障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ5©2ch.net

2015/05/16(土) 23:15:27.32

雰囲気的に乗れないでしょ。乗れるような空気ではない。
外見で分かる障害ならいいけど、外見で分からない障害だってあるんだし。
あと、JR東なんかは「ケガをしてる」とかの場合でも乗っていいらしいけど、他人からそんなのどうやって分かるんだｗ
(※但し2014年のJR東の説明では、障害者ではなく身体の不自由な方と表現している理由について、「精神障害を含むため。骨折などのｹｶﾞの場合は女性専用車ではなく一般車両の優先席を使って貰う事を想定している」との回答）。

そもそも、並んでいる時点で、「間違ってその場所にいる」と思われて列に割り込まれまくったり、
何とか車内に乗り込んでも、周囲から「間違って乗ってる」と思われ注意されたり絡まれたりする。

その場で障害者手帳を見せて説明しても、
駅に停車するたびに女性客は新たに乗ってくるﾜｹで、そのたびに注意されたり、
あるいは注意されなくても腫れ物を見るような目で見る人ばかり。
もっと根本的に、「障害者男性は乗れる」ということ自体を知らない人も多い（特に関西）。

現実問題として、「車椅子に乗ってる」とかの見た目で露骨に分かる障害以外は、
とてもじゃないが乗れる状況じゃないんだけど。

前ｽﾚ
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/

関連ｽﾚ
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれどもhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50 ※toroはpeaceでも可。

＜各板女性専用車（両）＝メス車＝雌者総合スレ＞
鉄道総合板・鉄道路線板・主義主張板・男女板・社会世評板・創価公明板・法律相談板・法学板・人権問題板などにあります。ここでは一部のみ紹介。
■全国共通女性専用車両（メス車／雌車） Part36■http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1408782953/
【社会診断の医者】ﾄﾞｸﾀｰ差別兼松信行7【ドクター】 [転載禁止]c2ch.net http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1431753811/

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/08(土) 23:12:45.61

●【ＪＲ四国労組】が実現！

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/08(土) 23:58:30.18

> 守ってもらうためには自分が相手よりも格下である必要があるわけ
> なんで、同等の相手を守ってやらなきゃいけないの？

根本的に男女平等の意味をはき違えていますね。
犯罪被害者が格下である必要はありませんし、そもそも守る相手が格下という発想が理解不能ですね。

> 弱者を装うならそれなりに相手を尊敬し敬う必要がある

その必要はありません。助けて下さいやありがとうだけですから尊敬し敬う必要は全くありません。
あるとするなら感謝ぐらいかな。

> だったらテメーの身はテメーで守れってな、至極あたりまえのことを言っている

はっきり書けば至極あたりまえではありません。テメーの身はテメーで守るも意味をはき違えていますね。
無法者から弱者を守ることは至極あたりまえですがね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/09(日) 02:59:24.43

●【ＪＲコヒ労組】が実現！

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/09(日) 06:27:40.78

女性専用車両に乗り辛いかどうかは、正直、好きにしたら良いと思ってます。乗り辛いなんて主観だから他人に口を挟む権利はありません。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/09(日) 10:44:42.57

●【ＪＲ海労組】が実現！

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/09(日) 12:02:14.35

弱者専用車両では女性や子ども等を除いた弱者で座席の奪い合いが激しくなる。
当然健常者の女性やベビーカーを操る男性が障害者らに席を譲るわけがないので、残りの優先席に回ることになる。

老害に席を譲れと迫る障害者が出てくるかもしれない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/09(日) 12:48:41.11

というか、女性専用車両の座席は全てシルバーシートにすればいいんだよ。
女性専用の区域はつり革の下とか、立って乗車するスペースだけで充分。
そして、既に指摘されているように、女性専用車両という名称では男性の弱者が
入れないから、弱者専用車両と改名する必要がある。
>>231で、弱者による座席の奪い合いが激しくなると懸念されてるけど、もしそう
なら現行のシルバーシートだって同様になってるはず。
結局、弱者専用車両というのはシルバーシートの延長線上にある存在なので、
現行のシルバーシートで席取り合戦が繰り広げられてないならば、弱者専用
だって同様だ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/09(日) 12:58:03.23

