女性専用車両に反対の奴に聞きたい part4
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>>503
そこを突かれると痛いのですが・・・・
厳密な意味で年齢による区別とするならば、未成年男性もOKだけどそこは任意でｗ
ただ、男性を入れると年齢で区切った意味がなくなるしなぁ
（おば様が黙ってない）
できれば禁止の方向で
結論として
性別による差別の色合いを薄めた「女性の未成年者専用車両」ってことで・・・
やっぱ難しいかな 女性専用車両に乗り込む奴らってさ、何で他の男が乗らないか考えた事あるか？何で一向に一部のマニアックな人間しか乗らないのかって考えた事あるか？
まさかそんなのしったことか！とか思って乗ってるんじゃないだろうな。もしそうだとしたら、それこそ自己満足で乗ってると言われても仕方ないよな。
社会ってのは協調性があってこそだ。他の男が乗らないってのなら、何で乗らないかよく話し合うなりて多くの男が乗る事を促せよ。そしたら女性専用車両の在り方も少しは変わるんじゃね？
他のやつなんか知らずに我が道を行く、そんな履き違えたポリシー持って公共の電車に乗るんじゃねーよ。 >>507
＞女性専用車両に乗り込む奴らってさ、何で他の男が乗らないか考えた事あるか？
誹謗中傷されるリスクがあるから
＞何で一向に一部のマニアックな人間しか乗らないのかって考えた事あるか？
誹謗中傷されるリスクがあるから
＞まさかそんなのしったことか！とか思って乗ってるんじゃないだろうな。
そうだね
＞もしそうだとしたら、それこそ自己満足で乗ってると言われても仕方ないよな。
仕方なくないよ
＞社会ってのは協調性があってこそだ。
そうだね
＞何で乗らないかよく話し合うなりて多くの男が乗る事を促せよ。
促してるのでは
＞そしたら女性専用車両の在り方も少しは変わるんじゃね？
そうだね
＞そんな履き違えたポリシー持って公共の電車に乗るんじゃねーよ。
公共の電車に乗るのになぜポリシーが必要なの？ >>508
いやだからさぁ、無駄なポリシー持ってるのは乗り込んでる奴らでしょ。
ポリシーって必要なの？ってこっちに振らないでくれる？ >>509
＞こっちに振らないでくれる？
やだ
電車に乗るには履き違えてないポリシーもってなきゃダメってこと？
電車に乗るには履き違えてないポリシーをもっていてはダメってこと？ そういや
朝の混雑時間帯は女性専用車両も混むんだけど
せいぜい100%がいいとこなんだよね
対して普通車両は200%くらいになる
その電車に女が乗り込んでくるんだけど
どういうわけかわざわざ混雑率の高い普通車両に乗り込もうとするんだよ
あれなんでなん？ >>510
めんどくせーなぁも〜
ハイハイ論破されました >>484
膨大な設備投資のための運賃大幅値上げが許容されるなら、いいんじゃね？
そのためには少なくとも定期券なんてものは廃止しないといけないけど。 専用車の女からも他の車両の女からも痴漢予備軍扱いされてギュウギュウの車両に乗って必死に両手で吊り革掴んでる方が無駄なポリシー無きゃ出来ないよ 専用車てのは多くの無駄なポリシーのお陰で成り立ってるんだよ 無駄だらけだわな >>510
社会の強調背を保つ時は自分のポリシーをすてなきゃ並んときがあるんだよ。
自分の持ってるポリシーが多くの人に受け入れられてないのなら、それを我慢しなくてはならなん時がある。
持ってるポリシーが履き違えて多くの人に批判されてもそんな事お構い無しの究極が、テロリストだよ。 女の目を気にして専用車に乗れず女の目を気にして冤罪対策で無理な態勢
そんなに女を構ってもせいぜい構われるのはこの人痴漢です言われる時ぐらいだろ電車の中何て >>505
似てるので、「（未婚）女性専用車両」ってのが世界にはあったはず。
例によって、宗教が絡んだはずだけど。
雌車賛成派は日本と同じような雌車が世界にも沢山あるとか言って、
「（未婚）女性専用車両」まで雌車に含んでいたけど、いつもどおり騙そうとする不誠実な態度だと思う。 強要罪侮辱罪で法を犯す方がテロ要素満載じゃん
彼等は合法的にやってるのでポリシーが如何に強かろうとテロにはなりません
鉄道会社とかもOKなのにルールだ何だ言って勝手な思い込みだけ走ってる方がテロに近い 昔に比べたら男が肩身狭くなって窮屈になったよな
何でこんなに女に遠慮してる世の中になったんだ
しかも自由で平和だから余計にタチが悪い
