【村上】Aマッソ Part13【加納】

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4f5f-c6cl) · 2021/04/09(金) 10:19:08.68

前スレ

【村上】Aマッソ Part12【加納】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1616679819/

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4f5f-c6cl) · 2021/04/09(金) 10:20:18.75

既に先にスレ立てあったので書き込みしなくて良いです

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-OedE) · 2021/05/04(火) 22:10:33.89

最近の加納が森三中大島に見えてきた…
https://cf-images.ap-northeast-1.prod.boltdns.net/v1/static/4394098883001/e6c93ee6-0555-4ea3-a19c-383e5e6926d7/97f0284a-7085-4a83-b491-10d3fb607610/1280x720/match/image.jpg
http://img.youtube.com/vi/jvncQjiNQlw/maxresdefault.jpg

この頃の加納はどこへ行ってしまったんだ…
https://www.asahicom.jp/and_M/wp-content/uploads/2019/07/R3A8259-1.jpg

**名無しさん** (ｺｰﾄﾞﾓW dfab-oXOP) · 2021/05/05(水) 10:37:44.69

加納さんは和田アキ子入ってる
https://imgur.com/IVLWefx

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 08:57:45.13

実質パート18です

**名無しさん** (ｽﾌｯ Sd5f-4W9J) · 2021/06/29(火) 09:07:27.63

女には年齢聞くな？
加納さん、そんなベタなフェミニストだったとはな

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 09:18:07.87

バイトのこと聞かれたときも口ごもって変なボケしてたな

「相方に食わせて貰ってた」って言うのがそんなに恥ずかしいのかな？

加納は勝手に相手のネガティブなリアクションを想像して勝手に口ごもってるんだよな

面白エピソードとして話せばいいのに

村上にバイトして貰ってたエピソード意外にも普通にバイトもしてたはずだし、それもエピソードトークとして話せばいいのにな

たとえば「こう見えて良い大学行ってたんで塾の先生とか家庭教師やってましたね」とか、知らんけど

それだけでもトーク広がるやんけ

加納ちゃんって男がニガテなのかね
なんか普通ひっかからないところでひっかかって会話が止まるよな

**名無しさん** (ｽﾌｯ Sd5f-4W9J) · 2021/06/29(火) 09:21:08.95

一番男芸人女芸人を意識してたのは、「女芸人ってくくるな！」って叫んでた本人だったってオチ？

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 09:23:55.34

意外と「女芸人がネイルとかするなよ」って言うのは福田麻貴で
Aマッソの２人は普通にネイルとか楽しんでる

ってなんかのラジオで言ってたな

**名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-4W9J) · 2021/06/29(火) 09:30:50.79

加納って割とマジで、私が男に生まれてたら天下取ってたって思ってそう

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 09:33:28.95

男だったら、は考えても意味ないけど
吉本に入ってたら芸人人生違ってただろうね
もっと早く売れてたと思うしこんな変にこじらせてもなかったと思う

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 11:17:03.69

文芸秋来号ってまだ発売されて無いよね？
加納の小説は面白いよな。
現代的スタイルで自然主義とロマン主義の接点を
新しい形にしてるよな。
村上春樹じゃ無いところが良い！

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 11:21:06.09

そういえば加納の小説って、中村真一郎の匂いがしない？
だから純文学扱いされるんだろうな。
山田詠美が出てきた時見たな斬新さもあるし。

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd5f-4W9J) · 2021/06/29(火) 12:20:05.57

加納のピークはいつだったのか問題

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 12:21:04.20

元バスケ部の加納なら「俺は今なんだよ！」って答えるだろう

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 7ff2-u0Qb) · 2021/06/29(火) 12:45:51.53

トゲトゲ面白かったな
丸くなった加納も悪くないと思ってしまった
福田の存在はデカいよ

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 12:45:56.50

加納は受賞が、どうのこうのより直木賞、芥川賞のノミネートまでは行けるんじゃないかな？
凄くユニークなクリエイターだ。
筒井康隆の「虚構船団」やら村上龍の「コインロッカー・ベイビーズ」や村上春樹の「1Q84」とも違う
対立概念の中に「目」が村座右するけど
対立する両極概念を見据える、更なるもう１つの「目」が登場してくる。
その「目」は「世界は存在しない事」を観察している。
あれだけの勢いのある文体で、よく描けてるよな。
加納の小説を読むと、芸人としての立ち位置が分かってきたよ。

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 12:47:40.57

村座右

「存在」の変換ミス

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 13:07:46.74

小説わからん
どんな内容なん？

時代設定とか

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 13:13:34.04

>>19
わかりやすく言うと月や太陽が２つづつ出てくるような作品
てか、小説の内容は、小説を読んだ者同士でしか語れない。
まず読め。
加納という芸人はココから現れたんだ！という事が分かるぞ
その為には、深く読め

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 4fda-NV6/) · 2021/06/29(火) 13:36:58.62

>>20
ＳＦ？

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 13:45:38.32

長文くんの「わかりやすくいうと」はどこまで真に受けて良いかわからんからな

ほんとの小説の設定なのか、長文くんが長文くんなりの比喩で言ってるだけなのか

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 13:49:18.32

>>21
モレルの発明も
1Q84も
円環の廃墟も
華氏451度も
読む人によってはSFになるかもしれないけどさ

文学って言うのは壁を壊す文化だから
とにかく、自分自身で読まなきゃ始まらない。

「村上春樹なんて面白く無いじゃん」という人が多いが
1・村上春樹を読んで面白く無いと思った
2・村上春樹を読んで無いけど、ネットで調べたら皆んなが面白く無いと言っていた。

これの１番の意見は尊重されるべき。
これの２番は知と教養が崩壊した、話しかけてはいけない人。

じぶんで読む事
冷暖自知
地球が丸いのか？平面なのか？
私達の多くが、一度も自分の目で確かめた事が無い。
湾岸戦争の爆撃映像を皆んな信じていたが、NARA（Naritional archives and record administration ）
が数十年後に公文書を公表した。
湾岸戦争爆撃映像は合衆国内のビッツバーグのスタジオで撮影されていた。

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sad3-eHmd) · 2021/06/29(火) 13:49:42.10

>>17
> 筒井康隆の「虚構船団」やら村上龍の「コインロッカー・ベイビーズ」や村上春樹の「1Q84」とも違う

「違う」のにこの3作品を比較対象に並べたのは何故？
どれも発表当時は小説の根本的な在り方すら問うような革新的な作品だったけど。
それに通ずるものが加納さん作品に感じられたってこと？

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 13:56:58.26

>>22
＞長文くんの「わかりやすくいうと」はどこまで真に受けて良いかわからんからな

加納というクリエイターに興味があるなら
私の言葉なんて無視して
とにかく、自分で読んで見なよ。

デビッド・リンチの「ストレイト・ストーリー」は宣伝から
観た人達の感想から、一様に「ハートウォーミングな話でリンチライからぬ良い話だったよ」
と評価されてた、不思議に思って劇場へ観に言った
なんという事？
デヴィッドリンチ監督の恐怖趣味全開の、めちゃくちゃ怖い映画だった。
それを確かめるべきだ。死体も血も出てこないだけで、目に目ない心の業
長い事生きて人生から学んだ老人でも、消せない心のシミを持って前進する
人間の内面の恐怖映画だった。みんな観てないし、観ても観てないフリをするんだよ。

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 13:57:27.18

水嶋ヒロのカゲロウとどっちが面白い？

なんか筒井や村上みたいなビッグネームと比較しても「また長文くんが大げさに嘘ついてる」と思っちゃうから

もっと現実的なところと比較して欲しいんだけど

又吉の花火とか板倉のトリガーとかと比較してどうなの？

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 13:58:19.29

>>24
＞「違う」のにこの3作品を比較対象に並べたのは何故？

それも加納の小説を全部読んで見てくれ。
答えはソコにあるよ。

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 13:59:53.24

こんだけ長文書いといて、興味ある人に言う言葉が「とにかく読めばいい」ってのはどういう了見なんだ？

もっと興味を引くようなプレゼンはできないの？

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 14:02:29.67

又吉や板倉の小説と比較してどうなのか、

聞いた限りだと水嶋ヒロのカゲロウに近い感じだけど

ありえない設定を付加した現代劇って感じなら

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 14:02:55.07

＞又吉の花火とか板倉のトリガーとかと比較してどうなの？

文学は比較出来るような物じゃない事を分かって無いね。
私は、徹頭徹尾、作劇と表現方法だけについて語っているんだよ。

実は浦島太郎の話のバリエーションは出版してるものだけで17個の形がある。
でも、それはそれぞれの著者・出版社によって作られた物だ。
そういう本は比較出来るよね？

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 14:03:35.79

あとは小説に大事な文体だわな

カゲロウは文章がひどかったけと
又吉先生は文章がすばらしかった

加納はどのレベルなのかっていう

さすがに水嶋ヒロみたいにひどいってことはないと思うけど

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 14:03:46.11

>>30
比較できるだろ

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 14:05:14.31

凄くユニークなクリエイターだ。
筒井康隆の「虚構船団」やら村上龍の「コインロッカー・ベイビーズ」や村上春樹の「1Q84」とも違う

お前が比較してんじゃん
比較した上で「とも違う」と言ってるわけだろ？

一瞬で矛盾することを言うなよ

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sad3-eHmd) · 2021/06/29(火) 14:10:47.92

>>27
> それも加納の小説を全部読んで見てくれ。答えはソコにあるよ。

「ソコ」とやらに読んだ全員が辿り着くわけじゃない
もう一度聞くけど何故比較対象として「虚構船団」ら3作品を挙げたの？

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 14:13:56.98

やっぱりお笑い芸人について語る所だから
文学に関する話は無理だな。
もう、辞めよう。

私が何故、加納の小説の話をしたかと言うと
「芸人・加納」の本質
概念として捉えられるもものほど、実在性を証明してはいけない！という人が多い
という事を、これだけストレートに入ってくる作品を作れる人が理解出来。
そんな人が笑いを作ると「こうなるんだよなあ」と思えるから書いたまで。

人によっては文学に全く興味が無い人もいるし
そもそも、本を読むのが苦痛という人もいるし
読んだ人同士で、話すべきだったな。

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sad3-eHmd) · 2021/06/29(火) 14:14:49.12

逃げたw

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 14:16:36.93

ロキノンっぽい中身のない文章を書いてるだけだな
ふわっと持ち上げてるけど具体的には何も論評してないしする気がない
アイドル（偶像）としてのミュージシャンをひたすら求め、作っていった雑誌がロキノンだわな

