【水田】和牛part52【川西】
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もし水田がここ数年でいじられキャラもできるような柔軟さが出来たのなら川西との関係性が変わってきたからっていうのもあるのかもな
マイナスな部分だけじゃなく何かに気がつくキッカケになったとか ラジオで顔突き合わせる方が嫌じゃないのかとか
契約だからというのなら舞台はいいのかとか
舞台は真摯だからいい加減なことはできないというのなら
その他の仕事はどうでもいいのかとか
いろいろ思うよな 本人たちが今の状態で舞台でネタやるのが一番しんどいんやろな、数分間舞台で２人きりでネタやらんなんのが
プロならそれでもやるべきやったとも思うけどね プロとして徹した結果自ﾀﾋ、もあり得るよね
壊れた川西見てるとそう思った >>448
夫婦だよな
尊敬してて似たもの同士の部分あったから段々ズレが気になっていったのかもな
極論だけど例えいくら遅刻してきても許せちゃうような人たらしの宇宙人みたいな相方だったら川西も良い意味で期待しないでハプニングを楽しめる感じになったのかもな
どんな暗い時でも明るい気分にしてくれる馬鹿とかいるじゃん、そんな相方とかね >>451
二人きりになりたくないのか
まあラジオなら他の人いるもんな まあ１０分程度顔あわせてネタやるのも苦痛なら
そりゃ解散しかないよな >>453
人に死ねとか言ってるお前がそれ言えんの？ 和牛はパワーバランスが50:50のコンビだよな
誰か忘れたけどそれが羨ましいと言ってる芸人がいた
ネタは昔は水田だけで書いてたけど、漫才についてはお互いに意見言い合うし、水田が上とかはなかった
50:50だから上手くいってたのに、そこが崩れたからな
ここ2年くらいのラジオ聴いてて水田が川西にあまり逆らえなくなってるのは伝わってきてた >>458
なんか漫才に集中し過ぎた感あるのかな？
コントもめちゃ面白いんだから配分分けてやれば煮詰まることもなかったような気もするよね
そういうことでもないのかな 異常な連レスする前にお薬飲んで寝ましょうね。
インターネットばかりしてるのろくなことないですよ 吉本公式チャンネルで5up時代の和牛動画が残ってる
見れば見るほど寂しくなるわ >>454
どっちもクセあってこだわり強くてへんこっぽいから同じ方見てるうちはいいけどズレてくるとキツいんだろうね 和牛のラジオ聴いた後銀シャリのラジオ聴くと関係性が羨ましくて泣ける
数年前は2組真面目に漫才に取り組んでて似てると思ってた >>466
銀シャリは力関係が橋本9で鰻が1あるか無いかだからなぁw
そらこれだけ力関係に差が有ればケンカなんか起きない やっぱりツッコミが一歩さがらないと、コンビはうまくいかんね
水田はネタ作りの権限をゆずったのはまちがい >>450
そのチグハグさが今の川西の正義
ヤバい系の怖さを感じる
なんていうかさ、今月のダ・ヴィンチ読むとさ、正しくて美しくて息が詰まるよ
一年休む覚悟でとのことなので、自分を見つめるより、むしろ話のすり替えなんてする余裕も無いくらいにぶっ壊してくれる人たちと出会ってくれと願うばかり。
このままじゃ出家でもして、坊さんの割には俗っぽくて面白いね、みたいな人になっちゃいそうだ
精神的云々を全否定してたのはちょっと安心した。 仕事面では今後が心配なのは水田よ
面白くて応援はしたいけどテレビタレントとしては地味なので、どうにかニッチな地位は築いて欲しい
なんせ基本は漫才命だったんだから片足の基盤が無くなってしまってから、バラエティだけでやっていってストレスとんでもないことにならないか
川西のことは批判しつつもみんなで心配してるけど、水田は外野からの反応はヤフコメみて叩くようなタチ悪いのが多そうで
もとが正義と繊細と屁理屈の人なので、テレビでやっていけるのだろうか
寄席出るために相方探すとか今は想像つかないし >>470
そんな水田にピッタリの頼りになる先輩芸人がこのスレでもよく名前が上がるケンドーコバヤシ
食通のケンコバとなら相性良いだろうし、水田がケンコバの懐に上手く入り込めたらケンコバが水田が
美味しくなるように上手くいじってくれる ラヴィット専属料理芸人になってくれんかなｗ
馬場は料理は知識があって上手いのかもしれんけど驚くくらい面白くないから
別にちゃんとした料理番組でもやれば良い 誰かの懐に入る話なんてしてないよ…
芸人として今後どうかっていう気掛かりであって、先輩とかはオプションだよ活動の展開には大事な要素ではあるけど >>473
そんな悠長なこと言ってたら間違いなく和牛の2人は取り残されて消える