平和な時代には男の価値は激減するって言うがまさにその通り
思春期に性欲の呪いにかけられ女を考えてシコシコして抜かなきゃ生きていけねえ
ホモ以外はな >>516
合法的な抗議とテロは違うと思うけどね
ローザパークスもお前みたいなのに叩かれたんだろうな >>505
全然ダメじゃん。憲法に年齢差別は書いてないからという理由で未成年にするんだろ？じゃあ憲法に性別があるのだから未成年男性は乗せなきゃ。
あのね、差別がダメで区別なら良いんだよ。完全男女別なら区別だよ。もちろん何処ぞのパーキングエリアみたく女性トイレだけ超豪華で男性トイレは地味なトイレみたいなのは差別だけど。 お前は電車に乗るのに社会何て不特定多数と契約結んでるのか？
彼等は鉄道会社と結んで乗ってるんだよ お前も所詮そうなんだよ 排除論は契約にそぐわない事を個々が勝手に言って社会を代弁した気になってるだけ ルールを破る事がマナーだという賛成派の理屈は全く理解できん。 >>504
興味が無いならわざわざこんなスレに来ないで、女放置スレ(笑)にでも行ってろよ。
あそこはお前みたいな真性のキチガイの集いだからな(爆笑) >>525
女には興味がなく、鉄道車両に興味があるので、さっさと車両を返してほしい。
通勤電車で女のことなんか考えるかね？
そっちの方が信じられない。
創価学会の信者とかバカマ警官というはかなり性欲がたまってるのか？と思うのだが。 >>526
女に興味は無く、女に対して性欲が湧かないお前はホモかね？(笑)
多様化した時代だから同性を性対象にする奴が居ても否定はしないが(爆笑) 健康なのに女に興味ない男っているんだな
メカニズム的に精子が溜まる筈なんだが処理しなくて平気なのか >>527
＞女に興味は無く、女に対して性欲が湧かないお前はホモかね？(笑)
なんだろうね。この賛成派の頭の悪さは。
別に男が好きなわけでもない。
朝の通勤時間の忙しい時に、アカの他人の女のことなど考えない、と言ってるだけ。
通勤電車の他人など男女関係なく単なる障害物程度にしか思わないってこと。
そこに性的な話をもってくる賛成派の人たちって余程、自意識過剰なのか性欲旺盛なのか。
その辺の感覚が全く俺とは違う、不思議な感覚をもってるんだなぁ、と。
半分驚き、半分呆れる感じ。 いや、別にいいんだよ。
創価学会の信者や警察官は、朝の通勤時間から性欲絶倫で、
エロいことを考えながら通勤しているって言ってもらって。
人それぞれなんだからｗ >>529
ほう、お前は通勤時に一切性的に異性を意識した事ないのか？
俺は綺麗な女見た時は性欲に駆られる時もあるぞ？
実際痴漢をやるかは理性の問題だが
性欲が旺盛な事は闘争心も増すし良い事だろ
昔から英雄色を好むと言うぐらい女好きの男のほうが大成する
と、いう事でお前も家に帰ったらネットでエロ動画漁ってシコシコして抜く事に
時間を費やしてるんだよな？(笑) >>526
ところがバカマ警官て何？
広辞苑にもウィキペディアにも乗ってないんだがな
ローカルな造語が通じると思ってるのか？ >>531
＞ほう、お前は通勤時に一切性的に異性を意識した事ないのか？
ないね。
駅や鉄道車内の他人は障害物という認識。
スマホを操作したり、本を読んだり、音楽を聴いたり。
通勤電車はストレスなだけなので、他人はシャットアウトしたいと思う。
賛成派の創価学会員や警察官は、俺とは違うんだねｗ
お元気で結構なことでｗ >>532
>ところがバカマ警官て何？
バカマッチョ警官のこと。 >>532
2chというローカルの場でローカルな造語が通じるに決まってるだろ 公衆の面前でスマホ操作すんなよ
だからバカマッチョ警官て何だよ？
そもそもバカマッチョが分からん >>534
でも夜にはネットでエロ動画漁ってシコシコしてんだろ？(笑) >>537
>公衆の面前でスマホ操作すんなよ
お前電車乗ったことあるのか？ｗ
少しでも余裕があれば、スマホ触ってるやつばっかりだろうがｗ
前から思ってるんだが、鉄道を利用してないやつが、
通勤電車の現実を見ないで「雌車賛成」とほざいていると思ってるんだよね。
例えば、小池百合子や公明党の議員や芸能人、田舎者、主婦などなど・・・。 >>537
>そもそもバカマッチョが分からん
偏ったフェミニズムや特定の男性差別思想の女性の言を間に受けてしまい、男性が不遇を受け、女性が無条件に優遇される状況を疑いなく受け入れてしまう男性を示す。
主な生態としては、