後、女性は弱者みたいに言われているけど、本当の弱者は男性なんだよね。
というか女性は強者とすら言える。
だって、痴漢に遭った際、女性には格別の発言力が与えられるのだから。
女性専用車両などに頼らなくても、自分の一言だけで痴漢を、正確には痴漢
だと思ってる人を社会的に抹殺できるほどの力を持ってる。
痴漢問題での弱者は、言い分を聞いてもらえず犯罪者の烙印が押されやすい
男性の方。
例え、最終的には無罪を勝ち取ったとしても、それまでに失うものは大きい。
そんな不利な立場にありながら、男性専用車両という護身の手段は与え
られていない。
いくら発言力が与えれていても怖くて言えない女性もいる、って意見もある
かもしれないけど、男性なんて発言すらかき消される立場にいる。
でも、現状は、強者である女性に専用車両があり、弱者である男性には
専用車両がないという不条理にある。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/09(日) 13:38:39.43

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 00:40:10.73

根本的なことだけど、女性専用車両の存在は女性のメリットしか主張してなくて、
本来の男女平等の主旨から外れてるんだよね。
他の男女平等先進国で女性専用車両が許されるかっつーと、そうはならない。
女性だけではなく男性も痴漢の被害に遭うことを無視している、という意見もある。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 03:10:49.72

●【ＪＲ東労組】が実現！

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・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
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**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 13:10:51.93

>>232から書きますね。

先ず、全ての座席をシルバーシートにした鉄道会社は過去にありますが結果はどうなりましたか？
この問題はやっと原始人から土人に昇格出来たばかりの日本人には馴染まないことなんですよ。まだ100年早すぎます。

> 女性専用の区域はつり革の下とか、立って乗車するスペースだけで充分。

これは女性専用車両が女性専用車両の専用車両ではないので当然座席はあります。全て優先席にできるような国民性ではないのでわざわざ空ける必要もありません。そもそも元々のシルバーシートは優先席であって専用席ではありません。

次の弱者専用車両の名称は『弱者』という差別に繋がる単語の使用に問題があるので絶対に使われることはないでしょう。他に名前を聞いただけで理解できるベストな呼び方がきっとあると思います。

次の座席の奪い合いについては弱者の集中する車両と誰でも乗れる車両を比較していること自体が間違いでしょうね。
弱者が弱者に席を譲れと迫るシーンを目撃したことが無ければ分からないのは当然ですけどね。

>>232は以上です。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 13:25:21.06

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**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 13:29:05.57

次は>>233です。
痴漢冤罪の被害は女性専用車両の問題と関係ありませんし、話が長くなりスレチでもあるので簡単に書きます。

冤罪があるから女性専用車両不要はどう考えてもおかしいですね。意味が分かりません。

不条理という話ですが痴漢に合う女性が多いことを考えれば、女性専用車両の要望がすんなり通ることは当たり前です。
当然、男性車両の要望が多数寄せられた場合も事件の重大さを考えれば通ると思いますよ。もちろん要望がたくさんあればの話ですがきっと少数なんでしょうね。多数あるなんて話は聞いたことがありません。まあ無理でしょう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 14:02:30.33

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**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 14:17:31.46

>>235
じゃあ根本的なことを書きますね。

> 女性専用車両の存在は女性のメリットしか主張してなくて、
女性のメリットの主張しかしないのは当然です。
現実に女性専用車両は性犯罪の被害から女性を守っています。その効果は絶大で一定の効果は上げています。問題はありません。
女性のメリット以外に女性が主張することなんて不要ですね。

本来の男女平等は男性による女性へ痴漢被害が無くならない限りは実現不可能でしょう。もう女性専用車両以前に不平等なんですよ。主旨から外れている原因は男の破廉恥な行為によるものが大きいですね。
先進国の中でも女性専用車両を設けないと性犯罪が減らない野蛮な国なんですよ。

男性の被害については男性専用車両を増やしてそれほどの効果はありますかね。
日に10件がゼロになる程度ですか？自殺者が毎日出ない限りは難しいですね。費用に対する効果は望めませんし要望が少ないと無理でしょう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 14:22:13.59

女性専用車両の利用については車内や駅構内のアナウンスだけでも解決します。
障害者も積極的に利用しましょう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 15:29:45.04

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**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 18:36:03.30

