X



キングコング西野公論 433

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん (7級) (ワッチョイW e9e6-If4G [14.3.161.120])
垢版 |
2021/08/13(金) 05:26:01.74ID:SJohm5V/0
!extend::vvvvvv:1000:512
!extend::vvvvvv:1000:512
次スレを立てる際は本文冒頭に↑を3行重ねてください。
(スレが立つと1行目は消え、コピペ用の2行目・3行目が残ります)


キングコング西野亮廣について語るスレです。

・荒らしに構う人も荒らしです。
 専ブラのNG機能を活用し、スルーの徹底にご協力ください。

前スレ:
キングコング西野公論 432
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1627943135/

・公式ブログ(2021年6月25日〜)
 http://chimney.town/blog-nishino/

・ツイッター@nishinoakihiro(2011年8月22日〜)
 http://twitter.com/nishinoakihiro
 (※2015年10月4日に辞める宣言、2018年7月18日にとっとと離れる宣言をしたが継続中)

・Facebook(2013年2月11日〜)
 http://www.facebook.com/akihiro.nishino.16?id=100003734203517
・Facebook/公式(2016年10月11日〜)
 http://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0433名無しさん (アウアウウー Sa0f-O0dC [106.130.213.141])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:05:48.90ID:NeRTW5g5a
>>431
「金儲け」じゃなくて「お金」の話をしてるんだ
「金儲けの話ばっかりしてって言ってんじゃねぇよ」ってのが西野の言い分やね。
0434西野ブログ 8月18日(1/4) (ワッチョイ ebe6-cJil [14.3.161.120])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:07:46.25ID:zmp7vL/30
https://chimney.town/2070/
https://voicy.jp/channel/941/191342

「いつまでも若い人」は何が違うのか?
2021年08月18日

本題に入る前にお知らせをさせてください。
(*略:ドライブインシアター)

そして、もう一つお知らせです。

月に2度、僕のお友達を僕のお家にお招きして、お酒を呑みながら、
「現在進行形で取り組んでいるお仕事」についてネホリハホリ聞いていく
『スナック西野』という月額590円のYouTubeの有料チャンネルがあるんですけど、
一昨日は、元ジャニーズの「手越祐也」さんにお越しいただいて、
面白い話をたくさん聞かせていただきました。

手越さんとお会いするのは今回で2回目なのですが、
あらためて(僕が言わなくてもご存知だと思いますが)メチャクチャ面白い人だなぁと思いました。

(*中略)

そんなこんなで本題です。
今日は『「いつまでも若い人」は何が違うのか?』というテーマでお話ししたいと思います。
0435西野ブログ 8月18日(2/4) (ワッチョイ ebe6-cJil [14.3.161.120])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:08:32.16ID:zmp7vL/30
>>434続き)

昨日、雨上がり決死隊さんの解散報告会があって、なんかイロイロ考えちゃいました。
ウチ「片方は事務所に所属していて、片方が事務所を退所している」という同じ形なのですが、
それでも相方とは毎週キャッキャッやってて、極楽とんぼサンなんかもそうですよね。

なので、やっぱり「なんとかならなかったのかな」という気持ちが無いことはないのですが、
とはいえ、お二人が決められたことですし、活動のスタイルが変わろうが、尊敬する先輩で、
大好きな先輩であることには変わりないので、引き続き、後輩としてファンとして応援していきたいし、
背中を追いかけたいなぁと思いました。

そんなこんなで昨日は「芸人」とか「芸人の在り方」についてイロイロと考えた一日だったのですが、
考えるスタートを切ったとのは「雨上がり決死隊」さんの解散報告会ではなくて、
まったく関係のない、鶴瓶師匠からの電話だったんです。

大吉先生とか、品川さんからよく「ニュースで見たけど、西野はいきなり電話するとキレるんでしょ」
とイジられるのですが、たしかに僕、何のアポもなく突然かかってくる電話は嫌いなんですけど、
先輩からかかってくる電話は好きなんです。

そもそも、好きな先輩しか僕の電話番号を知らないので、
なんか、好きな子からかかってくる電話みたいな感じでドキドキするんです。
やっぱ先輩芸人って、学生時代や、子供の頃に観ていた人達なので、
憧れの対象で、僕のヒーローで、今でもその頃に戻っちゃうんです。

なので、電話とかも必ず立って出ちゃうんです。
座って電話とか絶対にできない。
0436西野ブログ 8月18日(3/4) (ワッチョイ ebe6-cJil [14.3.161.120])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:09:30.63ID:zmp7vL/30
>>435続き)

そんな中、鶴瓶師匠から朝の8時頃に突然電話がかかってきたのですが、
時間も時間だし、ちょっと嫌な予感がしたんですね。
明らかに緊急の電話じゃないですか。

いつも先輩から電話がかかってきた時はニヤニヤしながら電話に出るんですが、
昨日ばっかりは、一旦「よし!」という感じで、何があっても受け入れようと気持ちを整えて、
電話に出て、「何かありましたか?」と聞いたですね、
「『ぼる塾』が面白いねん。なんや、アイツら。笑うてまうわ」という内容だったんです。
『ぼる塾』というのは、吉本興業の若手芸人です。

ちなみに、ちなみに言っておきますが、僕は『ぼる塾』さんと関わりが深いわけでもないし、
たぶん、会ったこともないんです。
なので、朝8時から「ぼる塾が面白い」と西野に電話をするのは、絶対に変なんです。

そこから、「自分がいない若手芸人の番組で、自分のことを取り上げる企画があったんだけど、
その扱いが酷かった。サラッと呼び捨てにされてた。どないなっとんねん、俺、もう70歳やで」
という話を延々20分ぐらいされていたのですが、なんかね…(鶴瓶師匠って)全部笑い飛ばしてるんです。
「あれは、どういう『お笑い』やの? よう分からんわ。教えてくれや」とか言いながら、ずっと笑ってるんです。

同じ「分からない」でも、「あいつらの何が(どこが)オモロイねん」という人も実際にいらっしゃるんですね。
それこそ、オリエンタルラジオが「PERFECT HUMAN」をやった時に、
「何がオモロいねん」と怒っていた先輩と、「ずるいわぁ〜」と笑ってた先輩が、真っ二つに分かれたんです。

