【水田】和牛part50【川西】
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ときどきルミネで見るくらいだったから報道でビックリした！
霜降りやカマイタチやミキたちより
和牛が実力で一番だと思ってるよ
なんか自己評価低くないか？ってラジオ聞いて思っことあったけど
この位置にいる人気コンビが解散すると思わなかった
売れてない変な先輩に洗脳されてない？
和牛潰そうとしてる人の話聞いちゃだめだよ？
勿体ないよ
来年くらいに復活して？ 解散するのやめろよ
もう一度話し合えよ、芸人たちが集まれよ
どれだけ愛されてたかわかったろ 上沼恵美子は「和牛」解散を予言していた…M―1“説教事件”が話題「見る目が違う」「審査員の鑑」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/12/13/kiji/20231213s00041000149000c.html
この年の漫才について、審査員だった上沼は「去年もその前も、私は和牛をチャンピオンに入れました」とした上で、
「でも、何かそういう…横柄な感じが和牛に対しては感じました。だから厳しい（得点を）」
意味不明
このクソババアほどではないだろｗ M-1みたいなジジイババア向けに合わせてるから
こうなるんだ ダウンタウンって何者にも従わない
みたいな魅力があったのに
今は松本が自分のコバンザメ量産してるよな コンテストばっかりは
やっぱり小物になっちゃうよね 和牛の１日のラジオ聞いてるけど、こえ～汗 川西全然笑わないやん汗
加えて全然おもんないｗｗｗ タモリ倶楽部の和牛が出た回は面白かった
水田の料理人で気難しいキャラに川西の緩めのツッコミがタモリにも上手くハマってた
【20190315 タモリ倶楽部 和牛-哔哩哔哩】 https://b23.tv/uFdVzRc お互い限界迎えたなら、離れるのも一つの手だよ
もしまた漫才したくなったら意地張らずに戻ってこいよ、誰も文句言わないからさ もう長いこと和牛で楽しい気分になってなかったな
漫才はハイテンポですごいなとか感心してたけど楽しくはなかった なんでM1で優勝仕掛けたときに東京来なかったんだろってずっと思ってた
あそこで行ってたら普通にかまいたちとかの下くらいの人気はあったろうに 昔に比べて名前も呼ばなくなって、水田くん→あなたは、とか…
ほんま嫌いになったんやな インフォさん今日２時の部観てたのねー
自分も行ったよ場内ですれ違ってたんだ、胸熱 水田は人間性がクズ、川西は視野が狭くて気難しい頑固者
どっちもどっちだよ いいだしとってんね～が一番和牛のその頃の心理伺えて面白いな まあ、鬱で処理すると腑に落ちやすいから手っ取り早いけど、
単に人を嫌いになっただけだと思うわ
信用したものが崩れると回復する要素が生まれない限り、どんどん人間不信に陥る
真面目な人ほど、相手に嫌悪を抱くことにも自己嫌悪が生まれるしね
人と上手くいかなくなると心は暗くなるもんよ 原因とされている遅刻うんぬんは置いといて
なんというか、お互いが似た者同士だよな
神経質で妥協ができない 情熱大陸のときはM-1卒業しても順風満帆に見えたのにどうしてこうなった？ かなしんじ😢
寝ても覚めても和牛がいなくなることが頭から離れない😢
好きな人が亡くなった時と同じぐらい喪失感がある😢 テレビを嫌がって、舞台にこだわってタコツボみたいになってたんだろな
YouTube開設とかザセカンド参戦とか、もっといろんなことに挑戦すればよかったのに
２人の共通の目標がなくなって、このさき漫才を続ける意味がわからなくなったんだろな 和牛の漫才で食べて行きたいって2人じゃなくて川西の意見だったんだろうね 上方漫才大賞も順番待てば回ってくるやろし、セカンドも
なんで、待てなかったの？
奥さんがいて良かった
優しく包みこんで下さい 2人でテレビに出てる時も2人とも感じ悪い編集になってたからもうスタッフ側にも嫌われてるんやろなと思ってたし、M-1取っててもこうなってたような気もするけど寂しいは寂しい ザマンザイ2014でトレンディエンジェルが優勝していたら
M-1グランプリ2015で銀シャリが優勝していて
M-1グランプリ2016で和牛が優勝してたとワイは思ってる
だから2014年はトレンディエンジェルに優勝してほしかった 遅刻常習犯とかルーズなエピソードあっても仲良くコンビやってる芸人結構いるよなっておもったけど
松本、大悟、大竹、徳井みたいな
相方と学生時代からの付き合いのコンビ多いな
養成所出会いってやっぱこういうすれ違いに弱いんかね 斜に構えて水田の方がいい人アピして自分の方が詳しいマウント取ってた人達息してんの？ >>44
自分のことじゃないのになんで悲しむんよ
悲しむのは自分のことで悲しめ
エネルギーを無駄にするな だいぶ露出少なくなってたけどまだ熱量のあるファン結構いたんだね
ほんと勿体無いな 情熱大陸の時は2人ともテレビの演出めいたものが嫌いで共感できるって言ってたけど
水田はテレビが楽しい、自分が輝ける場所だと感じるようになって拗れたんだろうな >>41
やらかし癖あるブクロをパワハラ森田が振り回して遊ぶ関係性に見せてるけど、あそこは森田がブクロに執着してるからな
あとさらばはコンビ2人だけじゃなくチームでやってるのも大きいだろ
和牛も2人きりじゃなかったらもう少し何とかなったかもな 文春は川西のメンタルが原因とする水田寄りの記事
解散の事情を語ってるのは「芸人仲間」
もう限界だけど
吉本はなかなか解散を認めてくれなくて埒が明かないから
川西を解放してやる目的も含めて文春に流したのかな >>39
トレエンは斎藤さんが賞レースに熱い人だからM-1出ると思うけど。 11日のNGK行こうとしてたけど見送ってしまったのが悔やまれる
まさか最後の舞台になるとは、、 どんなたらればを言おうと和牛がいなくなった事実は変えられないよ 最後の会話がこんな感じだった
水田「毛布あったかいねん」
川西「モーニングコールせな起きれんか？」
水田「もう遅刻せぇへんて」
川西「猛省しいや、ほんまに」
水田「儲けたいねん」
川西「妄想しとけ！」
水田「モー少し頑張ろうや」
川西「モーたくさんじゃ！」
水田「申し訳ない...」
川西「もうええわ！」 ニューヨークの嶋佐が粗品に対して「芸人ならもっとヘラヘラ生きろよ」と言ってたけど
それは川西にも言いたい
芸人なんて浮き草なわけじゃん
テキトーに生きていいんだよ
サラリーマンにはできない人生なんだから 仔牛って昔よりかなり減ったと思うけどあのとき仔牛だった人は今何してるんだろ >>40
かまいたち見取り図は養成所出会いだし濱家盛山も過去遅刻癖あったけど今コンビ関係拗れるような事になってないし結局相手への寛容さとリスペクトじゃないかな
山内やリリーみたいに相手の欠点理解した上で強みや美点に目を向けられるのは結構稀有だとも思うけど 中川家の兄ちゃんも鬱っぽくなってた時期あったよな
パニック障害か 「M-1優勝させてくれていれば……」「どう考えても和牛優勝だったのにクソ審査員のせいで」みたいな痛い奴が多過ぎてびっくりしたんだが
皆んなが所謂仔牛のことを何となく馬鹿にした様なニュアンスで喋ってたのはこういうことだったんだな
どの年も和牛だけが突出して面白くて完全優勝！なんてことはなかったし他の芸人に対してもリスペクトがない失礼過ぎる 本当に仔牛と呼ばれて、ファンも非常中傷されて、
大変だったよな そりゃいろいろいるだろうけどさ
他のファンでここまでは言われなかった
だいぶ減ったとはいえ、結構熱心なファンはいたしな
インフォさんだってとても熱心だった 最後までさんざんだけど本当に最高だったときはあるわけで 解散説流れてた時に「和牛が解散なんかするわけない外野が勝手なこと言うな！私は知ってるもん！けんちゃんは水田としか漫才しちゃいけないし水田はけんちゃんとしか漫才しちゃだめなの！！」って謎イキりかましてたド痛い女さんツイ消ししたのかな元気かな 非常に中傷されてと書こうとしたが、実際には誹謗中傷かな コウテイなんかもそうだったが、なんかギスギスした感じがそこはかとなく漂ってる
コンビってのは賞レースへの意気込みだけで繋がってたんだなー、と。
そう考えるとM-1卒業してから結構長く持った方じゃないの しかし奥さんたち旦那が急に無職に近くなって不安じゃないかね
聞いてたのかな >>67
そういうツイートしてた女性ファンが「あの時は強がって空気読めない発言してしまったけどやっぱりそうなるよねそんな予感してた…」的なことを最近ツイートしてて少し切なくなった 本当にわざわざ来て、仔牛って名前もからかわれやすいのは確かだったが、
こんなところまで来るんだからな
会員制ファンクラブにもっと早くしておけば違ったのかもな
大きかったと思うぞ～ 水田はシューコの夫でこれからいくんでしょ？専業主婦じゃないでしょ
川西の方は心配もあるっていっても、そちらはおそらく蓄えはあるでしょう
これまで稼ぎはあったひと 逆に言えばその安定を捨てて解散だから驚かれている ファンが痛いなんて芸能人側が完全にコントロール出来る問題でもないのにそのことで本人達が悪く思われたり嫌味言われたり良くない色がついて活動に支障が出るのは流石に可哀想だわ >>61
山内リリー優しいの前提で仕事していくには濱家盛山が必要だと分かってるんだろうな
濱家盛山は山内リリーへのリスペクトがあるしお互い能力を補いあってるように見えるし
和牛もこんな時期があったはずなんだろうけど >>69
優勝してるようなもんなコンビに意気込みだけでつながってるは酷かと >>75
潔癖か見合う才能におもえなくなってしまったのか 0074が言うようにファンまで色々言われる始末だった
そりゃ非常識なのもいただろうよ 他でもいたと思うよ
でも和牛ファンには、特別刺してくるってのまであってな >>50
FLASHの今ネットに出てる記事も
「ラジオの態度がどんどんキツく」「コラムで番組ディレクターを批判」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d55bb918c8801ccb565a279144353c1ed0c55a44
これ芸人が内容読んだらその程度でテレビに対して批判してるん？ってなるんじゃないかな
収録内容の理不尽なキリトリとかじゃなくスポンサーやロケ先へのちょっとした忖度を嘘つかされるって批判してるし
かなり病んでるよなぁ ダヴィンチコラムってそもそも本好きのひととか、和牛の特別ファンとか
そこまで露出度が高いメディアではないってのが大前提ね
ネットで検索すればすぐ出てくるようなものではない連載1ページもの
一応その前提で読んでもらってさらにどういう感想か、ってのはそれぞれだけど ダ・ヴィンチの連載はここでも川西行き過ぎの評価が高かったのでは 今でいえばnoteの有償コラムのようなものだが、彼らはそういうのやっていなかったから
既存メディアでやっていたんだよ 異変を感じたというね、ポイントがあったのよ
それが話題になっていた 連載だったからずっとみていてあれ？っとね 決勝進出を果たすなど、実力派芸人として着実にキャリアを築き上げてきた和牛ですが、じつは2010年にも解散危機がありました。
水田さんが自ら主宰したトークライブがあったのですが、それが夜9時からのスタートにもかかわらず、水田さんは寝ていて遅刻してしまった。それを吉本興業の幹部が見ており、無期限謹慎処分を受けたのです。水田さんは解散を提案したのですが、川西さんは50日の謹慎期間、相方の復帰を待ったそうです」（週刊誌記者）
13年前にも「水田の遅刻」で解散寸前になっていたとは呆れるばかりだが、SNSではこのような声も。 夜の9時で寝坊するかねぇ…しかもおまえ主宰かよ水田よ 川西潔癖だから水田の首締めDVにドン引きしたのもありそう >>86
その話も酷いねハメ撮りもして18歳のときからDMでナンパした未成年やん コロナ禍で劇場出待ち凸はさすがにやりすぎファンのコントロール以前の問題
ソーシャルディスタンスは大前提で公式で出待ち禁止のアナウンスもあるのに非常識もほどがある
おつかれ仔牛 和牛を追い詰めただけだったな 離婚と一緒で理由はひとつじゃないしお互いさまのとこもある >>17
そうなの？不仲なの知らなかった
中川家、華大ときて、和牛…ってこれからの漫才界を引っ張って立つ漫才師の系譜だと思ってたから凄く惜しい
もう銀シャリとミルクボーイしかいないじゃん
知らんけど 知らんなら書くな
お前らのせいで上方漫才大賞取れてないんだからな バツウケ終わったのが結果的に大きかった気はする
あれが続いてれば川西がこんな過激なバラエティ番組アレルギーにならずに済んだのでは
たまに同世代とわちゃわちゃするのも大事だよ
テレビが嫌で漫才に専念しすぎて、2人だけの時間が長くなりすぎると世界が狭くなっちゃってさ
喋りながら一緒に食事する町ごはんやククパも大事だったかも。
ククパでイライラを隠さない川西が、もっとこまめに発揮されていれば。
ぜんぶタラレバだけど 川西バツウケ末期でお尻蹴られて怪我してたからな
バラエティ嫌いになった原因の一つだと思うよ たられば言い出したら川西と水田がお互いを嫌いにならなければよかったのにで終わり >>1
★(▼_▼)o¶☆六星占術★水星人の運命【72】☆★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1679386587/453-457
和牛解散発表 川西「徐々に彼を信頼できなく…」水田「きっかけは３年程前に」／コメント全文
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202312120001333.html
https://i.imgur.com/3fVOpcC.jpg
【ボケ】水田信二 1980年4月15日
水星人（＋）申 2006年(26歳)〈安定〉 お笑いコンビ『和牛』を結成。
↓〈停止〉 ↑〈再会〉
【ツッコミ】川西賢志郎 1984年1月29日
水星人（＋）霊・子 2006年(22歳)〈安定&立花〉
結成17年目で成功していた「和牛」が2024年3月末の解散を決めた。
結成の年運が良いのでコンビとしては成功していたが
水田から川西が最悪の地運〈停止〉の相手になるので徐々に関係が悪くなる。
解散のきっかけは3年前（水田 2020年〈停止〉）から水田の劇場出番への遅刻が続いた事で
水田（水＋）は大殺界のど真ん中なので無理をするとダメージを受けやすいくなる。
それは相方の川西（水＋霊）も同じだが霊合星人なので反対の火星人（＋）の2020年〈達成〉がカバーしている。
コンビとして一番意見が食い違い始めた年なのかもしれません。
川西が2022年(38歳)〈種子&再会〉10月〈安定&立花〉に年下の一般女性と結婚。
水田は2023年(43歳)〈緑生〉5月〈健弱&陰影〉に山本萩子（土＋子 2023年(27歳)〈健弱〉）と結婚。
2人とも最近結婚をして生き方を変えたのでコンビも変えたかったのかもしれません。
この結婚の彼らの年運は良いので良い結婚になるのですが
解散の原因になった水田の妻は地運〈停止〉で徐々に関係が悪くなるので対策が必要になります。 >>95
3年前くらいに｢落とし穴に落ちるとかは落ちて面白い人がやればいい、僕達は面白くないからやらない｣って言ってたときに
もうなんかテレビバラエティ全般見下してる感じ受けたよ 自腹カレンダーの企画は今思えば、その頃すでに不機嫌続きだった川西だけが妙にノリノリで
目一杯の仕返しだったのだろうか
あそこで水田が負債抱えたら少しは気が晴れたのかね
信頼失うようなことした水田が悪いとして、でもやっぱりその3年前辺りから川西も変わっていった印象。
どっちが先かは誰にもわからない。 >>99
それはむしろ下から、自分たちには面白くできないという自認からくるものだったよ
もっとできる人達がいるのにそのポジションを自分たちが奪うのは申し訳ないという説明。
前後通しで聞いていれば流れで理解できる 12/1のモーモーラジ聴いたけど、話のタネだと断っているものの
川西さんの言ってることが、漫才中の水田さんのキャラみたいだった。 M1ラストイヤー参加してたらどうなってたかな？
同じ結末なんかな 受け止めきれなさすぎるんだけど、応援してる人が解散した時ってどうしたらいいんだろうな
この芸歴だし、また数年後とかに再結成とかもないのかな >>104
きついこと言うけど再結成を本気で当てにしたら亡霊みたいになるからおすすめしない
時間はかかるけど受け止めるしかない >>101
文字に起こしてみればそういう意味になると思うけど、私はそうは感じなかった
バラエティの汚れ仕事でも何でもやって売れたいです！っていうのを全員が見せるべきとも思わないんだけど
選民思想がすごくて…
でも自分の感覚だから101さんの説が正しいかもしれないしわかんないけど >>105
たしかに
引きずるのが一番心によくない
3月までにゆっくりと良い思い出に変えるべし >>41
さらばは森田のほうが絶対に解散なんて許さないし東ブクロも基本受動的だからな
あとどうせ芸人なんてクズなんだからってスタンス
和牛は良くも悪くも真面目すぎた 真面目に越した事はない。真面目を茶化したり否定するのはナンセンス。
よって水田を擁護する要素は一つもない。もうええわ 悲しいけどこれからの事を考えたら
川西は落語家向いてると思う
いくらでも芸に向き合ってストイックにやれるし色んな役やれるし
月亭邦正パターン
本当は漫才が一番見たいけど無理そうだから 言い得て妙
906：名無しさん＠恐縮です：2023/12/14(木) 03:08:10.50 ID:KNUOIyj/0
溺れた人を助けそうなのが川西、ニヤニヤしながら石ぶつけそうなのが水田 和牛クラスの実績あれば年収1000万は絶対あるのにそれを捨ててまでも解散選ぶのは相当やなぁ
確実に年収半分以下になるやろ それにしても解散は3月末なのに、なぜ劇場の出番は全てキャンセルしなあかんのだろうか？
単純に気まずいし周りもやりにくいから？ Yahooニュースで和牛のニュース読んでて、「関連記事」に
「矢部浩之が解散に言及「我慢できなかったのでは？」」が出てきて読んだら、蛍原のことだった。 解散が公になって周りも客もそれを知ってる状態
なんなら思い出作りに見物に来る客もいるような寄席で、
漫才出来る根性あるなら解散なんてしないでしょ、多分 活動休止ではアカンかったんかなあ
吉本なんてきんにくんの筋肉留学を許可したり
ピース綾部みたいに相方置いて外国に渡っちゃう奴までいるのに ピースはあれこれ言われるけど関係性悪くないみたいだから >>118
確かに
でも劇場以外で2人で出るのってレギュラー番組以外あったっけ？
もう実質3月を待たずして解散って感じよね？ >>119
スーパーマラドーナとかロングコートダディ、インディアンスとか解散してから再結成する漫才師もいるし活動休止でも解散でも特に差はないと思う なんつーかM-1が大きくなり過ぎて
メンタルがアスリートみたいなお笑い芸人が増えたのも良くないな
スポーツみたいに明確な勝ち負けとか記録とか出ない、曖昧で好みに左右されるお笑いに対して同じようなメンタルで挑んだら病むしギスギスするわな >>86
川西に限らずまともな脳みそ持ってる人間は老若男女問わずドン引きするわ 今回初めてもーらじ聞いたけど芸人がやってるとは思えないくらい冷たい空気だな…話題も全然面白くないし
水田が、楽しくなくなってしまいましたって言ってたのガチなんだろうな ラジオの川西は今可哀想って言っている人に聞いてほしいくらい冷めてたり水田を詰めたりして怖い時があった
元々は水田のせいかもしれないから叩かれるのも当然なんだけど最近では水田の方が気を使ってってるのが伝わってたしテレビではプロとしてまだ頑張って見えた
とにかくしばらく休んでメンタル復活してほしい 三村マサカズ
「和牛。解散か。もったいない。どっちも
どっかで堪忍袋の尾が切れたんだろうな。
コンビは許すことが続ける秘訣でもあるからなぁ」 でもテレビってバラエティの裏ってほんと嫌なんだろうなというのはすごい理解したい
あまりに真面目過ぎたらやっていけないんだろう >>122
ロングコートはしらんけどスーマラとインディアンスは一方が別の人間と組んでも一方が執着して奪還したような成り行きだし ずっと言ってきたけど天下取れるようなコンビじゃなかったのに不相応に人気出てM-1から逃げたのがね >>3
一時期の漫才の出力だけで言えばそうかもだが他全て圧倒的に負けてるからな >>115
1000万どころじゃないだろ
和牛レベルでそれしか無かったら夢なさすぎw >>132
落語家はまず師匠に弟子入りしないと名乗れないからなあ…
寄席界隈も結構メチャクチャなことやってる芸人さんもいるし
漫才協会とかに所属するのが向いてたのかな