宇田丸や磯部涼が書いてたブラストの方が何倍も中身があった

こういうやつって具体性や中身のある論評はできないんだよな
具体性をぶつけてしまったら偶像が偶像じゃなくなっちゃうもんな

もっとも中身ではなくアイドルとしてアーティストを見てるのがこういう奴なんだよ

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sad3-eHmd) · 2021/06/29(火) 14:20:05.62

ただの顔ファンだけどそれじゃ格好付かないから理論武装してるだけ、ってのは何スレか前でバレてたしな

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 14:24:03.86

ロキノン批判もこのスレに全然関係ないなｗすまん

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 14:30:30.45

それじゃあ、皆さんお得意の
福田に対してこう言った。ニューヨークに対してああ言った。
という話に戻しなさいよ。
皆さん、そういう話がお望みなんでしょ？

加納の思惟、実存、信条と
演技、ネタ、作品をごちゃ混ぜにして楽しむのが、このスレの趣旨なんだよな。

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd5f-u0Qb) · 2021/06/29(火) 14:54:30.18

なんだお前w

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Spa3-r9te) · 2021/06/29(火) 16:14:13.57

>>40
950踏んどいて次スレも立てられなかったやつが楽しむなや
まずは謝罪からやろが
マジでキッショい口だけのジジイやな

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW FF5f-C6Xp) · 2021/06/29(火) 16:21:02.12

前加納は身体的にコンプレックスがあるに違いないって書いたけど

加納は親指が変なんだな

やっぱ俺の内面読みは当たるなあ

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd5f-1fF2) · 2021/06/29(火) 18:08:16.78

加納だけのスレじゃん

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ 4fda-wfqF) · 2021/06/29(火) 18:25:57.00

2020年11月のだけど

ダメ出しされたネタを小説に？ Aマッソ加納が語る創作の舞台裏
https://crea.bunshun.jp/articles/-/28516
https://crea.bunshun.jp/mwimgs/2/f/-/img_2f2a868f70de6e767ed75d96779a713566484.jpg

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ 7fb0-h8eW) · 2021/06/29(火) 18:47:53.30

Radiotalkの嬉なお知らせが
嫌なお知らせに見えて終わるんかと思ったら
スポンサー付いたｗ

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Spa3-8vmj) · 2021/06/29(火) 19:33:31.14

来週のトゲトゲ楽しみ

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 19:43:12.87

新スレに移動しましょう

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 21:19:21.08

皆んな
新スレに移動しなさい！

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Spa3-S1wK) · 2021/06/29(火) 21:21:34.61

何で新スレなんて出来たんだ？

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 21:31:36.54

さて
物凄く近くて、物凄く遠い。

そういうクリエイターは、人々の心に残る。
「明日はお互い休みだから、Aマッソのすべてでも観に行こうか？」

この「明日」は帰納的に導いた明日。
その「明日」の実証性を示す事は出来ない。
今まで私達は未来完了形として偶然的に「明日」に出会ってただけなのだ。
その、過去の延長の「明日」を信じる事が、どれだけ滑稽なのだろう。

そして、才能とセンスのある、お笑い芸人は
ほんの1パーセント未満の人達に、お笑い作品を作る。

満場一致の大爆笑で無くても良い。
笑いに飢えている人間の「真の場所」を示してくれる芸人を尊敬する。
満場一致で受ける事なんて、考えなくて良い。
満場一致の面白さは、面白く無いのだから。

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 3f37-S1wK) · 2021/06/29(火) 21:33:56.96

この長文ガイジだけ新スレ行けばいいのに

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 21:38:48.49

>50
＞何で新スレなんて出来たんだ？

TVで可能が、ああ言った。とか、こう言われたという話が好きで
終わりについて語ろうとしない人の為に、新スレが出来た。

故に、このスレでは「お笑いに関する構造分析」はもとより
それぞれの言語学的、作劇と、記号性などなど
真面目に、お笑いを語りたい人専用スレにしよう。

演者の演じる言質・言明と
その芸人の実存を同値率を持って理解しようとする人は
新スレに移動していただこう。

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 21:40:24.75

＞この長文ガイジだけ新スレ行けばいいのに

おいらは、絶対に新スレに書き込まないので
貴方も新スレに移動した方がいいんじゃ無い？

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 21:40:24.89

＞この長文ガイジだけ新スレ行けばいいのに

おいらは、絶対に新スレに書き込まないので
貴方も新スレに移動した方がいいんじゃ無い？

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddf-C6Xp) · 2021/06/29(火) 21:46:57.13

分析から逃げて偶像性を追いかけてるのがお前だろ？って言ってるんだけど

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 21:51:50.69

＞分析から逃げて偶像性を追いかけてるのがお前だろ？って言ってるんだけど

あなたは、新スレに行った方が楽しいと思いますよ。
あなたのお友達が、たくさん居ますから。

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f5f-eRkb) · 2021/06/29(火) 22:02:39.57

ラジオですべってたなー。
もうちょい普通に会話するようにしたらいいのに

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 22:32:59.95

加納のお笑い生成は意識的か？無意識的にか？
対象への認知
一定の内的状態（情動）の喚起
笑いの表彰
という因果の原因論的アプローチに比重を置かない。
トンプソン仮説・ヘッケル仮説・ホッブス仮説・フロイト仮説・ショーペンハウアー仮説
デカルト仮説・ベルクソン仮説などの古典的お笑い分析原因論
またグレンの社会相互作用さえ、重きを置いてない（他の芸人と違って）

そして、自己の認知環境の非予期的マーカーさえも、作品の中で裏切る。

これだけの引き算のお笑いを構成出来る人だ。

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 7f10-C6Xp) · 2021/06/29(火) 22:40:27.34

>>57
お前は呪文を唱えてありがたい気持ちになってるだけなんだよ

中身のない日本人の典型

たとえば日本の坊さんが唱えるお経って、漢文を音読みしてるだけで和訳してないだろ？
お経を訳さない国って日本だけなんだよ

日本人にとっては「意味のわからない呪文」の方が「なんとなくありがたい」んだよ

分析してるつもりなのは全部勘違いで、お前は呪文を唱えてるだけ

だから俺が水嶋ヒロや又吉や板倉と比較して、地に足のついた評論をしろよというと逃げるんだよ

村上や筒井みたいな名前並べてればなんとなくありがたい気持ちになれるからな

**名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd5f-4W9J) · 2021/06/29(火) 22:43:14.93

加納っていつもスベってんな

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 7f10-C6Xp) · 2021/06/29(火) 22:45:52.40

俺は誰の言葉も引用することなく、お前を評論してみせたぞ？

これは俺が俺の言葉で、俺の脳ミソで、考えてしゃべってるからだよな？

中身のないお前と違ってな

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 3f37-S1wK) · 2021/06/29(火) 22:50:06.60

昔読んだアメリカのミステリー小説で知性にコンプレックスある父親がしきりに文学作品や哲学書の引用を交えて自分を賢く見せるって描写あったんだけど、長文を見てるとそれを思い出すわ

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 22:50:28.59

＞だから俺が水嶋ヒロや又吉や板倉と比較して、地に足のついた評論をしろよというと逃げるんだよ

比較する事自体、作品の独自性に新たな無産のラベルを貼る事になる。

＞村上や筒井みたいな名前並べてればなんとなくありがたい気持ちになれるからな

今まで、散々分かりやすい例えをしろと言われてきた。
村上龍も、春樹も、筒井康隆も、みんなにとって分かりやすい例を用いた。
また、不思議なのは、私は「中村真一郎」の名も出したが
そこには喰いつけないだろ？
中村真一郎の文学に接する人は、よほどの読書人以外いないからね。

「中村真一郎？、、知らねえよ！」
「村上春樹？、、、ああ、知ってる、知ってる！」

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 22:53:07.07

>>62
新スレに行った方が多分、楽しいですよ。あなたは。

**名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8f01-S/jo) · 2021/06/29(火) 22:55:40.60

>>63
＞昔読んだアメリカのミステリー小説で知性にコンプレックスある父親がしきりに文学作品や哲学書の引用を交えて自分を賢く見せるって描写あったんだけど、長文を見てるとそれを思い出すわ

どの様なメタファー、レトリック・アレゴリーとして、その作家が書いたか分かりませんんし。
貴方もそれを指示する事は出来てませんよね？
あなたも新スレに行った方が楽しいと思いますよ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-0Yon) · 2021/06/30(水) 00:08:13.52

未だに養成所のネタ見せの時の尖った気持ちが抜けない加納さん

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f10-C6Xp) · 2021/06/30(水) 00:29:04.94

こっちがアンチスレで本スレがファンスレなのなｗ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-htoQ) · 2021/06/30(水) 04:07:23.86

>>64
>村上龍も、春樹も、筒井康隆も、みんなにとって分かりやすい例を用いた。

分かりやすいからその三者の名を出したのね
けど今の時点では名前を出しただけで「なぜその3人の作品を比較対象としたのか」説明せずに逃げてるぞ
「分かりやすい例を用いた」と言うのなら名前を並べるだけじゃなく文学の観点から補足してくれよ、
言語学でも記号学でも何でもいいから加納さんの作品と並列して語ろうとした意図をさ

中村真一郎なら煙に巻くことも容易だろうけど「みんなが知っている」書き手を選んだのは長文くんのミスってことかな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-S/jo) · 2021/06/30(水) 05:32:49.90

>>69
＞説明せずに逃げてるぞ

逃げてるのはアナタの方じゃ無いか？
何故、加納の小説を読む事から逃げるのか？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f63-eHmd) · 2021/06/30(水) 05:41:20.24

>>70
詭弁いらんから

そんなに説明したくなきゃせんでもええけど
もうどんな理屈こねても嘲笑の対象だよ長文くん

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-eHmd) · 2021/06/30(水) 07:59:42.29

小林賢太郎といとうせいこうのラジオ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f68-r9te) · 2021/06/30(水) 08:45:20.28

長文くんもう今後新スレに書き込めないからこのスレが消費されるまでの命だね
結局スレ立てできない無能だったのになんでみんなにあっち行けって偉そうに命令できるのかな？
明確に過ちを犯したのに謝罪もまだだよね？
君の嫌いな自民党と一緒だねwwwwwww

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-0Yon) · 2021/06/30(水) 08:47:30.03

今の加納昔と違って、センスを語られなくなったな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-S/jo) · 2021/06/30(水) 09:35:06.31