コンビ解散で切羽詰まってるのだから出来る事なら何でもやらないと 自立自律、だね
ところでダ・ヴィンチのエッセイは、隔月で水田・川西がそれぞれ書いていく連載
今月は川西で題は「収穫祭」 水田・川西両方、このエッセイには自作の挿絵がつく
内容にちなんだもの 今回は手書きの稲穂の挿絵 おれは川西のこれからやることが面白そうで期待してるけどね
性格的にも頑固だからこそ突き抜けるストイックさを持てるとか、ここで短所として言われがちなことの裏には絶対に表現に対する長所も含まれてるから
そこに何か男らしさというか、男がかっこいいと思う部分がある ダ・ヴィンチ読んだ
なんだろう…消費される立場なのがしんどいのかな
世の中そんなもん、ではダメなのかな
今の状況は収穫なんかではない
熟す前に自ら落ちた実にいろんなものが群がってるって感じじゃないの >>470
水田は単発バラエティ仕事があるし同期のかまいたちが呼んでくれるからまだマシだろうけど
物理的にやる仕事の無い川西の方がヤバくね？最悪作家とかになるのかもしれんが M-1優勝出来なったのが大きかったんじゃないのか
上沼の余計な一言と水田が久保田の横に居たことも少なからず関係してるとか徐々にムカムカしてきたとか？
川西は本当にどうしたんだろう
いくら考えても仕方ないんだがコンビ仲が改善されたら続けてたんだろうし何にしろ残念で仕方ないよ >>481
上沼恵美子のそれはマジででかいと思う
というかおれなら根に持つ笑 お客の立場では、いつも収穫の実を食べさせてもらって
楽しませてもらったと思っているよ M-1優勝出来なかったから病んだんすか？というリリーのド直球質問に
フェイクと否定していた ダ・ヴィンチ誌面でも本人からは否定があったので載せておく 多分これは勝手な想像で間違いなんだけど
川西って何か目標を掲げて邁進することのロマンというか、実現させることを信念として努力できる性格なんじゃないかと思うんだけど、それ故に優勝に拘る部分もあったのかなとか思う
そこに対するあまりにもデリカシーのない同期の邪魔とか、上沼恵美子の私怨とか、なにか信じてたものに幻滅するような部分もあったのかなとか
勝手な想像な 和牛のモーラジの後継を和牛のキューピッドBKBか相席にやってほしいなという川西の話が
今回のラジオであったなと 解散発表前に決まってたもの以外の劇場仕事は新規0なのね 和牛の後はBKB的に重すぎてやりづらいんじゃない？形見みたいというか
関係性のない後輩の方が案外いい気がするよ 488みたいなの関連話をちょうど１月６日放送、文化放送「ミキの深夜でんぱ！」でしている
ほかにも和牛の話があったのでradikoで ギクシャクしてる最近の2人をみるのもつらいし、仲良しの頃のDVDみるのもつらいし.. >>485
デリカシーの無い同期の邪魔って、同期の誰が川西の邪魔をしてたの？ 上沼恵美子が何を言おうと優勝したマヂラブがいる以上和牛の解散について上沼恵美子に何か言うのは負け惜しみ感あって惨めな気がする >>491
久保田とか武智が配信で糞ババアって言ったのとかだよ マヂラブのラジオですごく言われるんでという話だったので一応
マヂラブが優勝したのは和牛がでなくなってからで、
優勝の時に争ったのは、2位おいでやすこが 3位見取り図
和牛と後輩の見取り図はさすがに間違えちゃ失礼よ 正直マヂラブのネタとか何が面白いのか全くわからない
近年のM-1で優勝文句なしなのはミルクボーイくらいだよな
霜降りとかも全然ネタ面白くないし武智とかが文句言うのも分かるけどね 今さらだけど2019でぺこぱに負けて決勝に進めなかったのが大きい
ミルクかまいたち和牛だったらまだ落とし所があったかもしれない >>0497 大丈夫、あってるよ
よしもとはNSCの卒業期で「同期」ということで期ごとで厳然たる上下関係がある
オーディション組でも例えば「NSC22期扱い」というような言い方になる
和牛は両方とも大阪NSC26期、くぼたけちは大阪NSC22期で4期先輩 >>499
突然で失礼ですがご質問があります
499さんはいつから和牛本スレにいらっしゃったんですか？ >>499
4期も先輩なんだね、すまん
なら水田が笑ってるだけでたしなめることが出来なかったのも分かる気がするな
酒入ってたとしても武智とかにはもう少し言葉選んでもらいたかったよな あのインスタライブの時に酔って潰れて寝てた濱家は運よかったよな
寝てしまって翌朝目が覚めたら久保田たちが炎上してると連絡もらって驚いたらしいが
あの配信はいろんな芸人の分岐点だったかも 懐かしいね