僕は「腹抱えて笑った組」です。
「バカ野郎。ちゃんと、お笑いをしろ(笑)」という。
ちなみにオリラジは(YouTubeにアップされている)『ウルトラタイガー』という曲がカッコ良すぎて、
笑っちゃうので、是非、ご覧ください。
0437西野ブログ 8月18日(4/4) (ワッチョイ ebe6-cJil [14.3.161.120])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:09:58.88ID:zmp7vL/30
>>436続き)

「今、そうなってんすか(そんなことが面白がられてるんですか)?」みたいなことを、
怒る先輩と、笑う先輩がいて、鶴瓶師匠はゲラゲラ笑うし、あと、東野さんもゲラゲラ笑うんです。

で、そういった先輩方を見ていると、やっぱり、知らないことを怒っちゃう先輩は老いるし、
知らないことを面白がる先輩は全然歳をとらないんです。
先日、東野さんとライブでご一緒させていただきましたが、やっぱり、圧倒的に若いし、
鶴瓶師匠とかと喋ってても、アラサーぐらいの人と話している感じになる。
大吉先生とかもメチャクチャ若いんです。

で、今日は何が言いたいかというと、この若さって、実は簡単に再現可能だと思っていて、
要するに、『知らないことは面白がる』というルールを自分に課せばいいだけと思うんです。

もちろん鶴瓶師匠や東野さんや大吉先生みたいに、「知らない」ということを人前で、
「お笑い」にまで持っていくのは、再現不可能ですけど(あれはやっぱり天才の技なので)、
ですが、「若くいる」ということ再現可能で、『知らないことは面白がる』と「決める」だけでいい。
たった、それだけでいいんです。

「TikTok? あんなもん、何がオモロいねん」と言ったら、もう終わりの始まりで、
鶴瓶師匠だったら「ティクトゥク? なんやの、それ。ちょっと俺も混ぜてぇな」と言うんです。

「『若さ』ってここだな」と毎回思います。
小皺の量とかじゃなくて、「知らないことを面白がる」と決めている人が若いのだ、と。

昨日の鶴瓶師匠の電話であらためて思ったので、ご報告いたします。

(終わり)
0438名無しさん (ワッチョイ 2bda-NTPF [222.150.118.173])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:10:41.28ID:DfxDGtpq0
>>432
なんでギリシャ神話「だけ」なんだろね
全世界の創造神話を読み漁ってそれを上回るならわかるけどといかも薄っぺらいというか

まあそもそもギリシャ神話全部読んだってのもどうせいつもの誇張、嘘で
wikiかなんかさらっと流し見ただけなんだろうけど
0439名無しさん (ワッチョイW 6b64-O0dC [180.220.138.3])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:19:02.70ID:fnwaZhHd0
>>395
>>405
こちらのブルーノの絵
おそらく5年後くらいに発売されるであろう絵本の絵だそうです。

その5年後の絵本の主題歌は12年前にもうYouTubeに上がってました。
https://youtu.be/4yHZRiiWdKI
0440名無しさん (ワッチョイW 9f3a-+gZF [61.198.101.221])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:20:28.54ID:DlFjFygw0
貼り乙
どっちかというと西野さんは知らない事を面白がるというより「いや、全然キョーミない!」と一蹴しているイメージの方が強いけどなあ…
あと相変わらず「僕のような時代のパイオニアを否定する先輩は古い」という敵愾心が透けて見える
0443名無しさん (ワッチョイW 6b64-O0dC [180.220.138.3])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:27:43.87ID:fnwaZhHd0
いつも西野の悪口お疲れ様です。
サロンメンバーです。

現在、西野は、サーカス、プペルミュージカル、とある一件(未発表)
の3つで腕をぐるぐるまわし始めてます。
かなり血走ってきたなぁってサロン記事を読みながら思ってます。
9月下旬から11月にかけて西野はおそらくはりきります。
そして、西野がはりきると、ここのスレの悪口が多くなるってことを僕は知ってます。

この秋、楽しみにしてますので、悪口よろしくお願いします。
0445名無しさん (ワッチョイW 6b64-O0dC [180.220.138.3])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:31:41.08ID:fnwaZhHd0
>>440
そんなイメージあるんや笑

サロンメンバー目線の西野のイメージは、
「考えなしに、人から勧められたこととか、新サービスにあれやこれやと手を出して、上手くいったら後付けで何かカッコいい話を付け足したりする人」
ですね。
0448名無しさん (ワッチョイW 6b64-O0dC [180.220.138.3])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:38:44.55ID:fnwaZhHd0
>>446
俺の悪口はおもんねぇよ。西野の悪口言ってよ。
0451名無しさん (ワッチョイW eb5f-HFtT [14.13.4.32])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:43:07.86ID:UJcYaz930
>>443
とある一件→歌舞伎じゃないの?
色々と匂わせていたからサロンメンバーじゃなくても推測できるけど
違うものだったらごめんなさい
ここでの意見を悪口といっちゃうのはどうかとおもうけど
>>445の西野さんのイメージは的確だと思う
0453名無しさん (ワッチョイW df4b-S7Bg [101.1.249.71])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:43:38.34ID:ArMb4RVh0
>>438
まぁ古代のギリシャ神話と近代のファンタジーをゴッチャにしてる時点でお察し
0454名無しさん (ワッチョイW 6b64-O0dC [180.220.138.3])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:44:15.04ID:fnwaZhHd0
>>447
もうひと盛り上がりをどれくらいのもんやと思ってるかわからんけど、プペル公開とかに比べると、この秋のは雑魚。

盛り上がるのは、ボトルジョージとか夢幻鉄道とかをオラオラ言い始めた時じゃないかな。多分。
0456名無しさん (ワッチョイW 6b64-O0dC [180.220.138.3])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:50:05.72ID:fnwaZhHd0
>>455
ジョジョ大好きやからこいつって言われるのちょっと嬉しいわ笑

