男性だけ黒髪・短髪・スーツの男性差別企業２
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>例外的に見つけた珍しい
一般の来客があるようなところの窓口とかならともかく 関係者以外が立ち入らないようなところでの内勤の場合は、自分のところだけで起きている差別なのか、よそでも同様なのか、わかりにくい場合もある >>910
なぜ？
我が身可愛さで自分の事だけは守るけど
差別自体を憎んでる訳ではないんだな？ 最近銀行で女性の制服が復活しているように、スーツ着ないなら
内勤の女性は制服がいいとなってしまうよね。 ドレスコード決めたって守りゃしないんだから、制服着とけってしておくのが無難 >>913
誰だって差別反対を口にするのは簡単だけど
でも多分あんたが求めてるのはそういうのじゃないだろ？
デモ行進か何かでもするの？それとも企業や国を相手に訴訟でも起こす？ >>914
>>915
私服は自由にさせてほしいという女性が多い。
スーツ着るような女性は別だけど。
だからドレスコードきつくするのなら制服にして、というのが
スーツ着ないような女性の多数意見。 >>908
あなたは近所で火事が起きた時と遠く離れたところで火事が起きた時とで全く同じ反応をしますか
っていうのと同じ話ですよ？ 野郎の服装なんか全裸ハゲ頭で股関に葉っぱ１枚に統一しとけ >>918
全く同じ対応するわ
どっちみち見て見ぬふりや
お前は場所によって違うのか？
正直に自分が可愛いと言えよゴミ人間w 女性にある程度以上の質（スキルや服装やマナー）を求めると給与や時給を
かなり上げざるを得ないから、安く雇うために女性には甘くなっている面がある。
だから中小企業は制服が多い、私服だと普段着や非常識な服装する女性が多くなるから。 >>921
性別を理由に給与に差がつけられているのか >>922
パートとなど実質女性のみの職種の給料を安くできる、
私服の服装規定や仕事のきつさを緩くした方が。 商社とかの事務（昔では一般職、今では非正規に置き換わってることが多い）の話か、そりゃ立場や職務内容がそもそも違うんで… 女性の事務の場合常識があってて私服でもそれなりの服装する女性を集めようとすると
そうでない女性と比べて給料、時給が下手をすると倍近く必要になってくる。 男性の場合事務とか販売といった仕事に就くにはある程度以上の能力が必要だが
女性はそうでなくてもそういった職種につける、
ただしそういうレベル低い女性がつくのは時給が安い仕事。
そういう女性が女性の平均賃金を下げてもいるんだけど。 >>908
女性差別がーと叫んでる団体が男性差別について言及したことがあったのかい >>928
女性差別を糾弾する者が男性差別について言及する必要あるのか？ >>930
逆なんてのはあり得んだろ
男性は女の上位に位置する身分
上位の者が下位の者の身を案ずるのは常識だ あの、平等であるべきという大前提があってその中で服装基準についてどの程度の差異が差別に該当するか、平等に抵触するか、って話してんだけど
そもそも前提となる平等から否定するかね >>933
平等であるべきはお前の希望であって
平等でなければならない定義がどこにあるんだ？ 服装に関しては女性の場合、制服に着替えるのが前提の通勤着レベルなのが問題。
女性社員の多くが制服だった時代は、私服の女性はスーツでなくても割ときちんとした服装をしていた。 >>935
でも俺だったら逆の発想で
女性の服装がそんなレベルで大丈夫なら
きっと男性のほうだって服装のレベルをもっとカジュアルよりにできるはずだ
って方向に持ってきたいけどね 警察とか消防、鉄道、ホテルなどの制服職種だと
管理職以外の男性は普段着で通勤していることが多い。
女性の場合管理職や総合職的ではない、従来の制服職種の人は
それが仕事着になってしまっている。 今と昭和時代では、仕事とかに関係なく女性の私服自体がだいぶ違ってたような気がするんだけど…
休日にでかけるときの服装なんかでもかなり違うよな… >>938
昭和の女性の普段着は内勤事務の仕事に着ても
男性のスーツ脱いだ状態といっしょでも違和感
ないようなのがかなりいたよね。 今だと50過ぎとおぼしき女性でワイシャツみたいなブラウスの人をよく会社で見かけるけど
もしかして年齢的・立場的なものというより、世代的なもの？？ 小学生「カジュアル服のやつは貧乏」
社会人「カジュアル服のがうらやましい」 >>941
世代的なものでもある。彼女らが若い時の私服の女性は
スーツを着ない場合はそういう服装だった。冬になると
首まであるようなセーター着用するとき以外は。
立場的なもの男性部下や顧客や取引先への印象というのもある。
若い世代がワイシャツみたいなブラウス着ると大学生みたいで
頼りなく見られる可能性あるが、ある程度以上の年齢だと
