券でも並ぶし馳せ参じるけど、長い目で見るべきだし、過度な期待はすべきじゃないと思う。

犯罪心理学とかいう割に高橋の人間性とか犯罪に手を染める人の心性を慮らないところがサイコだと思った。
共感性ないじゃん。
長文ごめん。
0979名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 17:25:53.17
幼児に精液をかけた強制わいせつ罪で捕まったプロ野球選手が現役復帰した事あった
ネットのない時代と今では違う
今ではありえない
今は容易に非難され誹謗中傷され袋叩きにされるツールがある
芸能人にはあらゆる不祥事があるけど、どんなものでも昔より復帰しづらくなっている
高橋が復帰するなら事件の概要からもそれは前代未聞になってしまう
｢世間が許さないだろう｣的思考になるのもわかる
ただ個人的には事件性で較べてはいけないかもしれないが、1回の強姦や強制わいせつ罪より、
20年制服窃盗の方がまだ救いがあると思ってる
数じゃない 人を直接傷つける罪はやはりきつい
窃盗ってのは依存性で捕まるまで何度もする事はハッキリしてるし説明がつく
母の自殺から窃盗事件を重ねてしまう事でバランスを図った病理も説明がつく
性犯罪 という括りにされてはしまうけど、個人的には高橋の罪っていうのはいつまでも感情で以て他者が憎むようなものではなく、
窃盗依存性の克服とか、社会的制裁(刑法制裁)を受けたならそれでなんにもない
むしろ前科ある人間にも人権があるのだから誰でも過去の事でもう責める筋合いがないと思う
高橋がもし復帰するならYouTubeとかで窃盗依存性であった自分の説明をしたらいいと思う
母の自殺からその負の犯罪スパイラルに陥った事も
それでも責める人が多いかどうか確かめたいってのはある
そうか頑張れ って声が多いんじゃないかとも思う
日本人の民族性って誠実に謝られると許す事が好き 罪を憎んで人を憎まず 反省したならこれから頑張れと
ほんとに人を直接ではなく、長期万引きと同じだしな 制服だから性犯罪の括りなだけで
復帰願望が高橋の強迫観念になるとは思えない
高橋天才論ってのがこれでもかと俺の文には溢れ出てる筈だけど、高橋が読んだら驚くかもしれない
才能をここまで認めてくれる人がいるんだと
なんか後押しになってくれたらいいけれど こういうとこで言うしかない
以前にもし会えたらYouTubeやりましょうと強く言うつもりと書き込んだけど会える術もないし
なんの力もない自分が惨めだけど意見として言うしかない
0980名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 19:52:36.55
リアタイじゃないと高橋の自信ない感じって伝わらんもん？
手売りとかDVDイベとかで褒めて手応えあるのって今野で、高橋はまともに受け取ってくれないよ。
礼儀正しいし良い人なのはわかるけど、いつもおでなんかおでなんか…で暖簾に腕押し感がある。
直だとダメなんだと思ってアンケートちゃんと書くようにしてたもん。
それでもこちらの賞賛とか好意が通じてたか怪しい。

ファンより遥かに言葉にたけてるプロのせきしろがあんなに高橋のこと評価してたのに伝わらないから、
逮捕の後落ち込んで自暴自棄になってたんじゃん。
後ろ向きなのも含めて高橋だよ。
0981名無しさん
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2020/09/23(水) 21:02:53.01
良い人は性犯罪したくても止めるもの