水田は嫌がりそうだけど まっちゃんが和牛の事言ってるような言ってないようなコメントしてら M-1直後のかまいガチに水田出るけど解散発表前か？ >>135
その収入を棄ててまで別れたかったという事か 目を合わせられないほど嫌いだったんだな
我慢できないところまできてたんだなと理解している ファンになった頃から水田は「なんかやりそう」って感じてたけど
第一印象ってわりとそのまんまだよね
「悪い人に見えるけど実は良い人」ってことはあんま無い 水田のもともとの性格の悪さなんて誰もなんとも思ってないと思う
川西が豹変したんだよなぁ >>126
>>127
文春読んでたら川西はカサンドラ状態なんじゃないかと思う
話の通じないモラハラ夫を相手にして疲弊する妻みたいで
漫才師を夫婦に例えることが多いのがわかった気がした 鬱説まで出てるのね。もしそうならダヴィンチのコラムでファンに依存しないで欲しい的な事書いてここでも話題になった、あの頃相当苦しかったのではと思える
鬱状態の時って他人からデカイ感情をぶつけられるのが本当に苦しいらしい
子牛は平気で和牛さんに救われましたとか言うし、これかなり追いつめる言葉だし
今は本人の目に入るような場所で要らん事書かないでそっとしておくのがいい >>146
川西が生真面目すぎてもっと楽しくやりたいのに息苦しいっていう相方の気持ちもわからくないけどまず前提として仕事だろっていう
モラハラ夫ってよりとにかくこっちの真剣さを無碍にしてくるアスペ夫に疲弊妻って印象だな
ていうか水田のムーブが同僚にそっくりでそれもイラッと来てるんだと思うわ俺 モラハラに疲弊してやることが自分が早口でベラベラ喋るネタだとしたら意味不明なんだが
それなら水田のセリフの方が増えるんじゃないの？ あっちは別にスキャンダル起こしてないけど
売れない頃の品川庄司みたいな関係性だったのかね
品川はある意味庄司みたいな性格のやつで正解だったんじゃねえの >>148
アスペ夫って言い方は水田について勝手にそう断定するようで良くないと思って避けてモラハラにしといた
前にラジオ聴いてた時は実際自分がモラハラ気味なのを自覚してるような話してて
一つ一つ川西に確認するような流れになってた時期があったし
あの頃は軌道修正がまだ間に合いそうな感じだったのにな >>8
それな
師弟関係を完全に時間の無駄とこき下ろし馬鹿にしてイキってたくせにな >>153
そんな批判Jr.と木村を連れ回してたころからあるわ笑 >>128
こういう無関係の第三者がどっちもどっちって言って理性ぶるのはなんかなぁ 和牛はさ
朝のNHKでMCするって思ってた時代もあったんだよ >>156
どっちもどっちなわけがないよね
ケンカにもならない
水田の人格に問題があるだけ 水田の嫁に繋げてくれた人がNHK側の人か出入りする吉本関係かがいるんだろう
川西はLIFEに出ているんだから仲介している人がいるはず 最近の漫才は上手いなあ流暢だなあと感心することはあっても面白さは減ってた
コンビ間のギスギスのせいって言われればそれまでだが。
「お客さんに笑って欲しいという目的は同じでしたが、川西が求めるものと自分のやりたいことのギャップが」
って、舞台とテレビの違いって前提の記事やコメントばかりだけど
いまの漫才スタイルと昔のことじゃないかね
技術点は高いけど破綻が無いあれが川西が求めるもので、しかもラジオのあの調子で詰められたら結構キツいだろう
水田age川西sageに見える意見の中には、別に水田擁護じゃなく寄席見た印象も多いのでは ファンの「仲が悪くても続けてほしい」って本当に残酷過ぎる意見だな
相手を人間だと思ってない 人気出て女漁りに夢中だったからしょうがないよね
仔牛ちゃん達～w 水田のあのスキャンダルが決定的になったと思う
自分もあのスキャンダルで水田が大嫌いになったもん 水田はもう料理路線も無理かもなぁ
正直言って性がだらしない男が料理とかちゃんちゃらおかしいし汚いわ まぁあの解散声明見たら頭おかしいの川西なのもろにでてるしなぁ。 両方性格に難アリだと思うけど
どっちかと言うと川西の方がモラハラ気質だと思うよ
ラジオでアナウンサー公開説教して泣かしてたの覚えてるわ
ナイツ塙が川西に真面目だってコメント出してたけどその通りだと思った
トークライブのとき真面目過ぎて下ネタとか言うの怒られるんじゃないかと思って緊張したって言ってたけど
もうこの相手に緊張感与えちゃうのが厳しいよね >>157
出来ただろうね。好感度はあったし川西は品もあるし
何でこだわりすぎずうまいことやれなかったのかな >>168
確かに放送中に言うことでもないがあんなんで泣く方も卑怯だと思うわ >>168
川西は外面がいいんだよね
だから、モラハラ気質と感じる人は少ない
DVやモラハラの被害に遭う人が多いのはこういうのが見抜けないからだろうなと思う
水田にもその気質はあるのかもしれないが、川西へのストレスが別の人に向いたのかな？とも感じるんだよね
自分がモラハラ被害に遭ったとき、暴力まではいかないがそういうことをしてしまったことがあったから… >>167
正直に事実を書くと仔牛には頭がおかしく感じるんだろうけどそう感じなかった人も多いんだよなあ 松ちゃんがお笑い芸人はサービス精神が大事みたいなこと言ってた。和牛にはそこが
ちょっとかけてたのかもしれない。 >>171
外面がいい、悪いではないだろ
仕事をしているときは外に向けてるわけだから
ふつうに社会性だわ
無職の主婦にはわからないか？
こんなのモラハラですらないわ
仕事で遅刻を繰り返し、未成年と付きあいＤＶをするほうがなんらかの人格障害だわ >>123
双方生真面目かつアスリートメンタルで賞レースから劇場まで挑んでることで有名なのが天ピだが、朝から晩まで一緒にいる上に隙間時間でも別の出番の準備してて周りの芸人が引くレベルで仲良いらしいね
2人ともちゃんと学校出て資格とって社会人経験してるってのがやっぱり大きいんだろうか 川西は優しくて穏やかって思ってる人が多いからこうなるんだろうけど水田が悪いにしても人前で水田を責めてた期間が長すぎる で、水田のDVの件は事実なの？被害者が言ってることが記事になったところで終わってるの？ >>176
>>174みたいなね
まぁ、この人は自覚がない加害者タイプだろうなと思ってるけど
最近の水田への言動見聞きしたら社会性ガーとか言わないけど 川西のコメント「節度を保てず厳しく言葉をかけることもありました。それが彼を苦しめることに繋がり」って言ってるけど
だったら節度保って、追い詰めないようにすれば良かったんじゃないの？
水田が「相方に対して意見することができなくなり、楽しかった漫才が苦しいだけの毎日になっていました。」って言ってるけど
意見する事も許さないくらい一方的に責め立てて相方苦しめてるって事もわかってたのに、それでも責め続ける事はやめられなかった？
まぁ、だから解散になったんだろうけど、そんなスタンスの川西の相方になりたいと思う人、というかなれると思う人はいるのだろうか
絶対服従しなきゃいけなさそうで怖いけど。もしくは、水田が想像以上に、週3ペースで遅刻してたとか？ 川西のコメント「節度を保てず厳しく言葉をかけることもありました。それが彼を苦しめることに繋がり」って言ってるけど
だったら節度保って、追い詰めないようにすれば良かったんじゃないの？
水田が「相方に対して意見することができなくなり、楽しかった漫才が苦しいだけの毎日になっていました。」って言ってるけど
意見する事も許さないくらい一方的に責め立てて相方苦しめてるって事もわかってたのに、それでも責め続ける事はやめられなかった？
まぁ、だから解散になったんだろうけど、そんなスタンスの川西の相方になりたいと思う人、というかなれると思う人はいるのだろうか
絶対服従しなきゃいけなさそうで怖いけど。もしくは、水田が想像以上に、週3ペースで遅刻してたとか？ 真実はどうあれあんな公の文章で水田だけが責められるような事を書くのはあんまいただけないなと思った
本当に水田が悪いんだとしても「方向性の違い」ぐらいで隠しといてあとはお互い墓まで持ってって欲しかったよ >>182
遅刻がきっかけで上下関係ができて解散のコメントでも遅刻のことを書かなきゃ気が済まないくらいにいつも遅刻のこと言ってたのかなって思う >>180
すまん、ちゃんと文章にする前に書き込むに当たってしまった
社会に出る時は外面は確かに大事だが、相方とは言え他人である水田に対しても同じように接しなきゃいけないわけだよ
遅刻とか色々やらかしてはいる芸人はたくさんいるが、それでもコンビ解消しなかった人こそ社会性がある人なのではないかね？
例えやらかしても人によって態度を変える奴には社会性はないよ 遅刻については遅刻が増えた原因によるとか体調の問題もあったとしたら？的な擁護派もいるからね
結局解散日までは漫才やりますとかけじめとして解散ライブやるわけでもなく
もう漫才すぐやめるくらいの不仲さです匂わせされ後味の悪さだけ押し付けられたファンが一番気の毒 でも離婚に例えられたら別れられてよかったねって気持ちになってきた
双方苦しいものね 自分が1番迷惑被ってんのに
自分も一緒にスタッフや先輩に謝罪しないといけないストレスすごいぞ
その上、ちゃんと来るんだろうかこなかったとき1人何をどうやろうというストレス
川西キツかったと思う 遅刻する方が悪いのに責め方を工夫しろとはこれ如何に
たった一度の遅刻をくどくどネチネチ言ってる訳じゃないだろ
何度言っても直らん奴にいつまで仏の心で接しろと？ >>181
なんでまた、苦しめられてた方が解散に反対してたという設定になってるんだろう？ >>191
見える場所でやりすぎ
ラジオも漫才も酷くて人前で仕返ししてきたように見える
こうやって解散発表して水田が袋叩きになって気が済むならお好きにどうぞって感じ 気が向いたときに和牛に関する占いの記事漁ってるんだけど
川西の占いはどの記事もけっこう詳しく書かれてるんだけど
水田の占いははっきり書かれてないことが多いんだよね特に今後のこととか
なんかちょっと不気味というか
A4の占い回がネット記事になってるけど、水田は「絶倫」とはっきり言われたけど後は当り障りのないことだったなと思った
まあ所詮占いだしね 昨日のよしもとラジオ高校って番組のビスブラの話を聴いてみて欲しい
遅刻する原田の件でいつも謝ってるきんちゃんに対し、原田がうらやましがってる始末
それを笑ってるきんちゃん
こんなコンビもめずらしいけど、平和だと思った
水田の遅刻は、３年前に立て続けにあって治ってないのか、ずっと前から遅刻癖があったのか、
水田に遅刻するイメージなかったからよくわからかない
遅刻を批判する側であってほしかった >>190
やっぱそうだよな
でも>>174曰く、モラハラではないらしい ラジオ聞いたけど、川西の詰め方は逃げ場がないよね
どこまでも追いかけていく感じ。
水田がすぐ先輩に言い返したりするクセは発達かなとおもう >>187
2月の寄席も入ってたくらいだから文春が無ければ、正月営業もこなして改編期迄にきれいに店じまいするつもりだったのだろう
解散するとわかってる芸人の漫才を3ヶ月も見せられないって人達だからこそ、休止ではなく解散を選ぶわけで >>193
見えない所で何回も何十回も注意しても治らなかったんだからそらそうなる
公開説教しないと治らないような人間の方が駄目だろ
睡眠時無呼吸症候群でも遅刻しない人の方が多いんだから
水田擁護するにしてはあまりにも甘すぎる >>201
言いすぎてるのは川西も認めてるから、こんなにキツく言いたいわけじゃないのにって本人も辛かったんだと思うよ
それを水田が悪い擁護する奴はおかしいって言うのは好きにしたらいい 人間的に合わなくなったら別れていいのだけれど子供ができたり回避したい場合は努力するんだろうね
そういう努力するのに死ぬまで漫才師って該当しないのかね 言い合ってももう和牛は無くなるし
どうでも良くなったわ いまさらだが舞台にこだわったのは間違いだったかも
M１という目標もなくなって、どこに向かって歩いているのかわからん状態
そうなるとモチベーションあがらなくて遅刻を繰り返す
東京進出して環境を変えてたらどうだったかな でも優しくて穏やかな川西さんをあそこまで追い詰めたのはきっと水田のせい！って怒りたくなる気持ちもわかるよ
川西明らかにおかしくなってたからな 松本人志が和牛優勝に３回もボタン押した事実を
粋に感じて続けてほしかった。
なにも優勝だけがすべてじゃないしな >>201
何十回も遅刻したんだ
それは川西が言ったところでやめさせられないのでは
それを何十回も説教するのは無意味なパワハラだよ 今回なぜか揃って3年前の遅刻に言及してるだけで、べつに遅刻を繰り返してたわけじゃないのでは？ >>207
それを本人たちが受け入れて思いきれなかったのが切ない よく芸人は社会人不適合者が多いって声を聞くけど、和牛の二人はまさにそうじゃん
芸人でしか生きられないんだから、これからも頑張ってとしか言えないわ 漫才しかない2人があんな劣化した漫才を客に見せるようになってついに漫才すら捨てたんだから相当嫌だったんだろうなとしか >>207
だから上沼恵美子のアレで、M-1に否定された感を強めたのだろう。とくに川西が。 >>195
水田は昔に自分主催のライブに遅刻して無期限謹慎くらってる
その時に水田からの解散の話も出たけど解散はせずで結局50日間川西1人でソロ活動したりした過去もある 水田さんが悪いのもわかるけどここ数年の川西さんもトゲトゲしかったなぁ
おはよう朝日卒業になった時は、なんかあったかなとは思ったけど
おは朝でもなんか川西さん表情やコメントもなんか冷めた感じだなと思ったことがあったわ
それだけ追い詰められてたんだな 昔いた大量の仔牛たちは今何してるの？
解散どう思ってるんだろ >>179
おまえのそれなはいつのダウンタウンの事言ってるんだって話だボケ 優勝してたらってちょくちょく言われるけど
漫才が辛いと感じる中でテレビで自分を出せる楽しさを知った水田とテレビの仕組みを酷く嫌って漫才をやり続けたい川西という構図がある以上優勝どうこうで変わることはまずなかったと思うわ 2023年解散
ゾフィー
あんぜん漫才
和牛 ←New! テレビの仕組みを嫌う、、根本的過ぎて笑ってしまう
社会の仕組みを嫌うって言ってるようなもので
芸人でそこまで潔癖だと人を笑わせる余白すら生まれないじゃん 解散して正解の解散だろな
双方にとって継続していくメリット無い
ピンでやるなり新しいコンビ作るなりした方が絶対いい 川西のこだわりの強さとか融通の効かなさは病的だよね 水田の漫才でのあの細かくねちっこい嫌味キャラは川西をモチーフにしていた…？ 水田が自分が原因と言ってる以上、解散の原因は水田のせいで被害者は川西な なんとしても水田は悪くないって単発さんが多いことw 水田が良いやつならDV記事なんか出ないけどなw
解散報道でまた蒸し返されてるし 方向性の違いではなく信頼できないという理由なら(そしてそれをおおっぴらにしないと気が済まないくらい嫌いなら)完全にもう無理なんだろうね
頑張っていきましょうもドライブデートも最近よくやってたローヒヤも
和牛にしかできないのに、もう過去動画でしか観られないのが本当に残念だよ
アギシュ中止で心配された、病気が理由じゃなかったのが唯一の良いことか
あと個人的には松元ヒロに弟子入りしなければそれでいい >>218
うん
番組一周でもしようもんなら川西のテレビ嫌いバラエティ嫌いが加速してただけだと思う どうしても川西“も”悪いに持っていきたい人がいるけど
遅刻・例の報道以前に性格の悪さがずっと出てて水田自身も「自分が悪い」と言ってるにも関わらずどうやったら“も”になるんだよ？
責めることが悪いんじゃなくて責められることしたやつが悪いに決まってんじゃん
水田の素行不良→川西のモラハラ→解散なんだからまず水田が加害者だったってことわかんないか？ >>217
デビューしたころだが？
なんで発狂してんの？ どっちか片方だけが悪いのではない
という考察で遅刻以外の理由をあれこれ挙げてるだけ
この芸歴で家族より長時間一緒にいて愛憎混じりで苦楽共にしてきて、善悪100:0のほうが変よ >>229
本当にそう
あの潔癖症の水田が何故遅刻癖が治らないのか不思議
サラリーマンに置き換えると遅刻を連発すると出世は出来ない ゾフィーの解散理由も似たようなもんだったなあ。
KOCで優勝したいストイックな上田、今ぐらいの人気で楽しく芸人生活を送りたいサイトー。
M-1を取りたかった川西、決勝に残れれば満足だった水田。
ゴールが違ったら、ストイックな方が「コンビはビジネス」だと妥協できなかったら、ずっと続けてはいけないよ。 相手に非があるんだからどんだけ責めても構わないって発想は今どきはパワハラモラハラなのよ
お互いいろいろあったが本当のところだと思う 東京で頼れる先輩とか居なかったみたいだよね
そういう人達に相談してガス抜きしたり一旦休止して時間を置いても良かったかも 別に後輩でも部下でもない相手の迷惑を責めたらモラハラだとか言われるんだから解散するしかないわなぁ サラリーマンに置き換えると（ﾆﾁｬｱ
今後も強く生きてってくださいね 解散じゃなくひとまず休めって吉本からシぬ程言われてると思うよ
でもそれでは気が休まらない程嫌になったんだろうね
戻って来て欲しいとか待ってるとかマジで今は言ってやるなと思うわ 川西は完璧主義ぽいからなあ
活動休止という中途半端なことするぐらいだったら
いっそのこと解散ということだろな >>241
なおinfoはこれからも川西と水田の情報を発信する模様
infoのフォロー外したのっていつごろだっけか >>243
完璧主義であるが故に、現状で完璧にやれてないバラエティも完璧にできるようになってやる、
じゃなくてそもそもやらなきゃ良いってなっちゃうのは完璧主義が故にごみ屋敷になっちゃう人みたいなもんか M-12015年の漫才とM-12018年の漫才2本が特に好き 完璧主義が仏頂面でテレビ出ないでしょ
ヒルナンデスだっけひどすぎた
あんなの出しちゃダメだし吉本もテレビ局も川西もダメ 遅刻云々はお笑い色々みてたらよく聞く話だから芸人あるあるじゃないけどサラリーマンとは感覚が違うというか >>232
婆すぎんだろ
被害者面気持ち悪いからやめてけれ 先天的な欠陥がある人にいくら繰り返し丁寧に接しても
相手は一向に変化しないからさ
そのうち真摯に働きかけている側が疲弊するよ
そのうちイライラしてくる
相手はぬいぐるみみたいなもんだから
子供のほうがゆっくりと学習する分まだマシ
仮に水田がそうならの話だけどさ >>247
川西からしたら遅刻はしてないしテレビのスタッフのことが嫌いだから問題ないんじゃね 水田が元々そういう人なら結成時から変わらないはずで
3年前から水田が変わった または 川西が我慢できなくなったというのは何なのか
両方が原因だとして、変化がより大きいのは川西のほうというのは
舞台やラジオ雑誌追ってきた人の多くが気付く違和感。
良い悪いではなく。
だからつい、水田だけが一方的に攻撃されてると不憫でな >>216
ペラッペラの川西顔ファン仔牛だった自覚あるけどモーラジの空気悪くなった頃からペース落として追ってた
好きになってからはコンビ平等に推してた
また関係が良くなったら熱心に応援したいと思っててアギシュ中止で解散もあるかもと覚悟
昨日の朝から想像以上に悲しいしどちらかと言うと水田に同情してる 川西は新しい相方探すのかなあ
ここまできて水田以上にフィットできる(漫才において)相手って見つかるんだろうか 普通にテレビ出てお笑い芸人やりたい水田を
バラエティ苦手だから嫌いだから漫才に専念しようと
束縛しようとしていた面を見ようとしない人が多いね 上でも出てたけど、コロナ禍の影響は一つの機会だったかもな
相方と会わない時間に自分のあり方を見つめたり
結婚して家族を作ることで責任感と自覚が強くなったり要素はいろいろあるかもね
川西の変化が表立っているだけで、実は水田の漫才熱が失速したのも大きな変化で裏では他にもあるんでしょ
解散話が出てから、光を探して模索してたが見つからなかったんだね たとえばYouTube開設で100万登録めざすとか、セカンド挑戦とか
そういう２人の共通目標があればな
舞台だけではタコツボみたいな状態になるのは想像できる いままでNGKは、M１への調整の場だったとおもうけど
この3年ぐらいは何のためにやってるのかわからんようになったんだろな
煮詰まるような流れになってた
遅刻が多くなってきたというのはシンプルにヤル気がないということだし
舞台だけでいいというが公務員ぽくて毎日がつまらなかったんじゃないかな 川西は向上委員会に出てる無名のラグビー芸人にW杯の遠征費100万ポンと融資する器の男だもんな
水田はそういうのなさそう、そもそも後輩に慕われてなさそう 水谷の「川西くんのことは心配しないで水田を応援してください」ってのは、
