障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ5©2ch.net
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雰囲気的に乗れないでしょ。乗れるような空気ではない。
外見で分かる障害ならいいけど、外見で分からない障害だってあるんだし。
あと、JR東なんかは「ケガをしてる」とかの場合でも乗っていいらしいけど、他人からそんなのどうやって分かるんだｗ
(※但し2014年のJR東の説明では、障害者ではなく身体の不自由な方と表現している理由について、「精神障害を含むため。骨折などのｹｶﾞの場合は女性専用車ではなく一般車両の優先席を使って貰う事を想定している」との回答）。
そもそも、並んでいる時点で、「間違ってその場所にいる」と思われて列に割り込まれまくったり、
何とか車内に乗り込んでも、周囲から「間違って乗ってる」と思われ注意されたり絡まれたりする。
その場で障害者手帳を見せて説明しても、
駅に停車するたびに女性客は新たに乗ってくるﾜｹで、そのたびに注意されたり、
あるいは注意されなくても腫れ物を見るような目で見る人ばかり。
もっと根本的に、「障害者男性は乗れる」ということ自体を知らない人も多い（特に関西）。
現実問題として、「車椅子に乗ってる」とかの見た目で露骨に分かる障害以外は、
とてもじゃないが乗れる状況じゃないんだけど。
前ｽﾚ
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/
関連ｽﾚ
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれどもhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50 ※toroはpeaceでも可。
＜各板 女性専用車（両）＝メス車＝雌者 総合スレ＞
鉄道総合板・鉄道路線板・主義主張板・男女板・社会世評板・創価公明板・法律相談板・法学板・人権問題板などにあります。ここでは一部のみ紹介。
■全国共通 女性専用車両（メス車／雌車） Part36■http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1408782953/
【社会診断の医者】ﾄﾞｸﾀｰ差別兼松信行7【ドクター】 [転載禁止]c2ch.net http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1431753811/ ●【ＪＲ東労組】が実現！
・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得
●【ＪＲ海労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 >>298
憲法は男女平等。だから国は、本当の意味での女性専用車両を認めることはできない。
さらにいえば、主にJRなどの鉄道会社は税金でも賄われているので、国民の意思は尊重しなければいけない。
店と客、みたいな一般企業の関係と同じにしてはいけない。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 女性専用車両は障害者や乳幼児にはありがたい存在だろう。混雑していない１両を作るメリットは大きい。
車いすのために無駄に乗客を降ろすこともなくなる。ベビーカーも同様だ。
あとは全ての乗客にどうやって利用方法を知らせるかが問題だろう。それには名称の変更から始めるべきだと思う。
元々は女性のみ乗ることが出来るからスタートしているのだろうが、それが誤解の原因だ。
後に障害者等も使えるようになった経緯を知りたい。女性専用にすることが問題となったのかもしれないが、それだけとは思えない。 女性専用車両はただのお願いだが客は素直に受け入れるべきだと思う。
当然、反対意見もあるだろうが言いたいことは直接会社や関係省庁に言えば良い。反対が賛成よりも多ければ女性専用車両は無くなるし、多くなくても廃止したメリットが大きいならもちろん無くなる。地道に続けることは賛成する。
裁判所を活用する手もあるが、廃止不要が確定してしまうとしばらくは会社や関係省庁へのクレームを一切聞き入れてもらえないので普通はやらない。
弱者専用車両となってしまった現状を考えると廃止は難しいと思う。
このスレに書かれている反対の理由だけでは説得力がない。もっとプレゼンの上手い人に書いてもらった方が良かったのだが。でもそこは２ちゃんだから寝言で十分。自分も明らかにチラ裏ばかりだし。 障害者だけではなく、満員電車を避けた方がよい怪我人も利用しよう。 ベビーカーも乗れるのだがそれを操るお父さんはダメらしい。
男性を毛嫌いするだけの異常者は難しい。キチガイ相手に正論は通用しないし。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 今朝乗った都営バスの優先度に杖を持った３人が座っていた。そこにヨボヨボのおばあちゃんが乗り込んで来たが、３人は当然譲らない。
優先度の向かいには車いすと老人２人で満席状態で、おばあちゃんはもちろん座れなかった。
こういう時はどうする？おばあちゃんは降りるのか。 バスで転倒されちゃうと迷惑なんだよね。
それ以上運行出来なくなれば運転手が悪いなんて関係なくその場で全員降ろされる可能性がある。特に年寄りは危ない。 >>315で書いてあるように、早い者勝ちは大原則。あとはおばあちゃんが怪我しないように祈るだけ。
バスならゆっくり走ることも出来るが電車だとそうはいかない。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 電車もバスもそうだけど、足が不自由だったり怪我してる人のために、収納可能な緊急用の椅子があってもいい
通常は閉まってあるから、健常者がわざわざ椅子を出して座らないだろ 使用後の収納は誰が？