女性を優遇するのは当然、男性が義務を負うのは当然という考えをしている。、その根本には他の男性を排除し、彼等だけが女性に気に入られたいという思惑がある。
女性に対しては「女性」「女の子」等といった呼び方をするが、男性に対しては「男」「野郎」等といった差別的な呼び方をする。
男性差別を問題視する男性のことを「男の癖にだらしない」等と言って見下し、なぜ男性差別が問題なのかといった点についてまったく考えようとしない。
根本にあるものは女性に気に入られたいがための下心のため、自身が興味の無い(言ってしまえば容姿の劣る)女性に対しては、手の平を返して冷たく当たる事もあるという。
批判覚悟で過激な言い方をすれば、『性欲に釣られて女の奴隷に成り下がりに行った存在』である(ここでいう女は、女性の特権や優遇措置ばかりを求める者や、男性性というだけで偏見を持って見下す者を指し、女性全体を言うものではない)。
今日問題になっている方向性の大きく歪んだフェミニズム同様、バカマッチョ思想は男女平等からは程遠い存在である。
ということらしいね。 まず痴漢から保護する対象を明確に
30歳以下の女性専用車両ってするのが急務だよ
有望な若者を守らなくてはいけないのは
人間として当たり前だから
これは差別ではないかという声が上がったら
女性専用車両の時点で差別ではあるので
以前より差別色より保護色が強くなった分批判も減るだろうし
ミソジニストだのフェミニストだの言うより
痴漢発生率だのと訳の分からん数字だして誤魔化すより
よっぽど理解し易いと思うんだがどうかね。 >>522
分かりました。
未成年男性も禁止にします。
理由は、未成年女子を守るという理由です。
やはり、今現在痴漢で苦しんでいるのは間違ないわけですし
手段としても通学時間帯のみ
もちろん、憲法訴訟の場合、未成年男子が訴えた場合
厳格審査基準になりますが、
それでもこの問題もクリアできると思います
誰が訴えるかで、違憲審査基準は変わるけど、そこは問題にならないし
むしろこれで問題解決すると確信持ってきたｗ
誰か反論ありますか？ >>543
敢えて鉄道車両にする必要はないと思う。
人数を調整しやすいスクールバスで良いと思う。
どんなに高尚な目的であっても、コストを無視すべきではない。
枯渇しがちな都市交通をこのように無駄に使うことは許されない。
女性専用車両が原因の車両別混雑差
https://www.youtube.com/watch?v=OrzYo9HAvZQ
https://www.youtube.com/watch?v=mW6kO_kKuaM >>543
憲法14条に年齢が無いから年齢くくりなら差別ではないという理由だったのだから、
性別くくりは憲法14条にあって、そこに年齢のくくりはないのだから>>643は憲法違反だね。
現状から成人女を省いただけで何も変わってない。
>やはり、今現在痴漢で苦しんでいるのは間違ないわけですし
だから先ずここから証明しようよ。もう何十年も同じ事を言われてまだ分からない？
ちなみにその方法で痴漢を受けた未成年男性も はどう保護してるの？ >>544
女性は痴漢に遭いたくなければ速度も遅いバスで移動しろと。
それこそまさに差別ではないか。 男性専用車両も設ければ差別じゃないとか言うんだから、
男性専用路線バスを走らせれば女性専用車はなんの問題もなくなるな >>545
参考にしたのはこれです
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/h22_chikankenkyukai.pdf#search=%27%E7%97%B4%E6%BC%A2%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85+%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81+pdf%27
性別で分けても厳格審査基準で目的手段をクリアできれば憲法違反にはなりません
憲法訴訟は、性別で分けたらその場でアウトというわけではないです。
成年女性を保護する合理的理由がないのです
単に被害を受けている未成年女子と同じ性別という理由だけ保護しているのが現状です
逆に、未成年男性が苦しんでいるというデータを見せてもらえますか？ >>544
痴漢被害対策がコストが高いから無駄とするかは経営判断です
一応そのために、込み具合や時間も考慮して決めるべきとは思いますが・・・
本来なら、満員電車対策が一番の痴漢被害対策になるんですけどね