本音は「水田のことは応援しないで川西くんを心配してください」って意味だぞ >>259
ダウンタウンの後釜になるどころか超絶不仲空中分解を見せてくれるなんて最後まで糞だったね >>260
100万あげられるのはすごいと思うけど、あげないとが悪ではないぞ 初期の頃のラジオとか2人揃ってまあまあな世間知らずな印象だった
この人達大丈夫？って思うそこが面白かったのだが
まぁでもおぼっちゃんが2人であーでもないこーでもないしながらよくここまで来られたと思うな
2人とも表現の仕方が不器用過ぎるだけで根は悪い人達ではないので
さびしいけどこれまで同様に個々に期待してる これから2人がどんな活動していくのか非常に興味がある 川西は一度しっかりと療養した方がいい
このままだとマジで最悪の事態になりかねん
水田はほっといても大好きなテレビで好きにするだろう 一昨年だったか、マヂラブの村上が寝過ごして劇場出番出られなくて、野田が急遽川西に頭下げて一緒に出てくれないか頼んだら快く引き受けてくれたって言ってたな
野田が「やっぱり川西はすごいよ、格好よかった」って感謝してた >>271
地方の吉本ツアーみたいなやつじゃなかったっけ
これは見てみたい組み合わせだ！って思った記憶 和牛の漫才って面白いのにもう見れなくなるのは残念だな
人間性とかどうでもいいけど、二人の掛け合いは色んな漫才コンビの中でも頭ひとつ抜けて切れ味良かったのに。
わざわざ解散にするって事は川西はまた誰かと漫才したいって事なんだろうか
水田はタレント業にシフトしていきそうな気がするけど >>244
万が一松本ヒロさんの講演会にゲスト出演とかあっても宣伝するのかな >>273
最近はもうそんな見事な漫才ではなかったよ ■和牛に続き…オニャンコポン解散
自らツッコミ「いや、誰やねん!!!」
2023年お笑いコンビの発表相次ぐ
https://www.oricon.co.jp/news/2306662/full/ 遅刻癖を笑いにすればいいのにっていう意見みてラジオで居眠り説教した回を思い出した
漫才みたいな掛け合いで面白かったからradikoで何回も聴いた
あの頃はまだ笑いにできてたんだと思う
でもそういうのが続いてラジオの時みたいに言い訳したり頑なに謝らなかったりっていうのが積もり積もってこうなったのかな
劇場出番に遅刻すると色んな人に迷惑かけるばかりかネタ合わせもろくにできなくて思うような漫才できなくなるだろうし
もっと2人の漫才見たかったな 遅刻何十回もとか書いてる人もいたけど、積もり積もるほどの頻度とか最近まで続いてたソースは無くない？
香盤代わったって話も聞かなかったし。
ギリ間に合ってたってだけで実は常習犯だったのか？
遅刻はあくまできっかけでしか無いと思うんだけど。 The Secondについて「どうする？」とそれとなく話した結果、足並みが全然揃わなかった、とかってことはないんけ？
生業である漫才師としての今後を考えたときにお互いに（もしくはどっちかが）「ないわ〜」ってなったわけでしょ？ 水田に隠れてるけど川西も実はキツいみたいなのはワーキャー言われてる時ですら言われてた気がするけどな。川西が穏やかで優しいと思ってるのはネタしか見てない層でしょ 和牛の漫才って、コントなんだけど、そして
水田が客で川西が女労働者、もしくは恋仲の男女
それが悪いとは言わないけど、女ウケ狙いのネタだったよね 色々と要因はあるんだろうけどコロナ禍というのも一因では
劇場少なくなる→お互い会わない期間ができる→久々に会うと今まで我慢できていた部分が目についた
水田は劇場だけだといざという時に弱いからやはりバラエティもやりたい→局との付き合いとか増やして飲み会多くなる→遅刻も何故か増える
全部妄想だし本当のことなんか本人達にしかわからんよね
あんな面白い漫才してた人達をもう見れないのが心底残念だよ 和牛の解散に衝撃広がるも、ファンの間で囁かれていた川西の異変 「ラジオの態度がどんどんキツく」「コラムで番組ディレクターを批判」 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1702546067/ 2人の間のことなんか四六時中一緒にいてもないのにわかるはずない
知ったかぶりで糾弾してる人ら見るとなんか笑えるな
とにかく2人とも休んでくれ、心身ともに疲弊してるだろう
また各々元気な姿を見せてくれたらそれでいいわ >>285
どこから目線なんだよ偉そうで草
さすが仔牛 阿部定事件もそうだけど
水田の性癖は下手をすると殺人に繋がるから
川西が恐れて早めに縁を切った感じがする。
性癖は死ぬまで変わらないから
自殺をするか死刑になるまで
危険ラインで踏みとどまる試練は終わらない。 >>286
どう客観的に見てもお前のほうがきめえよww 昔のよしログでりんご姉さんが「川西くんはいい子すぎんねん。心配になるぐらいいい子でなあ」と言ってたのを思い出したよ。 信頼できる人から聞いたんだけど水田がカツ丼の歌を歌わないのが原因らしい >>175
お互い生真面目でアスリート気質なら何も問題なくない？熱量同じ部活仲間が一生の友達になるみたいなもんでしょ
熱量違うのが問題 和牛2人ともファンにここまで愛されていて、2人とも幸せ者だね >>234
サラリーマンなら公衆の面前で相手を恥ずかしめたり過度に精神的苦痛になるような叱責の仕方をずっと続けてたら立派なパワハラで懲戒処分、クビだよ
事実であっても相手にとって不名誉なことや他人に知られたくない事広めるのはそもそも名誉毀損とかにあたる犯罪だよ、クビでも犯罪でもまぁ出世出来ないどころの話じゃないね 2020年春頃、芸人に限らず色んなラジオ聞いてて「生活がきつい」という話題をする業界人が多い中
和牛は「体調だけは気をつけていこうね」と言って通常通りやっていたのが印象的だったな
お坊ちゃん育ち？世間知らずっぽい？空気が好きだったし漫才も独特の品があって好みだった
川西の人相が変わったのはここ2年くらいな気がするし、仲が良くみえた頃の二人は嘘じゃなかったと思いたい
まとまらないけどとにかく寂しい 上下関係ない同士の叱責でパワハラて。相手の迷惑考えずに遅刻続ける方が嫌がらせだろ >>298
普通に同僚同士や部下から上司へのパワハラだってあるし、あなたの会社は総務や人事がそういう社員教育ちゃんとしてないの？ パワハラモラハラしてる側の認識は相手が悪いから怒鳴る、きついことを言ってるだけだからな
川西のコメントからすると言いすぎてる自覚はあったみたいなのに川西大好きな仔牛ちゃんが水田が悪いと吠えてるだけ てか、相方に対して意見ができなくなり、とまで言わせてる時点で実質的な上下関係は出来上がってたんじゃないの >>298
夫婦間でもモラハラやパワハラは存在するのにさすがに無知すぎん？ >>300
自覚があるなら、まだ救いはあるかな？
だいたい加害者側に自覚がないパターンが多いし
ところで、今度の火曜ラヴィットもアインシュタインの冬休み(続編)が放送される予定だけど、また水田はスタジオに登場するのかな？ 昨日のルミネ
和牛グッズはだいぶ品薄になってきてたよ、ボールペンクリアファイルステッカーは売り切れてた パワハラの定義って同僚同士でも相手側がより知識か何かで優越的な立場にあるかなんかだけど和牛にそんな所あるか？
強いて言うならネタ書いてる方が優位かと思うが。
ネタ書いてる上に遅刻を繰り返す方が精神的に負担をかけるハラスメントじゃない？ 知識の有無だけじゃなく抵抗や拒絶することができない蓋然性が高い関係を背景として行われるあらゆるものを含む
吉本芸人は厳密には労働者じゃないけど、漫才メインで活動していて相手が絶対必要な関係性だし、きっかけとして遅刻という正当な理由があっても、そこでずっと詰めたり精神的な上下関係作って反論出来ない状況でネチネチやってそれを沢山の人に聞かせてたら普通のサラリーマンならパワハラ案件かなぁ 芸人で遅刻なんてそんな大した問題か？
許せんくなったのも分からんでもないがそんな奴誰と組んでも結局解散すんじゃねーの
芸人は基本クズで上等だろ クズが集まるからヤクザの世界くらい上下関係が厳しいんや
遅刻して先輩に迷惑をかけるのはエンコツメなあかんくらいなんや こういうのって大体「責任能力がない人間を責めるな」とか「やり返すなんてひどい… (＝被害者の口だけを塞ごうとする)」みたいな、やり返すな黙ってやられとけって話になってくるよなあ個人的にはめちゃくちゃ理不尽だと思う
我慢して我慢してついに反撃したら野蛮だと責められて、何故か先手攻撃してきた方が擁護されるいつものパターン >>305
自分側に正義があるからと相手を詰めたりする事はモラハラですが
自分の凝り固まった知識で書き込む前になんで少しでも調べたりしないの？ 芸人なんてもっとお気楽に生きてほしいよ
サラリーマンにはできないんだから 水田の度重なる遅刻や漫才への態度、スキャンダル←当然の権利、大したことじゃない、責めるな
川西の水田へのきつい態度←パワハラ、モラハラ、加害者、川西が我慢して上手くガス抜き出来ていれば解散は免れたのに
なるほどな >>309
3年前に遅刻あったにしろ毎舞台毎舞台ってほどじゃなかったろ香盤変えたなんて事が当時頻繁に起こっていた訳じゃないしスレでも黙ってやられとけなんて言われてない
川西片ファンみたいな人の「川西は一方的な被害者」みたいなのに、いや水田が悪い部分も多々あるけど川西も相当やり過ぎてたって言ってるだけでしょ
実際ここのスレでも2年くらい前からずっとラジオの川西が怖い緊張感あって楽しくないってファンに書かれてるくらいだし、表でそれなら裏じゃもっと詰めてたろうしね >>313
ほらそうやってテレビバラエティ拒否はスルーするー やっぱり旅館のネタ
2016年時は水田の客が相当頭おかしい役で女将側が正義に見えるけど2023年時だと川西の女将も中々大概だよなぁ
こういうネタ秀逸でもっとみたかったなぁ Xで「にわかは水田がモラハラと言っててお笑いファンは川西がモラハラと言ってる」という書き込みを見た なんかサッカーの宮本恒晴に似てるんだよな
おだやかで、礼儀正しくて、スマートで、優等生で。
でも裏のロッカールームでは
「なんで失点すんなと言った試合で失点すんねん！」
と怒鳴り散らしてる映像とかあるからな
優等生であればあるほどキレた時はむちゃくちゃになる
川西も見た目は理論派ぽいけど、パワー系のタイプかもしれない 遅刻してたら少なからず負い目はあるだろうし注意そのものは正論だから普通なら言い返せない状況
居眠りをラジオで責められた時だったか頑なに認めなかったのを思い出したが最後の話し合いはあんな感じだったのかな 水田が悪い！
いや川西も悪い！
って言い争いに意味があるのか
2人が仲直りして再結成してくれるほうが良いんじゃないの そもそも裏で今まで何があったかなんて外野が分かるわけないのによく妄想大暴走でどちらかを一方的に叩く気になれるよな
「水田のやらかしなんて3年前のアレくらいだろう」「川西が表でアレなら裏はもっと酷かっただろう」「水田の性癖を川西が恐れたんだろう」
何年も熱心にファンしてるからって和牛の身内の気持ちでいる奴ももしかしたらいるのかもしれないけど所詮全員外野でしかない 情熱大陸でどっちがファンレターが多いかの話題で水田は
「6：4で川西が多いですけどディレクターさんには8：2にしといてくださいと言われて、嘘はつきたくないんでそんな番組は全部断ってます」と言ってたよね
そんなもんどーでもいいやろと思ったけど
おでん芸もできんし、泥水に飛び込むこともできんやろ 舞台遅刻したり漫才への態度云々は
そのままバラエティでのやる気無い態度や出演拒否して同じような事やっちゃってるから
どっちが悪いでもなく結局方向性の違いとしか言いよう無いんよな >>315
水田の度重なる遅刻や漫才への態度、スキャンダル←当然の権利、大したことじゃない、責めるな
川西の水田へのきつい態度←パワハラ、モラハラ、加害者、川西が我慢して上手くガス抜き出来ていれば解散は免れたのに
川西のテレビバラエティ拒否←間違っても絶対にスルーしてはならない大問題、多くのファンが問題視している
すまんなこれでええか？ >>321
ご自分が書いた
>>321
>>313
のレス見直してみ？ >>325
最近のレスまとめただけだが何か気になることでも？ 川西きっかけでかまいたちの山内ファンになりましたので川西に感謝するとともに応援いたします！
ええ、違います濱家ではありません
丸顔おっさんのほうです
山内は川西の河内弁が大好きで録音したものを欲しがっていたことがありましたわ ちょっと前のわぎゅいたちでヒロミにバラエティ嫌なのか？ってズバッと聞かれてたな
その時は嫌いではなく苦手って話してたっけ こういう誤解や憶測が飛びかわないように極力丁寧に文章にしたんだろうに、結局どんなに言葉を尽くしてもこうなるんだろうね 互いのモチベがズレまくったまま、よくここまで耐えましたね涙 とりあえず解散の文章を見た一般人の多くが水田を叩いている現状を見かねた和牛の身内仔牛ちゃんズが上手くバランスを取ろうと水田age川西sageのフェーズに入ってるってことは理解した >>309
何年も熱心にファンしてるからって和牛の身内の気持ちでいる奴ももしかしたらいるのかもしれないけど所詮全員外野でしかない
をそのままブーメランでお返し！ >>332
叩き合って何になるって言ってた人がどちらかに偏ったバイアスの思考になっちゃあいけないよ >>327
あぁ309が抜けてたね
こういうのって大体「責任能力がない人間を責めるな」とか「やり返すなんてひどい… (＝被害者の口だけを塞ごうとする)」みたいな、やり返すな黙ってやられとけって話になってくるよなあ個人的にはめちゃくちゃ理不尽だと思う
我慢して我慢してついに反撃したら野蛮だと責められて、何故か先手攻撃してきた方が擁護されるいつものパターン
これどこ調べ？妄想大暴走？
責任能力がない人間を責めるなとか、被害者の口だけ塞ごうとするとか、やり返すなんてひどい黙ってやられとけとか水田の権利とか誰も言ってなくない？
我慢して我慢してって2〜3年前からファンも認知して解散コメントで自分で書くくらいには詰め続けてたのは事実だけどそれは我慢して我慢してついに反撃というには反撃期間や量は適切ってこと？ 上方漫才大賞とれてもおかしくないのにとずっと思ってたけどそう言うことかと腑に落ちた 空気階段もぐらも相変わらず遅刻が多いんだけど
沼津の出番で大遅刻かましてかたまりがピンでやる羽目になった時
ぼる塾あんりが「私もぐらさんとフォルム似てますから」と代役を申し出た話が好きなんだけど
こういうネタになりそうなフォローをしてくれる芸人は和牛の周りにはいなかったのか
それともいたけどネタにする余裕すらなかったのか 昔からずっとだが未だに仔牛痛過ぎて和牛が可哀想の一言に尽きるな 2022年4月のコロナ療養明けのラジオ聴いたけど、川西くっそ怖いなw
もうこの時点でとてもじゃないが修復出来る仲ではなかったと思う
よくこんなの放送できたな当時 水田はかまいガチにもまた出るしアメトーークの家電芸人にも出るし
テレビでは通常運転ですね >>340
川西がそんなふうにつけ上がってたのも、要は仔牛とかいう取り巻きが甘やかしたからなんだろ？自業自得。 新道のごみラジオ
芸人に嫌われてしまう、ファンの応援の仕方
https://www.youtube.com/watch?v=gBNkjejYbF0
これガチ仔牛に聞いて欲しいわ
エリート願望の強い仔牛には新道ｗって受け取り方しか出来ないかもだけど
M-1後のラジオで和牛本人が自分たちの考えを言った時すら曲解する人いたしなあ
芸人は自分の願望満たす為の存在じゃないのに。インフォも一旦休止したれと思う あの解散文書の川西部分の自分の理想を押し付けてきた皆様みたいなところ読み飛ばしてるな
なかなか言うなと思ったよ
相方だけじゃなくファンのあり方にもかなりチクリと言っている >>134
この回のコロナ感染絡みのやりとりは、「川西がずいぶんキツイ言い方するなー」って思った印象が強くて、覚えてるわ。
思えば、この回から２人の関係性に違和感を感じるようになったかも。 川西かわいそう派が多いのは「漫才に専念」がかっこよく見えるからもあるんだろうけどやってるのは早口ネタだからなあ 二日くらいは話題になるけど、だんだん薄れてみんな忘れていく
悲しいね >>346
もしかしたら、公表してないけどコロナで身近な人を亡くしてるかもね
そういう人は日本にたくさんいる スレチかもしれんがダウンタウンって仕事以外じゃハナシしないっていうのに解散せず今だ冠あるって改めてすげーな。今回の和牛の解散で強くおったわ アイドルヲタみたいなファンがつくのは人気芸人の売れ始めあるある
ダウンタウンだってキャーキャー言われてたし
オードリーも腐女子みたいなファン大量についてた
一過性のファンの声は気にせず安定層確保をして中堅になるのが理想なんだが
和牛はなんか上手いことできんかった感じあるな >>344
ガチ仔牛？ではないですけど、とっても参考になるお話で腹落ちしました！
勉強になりました
貼って下さってありがとうございます！ >>352
90年代仲悪い時期もあってもう気軽に会話する距離感でもなくなったけどダウンタウンはお互いの能力を認めてるしリスペクトし合ってるのを感じる
二人とも芸能界の高みに行き過ぎて雑に突っ込んでボケられるのも、もうお互いしかいないし
あと間を取り持つ高須の存在も大きいと思う
松本は浜田の愚痴を高須に言うし、高須がそれを浜田に伝えて浜田が笑ったりしてるのはいい関係性
和牛にもそんな間を取り持つ人はいたのかな >>338
あんりはデブ芸人の中で珍しい良い奴だなw
コントはアドリブで何とかなりそうだけど
漫才は練習してないと無理そう
川西は完璧主義っぽいし いま、マジカルラブリーのannで、少しだけ和牛の話してるよ 大吉のせいで人生狂ったね
ラストイヤーお情け優勝なんて恥ずかしいよね >>253
私も似たような感じなんだけど、私はやっぱり川西さん側になっちゃうかな
一度の遅刻は人間だし、まあ仕方ないかなとも思えるんだけど、水田さんは遅刻が癖になってるレベルなんだよね？
そうなると相方としてはやっぱキツいんじゃないかな
普通に困ると思う
何度も言って治らないならもう諦める(解散)しかないというか
どちらに非があるかを考えると水田さんに非があると思うんだよなあ
川西さんからすれば「加害者側が被害者ぶるなよ」って言いたい部分もあるだろうし
あの解散報告も、あそこまできちんと書くことで自分に非があると絶対に思わせたくない意思が感じられたというか 文春のせいで引退前の公演すら見られなくなったとほざいてる奴がいるが
先月発表された全国ツアー中止の時点で解散決定だから かまいたち 山内の記事にある川西の話を見たけど優勝したコンビのやつに言われても
のひと言でしょ
準優勝3回なんてどれだけ悔しいかわかるやろうに あの文書読むに川西が漫才以外で芸人したくないんだろうと思った
だって相手責めるだけのつまらん文書だから >>363
水田の最後のおちょけも全く面白く無かったが笑 文春見たが後半ページでチョコっと記事やん。もっとスクープ扱いかと思った。 >>364
姿勢の問題やな
まあ川西はもう消えるんかな あのスキャンダルがなければ水田擁護はもっと多かっただろうね
ジャンポケ斉藤みたいに謝罪すればまだマシだっただろうけど下手に揉み消したから
後々影響でなきゃいいけど あんだけかたくなにTVNG出してる川西が新しいコンビ組むとして相手いるのかな 元コマンダンテ石井の新しい芸名、石井ブレンドは水田が考えて採用されたらしい
単独ライブにゲスト出演したりしてるし水田と石井のコンビ結成はありうるかも >>364
こういう最後の一文をつまらなくてもおちょけで芸人らしいと捉えるか最後まで自分自分で嫌いと捉えるか
川西は後者になってしまったんだろうな ああいう解散発表の文面で悪ふざけはいらんかな
まあ川西が生真面目すぎると捉える人もいるだろうが 最近のトレンドとして、解散のときは今までありがとー最高の相方やったわ
みたいな明るい感じで別れるコンビが多いけど
３年前の遅刻がーとかリアルな喧嘩別れなのはめずらしいよね 4月以降もXのアカウント名継続するかな
それはそれで叩かれるのか
というか川西はXもやめても不思議ではないか 悪ふざけって受け取る人いるんだ
自分は暗くなりすぎず最後にちょっとほっこりさせてくれるのいいと思ったけどね
ただただ暗い気持ちにさせるだけのあいさつって違うと思うし >>373
遅刻はネタで笑えるから裏の理由があるだろ
犯罪絡みで改善出来なくて今後殺人の可能性が高い事とかだよ。
そうでなければ今の大成功をドブに捨てるような解散はない。 今日のライフに川西でるけど写真男前たからこのまま川西についてく人多そう もし川西が松元ヒロの舞台に出るようになったらinfoが松元ヒロの思想をまとめて紹介しそう これまでの遅刻癖や水田のアスペ的思考等許せなくなってたところに今回の女性関係の記事がトドメを刺してしまったのでは。