あの配信をTwitterで拡散してた和牛ファンの女の子今も和牛ファンなのかな >>496
マヂラブみたいな芸風って和牛と対極だから和牛好きに刺さらないのはわかるわ
でも人によってはすごいブッ刺さるし発想重視する人には評価される
武智がマヂラブのつり革にすごく好きだって言ってたのは意外だった >>502
そういう不可抗力みたいな分岐点ってあるよな
例えばあの場で志らくに対する悪口だったら和牛に全く何の障害もなかったよな
上沼恵美子だったから1番めんどくさいことになるよね >>504
ランジャタイのネタとかも少し近い気がするけど、ハマる時と全くハマらない時の差が極端というか、アドリブ感あるハプニング的な面白さを意識的に誘発させる技術みたいのにすごい、ってなる時もあるんだけど、それは完全にノープランであの場に立つくらいの度胸がないと生まれない気がして、マヂラブはそこら辺やっぱ中途半端な気がするよね だからネタじゃなくて、「えみちゃん！」とか上沼恵美子のことイジってるとこの方が全然面白いというかね、そういう部分の面白さは持ってる奴らだとは思う 芸人にも色々タイプがいて人前でプライド傷つけられて奮起するタイプとそうじゃないタイプもいる
武智とえみちゃんに色々狂わされたと思わずにはいられん >>500
返信ありがとうございます
教えて下さってありがとうございます
和牛本スレができたのは2017年の2月ぐらいだった気がするんですけどそれくらいですかね >>506
そもそもマヂラブとランジャではアプローチが全然違うと思う
マヂラブは漫才の構成自体はちゃんとしてるしわかりやすい
ランジャは構成自体がぶっ飛んでる
志らくがマヂラブにはそこまでハマらずランジャタイトムブラウンにハマるのもそこだと思う すみません アンカー先ミスりました
>>510は
>>509さんへです >>511
トムブラウンの今回の敗者復活戦のネタ見たけど1番面白かったな、圧倒的に面白かった >>508
まだちゃんとパフォーマンスの内容に沿ってればいいけど完全にあのインスタライブの私怨だもんな
そりゃ狂うよね >>0501 ちなみに武智と水田は愛媛で同郷 武智は松山で水田は伊予 >>0510 もう少し後かな なんとなくいた感じで傍観もしていて
いや、なんか傍観していたの悪かったなと思ってる これは持論だけど、今回の敗者復活戦のトムブラウンのネタみたいな爆発力のあるものを作ろうとして霜降りとかマヂラブもネタやってるんだろうけど、それに至ってないのに優勝してるよね
でもトムブラウンはそれを遥かに突き抜けてるのに敗者復活戦勝ち上がれないという
そういうもんだよね だけどあれだけ質の高い漫才を2本ずつ3年上げても優勝できずに最後にからし蓮根のターンで急にネタじゃない事への評価を全国放送でぶちこまれて
命削って挑んでいたら病んでも当然なところがあるんじゃないかな
優勝目指すけどダメでもm-1を足がかりに売れたらいいわって軽い気持ちが川西には微塵もなかったのかな優勝できていたら川西もちょっとは肩の力も抜けてゆとりが出たのかもとか水田やスタッフのダメな部分やイヤな所もスルーできたんとちゃうかとか
全て憶測の妄想で考えても仕方ないんだけどさ 殿にうるせえだけで面白くなかったと言われたことをあちこちで武器にしてるミキ
邦ちゃんに全然良くなかったと言われたことをあちこちで武器にしてるさや香
と同様おばちゃんに刺されたことを武器にできませんでしたか。アレを本人たちがネタにしてるとこ全く見なかったけど あなたならどうする？
ミキと全く違うシチュエーションなのにこういうのを随分言われすぎて
大変だったのわからないのか 上沼さんに言われた話より、
その話にアンチが嬉々としてのっかった話のほうがキツい
ミキとはずいぶん違うと思うよ baseの時から見てたけど武智と距離とった方がいいよ
本当に碌なことせんから baseの時から見てたけど武智と距離とった方がいいよ
本当に碌なことせんから >>520
そういうのとは全く性質が違うよね
たけしのは全く繋がりない関係値で面白くないと言われたんだからネタにはできるよな
さや香のは愛情持って助け船の意味で言ってくれたことだろ、上沼恵美子の私怨とは全く違う
マヂラブは元々可愛がられていたかどうかの点で全く違う、元々可愛がられてて私怨でそれ言われたらそれ茶化すようなネタにはできないだろ もしそれネタに出来るならアウトロー感ある全く性格違うキャラに転生するくらいの変化ないと無理だろ
それか今の2人にネチネチ陰湿な感じが加わるとか
そのままカラッとはネタにできないよね >>521