一線を越えた20年犯罪者の悪人なのよ
0982名無しさん
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2020/09/23(水) 23:24:52.68
>>980
伝わるよ
ニコキンで何度もついて出る言葉が、
｢おこがましい｣
｢名前出してくれるだけでも有難いじゃないですか｣
高橋の謙虚さは一貫していて、揺るぎない自信みたいなものは感じられない
そういうの出すのもおこがましいというスタンス
もし人から天才と言われても｢ほんとですかぁ？｣と流しちゃいそう
照れくさいってのもあるけど
つまりここでも本当の本当があまり見えない人
フリートークに限って言っても自分が天才という意識があったのかどうか、突き詰めて確かめたい
私が人生のうちで好きになった芸人は、志村けんとかたけしとかとんねるずとか松本とか
とにかく全盛期彼らを突き動かしてたのは絶対的自信だったと思う
自分が一番凄いんだからやれるっていう
最強の実力の上にその自信が乗っかってるからほんとに物凄い自己表現をしちゃう
で、高橋の実力は確定してるから、そこに本当の本当は当然自信が乗っかってた可能性も大いにある
何度も何度も否定されても、｢あなた本当は自分を天才と思ってるでしょ？｣と聞いたらいよいよ認めたかも知れない
フリートークにおける、
テクニック 話すスピード 緩急 言葉のチョイス 独自性 センス 滑舌はご愛嬌だけど、どれをとっても天才的
こんなの努力だけで出来るもんじゃねえ
本当に聞いてみたい
0983名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 23:26:38.17
山口もヒステリックブルーもやっぱり依存症はやめ続けるのが難しいみたいだね
高橋も明日からもなんとか毎日やめ続けて欲しい
犯罪者だった自分を切り捨てるんじゃなくてやめながら生きていって欲しい
0984名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 06:05:09.75
ヒスブルの人ツイッターではフェミ発言してたくらいロリとか性犯罪糾弾してたけど
やめられないもんなんだね
0985名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 11:53:08.57
言い訳にして
犯罪してるだけだから
0986名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 15:27:18.14
犯罪依存性を克服する人だっているわけで、克服出来ないと決めつけるのは違うぞ
現にあれからもう5年捕まってない
克服出来たならいつまでも罪は背負うもんじゃない
あとは好きに生きてくれ
YouTubeでもなんでも表に出てきたら俺は応援する
理由は高橋が好きだから
それだけ
0987名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 15:47:03.41
中途半端に牢屋に入らなかったのが問題
20年も泥棒と性犯罪繰り返した奴に甘すぎる
0989名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 00:38:32.18
依存症からの回復ってやめ続けることだから克服なんて存在しないよ
はい何年経った、ここで終わりってものじゃない
これは個人的な考えじゃなくて依存症治療の大前提の常識だからね
高橋の積み重ねの賜物なんだよ執行猶予が開けるのだって
それを明日からも死ぬまで１日も欠かさずずっと積み重ねて欲しい
高橋にはそうして背負わなきゃいけないものがある
それを踏まえてまた人生に対して正面から向き合っていつか何か話してくれたらって5年くらい思ってる
0990名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 00:38:32.71
依存症からの回復ってやめ続けることだから克服なんて存在しないよ
はい何年経った、ここで終わりってものじゃない
これは個人的な考えじゃなくて依存症治療の大前提の常識だからね
高橋の積み重ねの賜物なんだよ執行猶予が開けるのだって
それを明日からも死ぬまで１日も欠かさずずっと積み重ねて欲しい
高橋にはそうして背負わなきゃいけないものがある
それを踏まえてまた人生に対して正面から向き合っていつか何か話してくれたらって5年くらい思ってる
0991名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 01:34:24.53
まあ、このスレが早く無くなって欲しいだろうな
もう次スレ要らないんじゃない　忘れられる権利があるだろ
0992名無しさん
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2020/09/25(金) 05:05:11.89
過度な期待はそれだけで虐待だって育児の点ではあるようだね
それが高橋に当てはまるのか知らないけど
そもそも育児ではないが過度な期待という観点でね
0993名無しさん
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2020/09/25(金) 08:41:25.37
>>986
5年捕まってないのは事実だけど
5年再犯してないとは証明できない
0994名無しさん
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2020/09/25(金) 09:13:01.05
>>993
逮捕されてる被告にさえ推定無罪の権利があるのに、
無実の一般市民を犯罪者と決めつけてはいけない
0995名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 11:47:52.51
20年やってた人がやめれるかな？
0996名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 12:34:41.95
一日一日を己の欲望から、薬や互助会やコミュニティによって適度に逸らして毎日を重ねていく
克服じゃなくうまく押さえ込みながら共に生きていくんだよ
それがもはや人生のメインだし その他は付随してくれる有り難いもの
でもメインが壊れりゃ全部終わる
そしてまた繰り返すってのをやり続けるだけ
0998名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 20:21:32.35
山口達也って飲酒運転否認しだしたから警察も家宅捜索に切り替えたみたいだね

パーケンの最初の事件の時も否認したから家宅捜査…なんてなってたら大騒ぎだったろうね
恐ろしや
0999名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 21:17:29.04
①痴漢認める→芸人生命終わり
（高確率で家宅捜索される）

②痴漢否認→ワンチャン冤罪で無罪放免
（家宅捜索はあるかも？のギャンブル付）

人生最大のギャンブルだけど、否認する他無いよな、まあ、冤罪だったら警察も叩かれるから　証拠ガチガチの今回の件とは違うけどね
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