このスレの流れは無産の時間しか生み出さない。
その無産の時間を作り出そうとする各々の社会心理、行動原理とは
如何なるものか？

発話者は公的な場で、リベラルでいる事は許される。
しかし、新しい物を作る表現者はリバタリアンである自由を手に入れる。

コントでも演劇でも文学でも映画でも
その鑑賞者自身の心に響く感性を持って人々は語る事が出来る。いわば各々が主観を語れる。
そして、自らの言質が「自分はそう感じた」という意味でしか無いことを
発話者は自覚するべきであって、畢竟、自分以外の感じ方を語り合って
楽しむという他者の自由を尊重し合う。
言葉尻を捕まえて感情の充填された言質を発するのは完全に間違っている。
これだけは間違っている。（自分の親がそういう人だった。友達もそういう人だったという近視眼的な観察は大人になれば再考できるものだ）
Aマッソを中心に据え、お笑いの各々の構造分析を語ろうじゃ無いか！

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-S/jo) · 2021/06/30(水) 09:52:04.87

芸能と芸術。演者自身（実在論的存在）と作品。ネタ。トークの分水嶺。

観客だって、観客自身の認知心理や社会心理や行動心理を持っていて
それを作品に結びつけざるを得ない。たとえそれが誤謬になろうとも。
深い説明や繊細な区別など示しても、社会心理学に毒された直感的感情や行動を
何かに結びつけようとする。つけざるをえない。
こちらは、それらは排除できない物として理解せざるを得ない。
コントや演劇や文学のオーセンティックな精神性の作劇は
アレゴリー的なものだ！
という代わりに、換言すれば
カントが言う、実践目的の為の仮説、あるいは入門図式と呼んでも良いものでもあるのだ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f68-r9te) · 2021/06/30(水) 11:08:21.08

長文くんみたいな自分のことすら客観視できない人間が何かを分析しようなんておかしな話でしょうが
そもそも分析する能力が欠如してるのは誰の目にも明らかなんだから
能力が低いのにプライドばっかり高すぎて、みんなに迷惑かけてごめんなさいも結局できないんですか？
なんにもできない無産ですね
子どもでもできるぞ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-S/jo) · 2021/06/30(水) 14:01:50.90

>>77

新スレに行った方が、アナタにとって楽しいですよ。
私はキュレーションをする為に、此処に来ている訳では無いのですから

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-S/jo) · 2021/06/30(水) 15:16:00.81

「グラコロ」は季語

お笑いの「定形」と「定型」について考えて見た。
末端消費者の記憶と、経験者の記憶と経験が紐付く事で記憶が強固になり
対象物に対する行動のキッカケを作る。
M1は「定形」としての季語にはなり得るが
決して「定型」としての季語にはなり得ない。
お笑い芸人の戦略にとって、普遍的な問題が見える。
お笑い芸人の「定形」を楽しみたいのか？「定型」を楽しみたいのか？は
人それぞれであれ、評論する価値は無い。
Aマッソの動画作品を見ていると、この「定形」と「定型」をバランス良く持っていて
現代的なプラットフォーム上で「定形」は任せても、「定型」だけはこだわりを見せつける様に
責任の在り方を暗に示唆している。

「寒くなったね～、、そろそろグラコロでも食べに行かない？」
マクドナルドのCMは、新商品や季節限定メニューばかりである。
このCMと個人の経験（毎年約1ヶ月程の限定販売）から惹起されるノスタルジーに吸引される。
グラコロが好きな人ばかりでは無い。初めての彼氏と食べた記憶や部活の帰りに友達と食べた
あの頃の記憶に浸りたいが為にグラコロを食べに行く人も多い。
これも日本マクドナルドの戦略なのだが
お笑い芸人に対しては、「10年前のネタ、10年前に爆笑したネタを、もう一度見たい！」とはならない。
1ミリでも先に歩いて行って欲しいと期待される。これがお笑い芸人の
クリエイティビティとマネタイズになるのでは無いかな？

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-r9te) · 2021/06/30(水) 15:54:20.07

>>78
だからなんでお前が能力不足のロートルが故に立てられなかった新スレに誘導するなんて恥ずかしいマネができるねん
はよごめんなさいしろや

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe5-0Yon) · 2021/06/30(水) 15:57:02.77

典型的な論破厨だな
かっこいい横文字つかって俺様無双気取り

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe5-0Yon) · 2021/06/30(水) 16:01:45.86

わかったようなこといってるだけで無内容
それをシニフィアンの戯れとか言って逃げる
ポストモダンのおぞましい結末

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe5-0Yon) · 2021/06/30(水) 17:43:22.66

おまえら知らんだろうとジャーゴンをふりかざす
つぎには自分だけが知ってるだろうジャーゴンの解説をはじめる
そこでもまたジャーゴンを使う
以下ループ
何がしたいかというと俺様無双
他者との意見の共有とかはなから目指していない

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe5-0Yon) · 2021/06/30(水) 18:01:58.06

追い詰めたならごめんなさい
こどおじさん

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-C6Xp) · 2021/06/30(水) 18:08:26.44

ジャーゴンというか、勝手に言葉のルール決めて勝手にそれを前提に長文書いちゃうからな「定型」「定形」とか

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-S/jo) · 2021/06/30(水) 19:43:54.43

汎用型芸人と、特化型芸人

音声認識する客側と
需要予測する芸人。
この需要予測する側の芸人が、どちらを向いているか？で違いが出て来るように見える。

徹底的に記号主義的な芸人の場合、発話が支持している指向性と実世界を
お笑いとしてでさえ、整合させる事が困難になる。
社会人として生きる人々にとっては、散見される雑談やネット上において
記号主義的に未熟な話者の話に出会ったとしても
「何か喧嘩して言い争いしてるんだな」と思うぐらいで
これらの発話者達の言明内容に矛盾を感じて、いちいち混乱する人はいないけど
時として、ビザールな言葉の自動機械のスワンプマンも現れる事もある。
それ自体が「特化型お笑い」として楽しむ人もいるだろうし
「汎用型言質・言明では無い」と不快に思う人もいる。

お笑い芸人が、笑いを作り出す為に、どの様なバランスで需要予測するのか？
芸人さんとは、本当に大変な仕事だ。その様な意味で専門職業人として尊敬出来る人達だ。

芸人さんも、その他の表現者も常に
P∧¬Pとして現れる、恒疑命題と戦わなければならない宿命がある。
知っていようと、知っていまいと。

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sddf-DNyh) · 2021/06/30(水) 20:24:28.36

論文を書いて学会で発表するか病院へ行ってお薬を貰うかどっちかにしませんか？

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-eHmd) · 2021/06/30(水) 22:02:27.02

まぁ新スレには絶対書かないと宣言してるんだから
ここへの封じ込めに成功したってことでめでたい。
誰もいなくなった世界で永遠に虚勢を張り続けるかつての怪物
星新一のショートショートにあったなこんな話

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-S/jo) · 2021/06/30(水) 22:27:37.36

汎用型芸人と、特化型芸人（Aマッソやラーメンズの様な）
の観客側の問題。

クリエイター・パフォーマーとしての芸人より、観客が先走り
例えて言うと
未だ、数学の問題用紙が配られてもいないのに、解法だけ考えて
その後から、その解法が使える問題を探すようなもの。
これでは特化的芸人の実在を認識できる事は出来ない。

「ありがとう。オリゴ糖」や「クリティカルヒット！」も私は嫌いじゃない。面白い。
それは、こちら受け取り側が汎用型芸人として期待して観るから面白んだよ。

これら２つのお笑い・芸人・クリエイターには同時に成立する
展延性は無い。
それを理解して、多くの芸人さんを楽しもう。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-0Yon) · 2021/07/01(木) 07:55:04.48

地図にない村の解答編待ってます

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-S/jo) · 2021/07/01(木) 11:58:04.33

笑いについて、考えた、演者の超越性と観客の超越性。子供達に弁当を作って届け子供達と雑談して気付いたw
カント・ショーペンハウアー・サルトルまでの知見では
人の道をヒューマニズムと翻訳された。
そうであるなら超越性が生じる事は無い。
何故、武士道なり騎士道なり茶道では超越性が生じ
人道では超越性は生じないのだろう？と。

なぜ、武士道や茶道では超越性が生じ、人道では超越性は生じないのだろう？
それは、義務的な繰り返しによる道の確立があるかどうかによるんだと思う。
上記の職業的道では義務的・社会参画する上での道義によって確立された枠の中で
確立されて来た。多くの人が「当たり前だ」と思う事は、多くの人によって「当たり前」なのだ。

職業的道は義務や期待によって繰り返し確立されたのに対して
「人道」は何も繰り返す事なく、強制力・矯正力・同調圧力をはねのけ、ただ無条件に在る事が期待されている。
生来の性質として在る事が期待される人達だ。

ここで、芸人さん逹を広いダイナミックレンジ（またはスペクトル）の中で、再び観てみよう。
フロイトの時代から錯誤や失錯行為は笑いを生み出す種とみなされいるけど
その、錯誤・失錯行為・ズレ感は、一体何からのズレであり錯誤なのかな？
特定の芸人さんに対して一部ひどい批判をする人も居れば
その批判と同じだけの熱量やボリュームで熱狂的に支持するファンも居る。
そういう芸人さんは今までいくつも見てきた。
そういう芸人さんは、お笑い芸人という職業的かつインディペンデントでインディヴィな
お笑い道超越性が、人道的超越性より強いのでは無いだろうか？
客側の意識は「人の自発的な人道が存在しても、そこに超越性が介在する余地は無い」
とダケを論拠に、軸を置いているのでは無いか？
まさに、人の自発的な性質として「人道」が存在する。そこに超越性が介在する余地はない。

「アイツらのコントは全然わからねぇ！何処が笑い所？意味わからん」
こういう観客に対して「絶対的定言命法を命じる者」は一体何なんだろう？
一体、誰なんだろう？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1e10-LTrv) · 2021/07/03(土) 10:39:31.46

https://youtu.be/pgAUzVDgGF0
長文くん向け動画

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5301-Utoi) · 2021/07/03(土) 11:37:22.73