表のイケメン気取ってる西野も、5ちゃんで悪口言われてる西野も大好きやから5ちゃんに来てるんよ。

悪口言わせたいから、悪口の種を投下しに来てるのよ。
0460名無しさん (ワッチョイW 6b64-O0dC [180.220.138.3])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:53:23.31ID:fnwaZhHd0
>>457
もう俺の悪口は良いって、西野の悪口言ってよ
0461名無しさん (ワッチョイW 6b64-O0dC [180.220.138.3])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:55:26.54ID:fnwaZhHd0
>>459
笑笑
たしかに結構目立ちたがり屋です。
0462名無しさん (ワッチョイW 6b64-O0dC [180.220.138.3])
垢版 |
2021/08/18(水) 12:57:17.42ID:fnwaZhHd0
>>458
西野=ディアボロか。
強いなぁ。ゴールドエクスペリエンスレクイエムとかのチートを使わんと勝てんぞ。
0463名無しさん (オッペケ Sr4f-n/LC [126.157.236.191])
垢版 |
2021/08/18(水) 13:01:55.72ID:2xpENQm1r
>>456
え、「悪口言われてる西野」が好物だったら
このスレに来ても食べる物ほとんどなくて空腹だろうに。
ここには悪口じゃなくて、西野さんの発言・発想の
どこがどう間違ってるかという指摘ばかりだから。

もしそれを「悪口」だと錯覚してるんだとしたら
豆腐ハンバーグ食べて「わーい極上の松阪牛だ!」
とムシャムシャ食ってるのと同じだから
まぁ…なんか可哀相としか…

とりあえず君は毎回「フフフ…リークしちゃうよ」
みたいにドヤ顔で現れては何の新鮮味もない
既知情報とフワッとした予告ホームラン(笑)しか
していかないから、こっちはゲンナリしてる。
秋になるまでさよなら。
(どうせ秋になる前に来るんだろうよ)
0465名無しさん (ワッチョイW 6b64-O0dC [180.220.138.3])
垢版 |
2021/08/18(水) 13:10:27.74ID:fnwaZhHd0
>>463
もう最高やわ。
ここで成されてるものが西野さんの発言・発想がどう間違ってるかという指摘だと本気で思ってそうなのが本当におもろい。

内容に依らず「5ちゃんねるに書き込んでいる」ってだけでそれは議論と呼ばないって価値観で生きてきたから、本当にバカばっかりだ(褒め言葉)って思う。

そのままでいてほしい。

忙しい週とかはあんま見れてないけど、暇な時はくるよ。週に1回来れるか否かくらいのペースかな。

なんか、あんまり悪口言ってないなぁって悪口に加担してたりするからさ。お前あいつやろ?って当てて見てよ。
0467名無しさん (ワッチョイ ef02-pBez [119.105.3.38])
垢版 |
2021/08/18(水) 13:18:15.55ID:UCY7eYEt0
書き起こしと写し乙です
知らないことを面白がれるのが若いというのなら西野さんすぐにお爺さんになってしまうのでは
ドリームキラーしてるとき相手の商売や作品全く理解せず切って捨ててたのに
何でも面白がる人はわざわざ一念発起しなくても好奇心から何でも面白がるものだよ

>>432
それで今eluに出してる話に惑星どうこうって話出てくるのか
別の惑星の話してるから宇宙舞台にした話にするのかなとおもったらブルーノ出てくるから謎だった
0468名無しさん (ワッチョイ ebe6-cJil [14.3.161.120])
垢版 |
2021/08/18(水) 13:19:46.29ID:zmp7vL/30
この人けっこう前からちょいちょい来てるよね
NGにしてるからあんまり分からんけどさ
あくまで一例↓

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1618360308/

504 名無しさん (ワッチョイW e164-aJtH [180.220.138.3])
2021/04/18(日) 15:19:13.25ID:7lXtQX4o0
地元の人と交流を持ての例えで使ってるだけだってこと分からんのか。
別にそこはラジオ体操とかゲートボールでもいいよ。
地域交流の会なんか減ってはいるけどやってるよ。5ちゃんばっかやってねぇで外出ろクソニート。
そんな揚げ足とりのバカみたいなこと言うなって、そんな奴らがおるから、西野に反論のすき与えて信者洗脳に使われるんやろうがよ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1619153572/

922 名無しさん (ワッチョイW 0964-FYM5 [180.220.138.3])
2021/05/05(水) 00:47:02.23 ID:Oqcx3qm+0
これも全部、西野は別に何も言ってない、勝手にやったことやからなぁ。
アンパンマンのパンを勝手に作って売ってたパン屋さんが潰れました。やなせたかしさん、助けてあげてください。
とはならんからね。
残念なことに、西野がそいつらを助ける義理は1ミリも無い。

924 名無しさん (ワッチョイW 0964-FYM5 [180.220.138.3])
2021/05/05(水) 01:05:07.51 ID:Oqcx3qm+0
「金払って労働する」ってこのスレでバカにされがちやけど、やりたくないの?このスレの人たち。
俺、プロレス大好きやから、もしも新日本プロレスが「リング設営手伝える権利」売ってたら10万までなら余裕で出すよ。
なんでこれが炎上するんや?それをしたいってファン心理が分からんのか?って思ってるんやけど。
0470名無しさん (オッペケ Sr4f-n/LC [126.157.236.191])
垢版 |
2021/08/18(水) 13:21:54.69ID:2xpENQm1r
2021/08/17
「ニシノコンサルでズタボロになった私」
出品者:坂本マヤ(熊本 カメラ雑貨店 @PhotoCamerry)

3,000円(限定10個)SOLDOUT

https://elu.jp/item/X3KWE1lQICNfDqz8DfIm

ニシノコンサルを受けました!
期待に胸を膨らませ、西野さんの動画やサロン記事を何度も読み、
こんな事を聞いてみたい!と資料まで作り、挑んだ1時間。

始めは店舗のデザインをオシャレにしすぎない方が良いよーと
優しくアドバイスをくれたのに、途中から豹変した西野さん…
そのビジネスだと刈り取ったら終わりだの、
育成しても独立していけば一円も入ってこないだの、
年取ったら若い世代にお客様が流れるだのと、
ひちゃかちゃ(めちゃくちゃ)言われましたとさ(/ _ ; )

もう涙が止まりません!