アンチも私怨と見抜いてて上沼に言われてやんの的な揶揄するならまだまともだけど、全く理解してない低脳っぷりでネタにできないとか揶揄してくるのは本人達見たらきつかっただろうな Yahooニュースになってる「関係性があまりない人ほどつぶやく」っていうのはノンスタイル井上、スーパーマラドーナ武智、エハラマサヒロあたりなのかな
他にも和牛解散についてつぶやいてた有名人いる？
https://news.yahoo.co.jp/articles/5558d18426f8cd5683e6da9e5eebe56df3781775 >>520
してたよ言われてすぐは
誰かがイジればだけど >>529
今まですごい可愛がってきて、敗者復活戦勝ち上がってきて、普通はどんなネタしても「ほんま最高に面白かった」って言うだろ上沼恵美子なら
それをからし蓮根の評価の場面に無理矢理関係ない和牛批判ねじ込んで延々やるってなんなのか自分の頭で察せないやつは上沼恵美子に直接「あれ私怨やねん」って言われないと納得しないよな えみちゃんばかり言うけどあの時えみちゃんより低い点つけたやついるんだけどな 上沼恵美子は和牛優勝に２回もボタンを押してるし、えみちゃんねるのゲストにも和牛をよく呼んでた
審査員じゃなかった２０１５年のときも和牛が優勝するべきだったと言ってた。
むしろ大恩人であって、私怨とかがあるはずがない。
インスタ炎上した２０１８年も、決勝で上沼から票をもらってる水田は文句あるはずがないし実際なにも発言していないんだよな 上沼恵美子はただ和牛の強いファンだった
ここの一部のやつがアンチって呼んでる今の和牛に対しておかしいと思った事を言ってる奴と
同じようなことをいち早く感じ取って言葉にしただけだと思う
つまり声のでかい影響力のあるファン まあ実際に現場で見て、ぞんざい横柄と感じたんだからしょうがない。
それは２０２２年のオズワルドにも感じた。
「これで優勝できなきゃウソだろ」とまだ何も始まったないのに言ってたし。
２０２３年のさや香も大会前に「Ｍ―１を終わらせに来た」とか大風呂敷をひろげてた
どうしても小慣れたベテラン感がでるし、横柄な物言いになってくるんだよな
和牛の２人もコメントとか登場の態度に出てたとおもうし、そもそも漫才はボケ数がすくないし声張るタイプじゃないから
余計にふてぶてしい印象を与えたんじゃないかな >>532
インスタライブ後も票を貰ってるって言うのはなに？点数のことか？ >>533
上沼恵美子が漫才に対してそんな繊細な機微持ってると思うか？
持ってるなら上沼恵美子に対する2人の態度に対して思うところあったからに決まってね？
絶対とは決めつけないけど察し悪すぎないか？ ここでデカい声出してる奴らってほんとこの程度なんだよな
それで偉そうにほざかれてたらそりゃ嫌になると思うよ 前も書いたけど、ファンっていかに正しく理解してるかが重要で、アンチだったとしても正しく理解して指摘してるなら痛みはあれど糧になると思うんだよな
だから和牛ほどの胆力ある漫才師ならそれ糧にしてクソが見てろよ、やってやろう、となったと思う
でも全然違うところで延々批判されたら段々と心折れるよな 上沼恵美子のこととかも女の方がそういうの察し良い気がするけどな
ここの人は違うんだね >>542
ディープなファンのここの人達でさえここ2年くらいで変わってきたって言ってるのに上沼恵美子が4年前の2019年にいち早くそれを掴めるかね？
上沼恵美子だよ？M-1の採点時の感想とかでも具体的な部分指摘して意見したことある？
ほんま素晴らしかった、とか最高でした！とかは聞いたことあるけど >>543
お前は上沼恵美子のアンチみたいだから何言ったってわかんないだろうけど長年業界いて回しやってきて人を見る目はあるだろうよ
お前よりここの人達よりもな
ちなみにここのやつでも2019年には既に違和感感じてるやつはいる うーん、ID:iWcjQKGc0の上沼恵美子に対する片寄った思い込みとしか思えないわ
申し訳ないけどあなたの意見読んでもなるほどとはならなかった
自分は>>534に賛同する >>544
もし100歩譲ってお前の言うように違和感感じてたとする
でも散々可愛がってきて当時も可愛いと思ってる和牛に対して、和牛の採点時でもないからし蓮根の採点時に、全く関係ない和牛の酷評を捲し立てて今田に「何言ってるんですか上沼さん」って言われるんだぞ？可愛いがってる和牛に漫才の態度だけで突然そんなことするか？
マジで上沼恵美子ばりに俯瞰できてないと思うよそれ ここまで噛み砕いて説明しても理解できないんだもんな
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