笑いに変える心のゆとりもない程苦しかったとも言えるし所詮そこまでの実力とも捉える事もできるし。
個人的には漫才面白くて好きだったから残念な気持ちだな 出た出た
漫才好きだった(M-1出てた時までしか見てない) >>381
そりゃ、一年前からのシャレにならん不仲の原因ではなさそうだからでしょ。
水田が単独テレビ活動に軸足置き出したきっかけのほうがよっぽど興味深い。なんだよ3年前の遅刻って。 >>365
ワイドスクープ忠臣蔵
漫才コンビ和牛 解散危機は「M-1」のせいだった！
これきっかけで解散するかあ？ 余計なお世話かもしれないが、水田の夫婦関係は大丈夫なのか？
水田の奥さんの立場からすると、もっと若くていい男がいたのに水田に決めたのは、和牛の水田っていう事で結婚したと思う >>363
自分を商品だと認識してるかしてないかの違いだな。
川西はあくまで、話芸を売る売り手というスタンスにこだわってるわけで。 >>381
お前は今日知ったんだろうけど
ここの住人には周知のことだからだよ
言ってる意味わかる？ 遅刻が原因って言うか遅刻がきっかけで信頼出来なくなったって言ってるから
信頼出来なくなっているところにうわさレベルでもあれこれ出てきたら無理そう
それに遅刻はぎりシャレに出来るけどDVはキツい >>55
>人気無さすぎて数ヶ月前の記事はひっそりと忘れ去られていたのに
>こんな形で蒸し返されて世間の注目浴びるとは
www 本当のところはさ、小器用で料理という特技もある水田が「漫才と心中せずにテレビタレントとしての才覚を試したい」と行動に移したからだろ？
川西としては、上沼恵美子のときの比でなく屈辱だったろう。だから語らず解散したかった。そんなとこじゃね。公式理由は、きっかけの水田に泣いてもらったと。 >>390
おまえに本当のところがわかるわけないだろ
妄想ばっかいってんなよ 賞レース後の燃え尽き症候群みたいになったんだろな。3年前からの遅刻は
舞台は調整の場としたきただろうから何のためにやるのかわからんし
川西のほうは舞台こそ至高というメンタリティだからモチベーションは落ちることはなかった テレビは嫌なのに舞台出番で遅刻されて腹立って無理になって厳しく言うようになったのかね
公に言いたいことを詰め込んでるんだろうけど結局よくわからない
わかる必要もないけどさ これきっかけで、って話がいくつも出てる時点でもうだいぶ前に終わってたんだなあ 遅刻癖が改まらないため、活動継続困難という考えに至りました。
と書けば済んだのに。書いてないとこみると、別にもう遅刻はしてないんだろう。 >>387
381ではないけどさ、もっと冷静になれないの？
わかりやすく説明してあげればいいのでは 流れ豚切るが
結婚当初はあまり語らなかったのに最近川西が嫁のことを語るようになってるね
今日のLIFEでも新婚旅行の話するみたいだし
あと水田のノロケはなんかイラッとするw M-1の被害者
時を経ても仔牛ちゃんって呼び方は気持ち悪いと思います。
女に好かれる見た目をしてるから川西がやたらと上げられるけど性格悪いのはどっちもどっちな気がするな 水田は身から出た錆なんだけど、川西があんな文章載せるからファンが無駄に揉めるじゃん…もっと上手くやってくれよと思ってしまう
そこまで気遣う必要ないのも怒ってるのも分かるけどさ
和牛は東京進出のときもしれっと出てきて、他の芸人はライブとかでファンに報告してくれたのにそういうサービス精神は昔から無いんだよな 二人共嘘はつけない性格なんだろう
川西についていけない
水田にもっとストイックになってほしい
数年前の一茂ドッキリからそうだったけど変わったとしたら二人が見ているそれぞれの未来 上沼が、ぞんざい横柄といったのはたぶん水田の顔見ていっただろな
わるぎなくて、そういう顔やねんなあ。
ふてぶてしいベテラン感というか。ハイハイとこなしてる顔というか
遅刻したときもあんまりちゃんと真摯に謝らなかったんだろなと想像できる >>399
水田が仔牛ちゃんとファンのことを呼びはじめたのだからそこに気持ち悪いといっても自業自得にしかならんぞ
それに仔牛であるおまえらの性格も悪い >>328
ワイは昔、和牛がキッカケで見取り図が好きになった
確か2017年の正月に月曜らじこーに見取り図の代役で和牛が出ていて
その流れで次の週から毎日らじこーを聴くようになって、過去のらじこーも聴きまくった
見取り図のことは昔から知ってたけどラジオは知らなかった。和牛も見取り図もありがとうございました。 >>403
水田が呼びはじめたわけじゃない
銀シャリのシャリスナーみたいに和牛のラジオでのリスナーの呼び方を決めようとなった時に2人で仔牛と決めた 遅刻は単なるきっかけであって、無呼吸症候群の治療して改善してるよね
遅刻を直す気がない芸人は多いとか、遅刻は許すなとか、そういうことじゃなくて、
結局は芸人としての姿勢がお互い変わってきたってことだね
解散、大いに結構、って思えてきた >>403
仔牛であるおまえらってなんなんや
吹き出してしまったw
お笑いは好きだけど和牛のファンではない
自業自得の使い方もおかしいと思う しかし普段ここ新着ないかあっても2件とかなのにあの日283件とかで流石に何かあったとわかったね >>408
ファンじゃないならこのスレに気持ち悪いとかいちいち言いに来る方が気持ち悪くてなおかつ嫌なやつだけどな ギスギスしたいさかい、川西のバラエティーでのしらけたような無表情の冷たい表情、水田の嫌なスキャンダル、悪い印象ばかりが今は胸に残る
あんなに華やかで面白くて見るのが楽しみだったのに >>411
違うよ、そこまで詳しくないけど解散事情は気になる
そこに気持ち悪いやつがいたからレスしただけ >>413
なら立場一緒じゃん
こっちからしたらお前の方が気持ち悪い
自業自得の使い方おかしいしw >>414
明らかに立場違うだろｗ
お前や>>403みたいにファンスレでファンを攻撃してないし
お前ひとりが気持ち悪いとしか書き込んでない 水田はまずは休んで精神治さないと
コンビを組む相手も見つからんだろ お互い和牛のファンでもなくて、ただ見にきただけで立場一緒じゃないですか。
ファンの方を攻撃するつもりはなかったです、痛い呼称で周りからも痛い目で見られるし不憫だと思ってました。 痛い、不憫って攻撃してんのと一緒じゃん
粘着質で気持ち悪いね
ファンスレでファン攻撃する人としない人では立場違うでしょ
はい、キモいからもう終わりね むしろメンタル治すのは川西なのでは
水田は良くも悪くもあんなもんだろ どっちも病んでるかもしれない
解散でストレスが軽くなればいいけどコメントに乗じた叩きばっかり増えて逆効果かもと心配 仔牛ちゃん呼びは、いろんな芸人ファンやラジオ番組のリスナーにあだ名付けてるだけのことで、
そもそも二人がリスナーのメールを受けて考えただけのこと
仔牛ちゃん丸ごとを非難することもないんじゃない？
そんなことを知らないならなおさら 時間オーバーするネタか
だから優勝できなかったんだろ？
ネタがつまらないからな 初期は水田がてにをはまで指定してたけど途中から2人の共同作業
水田のメンヘラを前面に出したネタが増えたのはそこが個性で面白いと川西が気付いたのがきっかけ
途中からアホな水田くんとイラチでけなげなまなみちゃんてキャラのコント漫才を発明してブレーク
それ以外もしゃべくりや演技力活かしたコント漫才や歌ネタなど多種多彩
2016のM-1では、その年に作りながら2人で一番笑ったネタを掛けたと山里のラジオにゲストで出たとき話してた。 >>428
仲良さそうやん
ラジオをはじめて水田がTwitterをやりだしたことで女遊びがはじまってごちゃごちゃしていったんかね 577 名前：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2390-mJLj [59.85.148.108])[sage] 投稿日：2023/12/15(金) 13:12:44.04 ID:BeOM88fe0 [1/5]
剛が和牛解散についてがっつり語ってるな
・結成2～3年で解散なら分かるけど十数年で解散は理解できない
・完璧にできる商売じゃないんだから遅刻や失敗は許さないといけない
・解散以外にやりようがあったんじゃないか
・遅刻も笑いに変えてほしかった >>419
間違った正しさを人に押し付けてこないでください >>55
一般人10代女子をSNSで釣って暴力性行為盗撮 マジならクズ過ぎやん水田 令和ロマンの過去のYouTubeで和牛のネタ合わせを目撃した話をしてたけど、この時はまだ何とか二人で頑張ろうとしてたんだろなと思った
11:25〜
https://youtu.be/iXH0h4EfAeY?si=4R9m-J7-b94COw48 M1でちょっと時間オーバーして叩かれてたの可哀想と思ったけど
自分以外の時間オーバー（遅刻や提供の遅れ）には分刻みで厳しく問い詰めたり嫌がらせして
自分はいつも大幅に遅刻しまくりとか、しかも>>55としたら、クズでうんこで最低犯罪者やん >>401
>>55が真実だとすると水田は嘘つきまくりだが さんまと紳助と上岡龍太郎で生放送の番組やってて
ある日３人全員が来なかった話とか、今ではもう笑い話になってるからな
あと松本人志が「4時ですよーだ」に遅刻して、朝起きたら「5時ですよーだ」だった
という話も笑えるし
和牛は清潔感ある上品なコンビだから遅刻とか許せなかったのかもしれないが
時が経ったら笑い話になったのにな >>101
そもそも落とし穴で笑わすとか…松本伊代は腰骨だか骨折して大変だし
テレビバラエティがあらゆる面でレベル低いのは事実だからしゃあない >>440
それはそうだとして、そのバラエティに前向きなのが水田だからなあ 水田若い頃は爽やかイケメン系なのに今は人相酷いね
歳取ると顔に出ちゃうな >>128
三村なんか元々頭悪い炎上コメント量産してる奴だから とれたてっ！で小藪さんが和牛の話してたから録画しといた
小藪さんと言えば、
和牛が2016年のオールザッツ漫才でやってた「いろいろな国のもうええわ」面白くて100回くらい録画見直したな
2017年のオールザッツ漫才のトリで水田さんと稲ちゃんがやってた偽スマイルも面白かった
2017年の一年間にテレビで見た全漫才の中で偽スマイルが一番笑った😂
楽しかったな
青春だったのかも >>443
でもその中の何個かは、後日バズったりてるよね 川西って、NHK LIFEは、どういう態度だったの？ 藤崎マーケットが昔KBS京都でラジオをやっていたんやけど
そのラジオでトキくんがよく話してた水田さんの話が超おもしろかった
水田さんはFC林のメンバーみんなから嫌われてるとか言ってた気がする…笑
これはトキくんがらじこーか何かで話してた話やけど
2017年のM-1の日の当日か翌日の晩にトキくんと水田さんが2人でお寿司を食べていたら
トキくんがサーモンを頼んだ瞬間に
水田さんが咄嗟に無意識に「サーモンはなしで」と言った話もおもしろくて好きやった すごく気分が落ち込んでる
こんなに悲しいことがあるんだな…というぐらい悲しくて、3日前は衝撃で一睡もできなかった
悲しすぎて涙が出ない
いつか実感がわいて 和牛がいないという事実が信じられるようになったら泣く気がする 今年の1月ぐらいから、あと少しで解散するだろうなと思いながら生きてきてたけど(予感が的中して何とも言えない気持ちになった)、
和牛の解散を知ってから、胸がものすごく痛い
心に穴があいた
喪失感がエグい… >>425
M-1界のストップウォッチ男である博多大吉に優勝を阻まれたってのも皮肉なもんだな こんな喧嘩別れの後で大ブレイクは無いよな
芸人を引退するのと一緒だと思う。 モーラジで妊婦さんだったか「けんしろう(川西)さんのような子どもに育ってほしい」となまいうお便りを読んでいたこともあったし、お姉さんの話をしていたこともあったね 編集中に書き込んでしまった！
こどもの名前にけんしろうとつけたいというハガキを読んでいたこともあった
でも、川西のあたりがキツくなったのはかなり前からだよねそれでつまらなくて聞かなくなった ラジオは3月末まできっちりやるらしいが、2人ともきつくないかね
また川西が水田詰め始めたり、当たり障りない会話するくらいなら今月ですっぱり辞めてもいいくらい
もしくは誰かしらゲスト入れてくれ…ゆずるとか来てくれ 不仲はかなり前からでなんとかやりすごしてきたけど限界きたんやろ理解するわ
我慢して嫌いな人間とこの先も仕事を続けるなんてどうしても無理だったんじゃないかね
自分に関心を向けさせるためになにも考えずにスッと無意識にウソをつく人格障害があるんだけどそれはやられたものしか不愉快さがわからないんだけど、遅刻以外にもいろいろと川西を見下す言動を繰り返してきた何かがあるんだと思う
芸人仲間には見せない態度があったんだよ >>457
30分番組で月に4回だから1日で4本を収録してると思うしもう収録済みかも
スポンサーがいるから3月までは放送するんじゃね？ >>459
仲介のために川西に呼ばれてきていたんだろう
同期とかではなく本当に親しくしている芸人たちは把握していると思うわ せめてアキナ牛シュタインを解散ライブ代わりにしてほしかった
来年のNGKやルミネ、さすがにいろんなとこに迷惑をかけすぎてるし、
あの川西がそんなことするはずないと思うのだが M-1優勝させなかったから解散したとか上方漫才大賞あげなかったから解散したとか
賞レースで勝てない芸人の方が多いのに何言ってるんだろうと思う ルミネやNGK、いろんなとこにに迷惑掛けないために3月末まで我慢するつもりだったはず
2月の寄席まで入ってたんだから
DAIBAKSHOのポスターだって断れないからにはしっかりやる予定だったろうし ワロタw
マヂカルラブリー 和牛ファンからの〝風評被害〟嘆く「俺らだって悲しいよ、解散するの」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd5d0250dff4c725c271750d54ff2457395b2d2b
野田は、和牛の解散の話題に触れつつ「ツイッターでいろんなネガティブなこと書くのは仕方ないんだけどさ、それに紛れて他を落とすのやめようよって」と指摘。「僕が見たのはですね、『（M―1）2017は和牛が優勝するべきだった。マヂカルラブリーじゃない』。これゴッチャになってるんですけど、2017は僕たち最下位だったんですよ」と訴えた。
中には「マヂカルラブリーがおかしくさせたんだ」「和牛のような漫才が優勝できなくなった」などの投稿もあるそうで、それを聞いた村上は「僕らのせいで和牛さんが解散した、みたいなところに追い込まれたということですか？」と目をパチクリ。 今モーモーラジオのまだ特番やった1回目を聴いてますが、バイクも参加してとても楽しそう。聴いてるこちらもすごく楽しい。
最近のモーモーラジオはお通夜みたいやなと。 今モーモーラジオのまだ特番やった1回目を聴いてますが、バイクも参加してとても楽しそう。聴いてるこちらもすごく楽しい。
最近のモーモーラジオはお通夜みたいやなと。 今モーモーラジオのまだ特番やった1回目を聴いてますが、バイクも参加してとても楽しそう。聴いてるこちらもすごく楽しい。
最近のモーモーラジオはお通夜みたいやなと。 川西ブチ切れで責められてる件、過去の自分のこと思い出したんだけど
身内から10年意味不明で他責で理不尽な抑圧とDV受けてて我慢して
相手がいなくなってホッとしたけど職失って戻ってきてまたDVでブチ切れ
警察呼んだら急にそいつは大人しくなり私が悪いと説明し
怒ってる私を見てアホ警察が「あなたが(も？)悪い」と…ハァ？？？？だった >>423
おもしろ牧場だったっけ？仔牛ちゃんは、リスナーネームだったよね？それが、いつのまにか和牛ファンの総称になってた。
リトルトゥースとかみたいな、元はリスナーネームなのにね >>444
小薮さんと言えば関係ない自分語りやめてんか >>473
熱狂的なヲタが「仔牛ちゃんですっ！」って自称するようになって意味合い変わって来ちゃったね 3月までモーラジ続くんか…
BKBいる今回はいいけどこれから3ヶ月も何話すん >>472
逆だわー
私はブチ切れてる川西が昔付き合ってた人にそっくり過ぎて、水田が何も言えなかったってのにすっごく共感した
別れたあとに警察沙汰になるレベルのモラハラ被害に遭ってたって共通の知人に話したら全員が「あんなに優しいのに」って驚いてたよ >>477
頭悪いな、川西のファンでもないし 10年て子どもの頃からだから
ブチ切れるには相応の理由があるのだと（元からキレやすいタイプ除く） >>479
悪いけど、それ本当？創作っぽい
何か骨髄反射のレスで、アホなオタ同士で争ってるスレなのかな
どこのオタも幼稚だね 自分はニュースで覗きにきただけなんで >>481
創作じゃなくてガチだよ
にわかは水田が悪だと思ってる人が多いって本当なんだね >>423
こういうの腐してる人も普通にオードリーのラジオ聴いてリトルトゥースとか言ってそうなのになんかな
界隈のそういうファンネームのノリ全般苦手って人ならまだしも なぜ創作かと思ったのかというと、私のレス内容に上で出てる川西の話題を組み合わせただけって感じなのと
オタ同士の争いって他の界隈でも巻き込まれたことがあるから、よくあるんだろうなって
嘘はバレるよ >>482
もしガチなのならごめんね、嘘ついてるなら地獄に堕ちろ。なんか骨髄反射で上記書いた理由で嘘くさい
にわかって表現も「水田だけが悪と思ってる」と飛躍した思考も、いかにもキモオタって感じだし
普通に水田のクズエピソードが本人からも週刊誌からも周囲からもボロボロ出てるからじゃん
むしろ私は水田の方が好きだったくらいだけどw 川西に全く非がないとも思わないし 私が言ったのは、川西が激おこした理由には
表に出ていない どうしても許せない事 積もり積もった事があったんじゃないかと言いたかっただけ やはり>>479は嘘だな
全然真実味がないし、本人が受けたというものが一切伝わってこない >>485
本当に被害者？
悪いけど、書き込み見てると加害者にしか見えなかったわ
にわか〜のやつはXにあるから探してみな >>488
あんたやってるのオウム返しなだけ
被害者を加害者扱い…これが水田を援護する和牛ファンの質か〜
解散して正解だね！ >>488
加害者扱いされたので
私がやられた事と、同じ目に遭うようにお祈りしておくね
じゃ >>487
仕事に疲れて帰ってきたら、川西バリにブチ切れられたことあるかい？
言葉は違うけど、「自分の方がもっと疲れてる」と川西バリの喋り方で言われたことあるかい？
反論したら「コ□ス」と川西バリの喋り方で言われたことあるかい？ LIFE!いつ頃収録したものなのかわからないけど、見る限り川西元気そうで安心した
…と書き込みに来てみたら約2名の言い合いで埋まってるやんけ >>493
ごめんね、スレを荒らすつもりはなかったんだけど…
収録自体は修復できないくらいの関係になってた時なのかな？
芸人に限らず芸能人は大変な時でも明るく振る舞わないといけないから大変だよね
あと来週のラヴィットにはまた水田出るのかな？
アインの冬休みの続きだし… ここのファンすごいね
右の人のがどう見てもおかしいのに
洗脳されてるか鬱病なのに水田だけを悪者にして最悪 芸人は異常者の集まりでいいじゃん
遅刻だらけの異常者も、遅刻に厳しい異常者もどっちも正解
失敗や破綻はすべて笑いに変えちゃえばいいしね 川西が村本周辺と仲良くなってるとか言われてたけどマジなん？ 関係ないこと言うけど
ウーマン村本さんの本スレって芸人板からなくなったのかな ワイもストップウォッチの話笑ったw
水田のこういう話大好き >>497
いいこと言う
当人同士が笑えなくなっちゃっただけだ あれだけの漫才が出来てた人達なのでたとえ世間が忘れても芸人界では語り継いで欲しい ストップウォッチや携帯ショップの話みたいのは嫌いな人が多いのもわかるしバスサンドでもアンチコメント見掛けるが
イヤナヤツが個性でもあるので、中途半端にいい人になって特徴無い芸人になるよりはコアなファンを囲い込む方向でブレないで欲しい
ふたりとも漫才を捨てるとは思えないけど（水田もタレントが第一志望ではあるまい）、
誰かと組む想像がつかない
吉本所属なら川西の松元ヒロ弟子入りは少なくともないだろうからそこはひと安心 M-1で5分以上漫才する人たちが時間にルーズなだけで解散するとは思えないから、遅刻はあくまできっかけの一つなんじゃないかな >>499
自分に被害がなければ異常者も愛せるわな
あくまでも他人事だからだわ >>492
それはないけど自分に関心を向けるために自分アゲ、こっちをサゲる嫌がらせを人生のほとんどでされてきたわ妹なんだけどね