(※続く)
0471名無しさん (オッペケ Sr4f-n/LC [126.157.236.191])
垢版 |
2021/08/18(水) 13:25:03.79ID:2xpENQm1r
>>470続き)

気持ちを切り替えたいので、家族で焼肉を食べに行きたいです。

【食べ放題プレミアムコース】
大人 7,000円×2
高校生 5,600円
中学生 5,200円
小学生 4,500円
 計 29,300円

余った分はデザートに♪
よろしくお願いしますm(_ _)m

※最後は優しく包み込んでくださった西野さん、大好きです♪

画像サイズ:2316 x 3088
画像形式:image/jpeg
ファイル容量:1.37MB

この商品を最初に購入した人:AKIHIRO NISHINO
━━━━━━━━━━━━━━━━
(※出品された写真:
 パソコンの前で両手で顔を覆って泣いてる(フリをした)女性。
 キーボードや机の上におびただしい数の丸めたティッシュの山。
 というモノクロ写真)
━━━━━━━━━━━━━━━━━

西野えほん(キングコング) @nishinoakihiro
西野:最高かよww ソッコーで買ったww
twitter nishinoakihiro/status/1427808252788498434
0473名無しさん (ワッチョイ ef02-pBez [119.105.3.38])
垢版 |
2021/08/18(水) 13:30:49.84ID:UCY7eYEt0
他人に家族の焼肉代を乞食するのも、それを西野さんが最高だって言って金出すのも地獄
金出したパトロン一覧が確認できるの晒し上げられてるかのようだ
本当に焼き肉行くとしてなんと説明して子供達に肉食べさせるんだろうな
0475名無しさん (ワッチョイ ebe6-cJil [14.3.161.120])
垢版 |
2021/08/18(水) 13:36:29.78ID:zmp7vL/30
>>471
出品内容もやばいが
「この商品を買った人」にけんすうまで含まれてるのやばくない?

しかも10個でSOLD OUTになってるのに
「買った人」が西野含めて8人しかいないってことは、複数回買った人がいるってことだよね
NFTの意味は……?
0477名無しさん (ワッチョイ ef02-pBez [119.105.3.38])
垢版 |
2021/08/18(水) 13:43:35.60ID:UCY7eYEt0
他の在庫あるページ見ると「ログインして購入する」「ログインしないで購入する」があるから
ログインせずに購入すれば購入履歴に表示されないと思う
>ログインして購入すると以下のことが行えるようになります。
>・商品ページに購入したあなたのアイコンが表示できます
>・同じ作者さんが商品が出品したとき通知を受け取れます
ログインしてかつ表示されないようにできるかはわからない

この機能最近実装されたからか以前に購入した人までは表示されないっぽい
チムニーコーヒーの音声販売の方は西野さんが購入したと言っているものの表示されていない
0478名無しさん (オッペケ Sr4f-n/LC [126.157.236.191])
垢版 |
2021/08/18(水) 14:39:41.50ID:2xpENQm1r
20万円「Zoomで西野コンサル+映画チケット50枚」
西野亮廣があなたの会社の会議に、Zoomを使って1時間参加して、
本気で意見を出します。個人事業主も可。
映画「えんとつ町のプペル」の前売り券(一般)50枚付きです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

●2020/07/23 20:31
azusa(エステサロンオーナー)のブログ

西野さんのコンサルが終わってから、ちょうど10日経ちました。
ニシノコンサルを終えた私の率直な感想は…
「吐きそう」です。

ここで皆さんに報告出来ているのは、
一緒にコンサルを見守ってくれて、
その後も沢山フォローしてくれた方々が
居てくれたこらこそだと思っています。
そして、あんなにも苦しかったのは、
自分が出来ていないということを
私自身分かっていたからだと思います。

私が聞きたかったこと
・伊勢神宮まで徒歩圏内の自宅敷地内に新しくサロンを
 移転するにあたり、観光客向けに何か出来ないか?
・ずっと欲しいと思っている【トゥクトゥク】を絡めて
 エステとかけ算は出来ないか?

西野さんの答えはNO!!!
伊勢に観光に来る人は、観光を全力で楽しむよ!
という事です。確かに。開始直後の出来事です。

(※続く)
0479名無しさん (オッペケ Sr4f-n/LC [126.157.236.191])
垢版 |
2021/08/18(水) 14:44:24.93ID:2xpENQm1r
>>478続き)
秒で結論が出てしまった、その後…
私のサロンのマーケティングはどのようにしていったら
良いでしょうか? と何の準備もないサロンの
マーケティングへの話となったのです。
ほぼ準備のない状態で西野亮廣に臨むという無謀さ。
コンサルの意味を全然理解しておらず、
ニシノ相談室のような緩いノリで参加してしまった後悔。

結果……皆さんがご存じの通り
西野亮廣ガチギレ事件が起こったのです。

皆さんが一番気になるのは、あの西野さんがなぜ
そこまで怒ったのか?ということだと思います。
そうですよね…なかなかないかと思います。

・特約店契約を結んでいるシャンソン化粧品との
 契約内容をまるで理解していなかった
・ずさんな顧客管理
 経営者という自覚がなさすぎました。
 1年半何とかなってきただけで、何も見ていませんでした。

そんな状態で、西野さんの質問に曖昧になんとなく
のらりくらりと質問をかわす。
想像してみて下さい。恐いですよね…
どんどん西野さんの表情が強ばってくるのがわかりました。
(※続く)
0480名無しさん (オッペケ Sr4f-n/LC [126.157.236.191])
垢版 |
2021/08/18(水) 14:48:05.08ID:2xpENQm1r
>>479続き)

そこで西野さんが放った一言「嘘はやめませんか?」

今ここで私が「やります!」と言っても
契約内容によっては出来ないかもしれない。
それなら、きちんと「出来ない!」と言って下さい。
紹介制だと仰っていますが、SNSでの集客はやっても
良いんですよね? それだと紹介制ではないですよね?
この時間は一体なんだったんですか!!!