でも問題をクリアできるなら良いアイデアですね。バスは無理だけど。 むしろ、バスの方がすでに設置されてるから実現的だと思う ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 >>322
どこのローカル路線ですか？都営バスにはそのような設備を見たことがありません。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 今話題の視覚障害者。
問題は点字ブロックの位置で、障害物よりもホームの際にあることが間違い。ところがホームの際でないと他の乗客に迷惑になる。
ベビーカーや車いす、視覚障害者等は電車には乗らない方が良いのか。これは土人の発想。我々日本人は文明人にならなければならない。 地元の駅のホームから女性専用車両を覗いたがあれでは車いすは無理。ベビーカーなら無理すると乗れる。松葉杖はギリギリＯＫ。
だけど乗ったとしても周りは女性だらけでちょっとね。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 まあいくら弱者同士でも優先権は先に乗った者にあるから、後から来て乗れないなら１本待つしかない。 どんなに騒いだって女性専用車両は無くならないよ。そんな少数派の意見は通らない。 米国の「レディーファースト」と日本の「女性専用」の違いとは？
https://news.nifty.com/article/item/neta/12189-168514/
> まず前提として、米国には日本のような「性別をもとにだれかを優遇する
> 仕組みや制度」は全くないと言っていい。
> 性別で分けることは、性差別はもちろんのこと、LGBTの人々への考慮が
> なされていないと考えることもできる。
世界的にみたら、女性専用車両賛成の方が少数派
こんな糞みたいな差別してるのは日本くらいだろうな 世界的に少数派なんてどうでもよいこと。土人並みの日本人に先進国の話しは通らない。
そもそも鉄道会社の決めたこととは何の関係もない。
気に入らないなら無駄な裁判をするべき。 それがそうはいかない。2020年にはオリンピックで世界中の人が日本にやってくるのだから
世界中からみて日本人はなにやってんだって話になるわけよ 女性専用車両なんか作らなきゃいけない背景を知ったら土人だってバレちゃうよな。 女性専用車両を作らないと女性が安心して電車に乗れない情けない国である証拠。確かに異常だ。仕方ない、土人なのだから。 悪いけど、日本なんて性犯罪少ない方だぞ。
ぬるま湯につかりすぎて日本の女がワガママになってきてるだけ。 女性が性犯罪に怯えている現実は変わらない。少ないからＯＫだなんてことは有り得ない。女性専用車両を無くす理由にはなっていない。
まあ無くすなんて無理だから諦めるほかありませんね。
それとも負けずに寝言吐き続けますか？ 無くす理由は差別だからだよ
逆に存続してる理由なんて皆無だから、いらないっつってんの そもそも、少ないからＯＫだなんてことは有り得ない。って理屈が通用するなら
男に対する痴漢だって少ないけど守らなきゃいけないだろ、その時点で論理破綻してるね
性犯罪の少ない日本で女を過保護に甘やかす必要なんてこれっぽっちもないわけ ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・契約社員への育児・介護休職制度導入 【男性差別主義者】 「資料屋」に注意！！！ 【女尊男卑ババア】
2chの男性論女性論板などで男性に対するヘイトスピーチ(書き込み)
を繰り返している要注意人物「資料屋」についてお知らせします。
「資料屋」は通常「名無し」として書き込んでいますが、その文章や主張
には特徴があるため(例: いわゆる「藁人形」を多用)、容易に識別できます。
<資料屋の書き込みの例>
>652 ：名無しさん 〜君の性差〜：2015/05/26(火) 11:04:09.65 ID:LfoQ3OA8
>男性差別と喚く連中って何でこんなにクズで頭が悪いのか？
>こんな腐った奴らって滅多におらんわな。
>男性差別と喚く連中は例外なく人並み外れたクズばかりだな。
<基本情報>
資料屋のツイッター
https://twitter.com/sir43k
資料屋のブログ
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/
この「資料屋」を名乗る中年女(在日韓国人、創価シンパとの噂あり)はネット上の
様々な場所に現れ、男性差別(例: 離婚時の親権争いにおける女性優遇)の
"正当性"を延々と主張しますが、そこには何ら客観的な根拠がありません。
すなわち狂信的な、男性蔑視主義者、ミサンドリスト(男性憎悪者)で、
感情に任せて男性を叩き、迫害することを人生の目的としているのです。
さらに、自らと異なる意見に対してはまともに反論できないばかりか
「屁理屈を捏ねるな」「低能」「幼稚」「ゴミ」「クズ」「アホ」「ボケ」
といった口汚い罵りを繰り返します。
なお「資料屋」は複数のIDを用いたり、一人称"俺"を用いたりしてあたかも
自分に賛同する者が大勢、かつ男性にも存在するかのように工作しています。 別に男性を差別していません。要望が多ければ当然男性専用車両もできますよ。
もちろん男性専用車両の要望が少なければ無理です。これは差別でも何でもない普通の話なんですよ。
まあ無駄ですね。少ないんだから。
気に入らないなら裁判でもしてみて下さい。間違いなく負けますから。
そういう正攻法では攻めないんですね。勝てないから。まあ地道に頑張って下さい。
ちなみにこの話題はスレチですのでこの辺で止めましょうよ。結論だってもう分かりきっていますし、そもそも寝言なんですからね。
バリアフリーや障害者について語ったらどうですか？
女性専用車両を差別だと語る豚には無理でしょうが。 「要望が多ければ」じゃねーんだよ
すでに女性専用車両がある時点で男性専用車両がないのが差別だろ
要望がなくても平等にするためには無いとダメなの、だから叩かれてるんだろうが ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・契約社員への育児・介護休職制度導入 ひとり車いすで電車やバスに乗るのは難しい。だから駅員等が手助けしてくれる。先に乗っていた乗客もスペースを空けてくれる。杖を使う人に対しても同様だ。