Aマッソは有罪か？

お笑いは、笑えれば何でも良い。
このお笑いというエンタメは幅広いスペクトルを持つ。
大多数が笑えるお笑いも在る。ごく少数が笑える笑いも在る。
Aマッソはお笑い文化の中でも先人のスタイルとは別な幅広いスペクトルを持つ。
Aマッソの作品やTVでの露出において私達が見えるのは、古典的セオリー・オブ・マインド
も存在するが、Aマッソ独特の観たことが無いマルチモーダル性である。
もともとお笑いは、エラーと非効率性という払拭出来ない分散構造を持つ。
現在の多くの芸人さんも、Aマッソも、同じく
この様なセオリー・オブ・マインドが通奏低音として響いている。
しかし、Aマッソのメタ表示と伝達が強く出る作品においては一部
形質としての量・質・関係・様態（協調の原理）から逃走する作劇も見てとれる。
芸人のボケとツッコミは（コントの様なあからさまな物で無くても）
ズレ表現・補強表現としての体をなす。
この「ズレ」は「既成概念と獲得概念のズレ」でもある。
ここで客側にとって問題だと思うのは
獲得概念には絶対、具体的操作が必要と思う人と
「関係無い」と思う人と二分される所だ。
これには正解が無い。
正解が無いスペースで遊ぶAマッソは
客それぞれの思惟を分断し、そこに価値を生み出し
客を不安にさせるというワル企に成功しているのでは無いだろうか？

作品を解説する言明を表さず、客側に高次メタ表示を解釈させる事は
お笑い文化圏において、有罪だろうか？それとも、新しい相貌なのだろうか？

スマホに向かって音声入力や指先でぱぱっと何かを書き込む。
昭和人がそれを見て「ちゃんとパソコンでキーボードを使いなさい！」
あのー、私達、平成育ちなんですけど？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1e10-BYGZ) · 2021/07/03(土) 12:40:22.85

もうクイズ番組に出て真面目に答えるタレントになったらええんちゃう

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5301-Utoi) · 2021/07/03(土) 13:15:18.70

クイズ番組に出る、加納は
たとえ所属のワタナベ・エンタテイメントとのリレーションシップはあっても

加納自身が
TVマンや視聴者を試しているのでは無いかな？

その後、加納がどの道を選んで、その意思決定の論拠を
たとえエソテリックでも示すだけの義務を果たせる人だと思う。
でなければ、あの様な作品は作れなかったはずだ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb0-DUKI) · 2021/07/03(土) 15:39:50.00

スカイＡｃｈでネタヤラカシ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-/WEj) · 2021/07/03(土) 16:00:56.48

カナメストーンのyoutubeに出てる

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-LTrv) · 2021/07/03(土) 16:50:56.02

ラーメンズがカリスマなのはコバケンのルックスのおかげって新道がハッキリ論評してたなｗ

**名無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-1D6Q) · 2021/07/03(土) 17:02:32.82

長文君は蛙亭スレでも荒らしてるよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5301-Utoi) · 2021/07/03(土) 17:44:50.88

>>98
＞ラーメンズがカリスマなのはコバケンのルックスのおかげって新道がハッキリ論評してたなｗ

ルックスというより、佇まいだな。
黒い舞台に、黒い衣装で立ってるだけで、えも言割れぬ文雅が感じられたんだよ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5301-Utoi) · 2021/07/03(土) 17:47:37.11

えも言われぬ文雅

上品な香気

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-afLL) · 2021/07/04(日) 00:35:21.93

日本語が不自由なんだね
難しい言葉を使えば、ママに褒められるのかな…
馬鹿ほど難しい言葉を羅列しマウントを取りたがるのだ
ゆえにお笑いのいかんなどわかるはずもない

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-79sg) · 2021/07/04(日) 17:55:42.54

>>102
統合失調症とかなんでしょ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5301-Utoi) · 2021/07/04(日) 18:14:37.88

お笑いの構成・作劇にとって古典的に重要な既成概念と獲得概念の「ズレ」について
考えて見た。今回はムリやり論理演算式で表せないか？と。以下のよう。
1*1=1,1*0=0,0*1=0,0*0=0としてしまうと対称性がない。
0*0=1ならばXNORである。
<A|=[a ~a], |B>=[b, ~b] とすれば
<A|B>=[ab ~ab, a~b ~a~b]となる。
|D>=<A|B>|C>を考えるなら
d=abc+~ab~c=b(ac+~a~c)
~d=a~bc+~a~b~c==~b(ac+~a~c)
となる。
「ズレ」ているのだ。
お笑い論理演算そのものが「ズレ」なのである。
そこから考えると、集合も「ズレ」であり実物としての自然数論も「ズレ」のつらなりで、、、

ムリやりーーーww
グレゴリーチャイティンやゲーデルは、どないすんねん！
「appendix」
貧すりゃ鈍する
藁打ちゃあ手打つ
泣き面に蜂
便所いったら、人が入っとおる。ちゅうぐらい
どないも、こないも、なっともしゃーないw

**名無しさん** (JPW 0H4a-eR9T) · 2021/07/05(月) 11:37:34.91

>>103
多分そうだよね
悪いことは言わんから病院に行って欲しい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ef2-C9nV) · 2021/07/05(月) 21:51:39.49

もうほっといたれよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5301-TFsc) · 2021/07/06(火) 14:30:42.33

「地図にない村を探して！」とベンヤミン。

加納「仕事が終わったら、お互い褒め合う」
加納「全てが全て、思い通りになる事は無いから、良かった所だけ褒めあって前に進む」

スペクトルの広いAマッソ作品の一つの分析の指標として
村上春樹・村上龍・筒井康隆を、X軸、Y軸、Z軸に例えて
Aマッソの空間座標の位置が決まるのか？決まら無いか？と問題を投げかけた
（誰もコチラの真意を指す事はしなかったけど）

加納の発言に見られる、潔さ、侍魂は流動する当体を、誰かにが分断して
あれこれ言っていても、「こっちは、もう先に行ってるわ！」と響くところだ。

ベンヤミンの言う複製技術時代の「気散じ」
お互い褒め合う、Aマッソは
「地図にない村を探して！」
というハイブローな演劇作品を作った。

前衛舞踏やバンドのドラムソロで、ストロボフラッシュを断続的にたいて
まるで静止画を何枚も見せられている様な演出がある。
観客は演者は日常性から乖離せず、私達がよく知る人間の動きをしている事は分かっている。
それでも、客はなんらかの「見逃し感」をリゾルブさせよとする。
断続的にやって来る黒み・演者の喪失を、なんとか補完しようとする。

「私達は何かを見落としてるんじゃ無いか？」

その見逃した何かはX・Y・Z軸で囲まれた
空間座標の中に在るとは、言え無い。

**名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 5301-Utoi) · 2021/07/07(水) 19:37:41.36

Aマッソ・常に見逃し放送

簡潔に書こう。
Aマッソが作り出す笑いは、端的で無いもの、不可視なもの、純粋記号、抽象性、ロジック
を扱えるのでポストヒューマン思想との親和性が高い。
それ故に、多くの人に見逃される可能性（芸人にとっての良い意味でのポテンシャル）が在る。

笑いの哲学。つまり古典的な自由意志論や決定論もベルクソンの純粋持続も検証は不可。

笑いの哲学のマテームも機械学習とディープラーニングで純粋記号を使って
笑いをシミュレート出来るのか？
大衆芸能化したお笑いには、皆んなが同じ様に笑えるだけに、そこに普遍的な
構造は存在する。構造が存在出来るのだから、それらの笑いはシミュレート出来るかも知れない。

それら哲学上のマテームは、凡ゆるベクトルからの議論や思考実験があるのみ。
未来の汎用AIの存在についても同様で、そうした「純粋記号」をシミュレート上で
用いるだけでも、有用な哲学へと転化しうることだろう。

**名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 5301-Utoi) · 2021/07/07(水) 19:39:11.15

ただ
Aマッソは、そこにはいない。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5301-Utoi) · 2021/07/08(木) 01:51:51.23

作品「料理vlog・休日女子がつくるかんたん料理」
凄く面白いな。こういう作品を作れるからAマッソを評価してる。
vlogtoとAーlogは確実にかけている。logarithm。
ナレーション「大食い選手権！天下分け目のチャーハンの乱！」
厨房で可能は「パプリカは二色だと彩りが綺麗。ドレッシングはオリジナルを使います」
「火加減は丁寧に調節していきます。具材はシンプルに、お店みたいなチャーハンが出来ました」
宮田は村上が作る雑なチャーハンを、山岸は加納が作った美味しそうなチャーハン。
カウントされないヘルシーサラダや愛情たっぷりサラダと午後のひとときサラダ
を持って来る加納。
加納の愛情が詰まった料理は、大食い選手権の場では誰も評価しない。
けれども加納の料理を食べた山岸は、雑なチャーハンを飲み物の様に胃袋に入れる宮田より
幸せなんじゃ無いの？なぜ少しでも山岸は気づかな買ったの？何故Aマッソの鋭いコントで笑いないファンがいるの？

logarithmの自然対数は拡大すれば複素数の数学空間にも届く。
チャーハン！！！チャーハン？チャーハーン！！！！チャーハン？
山岸の叫びは虚数の世界で料理を作る可能には何も響かない。
A-log.