「今すぐ(ZOOMを)切っても良いっすか。」

私の言葉すべてが曖昧で、笑ってごまかす。
そんな姿を見てどんどん厳しい言葉が出てきます。

「僕なら、こんな上司の下では絶対働きたくない。今すぐ辞めてます」
「こんな不誠実なお店には絶対来たくない」
「みんなの前だけど言わせてもらっていいですか?
 ぶりっ子したいんすか?その癖やめた方がいいですよ。」

西野さんとのZOOM中も、顔を触り続ける私…誰か殴って下さい。
これが私がしでかしたニシノコンサルの悲劇

もちろん、アドバイスもきちんと頂きました!!
長くなってしまったので、アドバイス編と分けさせて頂きます。
そんな西野さんの素敵なコンサルを受けるチャンスを
頂けるオンラインサロン 西野亮廣エンタメ研究所

(※続く)
0482名無しさん (オッペケ Sr4f-n/LC [126.157.236.191])
垢版 |
2021/08/18(水) 14:52:27.53ID:2xpENQm1r
>>480続き)

●2020/07/30(azusaのブログ)
ニシノコンサルの続きを書かせていただきます。
西野さんのアドバイスは

 「西野にめちゃくちゃ怒られた」という事を、
 正直に発信して下さい。そして【相談室】へ、
 助けて下さい♪とキュートに投げかけてみて下さい。
 きっと、色んな意見が頂けると思いますよ。

西野さんはそう言って下さいました。
そうは言っても…西野さんにめちゃくちゃ叱られ、
ダメダメな部分をさらけ出したらどうなるんだろ。
という怖さはありました。
これ以上もう傷つきたくない。。
でも、今回は一人じゃなかった。
たくさんの方に応援してもらいました。

たまたま私のツイートを見つけて閲覧券と
ZOOM券まで買って下さった深澤さん。
コンサル終了後も気にしてくれてお金払って
アドバイスもして、慰めてくれるという素敵な人。

相談室の皆さん、本当にありがとうございます。
そして、このような素敵なコミュニティを作って
下さった西野さん、本当にありがとうございます。
素敵な人達に出会える場所(※西野サロンのリンク)
(※終)
0483名無しさん (オッペケ Sr4f-a5Gd [126.253.159.57])
垢版 |
2021/08/18(水) 14:59:06.15ID:8NbjZRPbr
休憩がてらさっぱりしていきませんか、みたいに観光客呼び込んでるサロン普通にあるし
年配女性メインターゲットにしたらまったくなしってこともないような
0484名無しさん (ワッチョイW 2bf0-sdQj [222.224.202.59])
垢版 |
2021/08/18(水) 15:05:01.75ID:hQJ19lv+0
>>482
貼り乙。
たしかにデータ見ないで分析してんのがちょっとな。

たしか伊勢神宮ってバス旅行で来るシニアとパワースポット求めて近鉄で来る若い子と客層パッカリ分かれてた気がする。
シニアは不可能だけど、近辺の宿泊と絡めればまったくない話じゃないかもしれない。
相談者がデータ用意しないのが悪いのかもしれないけど、秒で断言するなら根拠がないと。

というか…伊勢神宮徒歩圏内の立地に、普通のエステと同じ集客コンサルしてもな。
0485名無しさん (ササクッテロル Sp4f-+gZF [126.236.220.149])
垢版 |
2021/08/18(水) 15:10:16.86ID:QrEHNKhqp
カルト宗教やブラック企業が使うマインドコントロールの手法で
人格を全否定するような厳しい言葉を投げかけた後
夢や希望を与えたり他との連帯感を強めさせて洗脳していくってやり方があるけど
「西野コンサル」はまんまそれだな
0486名無しさん (ワッチョイ 0f02-14JG [121.106.157.30])
垢版 |
2021/08/18(水) 15:12:16.96ID:GKAnUgSf0
西野さんのコンサルは叱って否定して後に優しくする手法だから
どんだけ相談者がデータ揃えても重箱の隅つついてガチギレするよ

否定して「応援している」「君のためを思って言っている」といえば全てまるく収まる

まぁ洗脳でよくやる手法だけどね
0487名無しさん (オッペケ Sr4f-n/LC [126.157.236.191])
垢版 |
2021/08/18(水) 15:17:10.71ID:2xpENQm1r
>>484
ごめん、文字数の問題でカットしちゃってたんだけど
相談者は最低限のデータは用意してたとのこと。
その部分だけノーカットで

> 西野さんの答えはNO!!!
> 伊勢に観光に来る人は、観光を全力で楽しむよ!
> という事です。確かに。開始直後の出来事です。
> 私は、ググったらすぐ出てくる伊勢市の1年の観光客数や、
> 神宮参拝の人数を準備してました。
> 伊勢市のHPで誰でも見れます。
> 秒で結論が出てしまった、その後…
0488名無しさん (スフッ Sdbf-EQEd [49.104.10.116])
垢版 |
2021/08/18(水) 15:29:37.43ID:EtFHLuoGd
これからエステを始めるのに選んだ場所が伊勢神宮ではなく、
この人は既にエステを経営してて、移転先が伊勢神宮近くだから観光客相手にも何かできないか
という相談をしたんだよね
それなら場所が悪い、観光客はエステに行かないは検討はずれのような気がする

その前提で観光客向けに10分間でメイクをなおすとか、サービス受けたら荷物預かるとか挙げればいくらでもあるけど、
でも、そんな誰でも思いつく事を言って、この人普通だなと思われたくないから、キレるしか無いんだよね
0489名無しさん (アウアウアー Sa7f-oCel [27.85.207.237])
垢版 |
2021/08/18(水) 15:47:51.82ID:8yd5jrB9a
観光しに行った時にオシャレでよさそうなご当地エステあるなら普通にやるでしょ
移動で疲れるし、自分へのご褒美的な感じだよ
観光に来た人はやらない!!って何のデータを根拠に言ってるんだろ?
旅館と提携するとか、歩きつかれた人向けにちょっと休憩できる短い時間のプラン用意するとか
色々あるがな

まぁ西野に聞いてるようじゃダメよな
金もらっといてキレるとかアホの極み
せめてもっとまともなコンサル受けりゃいいのに
0490名無しさん (ワッチョイW 9f3a-+gZF [61.198.101.221])
垢版 |
2021/08/18(水) 15:55:06.77ID:DlFjFygw0
そもそも西野コンサルで上手くいった事例なんてあるんだろうか
有名所の令和納豆は西野流乞食クラファンを真似た結果大炎上&返金せず逃亡の有様だし