基地外って治らないよ持って生まれたものだから 芸人コンビは解散したら関わらずに済むけどきょうだいや家族関係はそうはいかない
だから解散することには何もないよ
解放されたいんだろう特に川西のほうが
水田の言動がどう見ても異常者のソレだからな
>>492は旦那が川西に似ていたという自分の体験で川西本人の話ではないからｗｗ
和牛の解散の件で読み取れるのは水田の異常者ぶりよ >>502
なにがいいこというだよ
視点がファン目線だから言ってることのおかしさもわからんのだなだから仔牛(あたま弱いファン)って言われるんだわ >>495
おまえ水田とヤってんだろｗｗ
どこにかばう理由があるんだよいってみろ >>507
これでガチだってわかった？
それでもまだ認めないかな？ 芸スポのやべー奴らがここぞとスレ荒らしてて笑う（笑えない） 連レスごめん、ちょっと話変えるね
来週、爆笑問題の検索ちゃんが放送されるらしいけど、爆問かナイツが和牛をネタにするかな？
ちなみに解散発表後の18日月曜日に収録だそう >>507
>>511
妹にも言い分ありそうだねあんたみたいに一方が悪いって頭ごなしに決めつける人間が相手じゃ 和牛のファンじゃないけど和牛って両方怖いイメージだけどね
右の人かつみさゆりの人にそっくりでクズキャラだと思ってた
漫才見ても独特の圧を感じたし水田が性格悪いのはわかるけど右の人もなかなかだとずっと思ってたから何であんなにイケメンだの持ち上げられてるのか不思議だった で、案の定解散報告もあんな感じで
イメージ通りの冷たさで相方は一応新婚なのにオブラートに包んだりしないんだと思ったな >>147
あなたに救われましたが人を追い詰めうる言葉だとは知らなかった。 東京のテレビに出だした頃に某有名能楽師と3人でその人の都内の思い出の味を巡るロケみたいな番組あったんだけど覚えてる人おらん？
最初の方に任させる仕事としてはあれは酷だろと思ったな
多分食ということで和牛が使われたんだと思うけどとにかくその能楽師(番宣の為の特番)は常にプライド高めで笑顔も少なく会話を振っても返しが短いからうまく続かないし和牛もボケすら挟みづらいしそのを明るく進行できるほどの腕もまだなくて
ふたりとも緊張した面持ちだったしやりづらそうだった
でもあの頃は一生懸命やろうとしてたよ
単なる思い出話だけどさ…
結局水田に我慢できなくなったんだから結果はどうやっても同じだったのかな
和牛が出てるから買ったはいいけど辛いから1度も観られてない2018のM-1でも見るかな
優勝のDVDが欲しかったよ LIFE!おもしろかったわ
彼女の家に始めていった男の役の川西、最高だった tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存tiktokユーザーの方はtiktokからログアウトしてアンインストールすれば可能性あり
1.SIMの入ったスマホかタブレットを準備
2.以下のtiktok liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない)
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3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリへ
4.アプリ内でtiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要！)で合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazon券に交換できます！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます ストレスたまってるんか知らんけどスレにきて人に当たり散らすな 今週のモーモーラジオ聴いてるけど
お互いがBKB経由でしか会話してないよね
3人じゃなくて2人と2人で会話してるかんじ
バイクがかわいそうだわ 愛媛のグルメ特番では水田は時々川西の方見るけど川西は全然だった
番組自体は面白かった
川西をそうさせた原因は水田だとして
いくらTVと水田が嫌いでもあの川西となら釣り合いトントンでは
でも正義漢の川西がそんな態度取るのは水田のせいで
（以下無限ループ） >>531
しゃーないそもそも紹介したのがバイクさんやし >>533
それはめちゃくちゃだ
しょうがなくないだろ ななまがりの大宮忘年会、水田は予定通り出るようだね
元々情報出た時にチケット取ってたから見てくるわ
出演者が今年解散した元コマダンの石井ブレンド、守谷日和、BKBってピン芸人だらけだよ
出演したのは可愛がってるななまがりだからというのが一番だろうが
水田も一人になることを念頭に置いてたのかなと思うとね… メッセンジャーあいはら
「お互い神経質すぎた、2人ともストイック。糸をピンピンにしてたら切れる」
シャンプーハットてつじ
「この関係のままお客さんの前に立ったら失礼だというところまで行き着いてしまった」 仔牛仔牛って煽ってるけど
まっちゃんも上沼さんも仔牛やん 10代素人釣って
相手が嫌がってるのに失神する寸前まで首絞めて青痣出来るまで殴打して行為を隠し撮り
ガチなら犯罪者水田、警察動けよ >>508
身内にマジキチ暴力いるからわかる
家族は選べないからどうにもならない
彼氏とか旦那は選んだ自分の責任やろ、察したら直ぐに離れられる
被害者を責めたり加害者使いは、セカンドレイプの的な屑
川西はクズエピソードがそんな出てきてない
強いて言うなら水田への当たりの強さ
その水田から漏れ出るエピソードがどれも異常でやばいのばっか
仕事だからと長年我慢してきて我慢の限界で本当に無理になったんだろう お互いの顔みたくもないぐらい嫌いになってるんだろうから
しょうがない お笑いの後輩として評価してるだけなのにキモオタと同類にされて可哀想
仔牛呼びはこスレでおかしな擁護してるような痛いガチオタ勢の事でしょ
気持ち悪いもんは気持ち悪いし
解散と水田のスキャンダルでガチオタ以外が来るのも文句は言えない バラエティでるタイプなら
お互いそれぞれのピン仕事して舞台減っても忙しいんだなで終るけど
舞台中止でやってでもバラエティも嫌っていってるんだから
解散するしかしょうがないんでは 水田は今後テレビ出るのわかるけど川西どうすんのかな
漫才辞めたからテレビでオファーあればでるのかな なんでここの人いちいち自分の身内に例えて話したがるの…
似てる部分のある人物と同一化して勝手に理解した気持ちになられても
水田も川西も君らの妹やら旦那やら身内とは違う人格だよ 「先日出させて頂いた回が今年の番組最高視聴率らしいです、ありがとうございます」とか森脇良太が喜んでるのをRTしたのが
和牛のＡ４ランクを召し上がれ！の公式Xの最新ポストになっててせつないな
ちなみにその１時間後に解散発表 >>546
和牛解散が純粋に悲しい、じゃなくて
悲しんでる可哀想な私の話を聞いて！って感じなんだろうね 2人とも本当に何故か芸人っぽくないって思ってだけど解散て笑
最後に壮大なボケと受け止めることにした 水田は今さらこんなショボい仕事してられないって蹴るだろうだけど川西は新喜劇出ればいいのに せやねんと朝パラで和牛の話になったかな
せやねんと朝パラ観れた方で ご親切な方、具体的な内容を教えてください 最近やけに増えた売れたのに不仲隠さない
よゐこ 和牛 ねずっち >>548
解散を悲しんでいるのは解散する気持ちを理解できない仔牛だけど？解散されて悲しむ私の話を聞いて！の間違いでしょ
こっちは水田のような人格障害者からの被害が理解できるから川西は解放されてよかったねと思ってるわ せやねんでは
雅 5億円の損失やで今更新たに組んでも上手くなんて絶対いかん
健 二人共これから新喜劇行ったらええ
徳井 二人共漫才が好きすぎるからこんなことになる紙面で書いてある事以上のことがあるんだと思う
あきな 同じく紙面で書いてある事以上のことがあるから解散するんだと思う、ピンになってもまた一緒にやる事あると思う
みたいな感じだったと思うあいまい 水田を批判してる奴でちょくちょく完全にアウトな言い方してるのがいるな
相手が悪ければ何言ってもいいの典型 >>558
わぁ！なんて親切な方なんだ！！
めっちゃ分かりやすかったです！！
ご丁寧に教えて下さってありがとうございます！！m(_ _)m
貴方にいいことがありますように✨ >>559
連レスしてる人かな？
なんかIDやワッチョイ変えて自演してるっぽいよな
まぁ、それは置いといて、A4のタロット占いがちょこっと話題になってるみたいだね
確かに今思えば当たってた気がしてきたな… 吉本所属組のコメントは全員声明だけ見て世間では水田が叩かれてるけど…みたいなのが多すぎてお察しください案件 >>557
和牛の2人じゃなく川西の顔ファンなんだね
わざわざこんなところまで来て自分は痛い仔牛ちゃんじゃありませんアピおつ！ 長谷川良品
「和牛」解散。お笑いコンビに不可欠な商業性とアート性という葛藤、バランスについて考察。完璧主義という美学は破壊衝動を喚起、必ずカタストロフィという悲劇的な結末を迎える。やはり良い意味での『いい加減』という余白は必要である。-今回ちょっと訛ってます ねぇ漫才の神様お願い。損失でしょ！？損失過ぎるでしょうよ！
2人が楽しく漫才できる世界を下さい。
舞台を降りて50/50の会話ができてた彼らに戻して。
我慢したら、寂しいの少しだけ我慢したら、近いうちに彼らを返してくれますか？
ダメだ、時間が経てば経つほど頭がおかしくなりそう（既に😅） そういう性癖が全く理解できない
なんで首絞めたり殴打したりするのが良いの？ 周囲の反応見たら川西がおかしくなったってのはわかるだろ コンビを10回以上解散してるのが誰か考えれば答えは出てると思うが 仔牛というのは、和牛のファンを総称して名前をつけて
いまでこそ会員制でファンクラブでファンに名前をつけるのあるが、
それの先駆けだった
囲い込みができていなかったことで、まぁ仔牛を総攻撃叩き放題だった
前のスレに引くべきだなんて、本当にまるごと潰されて悔しいよ 自分たちのファンクラブでそうされてどう思うかなんて
考えもしないんだろうな >>575
ここでそんな誤情報よく流せるな
>>423 が正解だってファンなら知ってるよ M1終わった後のかまいガチに水田が出るの草
今後テレビを増やしていくんだろうな まあ水田はテレビには出続けたいだろうから、関係性のあるかまいたちやアインシュタインとかは、しばらくは手は差し伸べるでしょう >>564
せやねんってその番組がものごとのお金についての番組だからね 先ほどここに書いてあった「解散は和牛のボケ」というレス面白くて好き笑
自分も解散するというボケやと思おうかな
そう思えば、心が軽くなる気がするし…笑 >>562
吉本が、寝坊解散ということにしていろいろ隠蔽したいんだろう。
水田のゴシップ然り、川西のテレビ批判然り。 >>565
人気が出た頃の人相、よっぽど良かったんだろうな。 水田は完全にテレビタレントとして活動するのかな
劇場では仲良い芸人とのイベントには出るだろうけどピンネタで舞台には立たないのだろうか 昨日のLIFEの演技良かったし、川西は俳優行ける。本人がやりたいかは別として
水田のバラエティーで担うポジションは競争激しいから難しいかも 街ぶらチーキーズは3月まで普通に続行みたいね。
東野が自分は天竜人だから吉本から解散を前日に聞かされてたってラジオで言ってて腹抱えて笑った 水田って2013年R-1の準決勝まで進んだことあるよね
寿司を初めて作った人の漫談だったかな
ダ・ヴィンチの連載でもそのまま話したら漫談でいけそうな回あったりするからやってみて欲しい
川西がインフルエンザで休んだ時に一人で舞台立った時もあったけど、その時は何のネタだったんかね 最近の漫才が、上手いけど面白さが減ってるのはネタみた人なら共通認識だと思う
それが水田のパフォーマンスが悪いから、と川西は考えているからあの声明なのだろうが
むしろ、マシンみたいに完璧でつまらない独演会調を水田がかろうじて会話らしくしてたというのが寄席を見た実感
あれが川西のやりたいことならそりゃ要求に応えるのは難しいししたくないよ
水田を捨ててピンなのか他の人と組むのか、そこで見せてくれるネタみてみないと川西の理想がわからんよ >>584
中高生ならツラいねと声かけるが20overならちょっとイタイしヤバイな 漫才に関してはここ1年くらい川西の方が下手になってるよな 下手というか、滑舌の良さと早口技術に特化していって人間味が薄れてた感じかな
水田はそのスピードに乗らず、聴き取りやすいペースで応えていたから双方のギャップが凄かった
あのマシンガントークを聴くのはしんどいよ
昔の川西は喋るペースも声のトーンもすごく良かった
暖かみのある喋り方してて本当に好きだったわ
なんであんな早口になっていったのかね 霜降りせいやの「ありがたいですねぇ」が昨夜のANNで聞き納めかも >>594
練習のしすぎだと思う。
破綻無さすぎて感心はしてもワクワクできない漫才が続いてた
パフォーマンスの問題って説明があるので水田の練習不足だろと言ってるポストやヤフコメ多数だけど、
「自分がなりたかった漫才師像」は練習すればするほどつまらないものになっちゃうんじゃないかな
爆笑かっさらう漫才師になれるような新しい相方探せればいいけど。 最近の漫才の面白くないとこは、掛け合いかまなくて、川西さんが1人で早口で喋って悦に入ってるとこ。それが面白いと思ってるのかな？
ホント、全く面白くない。
単独ライブ１時かん15分で終わらせて、ファンの事全く考えてなくて、だんだん腹立ってきた。勝手にやめたらえーやん。お金無くなったらまた再結成するわ 中川家 剛
「兄弟と他人のコンビとまた違う。微妙に感覚が違うんでしょうけど。僕は許してほしいな。遅刻とか失敗は。
そんなの完璧にできる仕事じゃないから。正解のない仕事じゃないですか。遅刻は遅刻でええネタができたわぐらいの感覚でいてほしかったかな。
どうなんでしょう、僕らの知らんとこでいっぱいあったんでしょうけど。もっと解決策があったとは思うんですけど」と悲しそうに話した。 >>599
芸人になるような人は元々リスク好んだり規則守るのに向いてない人多いからなぁ
勿論関係者や相方に謝る必要あるけど才能と引き換えの人も多いから悩ましいわ、芸人に限らずアーティストや研究者にもいるけど 解散発表後に水田を叩きまくってる人が、川西のためにと思ってやってるなら完全に逆効果だと思う
水田の悪いイメージを強くして2度と出てこられないようにしようとしてる 1回やめて再結成して今も大活躍されてるぼんち師匠に習い、水田がはぐれ刑事純情派、川西は女芸人とコンビ結成してぢゃいこ川西 まだ仲がよかった頃から内容がつまらないメール読みばっかりで聴かなくなって久しいラジオなんだけどバイクさんはいつからずっと来てくれてるの？いつまでいてくれるの？
あれは聴いていても辛いわ
川西の気持ちもわかるけどもう少しプロに徹せられないか
それも無理ならやめちまえってレベルじゃん
昔の楽しかった時代の再放送でいいよもう >>604
自分も久しぶりに聞いたけど、バイクいなかったらラジオとして成立しないぐらい会話がないね
そしてつまらなさは相変わらずだった
二人共職人気質でやたらプロ意識を前面に出してくるけど、たかだか30分のラジオすらあの内容で、言葉を扱う職業だのなんだのよく言えたな、と今となっては思う テレビ批判するのにLIFEで演技するのは受け入れてんの？ いい大人だけどさ、一回だけ、全部本音の、場合によってはガチの殴り合いありルールで大喧嘩してくんないかな。一方的にじゃなくてとにかく思ってること、不満、お互いに全部ぶつけられたら違う答えが出るんじゃないのかなんて無茶苦茶なことを思ってしまう。譲るんじゃなくて譲り合ってほしいよ😢 >>610
こういうこと言う人って何歳ぐらいなの？ さっき人生最高レストランでニューヨークが不仲時代を語っていたけど理由がくだらなすぎて今こうやって笑いに昇華できてるのを見るとなんとも言えない気持ちになるね 仔牛は「和牛ファン」が集まっているところで、
そういう掲示板にきていながら、ひくべきだだとか誰に言っているんだろう
このスレはおそらく3月まではあると思うよ 解散はそこまではないんだから 今度、M１の審査員となる海原ともこが
劇場だけの芸人になると艶がなくなると言ってたけど
なんとなくわかる気がする。
きのうの霜降りのラジオとかキラキラしてるもん
年末の特番で忙しくて、とにかくしゃべることがたくさんある感じで
脂が乗ってるから２人のトークがとまらない。
モーモーラジオはいつも暗くてお互い話すことがない感じが伝わってくる。
やっぱり舞台だけという選択はまちがいだったとおもう 霜降りの2人は20代だよ
和牛は40代だろ
ほんと仔牛って頭が悪すぎて話にならんな Xで解散はナンチャンがきっかけでは？って話になってる レギュラーのdancyu植野編集長といった飯ロケよかったよね～
そのうち植野さんの番組になったが、でもあれ良かった思い出 最後の漫才やってほしいな
鳴きならが「もうエエわ…何て言えるかー！！」ってなって抱き合って解散中止 >>604
川西嘘つけてたらバラエティもやれてるって
クソ真面目に嘘を嫌うくせに面白くも出来ないという… ヒルナンデス卒業のときラジオで時事ネタ言わないオードリー若林が寂しがって本当に残念と言ってたけど解散予感してたのかな 水田だって第一は漫才師で、TVタレントになりたがってるとは思えないので志向の違いと言ってもなあ
「自分達」じゃなく「自分」のなりたがった漫才師像って表現と、それを皆が応援してると思ってるくだりがちょっと引っ掛かってる
水田は自分の理想を実現するための手段かい
まぁ水田が意見を言えない状態だったとすると、ダメ出しの話し合いはあっても解決や歩み寄りのための会話は不足したまま結論だけ出したと推測。
解散を認めさせるためのマシンガントーク、さぞ怖くて凄い勢いだったろうなぁ
コマンダンテで熟年離婚を言い渡された側の石井が、マジで話せるうち話しときや、と小競り合い多いトットにアドバイスしてて実感こもってたよ ヒルナンデスで南原が川西のコロナは水田から感染したのかと聞いた時に潜伏期間があるから分からないと水田が答えたのを、川西がラジオで責め立てたってやつに引いた
相方からうつったのならええやん
ノンスタ井上がコロナ感染したとき濃厚接触者は石田だけで、石田は陰性だったけど隔離になったことを、もし感染してたなら井上からであってほしいし自分がうつすんじゃなくて良かったから井上には感謝しかないと言ってたのと比べてしまう 日付変わったけど、ワイドナショーとアッコにおまかせで和牛の解散が取り上げられるらしい
ワイドナショーは芸人だと淳と三四郎小宮がコメンテーターとして出演、アッコにおまかせはニューヨークが何か話すっぽい リリーフランキーのスナックラジオで遅刻について言及してたけど
生放送に遅刻してしまったリリーに対して井上陽水が
「すばらしかったね。遅刻っていうのは芸のなかでも一番きわどい芸なわけ。今日の遅刻はよかった。」と
もっとおおらかでもよかったんじゃないかな >>615
舞台だけでもプラマイとか活き活きしてる
カウス師匠が漫才のDENDOで良く言ってたけど漫才は男同士(コンビ同士)の仲の良さを見せつける芸だ、10年そこらでは良い漫才ができるようにはならないって
聞いた時はピンと来なかったけど信頼関係なくなると台本練っても血が通わないなるんだろうね >>625
似たようなことコロナ初期には和牛も言ってたんだよ
もしかかったりうつしたりしてしまうならせめてコンビ内で、と。
ナンチャンに声掛けられたらとっさにああ言うのは無理ないよ
川西が水田を過大評価してたからこそのガッカリと怒りだったのかもな >>612 屋敷の服装がダサいままで嶋佐が泣いて怒ったやつw あれはダイタクが2人の仲取り持ってくれたけど、和牛には2人の間に入ってくれるような人いなかったんだろうか >>531
ゾフィーもライブ辞退が相次ぎ実質解散決まった時期のラジオから片方だけしか出ずゲスト呼ぶの繰り返してて、最終回やっと揃ったかと思いきやゲスト2人追加してなんとか会話成立させてたな
解散する芸人のラジオ末期あるある X(旧Twitter)で ラジオもっと続いてほしい、もっと聴きたかったってポストしてる人いたけど、あの4んだ声の川西と明るく振舞おうとする水田のギスギスラジオをもっと聴きたいって思えるヤツ頭いかれてるよ SNSなんて信じられないのもいるから読まない方がいいのよ >>628
>漫才はコンビ同士の仲の良さを見せつける芸
なるほどねーすごく納得した
仔牛がイチャイチャぶりを愛でたのも和牛が女性ウケを狙ったのも間違いではなかったんだなw >>627