これと同じようにベビーカーも乗せてあげて欲しい。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・契約社員への育児・介護休職制度導入 根本的に道を歩いている車いすやベビーカーは大嫌いだが電車やバスに乗らなくて良いとは考えていない。もちろん混んでいれば次の便に乗ってもらうスタンス。
だから優先スペースには絶対に乗らない。優先スペースにいる乗客は空けるべき。必要があれば降りなくてはいけないと思う。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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降りろと命令する輩が居るなら、先ずは障害者でないことを立証してもらってからでないと受け入れません。ただ相手は立証不可能でしょうがね。
持っていない可能性も有り得るのでこちらにはその場で障害者手帳を提示する義務はありませんから、堂々巡りになるでしょうが降りなければ良いだけの話です。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・契約社員への育児・介護休職制度導入 電車の優先席は全くと言ってよいほど機能していない。
ところが混雑率200％の車内では現実として譲ることが不可能。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 駅のホームには点字ブロックの問題がある。並んでいる人達は大抵ブロック上を避けているのだが、実は空けておく必要のあるスペースは点字ブロック＋左右30cm。白杖で探りながら歩いている人を観察するとよくわかる。これは道路でも一緒。
でもこれを確保することは狭いホーム上じゃ無理。しかも障害者が常に居るわけでもない。
現実はみんな避けてくれるから良いのだが、これを線路側に設けることの問題はどう解決するのか。
ホームドアは良いのだが、設置が遅れている一番の理由は予算。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 障害者が女性専用車両に乗りにくいと考えるのは本人だけの問題だから、本音を言うと知ったことではない。
乗れば？ってアドバイスする以外には何もない。 んなもん、乗りにくく主張してるステッカーのせいだろ、ボケてんなよ >>371
問題はステッカーだけじゃないよ。女性専用車両という名称から間違っている。
更に、優先席のような表示をしない理由は何だろうって考えたことあるかな？あれはひと目で分かるよね。それをしない理由は知りたいし、知らなければ議論が進まないのは確か。 それな。しかも、男性も乗って問題ないんだから、始めから男女共用車両って言えば
障害者だって安心して乗車できるんだよ。 男女共用車両じゃ余計意味がわからなくなるからね。
男女共用の意味を含ませることは必要だろう。だけど長ったらしい複雑な名称もダメだし。
そこは国交省で上手くやって欲しい。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 とりあえず乗りやすくする為の要望を東京メトロに出した。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 車いすとベビーカーは専用スペースがあるからそこに押し込むとして、ただのけが人とその他の障害者や老害をどう扱えば良いのか？
大人はまだいい。小さな子どもだっている。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 障害者...だけじゃないけど...は女性専用車両を活用しましょうキャンペーンだね。
女性専用だと言う女性の反対がたくさんありそうだけど、それで更に女性専用ではないことを周知できる。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 未だに女性専用車両が女性専用だと思っている女性がいるらしい。その理由は女性専用車両だから。
名前は重要だが、今の時代は中身とイコールと限らない。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 老害、全ての障害者、けが人、幼児、ベビーカー、妊婦は女性専用車両を利用しよう。付添人等もね。
鉄道職員以外の者から下車を命じられても無視すること。
無理やり下ろさそうになったら緊急停止ボタンを押して現行犯逮捕するように。
全盲の視覚障害者は助けてあげて欲しい。 何でもかんでも表示し過ぎると見落とす可能性もあるから本当は好きじゃない。 ていうか、障害者マークより♀車車両のステッカーが目立つってどうなのよ >>390
特に問題があるとは思いませんが、問題があると思う人がいてもおかしくはないでしょうね。
障害者のマークが無いのは問題というか課題ですよ。 >>392
問題ないと思うのはおまえが無神経だからだよ 特に問題はないと思います。
具体的に表記することは確かに必要ですが全ては無理でしょう。乗車可能の対象者を全て挙げてみればよく分かります。
何かしらの方法はきっとあるのでしょうが、統一された記号すらない現状で全ての乗客に認知されるまで一体何十年かかることやら。
車両のステッカーごときでは無理ですよ。言うだけなら簡単。
ポスターは見なければそれまでで、アナウンスはクレームの原因。考えられる全ての方法を使っても、全てを半永久的には不可能。
良い方法は現状でありません。我々豚レベルの頭で考えても仕方がない。
じゃあ国交省はどう考えているのか。
明言していることは、一般客に対して女性専用車両への乗車拒否をした場合は鉄道会社を指導するということらしいです。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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