経営や異業種に関しての知識もなく、実践してきたビジネスは総じてネームバリュー頼りだから
全否定するか「サロンに助けを乞え」「地域に人脈を作れ」みたいな役に立たないアドバイスしか出来ないんだよな
0492名無しさん (ワッチョイW 2bf0-sdQj [222.224.202.59])
垢版 |
2021/08/18(水) 16:13:38.28ID:hQJ19lv+0
明治時代より前は、神社仏閣参拝した後に色街行ったり温泉行ったりするのはセットだったからなあ。
とくに伊勢参りはお蔭参りで遊興目的だったし、やりようありそうなのに。
0493名無しさん (スフッ Sdbf-EQEd [49.104.10.116])
垢版 |
2021/08/18(水) 16:26:02.92ID:EtFHLuoGd
実際、伊勢神宮周辺でお参り客をアテにするエステは厳しいと思うよ
外宮と内宮がかなり離れてるから、客は常にバスや車での移動になる
下車後も歩くルートもほぼ決まっていて、終わったら駅または宿泊地に向けてまた移動
店がなんとか横丁にあるならまだしも、離れてるならあえてエステを探す客以外は来ないだろうね
宿泊なら伊勢神宮近くより二見や鳥羽に行くしね

ただ西野さんがそこまで考えて発言してるのかは怪しいけど
0494名無しさん (オッペケ Sr4f-n/LC [126.157.236.191])
垢版 |
2021/08/18(水) 16:33:37.20ID:2xpENQm1r
>>478と同じ20万円のリターンを購入した人のブログ

●2020/09/13
占いが出来るのりこママ@スナックCANDY長崎

9月11日に西野さんのZOOMコンサルを受けさせて頂きました☆
1.内装費の600万円をどう集めたらいいか一緒に考えて欲しい
2.CANDYのビジネスモデルを一緒に考えて欲しい
3.有料会員向けのメイキングをどう作っていったらいいか教えて欲しい

内装費に関しては、
「支援を集めるにしてもファンがいるかどうかが
 大切だからドブ板営業するしかないよね(^^)」
と言って教えてくださった方法が秀逸で
ターゲットを明確にしてからの
インスタの使い方/人の宣伝をする/どこにお金を使うか

CANDYのビジネスモデルについては
「普通にスナックをやったらいいと思うよ
 長く愛されているスナックはやっぱり理由があるから
 そこに通ってなぜ回っているのか勉強して
 そのまんまやるのが1番いいよ」
と言ってくださり、特別なことをしようとしなくて
いいんだなあと思いました
とにかく西野さんはひとつひとつのアドバイスが丁寧で
とても細かくその理由まで教えてくださるのでとても
府に落ちます(^^)

(※続く)
0495名無しさん (オッペケ Sr4f-n/LC [126.157.236.191])
垢版 |
2021/08/18(水) 16:37:06.77ID:2xpENQm1r
>>494続き)

●2020/09/23(のりこママのブログ)
めちゃ怒られた!西野コンサルこぼれ話w

先日西野コンサルを受けたレポートをnoteに書いたのですが
めちゃ綺麗に書きましたけど実はめちゃめちゃ怒られました
Twitterのサロン垢で西野さんご本人が4投稿にかけて
書いてくださっていたのを読んで方はおわかりのとおり
コテンパンでした

最初に聞かれたのが「家賃いくらですか?」だったんですけど
わたしは稼ぎがあって自分の生活をちゃんとしている!
ということを伝えなきゃ!!と思って家賃を伝えた後、
これくらいなら赤字でも他の稼ぎでもやっていけます!!
と良かれと思って思いっきり言ったら

「なんでCANDYやって赤字になるんだよ!
 普通にスナックやってたら普通に稼げるだろ!
 なんでドブ板やらないんだ!!」

とすんごい雰囲気になってしまい
あー>_< 全然こちらの意図が伝わってない〜
どーしよ!どーしよ!
って思いながら45分間ずっと怒られてました

(※続く)
0496名無しさん (オッペケ Sr4f-n/LC [126.157.236.191])
垢版 |
2021/08/18(水) 16:40:30.16ID:2xpENQm1r
>>495続き)

残りの15分で有料会員のメイキングの質問も
『そんなのやらない方がいい!!』と一喝され
クラウドファンディングのアドバイスも
『どうせ大したリターン用意出来ないんだから
ドブ板やって根性でやりきれ!!』とさらに一喝され

最終的に『余計なことはせずに普通にスナックをやればいい!
ドブ板をとにかくやれ!』で終わりました
終わった瞬間はず〜〜〜〜っんってなったーーーーーー

でもね、よくよく考えたらそうだよなあ
CANDYという看板を掲げさせてもらうのに
最初から赤字覚悟とか言われたら
西野さんの気持ち考えたら怒るのがあたりまえだし

喝を入れていただいたことで
かなりわたし自身シンプルになった!!
今のり子ママは余計なことはせずに
シンプルにドブ板を頑張ってま〜〜す(≧∀≦)

(※終)
0497名無しさん (ワッチョイW 9f7c-wyVe [125.103.3.54])
垢版 |
2021/08/18(水) 16:42:38.54ID:IbL9Lp3X0
>>426
角川スニーカー、富士見ファンタジア、電撃文庫程度の文字数すらクリアできないから
あの程度のツメの甘い世界観になるんだよ
ハッキリ言って、なろう出身の量産異世界転生モノより酷い
0498名無しさん (オッペケ Sr4f-n/LC [126.157.236.191])
垢版 |
2021/08/18(水) 16:45:23.83ID:2xpENQm1r
【ニシノコンサルとは】

●2020/07/24(>>478のazusaへ)
西野:質問をかわされ続けた結果、ついにガチギレしちゃった!
   ごめんて!!
   #最後はちゃんと仲直りしたよ
https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/1499796043558086

●2020/09/22(>>494ののりこママへ)
西野:「サロンメンバー」というプラスαの集客がある中、
   店が回せない理由は
   「できもしない変化球を投げる」
   「地元住民へのドブ板営業をしていない」の二つ。
   「サロンメンバー」というボーナスがない
   普通の飲食店なら、二ヶ月で潰れている。
   #にしても怒ることはないだろ
https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/1554762751394748