かえって貫禄がついて、信頼できるようにも見えるもの。 ただ、女性の部下や後輩、同僚にとってはワイシャツみたいなブラウス
あるいは内勤でもスーツというのはきつく感じるかも。そういう服装を着る人の性格もあるけど。
男性と対等に、男性並みに働こうという意識の表れだから。
男性にとっては自分たちと同じような仲間意識のようなものがあって
（女性の甘えを感じない）好印象だけど。 >>863
>それと、男性はネクタイで首周りがキツイのが慣れているかもしれませんが、
そのリンク先でしれっとこういうことが書かれているけど、「慣れている」感はないな。嫌な人にとっては、ずっと嫌なものだし。 ネクタイやリボンしたりボタンを一番上まで留めなければ
襟付きインナーでも苦しくはない。女性の場合開襟や第一ボタン開けるのも
あるから、着やすさというより、精神的な面でワイシャツみたいな恰好を
しないというのが大きいと思う。 >>945
もともと男性は白のワイシャツを着て女性は白のブラウスを着るというのが
現場系以外の仕事スタイルだった。そして男性は作業のときとか
夏は事務系でもネクタイをしないこともあった。大企業の重役や高級官僚でも。
必要な時だけしたりしていた。 >>949
元々男は国防色の国民服、女は白いブラウスにもんぺというのが
国が定めた国家総動員法施行後の日本の男女の服装である。 上司「あんたはもうスーツ着なくてよろしい」
一般人「お役に立てなくて申し訳ありません」（戦力外通告と受け取る）
上司「あんたはもうスーツ着なくてよろしい」
この板の人「わかりました！明日から私服ですね！」（私服許可と受け取る） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>952
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12172063637
＞女性は存在そのものが、男より優れているんです。
＞男性がネクタイも締めずスーツじゃなかったら仕事頼みますか？
＞スーツでネクタイ締めてるから、仕事出来るように見えて対等に仕事出来るんです。
＞今の時代、肉体労働以外だったら派遣だと女性だけを使いたいと思ってる企業だらけだよ。 >>955
それと同じのがニュー速にもあるけど、あちらの書き込み見ても男性だけスーツって話はなかなか出てこないね？
一般に男性差別といえば痴漢冤罪、専用車両、レディースデーなどであって
スーツ強制の話は男性差別の中でもかなりマイナーな話題なんだな 弓子夫人の美貌が大反響 イチローから3歩下がった姿に“奥ゆかしい”
https://mainichi.jp/articles/20190324/spn/00m/050/003000c
8歳年上の姉さん女房だが「イチローさんに合わせ、カジュアルに徹している。
シンプルながら上質で生活感がなく、同世代は憧れますよ」。
特に若々しさを際立たせたのが、やや茶味を帯びたサラサラな長い髪。
アナウンサー時代、ショートカットの印象が強かっただけに目を引いた。
米国ではセレブが頻繁に美容院に通い、髪をケアするが、
石原氏は弓子夫人の髪も「ツヤがあり、よく手入れされている」と指摘。
米シアトルで美容サロンを経営したこともある弓子夫人の美しさとセンスを絶賛した。 >>956
男性差別に苦しんでる人たちの中でさえも、スーツ強制の件はあまり問題視されてない様子
世の中の一般人「男性差別なんてあるの？」
この板の一般人「いっぱいあるぞ、痴漢冤罪、専用車両、レディースデーなどなど」
スーツ嫌いの人「そうそう、それに男性へのスーツ強制もあるぞ」
この板の一般人「えっ」
スーツ嫌いの人「えっ」
マイノリティ中のマイノリティなのか 女性にスーツ義務化させると派遣やパートなどの給与を上げざるを得ないから
女性にはカジュアルでとなっていると思う。 金融機関だで女性が私服の場合、一流（給料高い）ほどスーツやスーツではなくても
カジュアルではなくてフォーマルっぽく、そうでないほど（とくに第二地銀）ほどカジュアル、
普段着になっているように感じる。 女性はスーツを着るか制服スタイルにするかの選択にして、
制服スタイルも自分で好きな制服を購入とすればいい。
昭和中期までの女性はそんな感じの人が大勢いた
（自分で白ブラウス、紺かグレーなどのベストとスカートを購入して
自宅から着て通勤） >>962
昭和前期までの話をするスレで
昭和中期の服装とかスレチだろ >>963
今でも個人企業に近い中小企業だとそういう女性はいるよ。
制服貸与なしでも自分で通販で事務用制服を買って購入。
女性社長や女性役員（オーナー一族）も社内では制服着用。
場合によっては自分だけ通販で購入して。 田舎だと管理職も含めて女性は家から制服を着て通勤。
でもそういう地域の女性は管理職になってもお茶くみしたり
部下であっても男性を立てたりしていて意外と働きやすい。
高校生でもそうだが女性は服装（制服）の効果が大きい。