>>241
そうやってメリットしか主張してないから、男性は納得しないのであって、
どうしても女性専用車両が欲しいならそれ相応の対等な理由がないとダメなんだよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 18:51:02.77

>>244
性犯罪の被害に合わないメリットが分からないなら無駄に廃止を訴え続けていればいいだけですからね。

男性による性犯罪から女性を守る。十分対等ですよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 19:16:28.03

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**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 19:19:01.28

>>245
そこはもう男女平等なんだから自己責任だろ
男だって被害に遭うんだよ。それこそ女よりもケンカ売られることがたくさんある

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 19:53:26.75

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・契約社員への育児・介護休職制度導入

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 19:55:31.76

>>247
強制わいせつの被害が自己責任？頭大丈夫？

件数は別にしても、女性の被害と男性の被害を一緒に考えてしまうのはヤバいぞ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 20:04:08.78

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**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 20:04:17.68

>>249
女性の被害の方が重要ですか。そうですか。
そんな価値観のヤツにヤバいとか言われてもなぁ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 20:19:39.28

>>251

プッ

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 21:37:58.65

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**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 22:04:34.90

>>237
>先ず、全ての座席をシルバーシートにした鉄道会社は過去
>にありますが結果はどうなりましたか？

どうなったの？

>そもそも元々のシルバーシートは優先席であって専用席
>ではありません。

そうだけど、それが何か？

>>239
>冤罪があるから女性専用車両不要はどう考えてもおかしい
>ですね。意味が分かりません。

いや、そんな事を書いてないけど。

>不条理という話ですが痴漢に合う女性が多いことを考えれば、
>女性専用車両の要望がすんなり通ることは当たり前です。

>>233の内容と噛み合ってないような・・・。
ちょっと>233のどの文章に対してそれを書いたのか、該当する
文を>233から引用してくれる？
当たり前です。ってのも、「不条理だけど世の中そんなもんだ」
って意味なのか「それが正しい事に決まってる」って意味なのか、
どっちの意味なんだろう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 22:38:06.99

そもそも痴漢に遭ったら普通に駅員が警察に突き出せばいいのに、女性専用車両なんてわざわざいらねーだろ

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 23:03:41.29

>>254
面倒な人なので全て訂正します。

>>233
だからどうした。

性的被害を受けている女性が弱者であることには何も変わりがない。

個人的に男性専用車両は賛成だが、極少数の男性被害者が鉄道会社に要望を出したところで少なすぎて相手にもされないよ。

気に入らないなら裁判でもしたらいい。
華麗にスルーだよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 23:17:33.45

もう一度書くけど、男性の被害と女性の被害を一緒にしてはいけない。

男だから理解出来ないことはたくさんあるだろうが、いい大人がそれでは日本人はこのまま土人並みのままだよ。
そのような人間は少数派であって欲しいが決して少なくはない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 23:42:06.59

レアなケースだと思うが、障害者が女性から降りるように言われたらちゃんとルールの説明をしなければいけない。
その場合は鉄道会社のＨＰをチェックしておく必要がある。

会社によってルールが違うので調べてから乗るようにしよう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/10(月) 23:51:09.94

よくよく考えると乗りにくいと考えるのではなく、乗ってしまえば良いだけ。

女性の目が気になるかもしれないがそれには『気にしない』とアドバイスする以外にない。
どうしても気になるなら乗らない選択だってある。無理して乗らない方が良い。それこそ自己責任。

でも満員電車に乗るくらいならと思えば大丈夫？

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/11(火) 22:28:53.40

>>256
訂正の結果、>>233に対するレスだけになったので、>>232に
ついては了解が得られたと理解しておくね。

>だからどうした。

どういう事だろう？
「だからどうした」なんて文言が議論において出てくるのは
理解に苦しむ。

>性的被害を受けている女性が弱者であることには何も
>変わりがない。

「性的被害を受けている女性が弱者」という一般論を受けて
の>>233なわけだけど、その一般論に「何も変わりがない」
を付け足しただけのレスに議論上、何の意味があるんだろう。