●2021/08/17(>>470-471の坂本マヤ)
0500名無しさん (ワッチョイW 3b09-E1V8 [122.223.170.27])
垢版 |
2021/08/18(水) 17:00:20.31ID:Uh9cpFqq0
>>485
西野さんの場合、手口やテクニックとして使ってるんじゃなくて、厳しい言葉をぶつけても「ありがとうございますぅー」と言われるのがわかってるし気持ちいいから自然とこのパターンな気がするよ
ナチュラルボーンで教祖タイプ
人より上に立ち偉ぶりたいし尊敬させたいし人の心が欠けてるし

教祖は芸人向いてないわ
周りを笑わせたいんじゃなくて凄いとチヤホヤさせたいんだから



>>454
少なからず、この信者もそういう所があるから西野口調を真似るのかな

>>もうひと盛り上がりをどれくらいのもんやと思ってるかわからんけど、プペル公開とかに比べると、この秋のは雑魚。

盛り上がるのは、ボトルジョージとか夢幻鉄道とかをオラオラ言い始めた時じゃないかな。多分。

雑魚って言い方も西野感化アチャーだけど
「オラオラ言い始めた時」をまともな文章で言い換えてください
なんですか?オラオラ言い始めるって?

ジョジョ好きだから嬉しいわ、って痛い読み違いしているけど、「好きなアイドル崇拝している俺もスゴイし賢い、お前らザコ」という感性を指摘されたんだよ
0501名無しさん (ワッチョイ cbad-MFFZ [124.145.145.170])
垢版 |
2021/08/18(水) 17:17:06.01ID:1IFx857/0
西野さんから何かを学ぼうとしてるなら、
ブログや音声で十分だし、無課金で済むと思うんだけどな
西野さんの無料発信をすべて理解して、実行してみてるんだろうか
そこまでとも思えないんだよね

コンサルを受ける方もお金を払うんだから、
相手の事を調べつくして熟考すべきなのに
とりあえずお金さえ払えば西野さんと数万のサロメンが
自分を何とかしてくれるかもという、ふわ〜っとした甘さというか
経営者なのに思考を放棄してる感じがすごく危険
80プペルよりバカの可能性がある

西野さん本人がそういうナメた世界を提言してるんだけど
自分で何も考えられなくなるのは怖い
0502名無しさん (ワッチョイ ef02-pBez [119.105.3.38])
垢版 |
2021/08/18(水) 17:21:22.90ID:UCY7eYEt0
こんなケツを拭く紙にもならないアドバイスだけされてしこたま怒られて
ついでに映画チケット50枚押しつけられる権利に20万払うサロメンすごいな
同じ金額積んで他にコンサル探したほうがもう少しまともなアドバイス貰える
0504名無しさん (ワッチョイ 0f92-sbZG [153.185.42.172])
垢版 |
2021/08/18(水) 17:50:28.29ID:qCbm+mhD0
まあ、「CANDYや西野サロメンの看板あげて、日頃僕が言ってることを実践してけば成功間違いなしさ!」って言わないだけマシなのかな
0505名無しさん (ワッチョイ 0f92-sbZG [153.185.42.172])
垢版 |
2021/08/18(水) 18:09:45.66ID:qCbm+mhD0
にしても吉本クビになってからの急落ぶりがすごいな。
プペル世界戦だのミュージカルだの、サロメンにもまったく響いてない。
ボイシーやeluは既存のコア信者から二重三重に金を吸い取るだけのものだし。

次々にワクワクドキドキの挑戦を披露するってのがそもそも無理な話よな。
大崎さんもそれわかってて「病むんじゃないか?」って言ったんだろうね。
0506名無しさん (ワッチョイW df4b-S7Bg [101.1.249.71])
垢版 |
2021/08/18(水) 18:15:35.86ID:ArMb4RVh0
>>504
あー
予め成功モデルを作為的にでも作っておいたらまだしも説得力あるのになぁ
0507名無しさん (ワッチョイW ab01-8pvm [126.59.88.179])
垢版 |
2021/08/18(水) 18:22:52.41ID:QCYNWSuW0
心理学者が某メンタリストに言ってることがまんま西野さんみたい。信者しか動画見てないから歪んでいくばかりとか露出が増えたから自分に才能があると思い込んでるとか
0508名無しさん (ワッチョイ 0f92-sbZG [153.185.42.172])
垢版 |
2021/08/18(水) 18:26:31.80ID:qCbm+mhD0
>>506
西野は内心イラついてると思うよ。
いくら待ってもサロメンから成功モデルと呼べるような事例が出てこないから。
出てくるのはcandyえんとつ町店、プペルキッチンカー、80プペ、令和納豆と
西野のせいで地獄見た事例ばっかだもん。
0509名無しさん (スフッ Sdbf-EQEd [49.104.10.116])
垢版 |
2021/08/18(水) 18:46:19.57ID:EtFHLuoGd
そもそもコンサルはAbemaのバラエティ企画であって、西野さんは経営コンサルタントでも何でもないのに
依頼者だけでなく西野さん本人も自分は一流コンサルタントと信じ込んで、金とってコンサルしてるのが滑稽
まあ資格じゃないから名乗ったもん勝ちだけど、この自信はどこから来るんだろ
0512名無しさん (ワッチョイ dfbd-pBez [133.202.82.212])
垢版 |
2021/08/18(水) 20:32:23.01ID:/Toyz4eA0
>>502
信者にとっては「チケットを売ればお金と信用が得られるし
更には西野さんの素晴らしいコンサルタントを受けられるなんてなんてお買い得!」
みたいな発想なのかもね
マルチまがいの売り方の片棒を担がされ、俺スゲーな説教につきあわされているだけにしか見えんが