制服着ると礼儀正しくていい女性になる傾向があると思う。
特に男性に対しては。相手が後輩や部下であっても。 だから女性は都会へ流れていく。
田舎に残る優秀な女性は、礼儀正しい古き良きタイプの女性が多い。 >>966
それが古き良き女とは俺は思わんな。
逆き古き悪しき幻を引きずってるだけとしか思えん。
男を立てる女なんてのは男側から見た都合だけで良いと言ってるだけ。
これからは女も男を踏み付け踏み台にして遠慮せず生きてくべきだと思うわ。
俺みたいに女を支持する奴が男の中にも少なくはないから
女達もそれを励みに頑張って貰いたい。 >>967
男性と同じとまでいかなくても男性に準じた服装（制服かスーツ、襟付きブラウス）
を着て、女性優遇を当然とか思わないで、男性の立場、気持ちを分かってくれ
女性より、女性優遇を当然としている女性の方がいいいの？ >>969
うん。
一々男の事なんか考える女より、自分の道を謳歌してる女のほうがいいわな。 ならば女を支持する男を励みにすることなどありえないだろ 田舎で正社員にしろパートにしろ、きちんと働いている女性は
わりときちんとしているよ。
都市部の方が女性優遇はひどい。 少なくとも現代の日本の世の中においては、人は平等であるべきであり、差別は悪い、ということになっている
しかし同時にその世の中には、「男はスーツ」という風潮もある
矛盾していないか？ >>976
平等ってのが既に前時代的であり、現代ではもう古いんだよ
そもそも何を以て平等であるべきなのか、そこから理解に苦しむ >>977
＞平等ってのが既に前時代的であり、現代ではもう古いんだよ
今の世の中で差別的とみられる発言を公の場でしたらバッシングを受けるぞ
そういう発言をした人でさえ「これは差別的な意図ではない」などと弁解してんだから
世間一般的には差別はダメって理解してんだろ 去年、職場で毎日スカートスーツにネクタイを締めてる女性がいたけど、
実は男性だった。
直接話したことないからどんな人かわからないけど、1ヶ月くらいで辞めたみたい
自分の意思なら別として、もしネクタイを強制させられていたとしたら可哀想だね
辛かっただろうな >>978
そうか？
女性を差別する発言したらバッシング受けるが
男を差別した発言だと普通に受け入れられる
逆に拍手喝采を浴びる事すらある
それが今の世間一般の認識な >>980
差別OKなんじゃなくてただ男性差別は差別として認識されてないってだけ >>981
拍手喝采を浴びる事すらあるんだから、認識の問題ではないだろ。 >>977
差別しない（男女同条件）が差別といった感じ。
ヨーロッパなんかそうでないか。憲法もそういった風に改正している。
日本とアメリカではそうするためには本来憲法改正必要。
アメリカでも憲法厳格に解釈するとアフォーマティブアクションは違憲というのが
一部の女性や黒人以外では常識。「集団安全保障は合憲」というレベルの
強引な憲法解釈をアメリカはしている。 俺の現在の職場にLGBT（いわゆるオカマ）の人がいるんだけど、
その人は一般の男性と違ってスーツやネクタイをしなくてもいいらしく、
だからといって本物の女性ほど自由ってわけでもないみたい
服装の基準が3種類存在する形になってしまってる ネクタイの免除とスカートの許容以外は男女統一すべき。 夏だけでも制服にしてほしい。シャツ、襟付きブラウスで。
それだけならそれほど経費は掛からないし。 高校の制服もそうだけど、夏は下着以外は1枚だけだから、
きちんとして服装だとそうならざるをえない。
スーツやジャケット、ブレザー、フォーマルなニット着るという選択が
それ以外なら女性にはあるが夏にはない。
嫌ならサマースーツ着ればいい。 昔の市役所は男女とも制服があったところもあった。
男性の冬はブレザーを着るだけだけど
夏になると白開襟シャツというのが多かった、
女性の夏は水色などのブラウスで。 www.city.osaka-izumi.lg.jp/newsririi/1496125189356.html >>991
銀行で女性の制服復活しているように、こういう自治体が増えるといいね。 >>988
昭和40年くらいまでは工場や接客以外は女性の制服なんてない企業が多かった。
でもスーツやワンピース、夏なら襟付きブラウスといった
男女差のあまりない服装をしていた。 >>983
もしかして「平等」を「みんなが一緒に手をつないでゴールしましょう。」みたいなものと思ってる？ ヨーロッパは男女に関してはそうしている。憲法改正して。
アメリカと日本は憲法を守れば守るほどそういうこどできない。
だから憲法敵視する小泉とか安倍政権で女性優遇が進んでいる。 女性はスーツを着る時も含めて白のワイシャツスタイルのブラウスを着るのが
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