舞台の遅刻はラジオの遅刻とは違うだろ
バカかよ >>612
和牛も笑いに変えられる日が来るかもしれんが
これだけ大々的に解散したら再結成の目はないわな >>627
リリーフランキーは遅刻する側だからそんな舐めたこと言えるだけ >>625
前々から遅刻とか例えに出してた釣りのこととか相方への思いやりが無いことを何度も感じてたんだろ
それが溜まっててあの場で相方を守るような言動を一切感じなかったから漏れ出したんじゃね？
普段から溜まってたなら気持ちは分かるよ テレビは遅刻しないくせにギャラの安い劇場で遅刻常習は完全にナメてるわな
これを世間に知らしめて水田が干されるのが川西の望みなんだろうか 川西は多分コンビ愛っていうものをもっと感じたかったんじゃないかね
もう恋人の別れと一緒だと思うよ >>641
お互い不仲の期間に結婚してるわけだから優先順位が変わったのでは これが爆笑問題のラジオだったら太田が田中のことボロカス言っても爆笑なんだよな
もっと細かいことネチネチずっと言ってるのが面白い
それさえ笑いに出来ればよかったんだろうけど、遅刻常習は流石に笑えないしライン超えてたんだろうな 性格悪すぎてドン引き
相方の奥さんの気持ち考えないのかな？ 鬱病なら鬱病って言うべき こんな表向き片方が泥かぶるやり方って汚い
鬱病は恥ずかしい病気じゃない >>641
あのコロナのラジオ聞いたらただただ性格悪いとしか思えないんだけど
なんでいい人扱いなんやろあの人 M-1の後にサーモン久保田が上沼恵美子のことクソババアって言った席に水田が同席してたのとかも、まだ優勝してないのにインスタライブでそんなの流されてんだからその場で否定して上沼恵美子擁護すること一言でも言えよって思ってただろうし、結果次の年に上沼恵美子にボロカスに言われるっていうね、あんなんクソババアって言われたから激怒してただけだろ
巻き込まれたとは言えそういう1番大事なことを潰されたって思いもあるだろうな そういうのとか見えないコンビ間でのこととか溜まってたのはあるだろうし、一部分だけ見て性格悪いとかあんま言わない方がいい >>645
鬱の自覚がないのでは
なんでも肯定してくれて人格誉めまくる孔子の助長もあって、自分エライ、相方がクソ過ぎる、で凝り固まってるように見える
個人的にはヒルナンで水田が居眠りしたのを諌めたラジオを絶賛された辺りから勘違いし始めた気がする LIFE!では普通だったからね
鬱というより水田が嫌いになっただけでは アフィカス(水田仔牛)が川西サゲのスレを立てまくってんの草 遅刻する。同期とのテレビロケにも参加する。水田
遅刻しない。同期とのテレビロケには参加しない。川西 >>615
言わんとしてることわかる
仲がよくて共通の仕事が多いコンビはラジオのトークに華がある
霜降り爆笑問題ミルクボーイアルピーらへん
最近のモーモーラジオはじっとり冷え切った雰囲気で聴いてなかった >>650
水田を嫌いなだけならシンプルでわかりやすいけど、
地方局のスタッフへの不信感をエッセイで晒したりヒルナンデスで不機嫌隠さなかったり同期旅欠席したり
久しぶりにいい笑顔見たのが松元ヒロとのツーショット
なのでこの3年間で川西自身にも何か変化があったのではと気になるわけさ 川西は2年ぐらい前から嫌いなもの苦手なものに対する嫌悪感を隠さなくなったように思う
女性ウケを意識しなくなった印象
元々繊細で気難しいタイプではあったんだろうけどほんと何があったんだろうな おもしろ牧場聞いてたのだけどその頃はわりと水田が喋りたがりでキャッキャぶりっ子してるかと思えばマナーにうるさくて気難しいやつ、川西はそんな水田をやさしくツッコミつつ見た目はシュッとしていながら中身は河内のガサツな男なんです～って感じだった気がする
M-1ラストくらいから離れてて川西が一方的にマシンガントークしてるイメージもないからここ見てびっくりしてるわ
いろいろ積もり積もって変わっていったんだな… 本性が出ただけだと思う 芦田愛菜ちゃんの言う通り裏切りられたとか言うけどまその人にあった一面が表に出てきただけ M-1っていう目標を失って2人とも壊れてしまったのかもね >>402
川西のファンなんだろうけど
あの時のM-1の横柄・ぞんざいは川西にもあったよ
川西にもあったというかあの日あの舞台の話だけなら水田にはそこまでなかった 2016の復活と比べたら違い過ぎて面白い
M-1ってより準優勝じゃなければ、って感じかもな
それか間一回8位くらいになっておいたらもうちょっと気楽だったかも 解散は「もったいねーな」としか思わんがファンがキツかった
お前らはオレみてーなキモいオッサンが視界に入るのキツいだろうし
こっちは女のファンが邪魔 >>661
水田も今田をいじったりしてなかったっけ？
水田って今回の解散コメントでもそうだけど、イジりやボケが今ひとつハマらなくて一瞬空気を固まらせることが多いと思う >>661
あの時期どちらかといえば水田苦手で川西穏やかと見てたけどあの決勝では自分も川西の方がぞんざいさ感じた
だからえみちゃんに怒られたの6:4で川西なイメージだったけど今回のことで水田って言う人多くてそうなの？ってなった 聞かれる事全部スカしてたイメージ
元々真っ当な準決落ちだったしあんな王者然としなくて良かったな ここ3年くらい和牛から離れてしまってたけど、最近のラジオ聴くと川西こんな早口で1人喋りするような感じになってたんやな
まったく水田と会話する気ないし、昔の川西と違いすぎて病気なんちゃうか思うな
グチグチいう感じも、岡村のしんどそうだった時期に似てるし、
病院行った方がいい気がする >>665
647を見るまでは、普通に川西がダメ出しされたと思ってた。
あれ単なる上沼の水田への私怨だったとなれば、けっきょく奴が不仲の遠因とも言えるな。 ザ・ぼんちは1986年に、一時コンビを解散した。長い休止期間をはさみ、2002年に再結成した。
ぼんち おさむ
「ザ・ぼんち」の一時解散後、俳優としての活動を始め、『はぐれ刑事純情派』などのテレビドラマなどに出演。
里見 まさと
「ザ・ぼんち」の一時解散後、おさむ同様俳優業に挑むも、収入が月7万円に落ち込むなど
家族4人で生活できないほど困窮し、自殺を考えるほど追い詰められたが、テレビ番組で共演した
亀山房代とともに1989年、「里見まさと・亀山房代」を結成、若手扱いから再出発し、1997年に第26回上方お笑い大賞金賞
1998年に上方漫才大賞を受賞するに至った
ダイアンがラジオで言ってたザ・ぼんちスタイルでいつか復活や 上沼→ともこ
志らく→邦子
と考えたら、悪くないよ。 >>670
ザ・ぼんちはまさとが亀山房代とのコンビ解消後ほどなく
おさむのはぐれ刑事出番がなくなって再結成しやすかったのも大きい
年月が過ぎて水田のピン仕事がなくなって川西に泣きつく以外復活無理だろ >>669
えみちゃんのそこまでちゃうやろ
あと本人もそこで私怨っぽいの入れたらなんか言われるってわかるだろうしそういう勘はするどいよ
川西もあの頃はインスタライブのやつもそこまでだったし よしもとが人気者に漫才出番入れすぎ問題もあるだろ
漫才が嫌になるんじゃね 解散知りながら年末年始の舞台出番だけで100ステ以上入れてるの狂ってるよな吉本 >>625
ごめんこれの意味がよくわからないんだけど
川西としては、水田から感染したに決まってる(他に有力な感染経路がない)のに、水田が自分が感染源だったかもしれないことを認めないから責め立てた、ってこと？ >>643
田中は遅刻しないしスキャンダルとかもないし真面目だよ
太田は田中を罵るけどそれって基本芸についてのことで根本的な信頼関係が崩れるような行為はやっていない >>676
認めないからというより川西的には水田が感染源でも別にいいのに水田がすぐに自己保身に走ったのが気に入らなかったという感じ。
とにかく水田が自分が可愛くてしょうがない行動するのにイラついてるんだと思った。 >>625
ナンチャンも変なこと聞くなあ
誰から感染したかなんて確かめようがないし、デリカシーなさすぎ あくまでバラエティ番組で大物先輩芸人にイジられた上での事だけどな
そこで神妙な感じで謝罪しても空気凍るだけだし
自己保身というか水田のキャラ活かしたボケに思えるけどなあ 潜伏期間があるから感染経路なんて分からないって当たり前のことだよな
「俺が川西に移してしまった申し訳ない」とでも言って自分を守って欲しかったのか？
めんどくせぇ女みたいだな >>678
なるほどねありがとう
どっちもどっちだね 今年はギスギスしながらもよく単独ツアーをやったもんだ
公演時間が17時開演で18時8分終演でオール新ネタだったとしても短すぎて変だなと思った
単独ライブでよくあるようなご当地トークとかゆるいゲームコーナーとか幕間のVTR映像流すはやりたくないんだな〜と捉えてたけど
雑談やゲームはそもそもやりたくないし幕間の企画VTRもロケや撮影しなきゃいけないもんね >>677
田中は基本的にお笑いの事は自分に聞くなスタイルだからね
でもこの前ライブの反省で落ち込んでた太田に老化だよの一言で太田がショックを受ける
太田よりヤバいと言われる所以 >>678
そうそう
そうだった
なんなら軽く嘆きも入ってたような 上沼が言ったのは川西でしょ
水田は昔からずっと変わらない
上沼は昔は和牛好きだったんだから
変わった川西が原因 >>657
川西の誕生日にチェスターコートが似合うと思ってプレゼントしていた水田なつかしい 大阪の番組で「私は和牛好きです」ゆうてた
漫才を続ける事も勧めて
しかし 以前m1で貶した事も振り返ってた
どっちも本音やと。 コントならTVもいけるんだな、NHKくらい良質でしっかりした番組限定なんだろうけど
完全台本のコントに専念するか自分だけで正直に話せる話芸か
これから何をしたいんだろう
水田はタレントを頑張るしかないから当面はそれで食べてくんだろうけど、それで売れっ子目指すタイプじゃないからなんとか寄席を続けられる道をみつけてほしいが
どうなるんだろうピンじゃ弱いよなあ ググってきた
上沼恵美子、解散発表の和牛を惜しむ「名コンビってそうそう生まれませんで」 また漫才がやりたくなったら「再結成して」
https://www.oricon.co.jp/news/2307064/full/
番組内でお笑いコンビの和牛の解散を取り上げると、上沼は「和牛の大ファンでしてね。最初に漫才を見た時に『うまいなぁ～』と思って」と回顧。2017、18年に『M-1グランプリ』で準優勝し、「次はグランプリやな、来年はと思ったら、2019年には本選にも入ってきてなかった。敗者復活でスタジオに来られて、それでやったんですけど、どんどんアカンのよ」と当時の思いを明かした。
上沼の口は止まらず「やる気がない、覇気がない。何か横柄な感じがあったので、（審査員の）講評を冷たく言わせていただきました」と自身の発言の経緯を説明。これについて「私はきついことを言ったつもりはないの。2人のファンでええ漫才やと思ってるから、なぜかどんどんまずくなっていくからどないやねんって思ってたから結局解散ってきたんでね、驚きました」と本音を漏らした。
また、和牛の2人に対し「名コンビってそうそう生まれませんで」とピシャリ。「3月で辞めるんだったら、1回辞めてみたらいいんですよ。ピンでやってみて、また漫才がやりたくなると思う」とし、そうなったら再結成を「してほしい」と語った。 水田は何でも言う事聞いてくれるええ子な川西が好きだったんだろうな
口うるさくなって反抗してくる川西はいらないんだよ 水田は何でも言う事聞いてくれるええ子な川西が好きだったんだろうな
口うるさくなって反抗してくる川西はいらないんだよ ローズから水田を守る川西はかっこよかったのにな
本当残念だわ ええ子だから好きだったわけじゃないだろ
嬉しそうにツッコまれてたし
普段人当たりいい川西がククパとかで水田にだけはヘソ曲げて
その頃のはまだ険悪じゃなくて、むしろ距離近いから遠慮せず本音出せるんだろうなという感じだった
なだめすぎずただ波がおさまるのを待つ水田も川西の扱いが上手かった
2人だけの時間が長くて距離近くなりすぎたんだよ 上沼さんええこと言うなあ
名コンビだと、和牛の２人に語りかけるように言ってた >>702
見た
ふたりに響くといいね
川西の苦労も理解していたわ
やっぱ水田が芸人の性格(ちょっとアレ)してるんやな >>697
わー上沼さんやっぱ2019の時のは同じような事感じてたんだな〜って思った 上沼さん、ちょっと涙ぐんてたね
あんたら途中で投げたで。よそ探してもおらへん
もしも本人たちの耳に届くのであれば、また漫才やりたくなったらこのコンビでやりや
届くかなあ、この言葉 えみちゃん…🥲
泣きそうになった
上沼恵美子「もったいない」 解散発表の和牛に愛あるメッセージ…もう1回漫才やりたいと思ったら「このコンビでやりや」
https://www.oricon.co.jp/news/2307070/full/
「和牛は尖ってるんですよ。どっちもが一番と思ってる。どっちも太陽だからぶつかって解散って。解散したらいいんですよ、一回」と言い放った。「でもね…ええコンビやで。2人は。よそ探してもない」とカメラに向かって愛あるメッセージも送った。
続けて「和牛、もしもこの話が行くんだったら、3月に辞めてピンで頑張って、もう1回漫才やりたいなぁ思ったら、このコンビでやりや。私はそう思うで。あなた、途中で投げたで。力あるのにもったいない。ほんまにもったいない」と肩を落とした。そして「この2人は大物になる顔してんのよ。名コンビはそうそう現れないので大事にしよ。1回別れて、その空気を1人で吸ってみてください」と呼びかけた。 結局遅刻を茶化して諌めて笑い話に出来るような関係性でなくなったことが全てなんだろうな
何かの番組で遅刻癖のランジャタイのじゃない方がM1決勝にすら大遅刻してきたのに鉄板トークにしてた国崎?を見て思った >>643
アッコでお任せでニューヨークが言ってたけど和牛がトチる(香盤組替えたり代演入る）くらい遅刻するのは聞いた事ないって言ってたし遅刻って入り時間に間に合わないって感じじゃない？
人気者は劇場梯子して移動多いし水田ピン仕事もあったなら入り時間は間に合うのがベターだけど売れっ子コンビでしっかり毎回守れてるコンビの方が少なそう
TVラジオやライブでのトークだと少なくともニューヨーク見取り図霜降りアインクラスの売れ方だとお互いどっちかギリギリって事も珍しくない感じじゃないかな 仔牛ちゃん「和牛がギクシャクし始めたのは上沼のせいだからー！上沼が和牛の本質を見抜いてたんじゃなくて逆だからー！M-1で優勝出来なくされたんだからー！」的なこと言ってなかった？ 水田ピンの仕事なんてこれからどんどん減っていくだろ
もちろんそれで川西が浮上する訳でもなく
扱いにくい人のレッテル貼られて完全に仕事なくなるわ >>709
言ってたねぇ前スレあたり
このスレでもはじめのほうはそういうやつがいた
こんなに愛ある思いで見てきてくれてたのに
水田は更年期の騒ぎの時にもいたしｗ
バカなやつ >>709
そういう人もいたのは確かだけど同意してた人もいたと思うよ
同意してた人が仔牛じゃないならまぁそれならそれでいいけど
仔牛の定義が和牛ファン全般として扱うやつと痛いファンで扱う奴と和牛ファンは全員痛いやつだからっていうやついるから自分が仔牛なのか仔牛じゃないのかわかんねー >>709
でも実際そうだよ
もし内容が正しくてもからし蓮根の審査のときに和牛を罵倒したらからしも気の毒だろ
少なくともあの時の和牛は横柄な態度とれるほどの余裕なんかあるわけないじゃん
あの年のネタ自体物件も引越も優勝できるような強さは無くてそれでもなんとかネームバリューだろうが敗者復活できた直後で
落ち度があるなら忘れ物を取りに来たって芝居っぽいひと言と（それもボケなんだけどさ）、
なんなら毎日寄席に出てる経験が裏目に出て若手らしからぬ落ち着きが前面に出てしまったことくらいだよ >>707
マヂラブも中川家も和牛の話の中で相方が遅刻したらよっしゃネタになるってむしろニヤニヤすると言ってたな
若手でちょっとトチリが致命傷になるようなレベルならともかく中堅ベテランでそんなカリカリせんでもな >>678
水田が自分のせいじゃないとアピールしたような書き方だけど、あの時期、誰から移ったなんてことは公言すべきじゃないという段階だったから、
そんなことをカットできない現場で言ったナンチャンに対する抵抗だったと見た
あのとき、私はナンチャンってバカなんだなと思った
まだそんなこと言ってるのかと
水田は神経質に消毒しまくっていたのは当時のモーモーラジオ聴いてた人なら誰でも知ってたはず
潔癖な水田が感染したというのは、誰でも感染しうる状況だったということだし、
そんなことは川西もわかってること >>713
からしは関係ないし言われて当然の態度だったわ 上沼の言葉を有り難がってる和牛ファンているんだw
驚きだわ
それ裏で言えよの余計な説教を別コンビの時に言うって最低最悪行為だろ 分かる。生放送でコロナの感染源について言及すること自体が御法度だし、その後ラジオで改めて蒸し返すのもズレてると思う。過敏すぎるというか。何か理由があるんだと思うけど。 コロナの件もうまく返せたら良かった話
芸人としてではなくまともに答えてしまった感はある コロナがどうとかじゃなくてその前から川西が水田のこと無理になってんだと思うが ナンチャンのしょうもない話にうまく返せなくて揉めるとかくだらなすぎるしそれが放送に乗ってるのもやばい >>720
まあそう言ってやんなって
ラジオでは川西が模範解答例を挙げて責めてたがとっさのことで、水田が言っていたようにあれ出すのは無理よ 見た人聞いた人の感性で事実がねじ曲がって伝わってしまう >>714
テレビ生放送に遅刻した千鳥ノブのイカみたいなことならイジれる美味しさはあるだろうけど
劇場出番って限定して言ってる点から舞台の仕事を軽んじてるようで苛立たせるんじゃないのかな
仕事を選んでそうな態度が マヂラブ村上が舞台に遅刻した時は川西はフォローのため急遽野田の相手役やるくらいの気遣いあったんじゃなかったっけ
まあ相方とは対応違うのは普通だけども 水田もテレビのオファーあったら何でも出るわけじゃないんだろうなー
年末の楽屋ニュース出て欲しいなぁ〜出たら好きになるわ コロナにしても遅刻にしてもどの道解散は避けられなかったろうな 和牛解散に“家一軒失う損失”と惜しむ島田洋七が「Ⅿ-1王者の人気が長続きしない」と語るワケ（日刊ゲンダイDIGITAL） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/d605a01bd55207681a9f9ebc0e34e5980c4c7457 あの流れで和牛にモノを申すとしたらあの場面しかなかったからあえて言ったんだろう
素直に受け取れないのは勝手にしたらいいが上沼さんなりの和牛を認めていたからこその発言だわ
理解できない仔牛は痛オタってやつだな 上沼恵美子は公衆の面前で酷い叱責をした自覚があるから、保身のために今回の言い訳をしてるようにも取れる
和牛が最後のM-1で迷走の果てに良くない漫才をしてしまったとは思うけど、あんな言い方をしなくても良かった っていうかM-1ってそんなに重要だったか？
少なくとも俺はM-1にこだわる必要感じないわ
漫才師としての人生はその後の何十年こそが肝心なんだから
この前の徹座なんかでやってた漫才をこれから先ずっと見たかったわ 2015年から高いレベルのネタを出し続けてくれた。しかもあの過密スケジュールの中で。それで優勝とってほしかった…はあまりにも酷なはなし。ふたりにはお疲れ様、ありがとうと心から言いたいよ。これからもずっと応援していきます。 >>735
「M-1獲れなかったけど悔いはない」と2人の間で思えるようにならなかったんだろうな 実力つけて東上する前から川西相当我慢してたからね
マザコン我儘をキャラでやられたらそらかなわんわ ななまがりの大宮忘年会行ってきたけど面白かった
ちゃんと笑いに持っていくところ、全員から芸人魂を感じたわ
今後もゲストで色々なとこに顔出して舞台もやって欲しい 配信みて元気そうで安心したよ。
二人とも実力あるから大丈夫やー 仮にM1取っててもダメだったと思う
むしろもっと早くふたりの方向性の違いが明確化したかもしれない >>735
M-1みたいなたくさんの人が見るテレビ番組じゃなくても、会社や学校みたいな周りで人が見ている場所で叱責されて心を病んでしまう人はいる >>737
周りはもう誰もM-1の順位なんて気にしてなかったのにな
そんなこととっくにどうでもいい位置のコンビになってると思ってただけに、他人としては残念だな
「M-1王者コンビ」なんていくらもいるけど「和牛」はこの世に一組しかいないし、そっちのほうが遥かに重要なことだった M１の亡霊にとりつかれて、出れないのにこの３年アスリートメンタルでやってきて