>>259
>よくよく考えると乗りにくいと考えるのではなく、乗って
>しまえば良いだけ。

それは、女性専用車両という名称のままでは、男性が乗れない
という意見に対するレス？

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/12(水) 00:24:13.37

ラッシュ時の女性専用車両は比較的空いていると言っても、車いすやベビーカーに乗ってこられるとちょっとキツい。
弱者専用なのだから弱者に優先順位を決めてしまうのもどうだろうか。ここは駅員の誘導で優先スペースを空けてもらうしかないのか。

でもそうすると足の悪い障害者は一旦降ろされて、最悪は乗れなくなる可能性も出てくる。
隣の扉に回るか、最初からその扉を避けて乗車するのだろうか。実際、その位の自衛策は可能。

まあ考え過ぎなんだよね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/12(水) 00:49:04.18

基本は全ての乗客が平等に乗れること。

本音は障害があろうと、老害であろうと、ベビーカーであろうと、先に乗り込んだ人を降ろしてまで優先的に乗せることに反対。
ベビーカー問題て国交省はそのようなことがあれば指導するとしたので良いのだが、車いすはそうでもしないと乗れないのが現実。

そこで女性専用車両の登場だ。障害者以外でも積極的に利用しよう。
特に乳児を抱いたお母さんや妊婦は女性専用車両にしか乗っちゃ駄目だと強く言いたい。

でも知り合いの妊婦は１号車を理由に絶対乗らないそうだ。確かに改札から遠いからね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/12(水) 00:51:15.74

♀車なんていらねーよ。痴漢が嫌だったらタクシーに乗れカス。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/12(水) 07:08:17.45

相当病んでるな

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/12(水) 14:02:56.61

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/12(水) 19:08:58.67

足首の骨折をした時に乗った地下鉄はヤバかった。
杖を持っていたが満員電車で隣にいる人以外は気が付かないから、押されるは足首を蹴られるはで大変だった。

こういう場合は比較的空いている女性専用車両に乗る以外ない。そのような避難場所を１両作っておく必要性を感じた。

ちなみにタクシーは裁判所の命令や会社の許可がない限り絶対に使いません。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/12(水) 20:06:03.88

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
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●【ＪＲ海労組】が実現！

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**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/12(水) 20:48:19.49

障害者と言っても様々。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/12(水) 21:02:50.95

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**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/12(水) 23:05:57.75

内部障害ってのもある。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/12(水) 23:15:03.02

●【ＪＲ東労組】が実現！

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**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/13(木) 00:04:32.11

身体障害者だけではない。精神的に病んじゃっている者もいる。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/13(木) 00:17:30.06

つまり、女は障害者だから丁重に扱えと？

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/13(木) 09:29:57.43

世の中、「女だ」というだけで許し過ぎなんだよな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/13(木) 22:01:35.65

女が男に優しくしてくれたり尽くしてくれれば、女に特別扱いするのは許せるんだが、
今、女の味方になっても何も良いことがないからな。
自立したんだったら文句言わず男と同じ立場になれ。女は被害者とか言い訳すんな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/14(金) 07:38:44.57

もうその話は他でやれば？

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/14(金) 10:15:51.29

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/14(金) 17:56:48.85

女性専用車両の利用方法を周知させれば良いだけ。やり方はたくさんある。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/14(金) 19:45:30.45

>>276
ん？都合悪くなったらそれか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/14(金) 21:19:50.29

>>279
いつまでもやってんじゃねぇよ。消えろ。
スレチを知らないのか？もしかして白痴だったか？
だとしたら謝るわ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/14(金) 21:29:24.98

スレチじゃねぇだろポンコツ

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/14(金) 22:55:32.66

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/14(金) 23:34:53.51

>>281
は～い、お疲れちゃ～ん。またねぇ～。ボンコツちゃん。

プププ

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/14(金) 23:41:02.40

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/15(土) 07:30:30.95

普通の人は鉄道会社のＨＰなんて見ない。
都営バスのＨＰも見ない。

都営バスのベビーカー問題はもっと酷くて、ベビーカーで通路を平気で塞ぐ。
実は、バスはベビーカーに子どもを乗せた状態だと優先席に座れない。座るなら車いす優先席しかない。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/kanren/babycar.html
ベビーカーを使えないルールもバス内に表示もあって、明確に乗車をお断りする場合があると書いている。

電車の女性専用車両やベビーカー専用スペースでも簡単な注意書きは絶対に必要だろうと思う。これで少しは障害者も乗りやすくなる。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/15(土) 10:14:03.49