彼女が愛情を込めて作った料理を、褒めもせずガツガツ早食いをする男。
芸人が一生懸命作った作品は「よく分からねえ！笑えねえ!」という観客達によって
味わいもせず胃袋の中へ雑に詰め込まれて消化される。
芸人として憤懣やるかたない感情は察するにあまりある。
Aマッソはこの作品でカウンターパンチをズバーンと決めたね。

本当に、良くこういう作品が作れる人達だな。
正直、尊敬するよ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a368-4fUq) · 2021/07/08(木) 08:24:26.60

動画の中でシチュエーションに即さないことをしてるのは加納なんだから憤懣がどうのとかいう考察は明らかに間違ってます 10点
社会風刺とか自虐とかの方向でやってたらまだ50点はあげられたかな？
むしろそういう浅い見方をすること自体がAマッソの手のひらの上ってカンジ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ef2-C9nV) · 2021/07/08(木) 08:44:08.70

＞logarithmの自然対数は拡大すれば複素数の数学空間にも届く。

このド文系感はクソダサいな

**名無しさん** (ｽﾌｯ Sdaa-BYGZ) · 2021/07/08(木) 09:39:15.75

チャーハン＝加納
サラダ＝村上

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5301-Utoi) · 2021/07/08(木) 13:23:21.06

独り言

メルカトルからライプニッツにかけての微積分学、とεδその解析から
ケーリー・ディクソン代数へと歴史は続いた。
複素解析や複素行列。これらを
実数全体の多元環としか教えない教育家もいる。学生にとってはソレで良い場合もあるだろう。
しかし、そこそこ一流とされている理系大学の学生にとっては
複素数を拡張する超複素数系と理解している。

Fラン大学というミームが、どの様な概念なのか知ろうとした。
いわゆる自称Fラン大学生にシラバスを見せてもらった。（理系）
高校数学のやり直しでは無く、中学数学のやり直しのカリキュラムが載っていた。
こういう所が「Fラン大学だ！」と馬鹿にされる理由なのは
分かったのだが

私は、Fラン大学生をバカにする気は全く無い。
Fランの人も含め、全ての人々には、自分が輝かせる場所がある。
それを早く見つけたものが勝ちだ。
自分を輝かす芸人もいれば、何十年経っても輝ける場所を見つかられなかった芸人もいる。
島田紳助さんのM1開催に際してのメッセージは非常にドラスティックな表現ではあるが
「芸歴10年あったもモノにならん芸人は芸人やめろ！キッカケを与えてやる！お前らは他の道で幸せが待ってるはずや！」
芸人であると同時にお笑いアナライザーだった紳助さんの言葉だけに力がある。

独り言。
二色の独楽。

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-4fUq) · 2021/07/08(木) 17:38:21.85

でもAマッソの作品(笑)が本当に長文くんのトンチンカンな解釈が可能なハイブロウなものだったらどんなに良かったかと思うよね
実際には「Aマッソ」の部分は別のどんな芸人とも置換できるし結局顔ファンのクソジジイなんだよね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5301-Utoi) · 2021/07/08(木) 22:42:46.46

>>115
＞でもAマッソの作品(笑)が本当に長文くんのトンチンカンな解釈が可能なハイブロウなものだったらどんなに良かったかと思うよね

「大食い選手権！天下分け目のチャーハンの乱」

・「天下分けめの」勝敗が決まる決戦
・お笑い賞レース
・味なんて関係ねぇよ！
・バカでもなんでも、大多数が笑えれば良いんだよ！
・大食い選手権に特化したチャーハンを作る村上
・お笑い選手権に特化はせずに、自分で納得出来る笑いを作りつづける加納。

大食いのチャーハンと、愛する人の為に作るチャーハンは似て非なるもの。
ギャル曽根が大食い番組でシェフが作った料理を大食い早食いをする。そこには面白さはあるけど
そのギャル曽根が食べた料理の味は視聴者には伝わらない。
その料理はレストランのシェフが、一般のお客さんに出すメニューなのに。

さて、どちらが貴方にとって「お笑い作品」だと思います？

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-4fUq) · 2021/07/08(木) 23:24:56.56

提供される場所のミスマッチの話が作品(笑)の優劣の話にいつの間にかすり替わってませんか？
芸人が命を吹き込んだものならいずれもお笑い作品だと思いますし、
それが例えつまらないネタであってもシチュエーションの如何によってはものすごい爆発力を伴ったものになるってことは当然ご存知ですよね？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/10(土) 01:54:28.51

>>117
＞提供される場所のミスマッチの話が作品(笑)の優劣の話にいつの間にかすり替わってませんか？
基本的においらは芸人が作る作品は全て興味深く楽しむ立場です。
それぞれの作品を言語的（記号的）表象として観ると、悪い意味だけでは無く
良い意味においてもトートロジー・同義反復という展開操作が見られる。
加納「どの角度から球放っっとねん！」と同じ様に、鑑賞者もどの角度から観るのか？
という「お笑い文化の閉鎖性をぶち破るフリースタイル」自体が「今のお笑い文化」でもある。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/10(土) 01:55:41.42

ミスマッチ・シチュエーション・チャーハンで数年前の「映像ネタ・互換性」を思い出した。
先ずSEで蝉の声で始まり、サティのジムノペディから始まる。
ネタが始まるとジムノペディは聞こえなくなる。SE・MAで入れる事も出来るはずなのに入れない。
そしてジムノペディは古代ギリシャの、ただグルグル回るだけの円舞曲を再現したサティの作品。
この音楽も消える。キッチンの近くで女の子が一人でジグソーパズルをしている。
ここからしてシチュエーションがおかしい、というか意味ありげだ。
よく見ると、後ろの森林は完成している。あとはひまわり畑だけだ。
この時の加納の表情、特に右手の動きに心情が十分現れている。
どうも落ち着いてなさそうだ。そしてチャーハンを作ってフライパンごとパズルにぶちまける。
この時のチャーハンを作っている加納の悪い顔に注目して欲しい。
パラパラチャーハンもパズルのピースも色味は似通っている。
ひまわり畑パズルピースとチャーハンビジュアル的に互換性があると笑える人もいるだろう。
でも、それ以外でも笑える人もいるだよ。
加納は花が好きで、花言葉にもくわしい。ヒマワリにはロマンチックな花言葉がある。
しかし、その花言葉の由来・物語は結構怖い。
ここで癇癪を起こしてる様な加納の右手の動かし方と、さらにチャーハンを作り始めた時に
初めて蝉の声が聞こえなくなる。ここで彼女はこの夏に何か大切な物を無くした事の暗喩を示す。
それを埋め合わせる為に、互換性を探す。泣き言は言わない強い女の子。
チャーハンはパズルのフレームの外にも散らばる。
女の子は、「こうであって欲しい。とか、こうで在るべきだ！」という呪縛から
やっと逃れて新しい何を求めるのだろう。と思わせぶりな所で終わる。
ラストのヒマワリ畑の映像はジムノペディこそなっているが
もう蝉の鳴き声は聞こえない。彼女は成長した。
意地悪な言い方をすれば、技術的に未熟だと言えなくも無いが、フレッシュさを感じる。

本音を言えば、おいらが加納の小説を読まなかったら見逃してたのかも知れない。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cb10-m/H0) · 2021/07/10(土) 08:00:54.44

あれは若者あるあるだよ

若者らしい焦燥感というか

「こんなことしてる場合じゃないことはわかってるけど、何をしたらいいのかはわからない」

「こんなこと」とはもちろん「ジグソーパズルを完成させること」なんだけども
その若者らしい焦燥感をチャーハンにぶつけてるという

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cb10-m/H0) · 2021/07/10(土) 08:01:56.58

互換性を描きたいわけじゃなくて若者あるあるを描きたかった作品でしょ

本人は自覚してるかはわからないけど

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/10(土) 09:36:28.10

>>118
お笑いをリプレゼンテーションから見るっていうのは別に分からんくないけど、「どの角度から見とんねん」には明らかに間違いが発生し得るってことにはどこまで自覚的でいますか？
もしかして現代アートはどんな見方してもそれぞれ感じたものが正解だと思ってらっしゃるクチですか？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/10(土) 12:36:13.07

>>122
＞お笑いをリプレゼンテーションから見るっていうのは別に分からんくないけど、「どの角度から見とんねん」には明らかに間違いが発生し得るってことにはどこまで自覚的でいますか？
＞もしかして現代アートはどんな見方してもそれぞれ感じたものが正解だと思ってらっしゃるクチですか？

初めからまちがってるよ。貴方は。
美術館に行った事があるますか？私は特にニューヨク近代美術館（MoMA）に行った事が
大変印象的です。常設展・企画展、映像展。日本の美術館には日本人が多い為
だれも喋りません。でもアメリカ人は良く喋ります。喋りすぎます。
そんなアメリカ人と話をするのが大好きです。
このMoMAで１番学べた事は、それぞれの作品に関して美術評論家がアレコレ評論していますが
今、一緒に作品を眺めているアート好きのアメリカ人は、美術評論家の意見なんて無視して
自分勝手に作品を評論し合っていたという事です。
一つの作品でも、鑑賞者によって判断はちがうのです。
もちろん、最低限の層は把握しての事ですよ。
第一層・作品を観る
第二層・その作品を構成とアナロジー的記号の一般的解釈
ここまでは一般的な解釈です。
そして、ここから第三層として、自分の感想を述べる自由を観客側は与えられるのです。
この第三層は一般的な解釈で無くて良いのです。

仲良くなったアート好きのアメリカ人と別れ際にMoMAのカフェでラテやらキッシュを
とりながら話をするのが大好きです。皆それぞれの視座を語ってくれるのです。
それは、こちら側がソリューションとして受け取るはずが無い！と思うが故に
アメリカ人は自分の主観を熱心に語ってくれるからです。
当然、私も「この人は、そういう見方なんだな！面白いな！」と思うだけです。
何かを教えてもらって、自分の中に安易に取り込む事はしません。機械学習じゃないんですから。

私のお笑い作品への言及が、そのままお笑い文化のソリューションだと思ってません？
私は「お笑い」に関して、なんの「権威」もありません。

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/10(土) 12:44:56.24

>>123
やっと本音で語ってくれましたね？
最後の2行を私は言わせたかったんです
それが理解できているのであればこれまでの傍若無人な振る舞いを反省することができるのではないですか？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/10(土) 13:19:28.99

>>124
＞傍若無人な振る舞いを反省することができるのではないですか？

反省じゃない。
誰でも評論する自由を持っているって事なんだよ。
日本人は、何故か対立二元論的相対的価値観で物をみようとするよな。
日本人は、何故か対立二元論的総体的価値観が正義だと思いたがるよな。

親や大人や偏向報道のマスコミが日本人を、そう育てちまったんだろうけど。

オリンピック開催が決定。無観客または50パーセントや5000人の上限を持って開催
それではネット上の声です
「こんな時期にオリンピック開催なんておかしいんじゃ無いかな？」
「その数字の疫学的エビデンスを何故示さないの？」
ネット文言を、そのまま画面に移すのは良いとしても
多くの報道番組は声優に語らせる。声優とは声の俳優である。その声は演技である。
もしかしたら頭の良く無い高校生が地べたに座ってマックフライドポテトを
食べながら、たわいもない言質だったのかも知れないのに。そんなに深くは考えて無いかも知れないのに
声優の声の演技で深刻さをマッシュアップして印象操作を繰り返す。

日本人は小さな時から、この様な小さな悪意というおとぎ話に毒されて生きてきてるんだよ
目を覚ませよ！

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/10(土) 14:31:28.00

当然のことを大袈裟に言われても困ります
あなたの仰っている鑑賞の態度や評論の自由に関しては概ね同意できますが、ここではあなた個人の振る舞いについて批判しています
新スレを立てられなかったのに謝罪をしなかったことはこの際置いておいても、
大会に勝つためのネタと高尚な意図を込めたネタ
理解できる俺と理解できないお前ら
グラデーションがあるはずのそれらを対立させて語っていたのはあなたではないですか？
目を覚ますのはあなたですよ
総括要求します