何よりチケットのセット購入の特典いわばおまけみたいな形なのに、お客様気分でない本気で
コンサルタントに臨もうとしているやる気のある人が来て当たり前みたいな発想が理解できんが
大枚はたいて複数買いした信者のためにむしろ西野さんが誠意を持った対応をするべきなんじゃないの?
まあ、まともなコンサルタントを受けようとしている人が芸人崩れで絵本作家気取りの
教祖様のもとになんか行かないだろうが
0513名無しさん (ワッチョイ dfbd-pBez [133.202.82.212])
垢版 |
2021/08/18(水) 20:40:09.50ID:/Toyz4eA0
>>503
>西野のコンサルって占い師と同じなんだよな
というか信者が占いというよりもスピ系に依存するようなカモ体質だからね
根底に「この人についていけば自分もこんなキラキラした人になれるんだ」という思いがあるから
どんなに否定されても疑うことなく教祖様をマンセーしお金を落としていく
0514名無しさん (ワッチョイ dfbd-pBez [133.202.82.212])
垢版 |
2021/08/18(水) 20:46:03.06ID:/Toyz4eA0
やたらドブ板営業を勧めるけど、そういう西野さんってドブ板営業的なことをしてるの?
過去に話題作りのために公演のチケットを手売りしたり、オルゴーワールドかなにかの発売時に
「ティム・バートン絶賛」みたいな詐欺まがいの謳い文句のチラシをばら撒いたことくらいしか知らないのだけど
というか、川西をえんとつ町化するにあたって自分が住人たちと膝を付きわせて酒を飲んで納得してもらうみたく
ビッグマウスを叩いていた割に、地元とのパイプ役をえんとつ町のキャンディオーナーに丸投げした上、
店の経営が傾いても地元の人がなんの店なのかすらもわかっていないような状態だったじゃん
0517名無しさん (ワッチョイW 8bab-eSxi [118.240.147.55 [上級国民]])
垢版 |
2021/08/18(水) 20:56:50.33ID:uRWGv6Io0
この人は相談に答える時必ず否定から入るね
それで、じゃあどうすればいいかという具体的なアドバイスもないし、あっても見当ハズレなことばかりで何の参考にもならない
この人自身コンサル的なことで成果を上げたことないし、なんで高いお金払ってこの人に相談しようと思うのか理解に苦しむわ
0518名無しさん (ワッチョイ 0f92-sbZG [153.185.42.172])
垢版 |
2021/08/18(水) 21:01:11.45ID:qCbm+mhD0
>>514
いままでドブ板営業は吉本の社員がやってくれてました。
何度か独演会のチケット手売りしたことはあるけど、それも「キンコン西野」の名が売れ切った状態でやってるから
一般人のドブ板とは難易度がまったく違う。
0519名無しさん (ワッチョイ 0f92-sbZG [153.185.42.172])
垢版 |
2021/08/18(水) 21:03:04.62ID:qCbm+mhD0
>>517
自分だけは西野の寵愛を受けられて、
「お店やるの?僕も手伝うよ!月に何回か顔出すから!西野が時々来店する店って宣伝すればいいよ!」って言ってもらえるって甘い考えなんでしょ。
0520名無しさん (ワッチョイW cb01-1kHZ [60.126.245.122])
垢版 |
2021/08/18(水) 21:18:31.17ID:9qX9b5Ru0
>>476
サロンの上位者が買ったから買うって信者も多いんじゃないの
名前を覚えて貰えるかもとか、私も同じの買いましたーってTwitterでからんだりとか
0522名無しさん (ワッチョイ 0f92-sbZG [153.185.42.172])
垢版 |
2021/08/18(水) 21:36:52.32ID:qCbm+mhD0
>>520
あー、そこは課金ゲームみたいなもんかもな。
より多く課金した者がマウント取れるっていう異常な空気に洗脳されちゃうもんな。
0525名無しさん (ワッチョイ ef02-pBez [119.105.3.38])
垢版 |
2021/08/18(水) 22:30:41.77ID:UCY7eYEt0
>>522
そのうちこれだけ西野さんの絵を勝ってますってマウント入るかと思ったけど
西野さんの絵が即売れしないものが時々出てるから金続かなくなってるのかもな
次々回作新作出て1日経過したけど売り切れてない
0526名無しさん (ワッチョイW 9fbd-SYVT [125.197.239.105])
垢版 |
2021/08/18(水) 22:43:50.74ID:2DyOO/xP0
>>520
高齢者とかを狭い会場に集めて断わりにくい雰囲気を使ってから
高い品物を買わせるSF商法に近いものを感じたわ
SF商法でサクラや他の客が品物を購入しているのを見せて断り辛くさせるように、
他の信者、特に上級信者がeluで次々と課金していき
自分も買わなきゃ仲間外れなんじゃ…
とか思わせるのに置き換わっただけなような気がする
0527名無しさん (ササクッテロレ Sp4f-sdQj [126.245.34.184])
垢版 |
2021/08/18(水) 23:08:59.92ID:84cGh9aOp
西野さんに限らず、コンサルってだいたい上から目線をぶちかますから経験豊富な経験者は話半分に聞くのがデフォ。
西野さんの顧客はコンサルされた経験も少ないから全力で受け止めるんだろ。
0528名無しさん (ワッチョイ 5f12-c3M5 [117.109.68.155])
垢版 |
2021/08/19(木) 00:19:19.74ID:WG6hEuOj0
5万あれば、ちゃんとした複製原画買える金額なのに
ただのデータだし、それを毎日のように売りだされても
そんなぽんぽん払えないよね
この流れ見ててマヒしてたけど、やっぱり金額設定おかしい

一般的に設定資料とかラフ画とか、たいてい1冊にまとめてくれて
3千円とか、そんなパターンが多いしそれなら買いやすい金額
0529名無しさん (ワッチョイW 9fad-Nh79 [59.169.176.152])
垢版 |
2021/08/19(木) 00:23:04.96ID:+c02qo3O0
西野自身が自分のように元々の知名度がなければ失敗すると言い切るようなやり方しか話しないのに
その知名度のないサロンメンバーが西野に話を聞いてなんの役に立つのか
0530名無しさん (ワッチョイW fb5f-dF1d [106.73.202.0])
垢版 |
2021/08/19(木) 00:36:07.32ID:/rTxCBQQ0
>>507
「自分の問題点を他人事のように口にしている。知識が上滑りしていて自分のことだと気づけてない」みたいなことも言ってたね、DaiGoに対して。
そのまま西野さんにもあてはまる。
0532名無しさん (スッップ Sdbf-aBRF [49.98.152.118])
垢版 |
2021/08/19(木) 02:44:22.28ID:rjTza/9dd
>>404

いや、詐欺師でも何でもなく、
お前がするべきことは
西野亮廣製作総指揮の映画えんとつ町のプペルが日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞獲って凄いな、と西野を賞賛すること。
できないならこのスレ来なくていいよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況