そもそも、女性専用車両のステッカーは時間外になったら剥がすべきだよな
乗れる時間帯なのに「WOMEN ONLY」って詐欺かよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/15(土) 16:44:05.30

剥がす必要はないと思いますよ。時間帯を明記するだけで十分でしょう。

車両に表示せず、ホーム上や乗降口のプレートに表示させることもできますね。
他にも方法は複数考えられますが、鉄道会社はそれほど積極的だと思えない印象なのでどこまでやるかは分かりません。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/15(土) 19:56:50.50

いや、剥がす必要はあるよ。あれだけピンクで目立つステッカーなんだから遠目でみたときに紛らわしい。
つまり、簡単に剥がせるようなステッカーにすべきだということ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/15(土) 20:52:29.81

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/15(土) 21:29:46.18

>>288
いや、剥がす必要はありませんよ。

ちゃんと表示しておけば何も問題ありませんね。
現状はその表示すらしていませんが、特に指導を受ける等もありません。報道もありません。
せいぜい極一部の人が不親切だよねと感じている程度でしょう。

自分の思い通りにならなくて不愉快なら要望を出しては如何でしょう。このくらいは検討してくれると思います。ただ剥がせは無理でしょうね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/15(土) 21:31:35.31

問題あるよ。剥がさないと紛らわしい。そこは絶対に譲れない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/15(土) 21:36:10.66

たとえ「ちゃんと表示」したとしても、その場合は曜日や時間帯の文字が「WOMEN ONLY」
という文字よりも目立つフォントで大きく主張するようなデザインでなくてはいけないんだけど、
そこまでするとデザインのガイドラインが必要になってくるので、たぶんやらないだろう。
つまり、剥がす必要があるというのが一番簡単な方法。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/15(土) 21:38:28.73

で、たぶん剥がすこともしないと思うし、どうせ要望を出すなら女性専用車両を廃止する方向に持っていく。
そういった要望ならすでに色んな人がやってるし、剥がすとか表記とか細かい物言いよりも動きやすい。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/15(土) 21:44:23.70

>>293
じゃあそのように無駄な要望を出し続ければ良いと思いますよ。

結果は分かっていますが頑張って下さい。応援します。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/15(土) 21:47:01.90

本来は「WOMEN ONLY」というステッカーに時間を記載するとか、時間外に剥がすとかは
女性専用車両賛成派が積極的にやるべきであって、賛成派が出しゃばりすぎて何でもありにしてしまったから、
反対派からの反感がより一層深まったわけ。

痴漢被害どうこう言ってるけど、おまえら度が過ぎるんだよ。
元々は「協力」という名の下に男性も女性専用車両を承認してきたが、次第に女が当たり前のように
女性専用車両の存在を酷使しすぎたせいで、男性も「そんなんだったら協力しねーよ」ってなったわけ。
自業自得なんだよ。はっきり言って。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/15(土) 21:59:48.56

>>295
自業自得。そりゃあ一大事だ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/16(日) 01:36:37.08

●【ＪＲ東労組】が実現！

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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

●【ＪＲ海労組】が実現！

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・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/16(日) 11:23:04.35

確かに鉄道会社は女性専用車両を強制していないが利用方法は鉄道会社が決めること。客はそれに従って利用するだけ。
それに異議を唱えるのは自由だ。言うだけなら憲法で保証されているし禁止する法律もない。

ところがそれでも客は従う必要がある。
単なるお願いだから無視して良いのか。よ～く考えるべきだ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/16(日) 18:57:03.62

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/16(日) 19:03:34.18

>>298
憲法は男女平等。だから国は、本当の意味での女性専用車両を認めることはできない。
さらにいえば、主にJRなどの鉄道会社は税金でも賄われているので、国民の意思は尊重しなければいけない。
店と客、みたいな一般企業の関係と同じにしてはいけない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/16(日) 19:15:04.07

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/16(日) 22:13:03.36

女性専用車両は障害者や乳幼児にはありがたい存在だろう。混雑していない１両を作るメリットは大きい。
車いすのために無駄に乗客を降ろすこともなくなる。ベビーカーも同様だ。