息切れしたんだろな
M１の上沼さんの発言から転落が始まって、
そして今、また上沼さんからこんな言葉をもらって
あのときの怨念みたいなものも、すこしは成仏したんじゃないかな
上沼さんは決勝で「和牛優勝」に２回もボタン押していたことを忘れてはいけない >>735
まぁ当時M-1にあれだけ賭けていて当のM-1の舞台で漫才以外の部分を酷評されたら普通の人ならトラウマになるだろうけどね
19は予選中は注目を浴び続け、幕が上がればミルクかまいたちぺこぱのための物語だった
M-1は1タイトルと呼ぶには良くも悪くも重すぎるね 川西がウーマン村本みたいに時事政治ネタやりだしたら面白い >>744
和牛と同じレベルの挫折は本人じゃないとわからないだろう ダメだ最近ゆきおとこの顔見ただけで大爆笑してしまう >>740
>全員から芸人魂
それな
始まるまで見てるこっちがちょっと緊張してたくらいだったけど、
周りも本人もちゃんと程よく触れて空気和らげてたのがさすが
お陰で心置きなく笑えたわ >>707
Mのときに珍しくだよ
そこは訂正させて
あとじゃない方という言い方品がない クギヅケ今更だけどみたよ
上沼恵美子の言葉ほとんどせやねんの雅や健と同じことだと思うけどとても良かったよ
川西さんがすごく我慢したんだと思います、名コンビってのは中々なれるもんじゃないよしばらく別々で活動したらいいわ
でもまた漫才したくなったら二人しか無いよって言ってたのすごく良かったしほんとそれって感じ >>753
それ聞いたらM-1でボロカス言ったのは水田がとろサーモン久保田のクソババアの席に同席してたから以外にあり得ないと分かるよな
まあ上沼恵美子の気持ちも分かるけどね、可愛がってたのにあの場にいて笑ってるだけで何も反論してくれないとか、そういうのが川西に対する態度にもあって不満が溜まっていったんだろ
まあそれも含めてM-1の順位なんてくだらないんだけどね 2020年ラストイヤーM-1エントリー締切過ぎて不参加が確定しても
サプライズで出場するんじゃないかとミキが疑うくらい袖で打合せしてたほどだから
ずーっと漫才に真摯なのは疑う余地は無い、真摯すぎて解散を選ぶくらい。
最後の出場でえみちゃんに叱責されたような姿勢で漫才に取組んでたのは有り得ない
今回の上沼の言葉はありがたい内容だけど、あの時の発言は的外れだったと思ってる >>755
あの場のネタとか態度とかで文句言った訳じゃないのは健常者だったらすぐにわかるよな
仮に自分らのステージだというような傲慢さが本当にあったとして、それの何が悪いんだって話だからね、ど緊張してネタやるより100倍良い >>728
遅刻される方の辛さを理解していたとも言える >>753
>>754
そう考えると、上沼恵美子ほどの影響力をもって私怨で公開説教ってのはパワハラ以外の何物でもない、ってことにもなる
漫才の内容関係なく、一言言ってやりたい、みたいなのが透けて見える >>754
いや普通に年々面白くなくなってたからって言ってたからそのままそうだと思う
それには同意だし >>758
それ以外の何物でもないよね
じゃなきゃからし蓮根の時になってまで強引に言うわけないからね
まあそれが不協和音のきっかけになったんじゃないかと上沼恵美子にも多少罪悪感があったから今回のエールみたいな発言になったんじゃないかね >>744
ファンは何かとM-1獲ってないけど〜とか上漫あげてほしいとかいつまでも肩書きに拘ってた感じだよ
ファンは獲れなかったことに粘着してたし本人もそうだったのかもと想像できてしまう 今もファンがこうやって上沼恵美子の言ったことにネチネチ言って誰かのせいにしてるんだから誰もM-1から吹っ切れてないんだよな >>761
ファンの声としてこういう場の書き込みとかも見てるだろうしファンが解散に導いたのもあるだろうな
ちゃんとした価値観持っててくれる奴らが大多数だったら解散してないんじゃね？ >>762
上沼恵美子のあの場の発言が私怨でしかないと簡単に分かることも想像できない馬鹿なファンばっかだし理解してくれてないのがキツかったのはあるだろうな やっぱ芸人やアーティストにとってファンって理解してくれてるかどうかってすごく重要で、ワーキャー言ってくるファンなんてどうせ低俗なんだからやり捨てて良いくらいに思ってる奴らも多いだろうし、本当に芯から理解してくれてるっていう実感がないと支えになんてならないだろうな ぺこぱには勝てると踏んで漫才見ないでネタ合わせしてんのも失礼だし暫定から落ちコメントも僕も頭振れば良かったですかね的な失礼コメントしてたからザ慢心だったとは思うけど そもそもあの年は準決勝で流したネタやっていまいちだったからね
それでしっかり落とされた >>766
そんなのを上沼恵美子が知ってる訳なくね？
もう少し俯瞰で物事考えた方がいいよ ずっと恵美子悪しの人いるなと思ったら愛とか恋人とか言ってた
>>641
＞川西は多分コンビ愛っていうものをもっと感じたかったんじゃないかね
＞もう恋人の別れと一緒だと思うよ >>769
別に上沼恵美子が悪いとも思ってないよ
あの場に水田がいてただ笑ってるだけならそりゃ腹立つだろ普通
あんな典型的な大阪のおばちゃんで可愛がってた若い子にそんなんされたら尚更激怒はするだろうと想像できるしな 解散してこんなに回るんならおかしくなったたときにもっと寄り添った声あげてたらちがっぢろうね >>766
普通にあの場面でネタ合わせしないのは全方位に失礼というアンサーになったことさえしらんにわか >>767
隠したかったのか引っ越しやってたら通貨してこんな騒動にならなかったと思う
前年に全部違うネタやって上がって凄いって持ち上げられすぎたせいもあると踏んでいる >>733
からし蓮根の番なのになんであのタイミングだよ
どのネタがおもろいかの採点だろ？あのオバサンは私怨まじりのTPO考えないネタ関係ない説教をかましたんだぜ？
あのタイミングしかないってイミフすぎるわ >>766
ぺこぱの最中しかネタ合わせする時間が無かったからってのは横にいた麒麟川島が証言してるし
勝てると踏んだからじゃなくファイナルの可能性があるのにネタ合わせもせずぺこぱみてたんなら
それこそ傲慢に余裕ぶっこいてたことになる
頭の振ればはあのチシュエーションで絞り出したお笑いだからしょうがないじゃん
次はトリオでって水田のボケもあれで精一杯だったと思うし 例えばその年のネタが前年流したネタだったとして、上沼恵美子がボロカス言った事実と照らし合わせたら、あのインスタライブ後に上沼恵美子が怒ってるって情報回ってきていて、尚且つその年も審査員だったらモチベにも影響する状態だったんじゃないかとか、そういう想像もできるよな
ただ批判するだけじゃなくてその寄り添いの気持ちって大事だよね 今思えば、とろサーモンの悪口大会に参加してた水田に納得した
10代の女の子に暴力・性行為の撮影強要し平気で嘘付いて利用は
クズじゃないとできん >>773
全部違うネタやって凄いってあったなあ
今みたいに配信ない時代なのに全部のネタ名書かれてたっけ
あの準決勝の出来でちゃんと落とされたのと上沼にああ言われたのは自分の中では繋がってる >>773
引越好きだったよ
でももしストレートで決勝行けて不動産とセットでやれてたとしても
ミルクボーイに勝てるほど強いネタでは無かった
あの年の夏頃から川西は痩せちゃって水田はどんどん太って、ストレス酷かったとは思う
（水田がたむけんにセット裏で寝てるの激写されたあたり）
準決勝でよりによってなぜあんな弱いネタを、と今でも残念だけど
不動産と、前年に候補から落とした引越しか2019は弾が無かったんだよな
でも優勝できなくてもせめて2本やれて負けてれば心持ちはだいぶ違ったろうになあ（遠い目） 上沼恵美子はそもそも銀シャリ以外は和牛一択だったんじゃ？
なんでそこまで悪意を抱くのかわからん
しっかり和牛を認めてたやん >>780
そりゃ可愛がってた和牛が公開の場で久保田武智と同席して上沼審査員を否定してたとなれば、蓮根などさておき尺取って物申すだろう。
可愛さ余って憎さ百倍。しかも久保田武智はもう出場してないとなれば、本番中の水田たちを無理矢理吊し上げるほか意趣返しの機会はないわけで。
んで、自由人水田の自業自得ではおさまらなかったのが川西のほう。人生が狂った彼もまた、差し違える覚悟で水田に復讐したってとこだろう。 川西は修復したいとは思ってたと思うよ
じゃないと些細なことで怒ったりしないと思うんだよね
水田きっかけで狂い出したものを奴の態度とかコンビの関係性における誠意とか、そういったもので埋めていって欲しかったんだと思う
そのチャンスがたくさんあったのにことごとく無碍にされてく感じがしてどんどん気持ちが離れていったんじゃないかね
その一つ一つが確認作業というか、やっぱこいつダメだってなってっちゃったんだろうね なんかの番組に出てたときの映像見たけど死ぬまで2人で漫才したいって言ってたよな
舞台で死にたいみたいな
水田がそう言ってる時の川西の顔がなんとも嬉しそうに見えた
そういうコンビ愛みたいのが元々こいつらを支えてくれる根源にあったんだろうな
水田がコロナの時に自己保身になったのも、関係性が悪くなって余計悪循環になってたのもあるだろうし、川西もラジオで説明聞いてそこの部分少し納得してる様子もあったよな
だから絶対再結成が無いとは言えないと思うけどね マヂラブANNで言うアドバイスとしては、って一応野田は年下でも先輩
夫婦のようにではなく、ビジネスパートナーだと思えば、腹も立たない的な話
radikoにでている 山里の言う妄想小説みたいなコメントばかりだな
もう解散決まってるんだからあーだこーだ言っても何の役にも立たんよ 川西はすごく女性的な性格なんだろうなとは思うよな
恋人とか夫婦関係にすごく似てるなと思うし川西の愛情の確かめ方とかもすごく女性的だなとは思うね
お前らファンも女が多いんだからそこら辺自分と照らし合わせたら気持ちわかるだろ？ >>788
こういう何の想像力も理解力も無いアホが発言権持っちゃうからファンの存在も信用できなくなるんだろうな 川西の女性的な部分は察してほしいっていう部分にあるよな
言わなくても察して理解してほしい、でもそれは理不尽な女のそれではなくて、あくまでコンビ愛とか当たり前の範囲内での話だとは思うけどね
水田は水田で川西に遠慮するようになって怖がってしまうようになった部分もあるのかもな
ほんと夫婦関係だよね >>792
おれが言ったこと踏まえてもっかいラジオ聞いてみ？
お前がいかに馬鹿で理解力なかったか分かるよ >>764
おまえみたいなののせいで和牛や仔牛がバカにされるようになったこといい加減気付けよ
気持ちわりぃ >>795
いやおれは和牛のファンでもないし今回の騒動があって気になっただけだよ
お前が全く和牛のこと理解できない無能なのはわかるけど八つ当たりすんなよな
お前の無能はお前の問題だよ >>796
当事者でない限り憶測でしかないのに、俺はちゃんと和牛のこと理解してますよってスタンスはさすがに押し付けがましいと思う。
パズルのピースとかいう言葉選びしてる時点で悪いけどなんだかピント外れっぽいわ。 >>745
上沼さんの発言きっかけっていうのは違うんじゃないか
あの上沼発言は世間がうっすら抱いてる感情を言語化したにすぎなかったと思う
上沼がああ言ったからああ見えたのではなく視聴者からそう見えることの代弁をしたに過ぎないと思う >>756
M-1というのは若手の登竜門の賞なんだよね
一番面白い漫才を決めるって名目はあるけどこれから羽ばたくスター候補の若手に賞をあげたいってのが少なからずあるだろう
その賞を取りに行く姿勢じゃなかったってのはその通りだったと思う
和牛が傲慢だったというよりはもうある意味賞レースに慣れ過ぎて旬が過ぎてしまったことの表れだったと思う
M-1っていうのは勢いが大事なんだろう 延々と書いてる奴普通に侮辱とか脅迫とか名誉毀損になりそうだから気をつけろよ >>800
まだそんなこと言ってるお前は本当馬鹿なんだろうな >>798
本当のこと言うとおれも想像でしかないと思ってるよ
でもファンならそれくらい寄り添った想像力持てよってことな
何一つ理解しようとしないで好き勝手に性格悪いとか非難の言葉並び立ててんなよ無能が、って話な
そんなのアンチと変わらないから 和牛って水田がネタのベース作ってるのに
川西ピンでいけるのかね ほらね、これだけ平易に馬鹿でも分かるように説明してやっても全く理解できない真性の馬鹿ばっかでしょ
こんな奴らばっかりだったらそりゃ和牛も解散するよね
お前らのせいだよ M-1は第2期の方は名前同じだけどちょっと違う
ホントの日本一決める大会だと思う
最初の方は若手を中心とした大会だったので
テレビも使いやすかったけど
後期のはおっさんなので難しい 上沼さんの発言もそのへんじゃないかと
全然そうは思わないけど
彼らを若手だと思ってったんだと思う
見てる方からしたら全然違うし
違和感が 自分は素人なのでわかりませんが
やっぱりテレビで
イマイチの人気なので疑問が残る
これなんで－みたいな
まあプロすぎるんじゃないかと思います 落語家のプロもテレビでほとんど見かけないし
漫才もそうなっちゃうんじゃないかという
危機感があります NGKとか祇園花月みたいな劇場によく出てて、テレビにはあまり出てない師匠クラスの漫才師とかでも特に貧しい生活をしてるわけではない 朝パラで相方がムカついてもウケてたらチャラなフシあるって意見聞いて和牛は劇場出たらそれなりにウケてるでしょって思うんだけど(劇場で見てないから実際は知らん)
自分らの漫才見てんのはペラペラしかおらんって思ってウケてても手応え無かったんかな あえてここで、空気読まずに元オジンオズボーン篠宮が川西に「コラボライブせえへんか？」とか言って欲しい >>745
上沼きっかけというか
M-1でてたから世間で認識されてたんだから
M-1でなくなってバラエティも嫌となったら
舞台見に行くファン以外に忘れられていくのは
当然ではないか
それでもM-1でる方が嫌だったからでなかったんだし
顔つきあわせるのが嫌だったから解散するんだろ で結局、最後の漫才はいつどこになるの？
見られた人羨ましい >>788
役に立つと思って書いてる人いないと思うけど >>814
祇園花月だと大御所級でも1ステ3000〜5000円とか普通にあるが
そういうのを引き受ければ地方営業に呼ばれて10倍以上のギャラ出るからな なんとなくだけど水田はテレビでやっていける気がするし、メンタルも大丈夫そう。
でも川西はLIFEを期に俳優の仕事も増やさないと使われにくそう。そしてメンタルが不安。 水田のほうがテレビの嘘臭い演出を嫌がって舞台に力を入れるようになったみたいなインタビュー？を聞いた記憶があるんだけど、どの番組だったかな
最近だと川西がテレビ嫌いって聞くけど逆のイメージだったんだよな >>796
どう見てもモメサの川西オタｗｗｗ
ファンでもないやつが毎日ID真っ赤にして張り付くかよｗｗ
きっしょｗｗｗ >>815
2019年の敗者復活戦でいいね！とかいう気持ち悪いノリのネタを楽しそうにやった時点でおもろかった和牛は死んだんだと思った
あんなの女にしかウケんやろ
劇場も仔牛で埋め尽くされてて本人らは気の毒ではあったけど 夫婦だと別れて良かった）
って感じだけど漫才コンビだと複雑こんな別れならもう再結成望むのも酷だしな
残念でならない >>789
男性的だと散々いわれている
ガサツだと 上沼さんはヤンチャな水田、我慢してきた川西みたいな構図に捉えてたけど、
最近のラジオきいてる限りだとパワーバランス10：0だろ
解散を切り出したのも川西だろう。怯えた水田はうんと言うしかなかったとおもう 仲良さそうに見えて実は水と油だったのね
ラジオを聴いてよくわかった
芸人を続けるのは良かったと思うわ >>794
普通に面白い
こんなに許してるのに何が本当に駄目だむたんだろう そもそも「アスリートのようにストイック」「職人気質」「生真面目」というイメージで芸人が見られること自体そんなに良いことでは無い気がする
それで漫才の面白さが向上してるならまだしも明らかに面白さや遊び心は減る一方だったし 向井のしゃべり方も聞いてみたが、本人たちは漫才でいろんな試行錯誤や迷走してすごく苦悩してるのに、周りの芸人からは安定して絶対おもしろいだの事務所の宝だのみんながそこを目指してただの言われ、なんかずっと高いところに置かれてるようでそれもつらいだろうなと想像
ニューヨークのYouTubeでも「ファンの皆さんのために解散理由をちゃんと説明しててほんとちゃんとした人たち」って感心してたけど、和牛さん＝ちゃんとしてるって優等生のイメージ強すぎるんでは…
ここでもいろいろ言われてるが自分はあの文言はなんか変だと思うわ 解散と全然関係なく気になる事があるんだけど川西がたまに言う「ほんだら」って川西オリジナルというか変わった言い方？
河内弁かと思って調べたら四国の方言って出てくるし「あほんだら」ばっか検索に出てくる
他のコテコテ系大阪芸人は「ほしたら」「ほなら」「ほな」とか言うよね、標準語の「じゃあお前はどうなんだよ」のじゃあに当たる単語
ほんだらは関西の言葉？ >>835
ほんだらって、言ってる？
「ほんなら」って聞こえるよ
ほんならは関西弁だよ >>834
解散するにせよ、これからも吉本に所属して活動し続けるのに、水田の印象を下げるような文章をなんで許可したかなって思う。解散に際して吉本が全く介入しないわけないし。 とにかく悲しい
それしか無い
せめてこれまでのネタ集売ってくれ >>839
聴きました
貼ってくれてありがとうございます
津田さんありがとうございます
再結成して「スーパー和牛」に改名する案すてき
すーわぎゅって呼んでみたい >>829 >>831
怯えてはないけどなるべく地雷踏まないよう、同じ調子で反論はせず
ソフトに接してる感じだったかなラジオだと
和牛キッチンで川西がおむずがりモードに入ったときの対応みたいな
インフォさんのフォロー外したのは水田を嫌いになったのとは理由が違うはずで
やっぱり川西に（も）何かあったんっだとは思う。
遅刻にのみ触れて黙ってるだけでも、罪滅ぼしなのか優しさなのか、水田から川西への思いやりを感じるけどな 水田側がまだ川西次第でもう一回やってくれそうな感じがするところにちょっと救い感じてる 2020年9月の水田居眠り公開説教ラジオと
2022年4月の水田ヒルナンデスコロナ公開説教ラジオ
両方聞いたけど
居眠りのほうが明らかにヤバいのにこのときは同じ説教でも川西が全然優しいのな
水田も全然あせってなくてユルい雰囲気
去年のヒルナンデスやつは水田は大して悪くないのに川西怖いし水田怯えまくり
こんなに違うんだね >>845
あの時から言ってるのにまだこんなことを注意させるんかい、というイラ立ちが約2年分上乗せされてても不思議じゃない もうこればっかりはふたりにしか解らんことだらけでしょ
近くにいた芸人たちだって立ち入れないんだから
少し距離おいて他の芸人が漫才してるの見てやっぱりやりたいっていう事も確かにゼロパーでは無いわけだし
緩く希望を持つことにする 2020年9月23日居眠り公開説教の川西の声のやさしいこと。
水田がそれに甘えてるようでほのぼのするわ
なんか水田の遅刻ばかり責めるけど
「和牛さんが劇場の出番をトチったとか聞いたことない」とニューヨークが言ってた
遅刻してないんじゃないかな？
おそらく楽屋入りの時間に遅刻したとかその程度で、
そんなのはみんなしてると言ってたよ 次スレ立てるときに3月までこのスレでのんびりしておしまいにするって言ってたのに速度出しすぎですよ。
あなたに真相なんてわかるはずないんだからクソして寝てなさい >>849
遅刻常習犯とか遅刻何十回とか書いてる人いるけど、何を根拠に？って思うよね
遅刻は一度でも当然悪いけど、今回の解散は別のところ、つまり、
川西の豹変っぷりにあるよね
目標がお互い変わっていくのは普通にあることだしすり合わせて行けば良いだけなのに、
川西が仕事選らんでやる気ないアピールをわざわざ生放送で見せたりするようになってしまった
残念なことだ >>849
川西からしたら舞台を大事にしてるのに入り時間に遅れるなんて何考えてるんだってなったのかもな
トチるほどの遅刻でなくても許せなかったのか 大の大人の解散ごときでグダグダ言いすぎよね
ピリピリムード撒き散らして臭わせてたんだからスッと受け入れてあげればいいのよ ヒルナンデスの健康診断でも病院行かなかったのが、川西に叱られて（心配されて）やっと医者にかかり
無呼吸症候群の対策したから完全ではなくても3年前よりは遅刻減ってると推測。
関係性改善には既に手遅れだったってことだろうけど
ラヴィットのハワイ寝起きドッキリでマウスピース着用してたので、海外まで持参するほどちゃんと続けてる模様
たぶん今年？のラジオで、CPAPではなく先ずはマウスピースで指導受けてるって報告したときには