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/10(土) 19:37:27.85

>>126
あなたも皆さんがたくさんいらっっしゃる、もう一つのスレに言った方が良いですよ。
あなたと同じ感覚を持つ人達で溢れかえってますしね。

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/10(土) 20:12:07.79

言い返せなくなったら結局それですね
私は以前までのようにあなたをAマッソスレのペットとして飼っている状況が別段苦痛ではなかったので、たまに犬小屋に来て戯れるのが楽しいのです
なぜあなたが女芸人に固執するのかという謎がまだ解けてないので今後ともよろしくお願いしますね

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/10(土) 20:20:46.97

あなたが自主隔離して独り言を書き込み続けているこの状況は、まさにあなたが対立二元論的相対的価値観の崇拝者であることの象徴なのではないですか？

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-QYUe) · 2021/07/10(土) 21:56:31.35

小林賢太郎といとうせいこうのラジオ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cbf2-bxG7) · 2021/07/10(土) 22:06:47.25

カウンセラーを目指す人、または、カウンセラーとしてのスキルアップを図りたい人のためのスレ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/10(土) 23:55:59.62

>>131
＞カウンセラーを目指す人、または、カウンセラーとしてのスキルアップを図りたい人のためのスレ

そういう見方もできますよね。私の本意では無いが、内在的に認知不協和理論も見て取れますよね。
フェスティンガーが言う様に、それぞれの個人個人の認知要素間に不協和状態が発生すると
不快な緊張状態を惹起し、そこでこの状態を回避しようとして
認知的要素の一方を変化させたり、新たな要素を加えたりして
人間は認知的不協和を低減させようとします。
それが強く出るのが、この2ちゃんねる5ちゃんねるです。
それを観察するのも、また一興ではありますが。
こんな落書き板での言質・言明で容易に解決出来る問題じゃ無いですよね。
フェスティンガーの理論によれば
自己や、自己をとりまく環境因子が根深くインセプションされている。
という事です。

Aマッソについて語るスレなのに
Aマッソは置き去りになっています。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-iyCa) · 2021/07/11(日) 00:54:51.94

すごいよな全段落ブーメランやん
こんなに愛嬌のあるペットなかなかおらんよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 355f-ite6) · 2021/07/11(日) 01:19:21.32

メンタルヘルス？板でやりなよ。
粗品の炎上のうちに加納ちゃん売れてほしいよね

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/11(日) 03:03:27.38

>>132
認知を歪ませて不協和状態を緩和しようとしているところを身をもって示してくれているんですか？
みなまで言うのは野暮かもしれませんがあなたが観察されてカウンセリングされる側なんですよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cb10-m/H0) · 2021/07/11(日) 03:49:15.63

https://youtu.be/6NKhilkVkEM

加納の互換性はこれに似てる

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/11(日) 11:00:02.02

>>135
Aマッソ以外の話は興味は無いんですけど
大学名は出さなくても良いので
あなたの出身学部・学科・講座・certificate を教えてもらえませんか？
その方が、私としては貴方の言葉が理解しやすいと思います。
けれども
嫌だったら教えて貰わなくても構いませんよ。
貴方の立場を明らかにする事により、貴方の言明に力が生じると思っている
私の善意からです。
無視してくれてもいいですよ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/11(日) 11:11:39.67

>>136
実際この様な作劇って昔から現代まで存在しますよ
管理社会と自由への逃走。
追放と王国。
話題になった鬼滅の刃の最終回って、みんなが現代に生まれ変わって
一緒に登校するんだけど、一人一人がSt.ジョージみたいに（セント・ジョージ&ザドラゴン）
自主独立性を獲得してましたよね？それぞれが違う方法で・
古くて新しいドラマツルギーなんだろうなあ。
村上龍の「限りなき透明に近いブルー」も小説の終わりが
スタートになってましたよね？
基地のランウェイにコカコーラでスタートラインをひいて
個人的な感想は、「通俗的だなあ」と思う部分もありますよ
でも、それを望んでいる人達はいるし
それを望んでいる人達が待っている事を知っている、表現者もいるんですよ。

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/11(日) 11:56:54.86

>>137
言い返せなくて悔しいですか？
digital humanitiesをやってましたが実際ここでの私の立場はあまり関係なくて、あなたの稀に見る認知の歪みをもっと見たいだけです
あわよくばあなたが自身の歪みを認めることができたのならウィンウィンだとも思っているだけです

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/11(日) 14:09:29.76

>>139
＞digital humanitiesをやってましたが実際ここでの私の立場はあまり関係なくて

Digital humanitiesですか。興味深いですね。
今話題の（一部の）、意識のハードプロブレムについて実は共分散構造分析の
パラメータ変動と尤度で接地出来るだの、出来ないだのやりあってますが
Digital humanitiesはR・ドーキンス的な接地点に拡張出来ませんでしょうか？

Aマッソの話をしましょう。
私は5チャンネルなら哲学板の、意識のハードプロブレムスレとAIスレに顔を出しています。
興味があったら是非、ご参加下さい。
哲学徒と言うのは短い言葉で人を揶揄するという悪い癖がありますが
それもお笑いと見なせば、「よくこんな短い言葉で笑いを取れるよなあ」
という人が出現して、結構楽しいですよ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cb10-m/H0) · 2021/07/11(日) 15:15:46.67

>>138
逆でしょ
急に与えられた自由に対してどうしたらいいかわからない、というのが作劇のベースだよ

大学生の独り暮らしで、有り余る時間がある
大学も科目が選択できて、高校のように登校や下校の時間が決められているわけではない
選択肢はある、だけど何をしたらいいかわからない

とりあえず目の前のプリングルズ缶や、目の前のジグソーパズルと戯れることで小さな満足感や達成感を得ようとし始める

でも、それは本来自分のやるべきことではないことに気付いき、破壊衝動が持ち上がってくる

でも破壊衝動の矛先は目の前のプリングルズ缶やジグソーパズルに向かい、破壊によりやはり小さな満足を得るが、根本的な解決には至らない

ハタチ前後の若者あるある

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/11(日) 15:56:09.86

>>141
＞ハタチ前後の若者あるある

なるほどね。
とりあえず目の前にある物に対する行動を見つけて
自分の都合のいい「救済」を記号化すると一時的に楽になりますもんね。
自分も若い頃、この様な救済を求めて映画・演劇を見倒し文学や哲学を読み倒しました。
どういう訳か平成の時代では、これらの行動はバカにされず高評価してくれる人が
周りにたくさんいまして、こちらも調子にのって生きてましたね。
今、ヒキコモリとか不登校とか10代20代の問題が取り沙汰されてますけど
計画性がある子達は良いと思うけど
期限を設けない焦燥感を継続させると、期限の無い我慢や辛抱や苦痛に襲われるんじゃ無いかな？
人によっては、そこから心が蝕まれる事もあると思う。
こういう事は、第三者を観察する上で、とても難しい問題です。
芸人のTVでのトークで、その芸人の人格を攻撃したり
殺人犯の近所の人の「会えばいつも笑顔で挨拶をする、いい人だったんですけどねぇ」

それって絶対違う。
判断が違うのでは無く
認識するプロセスからして違う。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-56/R) · 2021/07/12(月) 01:08:02.04

https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=3418425

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-56/R) · 2021/07/12(月) 01:19:16.91

当時遺体や部位が並んで遺族が身内を探した体育館でこのネタをする鬼畜ぶり
日本人じゃ無いだろ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/12(月) 09:33:45.87

Aマッソは謝罪するべきだったのか？

芸能人で在る立場でありパブリック・イメージとリレーションシップに
巻き込まれざるを得ないのは分かる。
しかし、芸人は笑いを提供するのが仕事。全員が爆笑しない事が常識と考えでの笑い。
これは、芸人の言葉を捕まえるより、客側がどう捉えるか？の問題。
想像してみよう。
・もしもコレが無料イベントじゃなくてAマッソファンが金払って来るイベントだったら？
・鳥肌実の単独公演を金払って見に言ったファンの事は？
・イラン人漫才師「サラミ」を金払って見に言った人の事は？
・全盛期のツービートのネタ本「毒ガスだ！」を購読してた人は？

少女が死亡した事件が報道されるたびに
5ちゃんねるでは「貴重なマンコが、、」と書き込まれる（きちょマン・ネットスラング）
Aマッソに関して「オッパイ」ばかり連呼する奴もいる。

こんな、有象無象の民度の低い奴らがコンテクストを理解しない（または理解しないフリをする）
奴らの意見なんて、Aマッソには絶対に響かない。
自分が落ち込んでいる時、深い傷を負っている時
優しさで包摂しようとする人を批難はしないけど、深い傷を負っているコチラ側は
「もう、そんなんステレオタイプな慰めなんていらんねん！」
「もう思いださせんなや！笑いにして過去は過去。新しい未来に目を向けさてくれ！」
「人間は悲しみを持ち続ければ、そこで試合終了。当事者じゃねえお前らがウチらを悲しいの沼に沈めんじゃねぇよ！」

あの、サンドウィッチマンも同じ様ないじりをするけど、サンドさんは
「好感度の高い良い人達」という事で許される。
ゴッホは自分の心に見えた風景がを描いた。誰も理解出来ない。
「皆んなが風景と思える様な風景は書けないのか？絵の具を重ねて、これじゃあ絵じゃなくて彫刻じゃ無いか！」
名前が売れてる人は何をしても許され
まだ無名の若造は徹底的にイジメても良いという共同幻想は何処から現れたのか？
なぜ、大人は少ないのだろうか？年齢は大人のに頭が子供の人は何故こんなに多いんだろう。
こういうネトウヨ型思考は誰が育成したんだ？

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/12(月) 10:19:46.97

>>145
初めに断っておきますが私は件の発言には批判的ではありません
恐らくあなたはガチ恋しすぎてAマッソと同化して文章を書かれているように感じましたが、どのようにして自分はAマッソの完全な理解者であると確信されているのですか？
あなたは結局加納愛子の愛情チャーハンを独り占めする妄想に酔っているだけですよね？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/12(月) 11:01:46.39