あとは全ての乗客にどうやって利用方法を知らせるかが問題だろう。それには名称の変更から始めるべきだと思う。
元々は女性のみ乗ることが出来るからスタートしているのだろうが、それが誤解の原因だ。

後に障害者等も使えるようになった経緯を知りたい。女性専用にすることが問題となったのかもしれないが、それだけとは思えない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/16(日) 23:02:13.35

●【ＪＲ海労組】が実現！

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/16(日) 23:56:25.24

女性専用車両はただのお願いだが客は素直に受け入れるべきだと思う。

当然、反対意見もあるだろうが言いたいことは直接会社や関係省庁に言えば良い。反対が賛成よりも多ければ女性専用車両は無くなるし、多くなくても廃止したメリットが大きいならもちろん無くなる。地道に続けることは賛成する。

裁判所を活用する手もあるが、廃止不要が確定してしまうとしばらくは会社や関係省庁へのクレームを一切聞き入れてもらえないので普通はやらない。

弱者専用車両となってしまった現状を考えると廃止は難しいと思う。
このスレに書かれている反対の理由だけでは説得力がない。もっとプレゼンの上手い人に書いてもらった方が良かったのだが。でもそこは２ちゃんだから寝言で十分。自分も明らかにチラ裏ばかりだし。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/17(月) 00:26:47.63

●【ＪＲトーカイ労組】が実現！

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/17(月) 01:49:10.98

障害者は頑張れ

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/17(月) 08:40:08.25

●【ＪＲ九州労組】が実現！

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/17(月) 17:33:10.02

障害者は積極的に女性専用車両を

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/17(月) 19:28:34.38

●【ＪＲ海労組】が実現！

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/17(月) 21:10:29.82

障害者だけではなく、満員電車を避けた方がよい怪我人も利用しよう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/18(火) 01:09:46.16

●【ＪＲ海労組】が実現！

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/18(火) 07:23:43.71

ベビーカーも乗れるのだがそれを操るお父さんはダメらしい。

男性を毛嫌いするだけの異常者は難しい。キチガイ相手に正論は通用しないし。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/18(火) 12:27:03.75

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/18(火) 17:32:10.61

今朝乗った都営バスの優先度に杖を持った３人が座っていた。そこにヨボヨボのおばあちゃんが乗り込んで来たが、３人は当然譲らない。
優先度の向かいには車いすと老人２人で満席状態で、おばあちゃんはもちろん座れなかった。

こういう時はどうする？おばあちゃんは降りるのか。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/18(火) 20:51:20.01

立ってるしかない。基本、早い者勝ちだし。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/18(火) 22:11:38.16

●【ＪＲ酉労組】が実現！

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/18(火) 22:23:22.09

バスで転倒されちゃうと迷惑なんだよね。
それ以上運行出来なくなれば運転手が悪いなんて関係なくその場で全員降ろされる可能性がある。特に年寄りは危ない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/18(火) 22:30:08.37

>>315で書いてあるように、早い者勝ちは大原則。あとはおばあちゃんが怪我しないように祈るだけ。

バスならゆっくり走ることも出来るが電車だとそうはいかない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/18(火) 23:16:56.22

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/18(火) 23:57:44.00

電車もバスもそうだけど、足が不自由だったり怪我してる人のために、収納可能な緊急用の椅子があってもいい
通常は閉まってあるから、健常者がわざわざ椅子を出して座らないだろ

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/19(水) 00:12:54.74

使用後の収納は誰が？

でも問題をクリアできるなら良いアイデアですね。バスは無理だけど。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/19(水) 00:19:00.92

むしろ、バスの方がすでに設置されてるから実現的だと思う

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/19(水) 00:21:06.42

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/19(水) 08:07:49.31

>>322
どこのローカル路線ですか？都営バスにはそのような設備を見たことがありません。

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/19(水) 20:41:12.16

●【ＪＲ東労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

●【ＪＲ海労組】が実現！

・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得

**名無しさん ～君の性差～** · 2016/10/19(水) 20:58:21.30

今話題の視覚障害者。
問題は点字ブロックの位置で、障害物よりもホームの際にあることが間違い。ところがホームの際でないと他の乗客に迷惑になる。

ベビーカーや車いす、視覚障害者等は電車には乗らない方が良いのか。これは土人の発想。我々日本人は文明人にならなければならない。