川西が久しぶりに優しめの口調で「シんでまうよりは」と言ってたのは印象に残ってる 和牛の解散で思ったんだけど、劇場の賞レースで腕を磨いてきた芸人達が
テレビの仕事になった瞬間に、平場の立ち回りとかを求められて、
テレビで人気になればなるほど、漫才もコントもおざなりにしていくのもおかしいよね。
漫才を極める気がないなら、確かにコンビ結成してる意味ってないのかも。 >>852
水田の遅刻が原因で本来トップ出番だった和牛が出られずトリの先輩と出順変えてもらったことがあったような
他の芸人に迷惑がかかるのはアカンってところで怒ったんかな >>856
おかしくない
賞レースは芸人としての昇進試験みたいなものだからその後も同じ勉強を続けるか他のことをやるかは芸人次第
ネタを続けるのが偉くてテレビにシフトするのが偉くないとかの上下はない ニューヨークも遅刻はおそらく「入り時間」の話ではないかというくらい、
大きな話は聞いたことないと言っていたので、そうなんだろう
無呼吸症候群の治療はじめましたは言っていたので、続いているなら何より >>0850 あなたにとっては残念ながらこれから12月はＭ－１もあり、
水田だってラヴィットその他ピンでそれなりにはバラエティにも顔を出すし
3月まで当然ながら元気にこのスレは続きますよ こんなキャリアあって相当人気ある状態で解散するコンビ史上初？ ブラマヨがまだ東京で冠番組持っていた頃に陣内か誰かに新ネタ作らないの？とか訊かれてふたりとも難しそうな顔してたんだよね
あの優勝ネタより上のものが作れるかどうか…みたいな理由だったかもだけどテレビ中心で尚且つ新ネタガンガン作って劇場出るって大変なのかな
かまいたちとかどうなんだろう ロザンが自分たちのYouTubeチャンネルで和牛の解散について語ってたけど、どの人よりも冷静に客観的に見た意見だなと思った。
https://www.youtube.com/watch?v=VUv-CDPM7uY&t=315s >>865
単独やってる芸人は普通に新ネタつくってる のりよし（4年後再結成）、紳竜他漫才ブームで先頭走ってた人らほとんど解散してるがな 和牛は好きだがコウシという呼び名が無くなるのが
う れ し い 残念ながらこれからもアカウント名に仔牛と入れ続けますと宣言してるようなファンがいるから仔牛は絶滅しない
それどころか今後M-1チャンピオンが出るたびに和牛の方が面白いとか粘着し続けそうな気がする >>839
これ聞くと武智とかいう奴のこと（和牛に）迷惑かけてって言い方してるからやっぱり上沼恵美子の件が和牛にまで影響してたのが分かるよな >>872
逆やろｗｗ
和牛を庇って武智や久保田か上沼さんに暴言を吐いたんだよその場に水田がいたんだから お互いの嫁も漫才があるから安泰だと思ってただろうに
不安だろうなあ ダイアン池沼顔のブサイクコンビのくせにラジオで好きなこというなや
武智がM-1に携わって仕事してることに嫉妬してるんやろ聴く必要ないわ >>873
お前天文学的な馬鹿だな
暴言吐いて迷惑被るのは和牛に決まってんだろ？
和牛庇って暴言吐いて誰が得すんだよドアホ
こんな奴らがファンなんだよなぁ、気の毒に 番組中の居眠りも多分ラジオまで川西は注意しなかったんだろうな、敢えて
気付いてたけどラジオで初めて忠告した感じするもんな
漫才のことではお互い舞台袖でさえ議論しまくりなんだろうけど、普段のそういうのって信頼関係もあるから言いづらい関係性があったのかもな
そこ溜めずにパッと言える関係性ならまた違ったのかもな、わからんが たまには相方の文句を言うみたいな企画の奴に出て発散していたら良かったのかな >>855
多分遅刻や番組中の居眠りも無呼吸症候群が原因でもあると分かって許せる部分もできたんだろうな >>879
なんか川西あえてラジオで言おうとしてたはず
その方が面白いからみたいな理由で 流れ星は、方向性見失ってる滝上にちゅうえいがうんざいりしてるのかと思いきや、
圧倒的にちゅうえいが悪かったので、表面的に見えてるものなんてほんの一部だな、と思った 和牛は上沼のえみちゃんねるやクギズケにも呼ばれてたよな。2018年の騒動後にも。
M１優勝はダントツで和牛だった！とか言われてたし
2019年はもう可愛さあまって崖から突き落とすみたいなかんじか
来年への伏線回収のフラグたってたし、ラストイヤーだし挑戦してもよかった 笑えなければ全部おしまいよ
なんで客がピリピリを感じて気を遣わなきゃならんのか >>888
それも表面的なことかもしれないけど、ちゅうえいが小学生みたいにふくれっ面で、
話し合いになってない場面が流れてたよ
滝上がどう話しかけても食い気味に文句言い返して滝上が黙る、みたいな繰り返し
他のスレでも二人があんなことになってるなんて意外というレスがあった バカキャラ風で陰湿ってのはよくいるパターン
ダイアン津田とかも >>856
ネタは交通手形
平場だって劇場のコーナーで基礎叩き込まれるわけだし、人気が出やすいのはピンより圧倒的にコンビ芸人で、TVで話せるエピソードトークも1人より2人の方が量や幅広がる
TVでもコンビである事の強みは活かそうと思えば充分活かせるし実際かまいたち筆頭に錦鯉見取り図ニューヨークモグライダーとかはそうやってバラエティでのステージ上げてきたわけだから漫才しないならコンビの意味ないはちょっと早計過ぎるよ 水ダウのおぼんこぼん企画ですら見えてる範囲だけでどっちが悪いかジャッジする奴が大量にいたからな
見えてる範囲が全部だと思う奴ってどのくらい頭悪いのか 正直どんな理由でも、これからって時に辞めるなんてがっかり。そんなもんだったのかよって感じ。こんな終わり方、全然面白くないわ。
それにM-1前にテンション下がる。どうせM-1当日のTwitterランキングに「和牛」って出て、松ちゃんが「和牛見てるかー？！」とかいうのがオチでしょ。吉本は自分で大会開いておいて、有望な若手自爆させてほんと何やってんのかな。 >>872
これ聞き直したら勘違いしてた、武智と井上は車で事故って迷惑かけた分良いこと言って取り返そうとしてるってことを言ってるな、すまん 覚え間違いとか言い間違えは誰にでもあるけどドヤ顔で語っといて
そこ間違えるかねみたいなのはある >>895
和牛に迷惑かけたのは事実だけどな
あんなんインスタライブで流されて迷惑じゃない訳ねぇだろ？
上沼恵美子なんてスタッフの焼肉の件もそうだきそういうので激怒するおばちゃんなんだから >>893
え、和牛解散がM-1の責任なの？M-1が何かしてれば解散しなかったと思ってるタイプ？ 劇場の急遽休演って発表するまではギリギリ頑張るつもりだったのが文春リークで糸が切れた感じなのかな
漫才大好きであんなに熱く語っていた人達の幕の引き方とはとても思えない
義理や礼儀を重んじてた彼らのやり方とは程遠い
そこまでどうにもならない位なメンタルなのかな
漫才もすごくてテレビも器用にこなしてる先輩に可愛がってもらって色々アドバス受けてたら違ってたかなぁ >>829
もうすでに解散話は出ていてずっと仕事をしていた、と考えたら腑に落ちる
川西はもう一線を超えたら一緒にいるのは難しかったんでしょね
水田は何とか考え直してほしかったからそういう態度なんでしょ 和牛の場合はM-1云々じゃなくテレビに対応できなかった方が大きいでしょ
優勝してもしなくてもそこの壁はある キンプリ高橋と有村架純の交際（キンプリの片割れと格上彼女って表現だったけど）をリークしてたXのアカウントが「和牛と乃木坂メンバーが不倫してた」って言ってる
事実だとしたらどっちがやってるんだろ >>900
そこら辺は川西がスタッフと何かあった可能性はあるかもな、雑誌で批判的なこと書いてたりするくらいだから
一生懸命やったことが認められなかったとか
そこら辺ずっと見てて何か思うファンいないのかね >>898
川西は100か0の人なのかなって思う
ニューヨークはテレビ増えてきた頃に先輩芸人にテレビでの動き方聞きまくってたし野田クリスタルはテレビ出ながら周りの動向をすごく観察してた
笑い飯哲夫やノンスタ石田も最初はテレビかなり苦手だったけど年数かけて苦手克服していったと思う
川西は先輩や同期の売れてる芸人に熱心に相談したりすることができなかったんだろうな >>903
川西はかなり年上の先輩は敬ってる感じするよな
同期とか少し上の人にはどうなんだろうな >>898
どこから漏れたんだってなったのもあるだろうね
大したこと書いてない記事なのに無視することができない精神状態だったんだろうなと 川西は不倫とか嫌いそうだよなあ
そもそも遅刻で解散はムリありすぎるし、そんなわけない
なにかを庇うために遅刻をもってきた可能性ある >>906
そこは色んなのが積み重なったんだろうな
何か一つのことを隠そうとして、とかは無くね？
他が上手くいってて一つのことで解散するなんてそうそうないよ、不倫とかしてもそれ一つで解散なんてしないでしょ
人殺してたとかならするだろうけど ギリギリまで頑張ってたらアキナ牛シュタイン辞めるまでいかなかったんじゃないかな スーマラジオで和牛の話してた
12月10日NGKの出番の時、岡本社長が舞台袖で和牛の漫才見てたらしい
発表の一時間前に水田は武智に連絡してきたようで
一応ニュース出る前に近しい人には報告してたっぽい
昨日のななまがりのライブでも、ギリギリに伝えたって水田言ってたな 休止じゃなく解散を選ぶ人（たち）なので、そう知られた後に笑いはお届けできないと思うのも不思議ではない
ガッツリ素でやるアギシュは無理でも、ネタだけで済む寄席はやるつもりで2月までは予定入れてたんじゃないのかね
誰かが文春にリークしたっていう不信感でブチ切れた可能性もあるか
結婚は完全に隠せたのにな >>901
あのアカウントのリークはよく当たる
今週中に文春かどっかがスクープぶっ込んでこないか不安だわ
乃木坂もそうだけど紅白出演歌手って年末スクープ狙われやすい ラジオ残りどうするんだろう
コマンダンテは安田が休みのまま解散発表してラジオ残り2回だったから、
最終回は復帰直後の安田が、その前の回は石井が、それぞれ１人で話してたけど
3ヶ月以上一緒にやるのかな >>901
水田とヒルナンシーズンレギュラーの子みたい ナイナイも長いあいだ不仲で、2013年ごろからおかしくなって、修復には２０２０年までかかった。
岡村のピンラジオになって失言騒動で矢部がラジオに乱入したのだが、あれも青木裕子アナの「行ってあげたら？」の一言がなければ実現しなかった。
和牛もなにか大きなキッカケがなければこのままだろな >>912
過去回を繋いで総集編でもつくるんじゃない？ 川西の後輩に100万円振り込んだエピソードとかって
躁鬱の躁なんじゃないか よりによって一番可愛くない乃木坂女
目がでかいだけ あの容姿があってあの仕事についてなんで芸人と結婚したんだろうってずっと観察してたんだけど
野球詳しいアピールしすぎで野球選手にはモテなそう
おっさん野球選手ばかりと絡んで満足してる感じもったいない
何が悲しくて解散間近の年寄り三股DV盗撮芸人と結婚なんやろう こないだのLIFE見てたら川西ドラマも行けそうな気がしたけど、やりたがらないだろうな。。 >>901
100歩譲って事実だとしても2人とも新婚なんだからちょっと前のことなら独身でどっちだったとしても不倫じゃないじゃん
外れててもそんな糞垢にはダメージ無いから話題に乗っかったインプ稼ぎなだけだろ
そのアカウントに誘導するつもりか
例のTikTokのコピペ嵐かよw 一緒にいてギスギスしている時は本当につまらなくなってたけどピンでイキイキしているとどっちもやっぱ才能あるなと思う
それぞれが伸び伸びと活動してお互いの憎しみみたいなのも時間とともにとけていくといいな M-1は自分たちででないと決めたのに
ザマンザイ始まって
でてほしいといわれるのにもうんざりしたんでは >>929
そう、だから何かテレビでは見えてない問題があると思う
要するに、川西の気分 演出めいたものは嫌いでもハッキリ台本があってしかも良質なものなら納得できるのでしょう
本人の資質としてもブランディングのためにも仕事を厳選するのは悪くないとは思う
単価上がるまで待てるくらい経済的には問題無いだろうから >>930
NHKと民放では番組製作の仕方も違うからな
演者の問題ではないよら >>929
NHKは台本そのままでやるから抵抗が少ないとかかも
あとウッチャンの仕事は断りたくないのかも >>930
川西の気分と決めつけているのはおまえの妄想
テレビ制作は局によってやりかたが異なる >>933
断りたくない
かは、本人じゃないのにわかるわけないだろ
いちいち自分の思い込みを付け足して書き込むなよな >>934
それが気分なのでは
漫才に拘っている声明出してコントしてるんだから、気分で仕事選んでるんだよ >>935
「かも」ってわざわざ書いてるんだから、突っかかってやるなよw >>935
お前こそ思い込みで言ってるけどNHKも民放と大して変わらんからな
NHKこそガチガチに演出される 解散したのにお互いTwitterの表記に「和牛」って残したままなの何で？
水田に至っては大宮忘年会2023についての更新してもなお修正してないし。
解散させられたって可能性はない？ 情熱大陸でテレビの仕事について語ってたよな
LIFEは変な弄られ方をしないから好きなのでは
志村けんの番組を好んで見ていたと言ってたし雰囲気は似てるような知らんけど >>939
劇場で漫才やらなくなったけど解散は3月
陰謀論は他でやってくれ 新喜劇はどうなの？
元コンビ芸人で役者になってる人多いやん
台本はあるけど、臨機応変に対応しなきゃいけないから難しいのかな？ 川西はめちゃくちゃ新喜劇向きだと思うよ来て欲しい
あと個人的にナイトスクープもやって欲しい
水田は今まで通り東京系のバラエティー頑張って欲しい 川西は仕事選ばなければ新喜劇でもコントでも活躍していける気がする >>943
理解不足と見当違いの根拠から飛躍して解散させられたと言ってるんだから陰謀論そのものだろ
自分がどれだけアホなこと言ってるかもわからないみたいだからXでその説書いて仔牛にたくさんリポストしてもらえよ 憶測で「させられた」と言い出したら陰謀論だわなあ
総務省との仕事の契約があるから3月末までは解散できないって話だったような
そもそも公式発表だって3月末で解散って言ってるんだから
Twitterの表記がまだ和牛なのはそりゃそうだろうと
形として残ってるだけで実質コンビ仕事はしないというだけだ >>925
3年後ぐらいに再結成したらそこからまた10回M-1に出られるの？ >>950
確か出られないよ出るならセカンド
次よろしく >>939
あるとしたら不倫の責任しか浮かばない
干されるのはありそうだけど不倫くらいで解散させられるのかな 解散させられたｗ
ほんまイタいファンって、アイドルに限らんのなｗ 今思えば水田一人でしかテレビ出なくなったのも同期旅にすら川西行かなかったのも、二人の仲の悪い空気感がばれると番組に支障が出るほどだったろうから仕方なかったのかもね 奥さん年行った時悲惨だよね
まだ若いから笑ってられるけど子供できたりしたら終了 もし3月までに2人が和解して解散を撤回したら、水田を叩いてたファンは何事もなかったかのようにまた2人を応援するのだろうか 現行のM-1ルールは、5年間解散しててもその間の結成年数がカウントされないってだけで、
元から結成17年目くらい扱いの和牛は結局出れない
和牛の再結成じゃなくて和牛と全く別物である水田川西を新結成した場合は分からない ついに解散させられたまで行ったのか
ツイッターでもこれが和牛の真実だと思うとか延々妄想書いてる人いたけどずっとギクシャクしてたんだから受け入れろよとしか >>956
A4みてても気付かなかったくせにいい加減なこと言うな 川西は水田が出るから同期旅とかも出ないようにしたんかな
今思えば最初ってオールザッツだなぁ テレビが苦手なのと水田が嫌なのを混同してそう
どっちが先なのかもわからないし 水田がとか険悪なのがバレるからとかいう以上に、だいぶ前だけどラジオで
みんな同期のワチャワチャとか好きよな（苦笑）的なこと言ってたので
プライベート感をエンタメにする番組なんて最も嫌いなタイプのバラエティなんじゃね そういうの聞くとアキナ牛シュタインも嫌々だったんだろうなとしか思えなくてきつい そういえばラジオでミキの仲の良さをありえないwって笑ってなかった？ 舞台舞台というけど、LIVE STANDでは漫才はしてもコーナーライブは出なかったからな
LIFE!は出演するのからしても、漫才とかTVとかで簡単に線引きできない、川西独自の基準があるのでしょう
出れば必ず評価高いから、師匠並みの選り好みを会社も認めてるのはたいしたもんだけどマネージャーは大変だな 普通にやりたいことだけやってるってだけだと思う
優等生優等生言われるけどその点まあまあ尖ってるし
生活や義理のために本意でない仕事もする他の芸人の方が宮仕えの悲哀がある 同期旅に出ないのは川西がテレビ出まくってるかまいたちが嫌いだからだって言ってる仔牛がいた記憶がある まだradikoで聴けるのに違法ってわかってて貼るなよ… 最初はコンビ共にバラエティのノリや演出が苦手だったのが途中からは水田が乗り気になってきたことも川西には嫌だったのかもね
嫌いなバラエティを水田が漫才より優先しだしたとしたらいい気はしないだろうし
でもたいていのコンビはそんなのよくあることだけどな 考えて練習して発表するより、生放送の方が圧倒的に楽だもんね いくら水田でもさすがに漫才より優先してはいないよ
そんなだったら寄席であんな漫才できないよ、川西の要求レベルには足りなかっただけで
てか川西がこれからも今のままだとして、水田より要求に応えられる芸人ているのだろうか 川西が2人いればできるんじゃね
川西自身は求める水準の漫才ができてたんだろうから 要求に応えるという表現自体を見て、これは水田も駄目だなと思ったわ
ビジネスパートナーというよりはビジネス相手のような表現だ
同じ側に立って物事を見ていない
というより被害者意識の言葉選びに感じるところもある >>976
元々水田ってセリフ回しがどこか棒読みじゃない？ドラマでの演技もなかなかのものだったしw（最近のは知らん）
漫才は同じネタをあたかも今日初めて話すかのごとくに話さないといけないと聞くからその点では上手い人ではないなと
パントマイムは芸人の中でも上手いけどね
だからコンビ仲に問題がなかったとしても川西の要求するレベルには到達出来ないんじゃないかなと思っている 和牛に近しい関係者:本人から発表直前に聞いた（ソース武智ラジオ）
吉本の序列5位:発表前日に聞いた（ソース東野のホンモノラジオ）
コンプラガバくて笑う スーマラの二人が川西は舞台前一人で練習してて声もかけられないとかいってたが正直なんか怖い 準優勝3回できた相方で物足りないなら解散しかないな そしてスーマラはせめて正式に解散するまでその話するの保留できなかったのかね。
まだコンビ仕事残ってる状況で電波に乗せたら迷惑かかるなとか頭よぎらないのかな 漫才は同じネタをあたかも今日初めて話すかのごとくに話さないといけないとしたら川西の早口漫才なんて一番離れてない……？川西が要求するもんが何かわからんから言ってもしゃーないけど 水田「コンビ関係がもう壊れてまして」
トドメですわ >>972
ホンマにめちゃくちゃ良い話やったわ
伝わってきて涙腺がうるうるした
貼ってくれてありがとう 結局水田と川西は縁がなかったって事だよ
もったいないって声を聞くけどしょうがない
二人はもう前を向いているよ >>989
ごめん社会常識ないのは芸人じゃなくて>>980のことね
お世話になった人には公式発表より前に内々に伝えるのがむしろ礼儀だよ
何を指してコンプラ言ってるのかわからん 武智とかノブコブ徳井って、本当クソだな。
他の芸人とか大会に色々言う前に、自分の芸を磨けよ。 ミルクボーイの火曜やないかで
和牛の漫才をみた最後の人になったと
4人で座って、よくアドバイス受けてたみたいだな
内海「いや、泣いてない」
駒場「泣いたらええやん」
これは涙腺崩壊する 優勝しても大阪から離れなかったミルクボーイ
優勝してないしバラエティでの上手さも未知数のまま東京進出した和牛
そこを考えると和牛はテレビの人気者になりたい気持ち皆無ではなかったろうに 水田も川西も好きだし応援してるけど、この流れだから水田がTVで楽しそうに頑張るほど
やっぱりタレント業が好きで漫才熱が冷めたんだな、って投稿が目について
パブサするこっちが悪いんだけど、こう思う人が多いのは事実ということで
今朝のラヴィット観ながらモヤモヤしてしまった >>950
は踏み逃げ？
結構な勢いだからまだ次スレ要りそうだよね
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