>>146
＞ようにして自分はAマッソの完全な理解者であると確信されているのですか？

まったく論題が変わっている。お笑いについてかたっているのだ。
分かりやすい例をしめすよ。強烈なやつだ。

BBCでモンティパイソン・フライング・サーカスが始まった
OPの最後で
汚い足が
英国王室の紋章・エンブレムを、おならの音と一緒にブーっと踏みつけて
ぶっ壊す。

では
モンティパイソンのファンは
英国王室批判主義者なのだろうか？

**名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-FpXj) · 2021/07/12(月) 11:21:16.07

長文クセスゴのしずるのネタみたいで面白い

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/12(月) 11:29:24.16

>>147
それはとても分かりやすくて興味深い例ですね
しかし先の文章ではあなたの想像上のAマッソが論拠として挙げられていたので質問させて頂いています
特に論題が変わっているとは思わないのですが

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/12(月) 12:17:39.52

あれ？
作品の受け取り方は自由なんじゃ無いの？
ここを外れたらおかしな事になるんだよ。
そして、多くの人が「コレは、こう観るべきだ！」という全体主義を求めるんだよ。
だから新興宗教の教祖は、その人格で評価されるのでは無く
評価出来そうなアイコニックな存在としての教祖を自分自身で作ってしまうんだよ。
自分にとって都合の良い救いを言語化、記号化して
ただただ、眩暈的なる循環論法に埋没したくなるんだよ。
自分の立ち位置が分からない、という不安を皆んな持っているからね。

まあ、こういうレスを返して来る人だから、分からなくても良いけど
自分も子供の頃は、自分が存在していなくて、周りの友達と
「だよねー？だよねー！そうだよねー！」と言ってた気がする。
自分の実存は、友達の存在と、友達との同調の上でしか存在していなかった。
新興宗教の信者さんが（中高年の方ね）があれだけ熱心に信仰心を持つ人いるけど
彼らは信仰を求めているのでは無くて、同調を求めているんだと思う。

作品を鑑賞する事では、その同調が邪魔になる事が多々ある。

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/12(月) 12:34:32.16

>>150
あなたが言及されていたのはあなたの想像したAマッソの心情についてであって作品の話ではないですよね？
作品の受け取り方は自由かもしれませんがあくまでもファクトに基づいて議論されるべきです
そして批評への批評も等しく自由です

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/12(月) 13:44:40.24

大前提としてあなたはこの不法占拠したスレッドを議論の場にしたいのですか？
それとも独り言を書き込む場所にしたいのですか？
もしくは自らの意見は無謬であると譲らない教祖になりたいのですか？
コンテクストを踏まえない有象無象を批判する一方で自らの脈絡の無い発言に関しては、受け取り方の自由を盾に正当化するのはあまりにも不誠実だと思います

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/12(月) 16:13:40.05

>>151
＞あくまでもファクトに基づいて議論されるべきです

それでは文芸を全否定じゃ無いか？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/12(月) 16:23:07.89

>>152
＞受け取り方の自由を盾に正当化するのはあまりにも不誠実だと思います

頭が悪い癖に、良い子であろうとする女子小学生。いつも成績が良かった。
ただ、それだけで皆んなから推薦されて生徒会長になった。
体育館で生徒会が開かれ、話題は学校自治までに及んだ。
皆が質疑・答弁の予算委員会のように白熱生徒会になった。
この生徒会長は、どうも議論のマルチタスクに弱いらし。
彼女は、こう発言した。

「誰にでも分かりやすく語れるのが、本当に頭の良い人なんですよ」

生徒達はドン引き。
後ろの方から吐き捨てる様な男子の声
「出た～！バカが使いたがる言い回し～」

体育館でドッカーンと爆笑をかっさらった。
あの男の子は一体誰だったんだろう？出会えて良かったよw

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/12(月) 16:26:48.81

私は論拠の不確かさを指摘しただけなのですから、
どのような分析や考察を経て>>145でなりきりながら書かかれたAマッソの心情が導き出されたのかハッキリと言明して頂ければ良かったのではないですか？
議論からドロップアウトしているのはいつもあなたですよ

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-bxG7) · 2021/07/12(月) 16:30:54.60

ヤバい
Aマッソよりおもろいwww

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/12(月) 16:31:47.73

>>155
＞議論からドロップアウトしているのはいつもあなたですよ

議論は存在するのか？ book 3

占い師・あなたは素敵な奥さんと二人のお子さんと住んでますね？
おとこ・いえ。私の子供は3人なんですけど？
占い師・それは、アナタが、そう思ってるだけです

クリエイターが創る作品を楽しもうぜ！
Take a leap of faith !

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/12(月) 16:34:00.58

>>156
＞ヤバい
＞Aマッソよりおもろいwww

チャンネル登録よろしくお願いしまーす！

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-9kS1) · 2021/07/12(月) 16:50:53.59

>>157
ここが議論をする場ではないということは結局あなたが重複スレを不法占拠してまでやりたかったことって加納への愛を独り呟き続けることだったんですね
むっちゃプラトニックで素敵だと思います

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cb63-wgzj) · 2021/07/12(月) 16:53:34.44

まーちゃんごめんね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-iyCa) · 2021/07/12(月) 16:56:47.16

正直長文くんのコンテンツ力はAマッソより強いと思う
矛盾を突きつけられたら逃げるところもかわいい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cbf2-bxG7) · 2021/07/12(月) 17:44:06.49

>>161
加納はスタンスがブレまくってるけど、長文くんは全くブレないもんね
素晴らしいと思うよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-iyCa) · 2021/07/12(月) 18:27:30.05

>>162
顔ファンっていう信念があるのがつよい
欠点といえば能動的にするボケがおもんないことだけだからね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/12(月) 19:53:37.34

>>161
＞矛盾を突きつけられたら逃げるところもかわいい

「あなたの笑顔が人々を幸せにするのよ」とママに育てられ
おもしろきことなきこの世を面白く
叩かれるとトンズラすること風の如く
自ら宣言したこと放置すこと林の如く
ありもしない資産自慢すること火の如く
無い知恵絞って話を盛ること山の如し
ミサーワ、フッサー、イワクーニ、サセーボ、オーケナゥアーを飛びまくる

Anywhere ! Anytime! He's everywhere. !

Just say CHIKEN MAN.!!

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/13(火) 11:19:15.35

TVに出て来るAマッソ、加納を見ていると
「ええ話」と教えられたけど、実は巧妙な外交手段の
「フィンガーボウルの水を飲む女王」を思い出す。

第三者の存在があってこそなんだが
Aマッソも所属団体に帰属している訳で、経営者、株主、社員の評価は至上命題として
プロメテウスの様に後ろで睨みを利かせている。
それが善いとか悪いと論じる事は出来ない。

フィンガーボウルの水を飲んだ女王は、相手に対する優しさでは無く
後からジワジワ効いてくる外交戦略なんだよ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/14(水) 10:54:39.26

今回のトゲアリも質が高かったね。
Aマッソファンなら誰でもしってる「加納は、リボンの騎士」
という軸でさらっと仕上げてたな。編集も上手い。
下手な解説やツッコミで、軸を壊さない。

面白いというだけで自分は楽しいけど
これがスネークマンショーやバミリオンプレジャーナイトみたいに
なるんじゃ無いか？という心配もある。
トゲアリのコンテンツが心配なのでは無く、無造作にラベリング・タギングされる心配。

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-FpXj) · 2021/07/14(水) 13:19:49.51

確かに無造作にラベリング・タギングされるのは俺も心配だなと思ってたわ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/14(水) 13:58:52.26

>>167
＞確かに無造作にラベリング・タギングされるのは俺も心配だなと思ってたわ

あの天安門事件でも
「天安門広場で大学生が殺されたんだよ」
と、得意げに間違った事を話す、そこそこ立派な社会人の大人達が話してるもんな。
人間の認識って、本当に曖昧だな。
コミンテルンで米国へ亡命したチャン・レイや
世界中で大絶賛だった無血撤収の中国人大学生を知ってるようなフリして、知って無い。
しかも得意顔で「天安門でたくさんの大学生が殺されたんだよ」と嘘を振りまく
人間の認識って、本当に曖昧だな。
自分の意思決定は、他者の意思決定って、どこの全体主義国家だよ？ってな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/14(水) 14:03:17.44

ワタナベエンタテイメントって学費が１番高くて
150万円だっけ？
ワタナベ出身で有名な芸人って誰かいる？

**名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF43-m/H0) · 2021/07/14(水) 14:05:17.14

ハライチとイモトだけかな？
ハライチは学費免除枠

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/14(水) 14:18:10.70

イモトってイッテQ以前から芸人だったのか
そう言えば相方とルームシェアしてるって言ってたな
まあ150万円払ってもあれだけトークが出来たんだから
イモト的には安かったんだろうな

**168** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/14(水) 16:35:40.63

チャン・レイじゃなくて
学生リーダーの柴玲（チャイ・リン）でした。
大切な事なので訂正します。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/14(水) 19:49:47.40

お笑いのファクトに基づかない自由な笑い。
以前、お笑い作品に主観を呈するにファクトに基づいて話せ、と観客席から野次が飛んだ。

悲しい事故・事件が起こった。
若い女性がスマホを持って踏切が降りても立ち尽くし30秒後に電車に跳ね飛ばされ
お亡くなりになった。という悲しい報道がどの番組も（報道番組や報道バラエティや報道ワイドショー）
取り上げていた。ある局をのぞいては原因についても言及する。
「歩きスマホが原因で、周りにいる人達もスマホに熱中し誰も危険だと声をあげなかった」と
これが、程の良い報道のソリューションだと思っているのだろうが
この事件・事故ほそ客観的事実に基づいて、つまり「ファクトに基づいて話せ」なんじゃ無いか？

事実以外に憶測・推測をマッシュアップしては報道では無くなる。もし、それを認めてしまうと
「彼女は踏切に入った時に彼氏からのLINEで急に別れ話を持ち出された」
「彼女は戸惑ったのでは無いか？何も考えられなくなったのでは無いか？錯乱したかも知れない」
「イヤホンはして無かった、踏み切りも目の前で下がっていた、30秒間もの時間があった」
「ここにずっと立っていたら、そのまま自分の存在が消えると、それを望んでいたのでは無いか？」
という、自分勝手な憶測も報道番組と同じ様に、尊重せねばならなくなるじゃないか？

お笑いに、皆んなが魅了されるのは、作劇に拘束力が及ばないという部分なんじゃ無いかな？
お笑いも映画・演劇・文学も
それが許されるから、皆んなお笑い芸人を求めたがるんだよ。きっと。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/15(木) 17:35:09.58

お笑い芸人を観て、面白いと思う。また、お笑い芸人を観てかわいそうと思う。
芸人と言うのは笑いと憂いを持って、芸人の色気が伝わる。
売れてるとか人気があるとか資産が増えた。という話とは違う話として。
良くサブスクやCSでJOKERが放送される。必ず予告編から入る。
「あの世界最悪のヴィランはどうして生まれたのか？本当の悪は笑顔の中にある！」
しかし作品を観た人には、このキャッチコピーは何か変だ？
芸人の持つ楽しさと、悲しみを混ぜ込んでこそ芸人である！というカマし芸としての宣伝文句だと観終わってから
「ヤラレター！」と騙される良質な作品だった。
ただ凄い力技なのは見えていた、エクソシスト・タクシードライバー・キングオブコメディ
ホワイトルーム、ロックンロールPart2など、様々な意味ありげな記号を放り込んでいた。
改めてJOKERを観て気づいたがAマッソも極に接地することなく
その中間で記号をばら撒いて、鑑賞者を撹乱しているのかも。もしそうならその戦略は成功している。

トッドフィリップス監督はホワキン・フェニックス主演でJOKER2を作る気満々らしい。危険な事である。
今日発表された。東京パラリンピックの閉会式のディレクターは小林賢太郎で続投！

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 355f-9kS1) · 2021/07/15(木) 18:43:46.68

つまりAマッソに撹乱されたガチ恋おじさんの成れの果てがお笑い芸人板のジョーカーこと長文くんってこと？
ここは君の舞台じゃないよ
ちゃんとした舞台に立てたらいいね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d501-VaHA) · 2021/07/15(木) 19:07:22.50

>>175
JOKERって、そういう映画だったよね
誰もが芸人であり、誰もが表現者
「面白いジョークを思いついた、、、」
「聞かせて、、」
「分かりっこない無いさ」

ここでフランクシナトラのThat's Life が流れてエンド・マーク
あれって、ジョニーカーソンショーのラストのエンドマークだぜ
そして、ワーナー・ブラザースのロゴ
あれ？最初のロゴと違うねぇ？
お見事！

JOKERだけでなく、全ての人は笑いを作り出せる潜在能力はある。
それを、受取手側の需要を考えてパフォーマンスをするか
何処かに笑ってくれる人もいるだう、というパフォーマンスにするか。

松本人志さんの「滑らない話」は誰にでも一つは面白い話が出来る筈だから
それを芸人同士の「話芸の試合」に特化したらどうなるか？
から始めたんだろ？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9d5f-hwij) · 2021/07/16(金) 15:06:18.29

今こそコバケンについて語れよw

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0d01-7xH0) · 2021/07/16(金) 16:29:26.79

芸人は手の内は見せなくてもいい、との小林賢太郎の考えがあるんだが
以前、NHKでお題を出されて三日間でコントを作るドキュメントがあったよね。
この時期再びパラリンピックのディレクターになるって事は
あの番組に出てた様なお笑いフットワークの軽さが良い意味で出て来るんじゃ無いか。
芸人を引退しただけに、お笑いファンは絶対小林賢太郎を注視するであろう事を
自覚した上でパラリンピック閉会式という作品を作り出すと思うよ。
ラーメンズやKPPでは見た事が無い作品になると思う。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0d01-7xH0) · 2021/07/16(金) 16:31:17.82

ところでケラさんはなんで降りたんだ？
自分の劇団の方に力を入れる事にしたのかな？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0d01-7xH0) · 2021/07/16(金) 21:38:19.38

最近、ニュースで
「元お笑い芸人で、元コントグループ・ラーメンズの小林賢太郎さんがパラリンピックの、、」
という報道がされてるけど
Twitterとか見てると、ラーメンズを知らない世代が
「ロンドンオリンピック以降、閉会式はお笑い芸人になったな」なんてツィートが増えてる
当然、小林賢太郎もロンドンオリンピックのモンティパイソンを意識はするだろうね
ライフオブブライアンを会場全員で歌ってエリザベス女王もそらで歌っていた、お笑い芸人の歌。
おいらが想像するに、KKPの「ノケモノノケモノ」みたいに一捻り、ふた捻りした
賛歌になるんじゃ無いかな？

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-4IJj) · 2021/07/16(金) 21:45:17.62

当然ギリジン合唱だろ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0d01-7xH0) · 2021/07/17(土) 06:35:57.19

>>181
＞当然ギリジン合唱だろ

一部の人しか楽しめないよ。
出て来ては欲しいけどね
「はい！ギリギリ・テレフォン！」

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0d01-7xH0) · 2021/07/17(土) 16:36:31.79

久々に加納の小説を再読・三読してみた。
今回改めて感じ取ったのは
加納の文筆の軸は
換喩・提喩・擬人法にあるのでは無いか？
これは確認のしようがないことだが（以下のよう）
そこを外さないコンセプトなのか？そこを外す力が加納には無いのか？
例えば「ステンドグラス」
ステンドグラスが重要な記号で在る事は最初から、道しるべとして置いて在る。
このステンドグラスを再び読んでみて、西原理恵子の「スリッパ」のような
救済的言語化と共通する、かぐわしい馥郁を感じた。

文学板じゃ無いから、こんな事を書いてはダメかもしれないが
加納は小説家でもあり売文屋でもある。そして芸人でもある。
悩む。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0d01-7xH0) · 2021/07/19(月) 12:32:15.93

公式動画で蓋スタジオの、いもちゃん登場。
Aマッソチーム・Aマッソハウスシステムを多くの人にパブリシティした事になるが
この、いもちゃんの存在を伝えるだけの動画は良く出来ている。
もう一人のAマッソという機能的実存を伝えるだけだ。具体的なアイデアスケッチや
作劇の方法論は一切語らない。
その意図は十分に感じる。
加納「二人目のAマッソなんですけど、村上は3人目、、」
村上「プレイヤーとして」
上手く出来てるな、偶発的なAマッソ文法なのかも知れないけどね。

Aマッソの動画は、ブロックマスター的な始まりで最後はモックバスター的に終わる。
劇場でのコントは更にコンプリケイテッドなアーキテクチャーで、ごちゃ混ぜにし
イリュージョンを観せる。
このAマッソの笑いを快感と感じるか？意味が分からない？と感じるかは観客側の問題。
純粋なお笑いファンとしては、芸人マネタイズにAマッソの良さを潰して欲しくは無い。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7610-4IJj) · 2021/07/22(木) 10:40:40.60

長文くーん
コバケンがエラいことになってるぞー

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-zQjR) · 2021/07/23(金) 09:57:01.77

コバケンの謝罪文
「若手時代はお笑いのスキルが低いから不謹慎ボケで目先の笑いを取りに行ってしまった」
加納に響いてるかな？

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-zQjR) · 2021/07/23(金) 10:24:12.15

コバケン炎上して長文くん死んだか？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4901-+rEe) · 2021/07/23(金) 10:43:35.50

これって日本から外へ出ない人は分からないだろうけど
シオニズムやエヴァンゲリズムに対する意識は、海外へ出ると
厳しくなるんだよ。
NHK・電通・博報堂・東急エージェンシーに愛され続けた小林賢太郎の謝罪文は
ベストなソリューションだし、誰も傷つけず外交の、悪く言えば
計算され尽くした、文言は小林賢太郎作品として見ても、最高の物だ。

とにかくシオニズム運動が、どういうものか？を知らない日本人は
これ以上、安易に語るべきでは無い。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 695f-5afK) · 2021/07/23(金) 15:31:48.50

でも長文くんユダヤ人大量虐殺ごっこで笑ってたじゃん
いつもの無理筋擁護できなくても謎のマウントは欠かさないのは流石令和の田崎四郎だね 10点

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4901-+rEe) · 2021/07/23(金) 16:43:45.05

>>189
シオニズム運動というものを
私は日本人だから、深くは理解していない
故に日本人として安易に語ってはいけない事は熟知している。

ただ、お笑いを外野が、イデオロギーで語る事だけは間違っている。
君ねえ、大人の視座を育てる必要があるよ
少なくとも書店で買えない月刊誌・選択
国会議員や大企業のトップしかほとんど読まない月刊誌・選択を
年間購読して見なさい。早く大人になれますよ。世界が読めますよ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 695f-5afK) · 2021/07/23(金) 17:03:50.28

いや、このスレでは「お笑いに関する構造分析」はもとよりそれぞれの言語学的、作劇と、記号性などなど
真面目に、お笑いを語りたい人専用スレにしよう。
って言ったの君なんですけど
早くユダヤ人大量虐殺ごっこの構造分析してよーーー！！！

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4901-+rEe) · 2021/07/23(金) 18:10:13.87

俺らの時代はシンプソンズに育てられ、ラーメンズに育てられ
サウスパークに育てられた。この文脈を分析するより先に観察と抽象化出来ないとは
あまり良い教育を受けてこなかったんだな。

サウスパーク第200回記念の最後のスタンマーシュの演説が全ての答えだろ？
あんた、本当にお笑いファンか？

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-XNQa) · 2021/07/23(金) 20:38:57.46

アニメファンになってる

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4901-+rEe) · 2021/07/23(金) 21:12:21.80

え？
シンプソンズもサウスパークもお笑い番組だぞ

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-zQjR) · 2021/07/23(金) 21:48:47.71

ZZガンダムもアニメじゃないしな

**名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-jWps) · 2021/07/23(金) 22:36:34.86

小林賢太郎といとうせいこうのラジオ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4901-+rEe) · 2021/07/24(土) 00:11:33.22

開会式に色んな芸人が出演してたけど
あのフラミンゴを起用したあたり泣けるな
それとピクトグラムでポツネンを連想した人多いんじゃ無い？
Twitterで町山智浩が語ってたけど、そのままの引用はしないけど
サブカルチャー・カウンターカルチャーという悪趣味は大多数に批判される
つまり大多数のメインカルチャーの方が、実はカルチャーでは無いのでは無いか？
というう町山氏の主観。

短い言葉で、全てを分かったフリをするのは良く無いが。
サブカルやカウンターカルチャーを求める人って
結局コレなんじゃ無いか？ともおいらは思う。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 695f-5afK) · 2021/07/24(土) 07:48:45.32

でもお前権威主義者じゃん

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8bf2-8YG3) · 2021/07/24(土) 08:15:13.44

権力者よりも反逆者に権威を感じるセンスね
６０年代から９０年代までのセンスやね

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-zQjR) · 2021/07/24(土) 09:06:51.58

ピクトグラムはコバケン演出って感じだったじゃん良かったな長文くん