乗車人数規制を一番最初にやるべき問題だと思ってますし
分かりやすい監視カメラを増設することもやるべきですし
それができれば、こんな問題起こるはずもないですしね 乗車人員規制なんて本当にやったら首都圏は毎朝大パニックだな >>550
＞電車内の痴漢事犯については、一般的に都道府県迷惑防止条例違反で検挙するが、
＞悪質な行為は刑法の強制わいせつ事犯として扱う。
だから法律で守られているのが現状なのだから問題ないな >>554
犯罪抑止力として機能してるので現状ですでに守られている 犯罪はゼロにはできない
ある程度抑止できればそれでいい >>556
なるべく女に近寄らないよう自己防衛するしかないのでは
だから冤罪防止のために男女分けなら分かるな
>>558
痴漢犯罪については現状ですでに守れているのでそれでいい
不足というならその根拠は？ >>559
冤罪防止と同時に痴漢対策になってる
不足の理由は痴漢犯罪がなくなっていないから
それにより未成年女子が苦しんでいるという現状はデータで見せた通り >>560
犯罪はゼロにはできない
ゼロにする必要などない >>562
必要はない
ある程度抑止できればそれでいい
ひったくり、置き引き、車上荒らし、殺人、暴力、世の中に数ある犯罪を差し置いて痴漢だけにコストを掛ける必要はない
コストや人的資源は有限なので >>563
ここは女性専用車両のスレなので痴漢の話をしてるだけ
何も数ある犯罪を差し置いて痴漢対策だけしろとは言ってない >>564
ゼロに近付けるための努力って言葉の印象はいいが無限の努力を意味してるので無意味だ
ゼロにはできない以上ある程度抑止できれてば満足すべき
痴漢対策にコストを掛ければ他の犯罪対策で不足するのは自明
コストにも限りがある >>565
年齢による区別というゴールを示したのに、無限の努力？
コストっていうけど、鉄道会社のコストでしょ？
痴漢対策すると他の犯罪対策で不足するコストって何？ >>566
そんなんで痴漢はゼロにはならんので
車内でなくホームで痴漢が起きるかもしれない
車内で同性同士で痴漢が起きるかもしれない
＞痴漢対策すると他の犯罪対策で不足するコストって何？
デッチアゲへの対策だなあと疑われた男への暴言暴力
これらの為にもっと金を使えよ
冤罪で命落す人間はいても痴漢で命落す者はいない >>567
まずこちらは、、データから一番被害が起きている性別、年齢から
優先的に対策をしようと考えて提案しました。
可能性を挙げればキリがありませんが、対策には優先順位があるでしょ？
＞デッチアゲへの対策だなあと疑われた男への暴言暴力
＞これらの為にもっと金を使えよ
＞冤罪で命落す人間はいても痴漢で命落す者はいない
だからこその専用車両と何度も申し上げています >>568
必要性が示されていない
＞だからこその専用車両と何度も申し上げています
車内にいなくてもデッチアゲ食らうけどね >>569
>>550じゃダメな理由は？
ループし始めてます
＞車内にいなくてもデッチアゲ食らうけどね
一番多いのはダントツ車内です 痴漢被害の5割が未成年女子という、これ以上の必要性はないと思うけどなぁ
警視庁のデータを示してるんだけど、
これで必要性が示されていないと言われると、
何も言えませんｗ >>570-571
＞>>550じゃダメな理由は？
＞痴漢被害の5割が未成年女子という、これ以上の必要性はないと思うけどなぁ
なんら必要性の証明になっていない
＞何も言えませんｗ
必要性を示せないのだから黙るしかないね >>572
例えばどういう理由があれば必要性があると判断されるの？ 5割が未成年女子なんだから5割だけでも守ろうよ。
40歳が多いのは当時20歳だと勘違いしてるだけだろ
歳だしボケてる >>549
>性別で分けても厳格審査基準で目的手段をクリアできれば憲法違反にはなりません
じゃあ>>483>>495は一体何だったの？性別で分けたら憲法違反という前提で無かったの？
>成年女性を保護する合理的理由がないのです
何で？成人女は被害を受けたくても受けられない何かがあるの？成人女が被害に遭いそうになったら神風が吹くとか。
>逆に、未成年男性が苦しんでいるというデータを見せてもらえますか？
その前に未成年女以外は絶対に被害に遭わない事を証明しろよ。 >>565
ある程度抑止するために女性専用車両が設けられている 完全男女別なら差別にならない上に今の女性専用車より高い効果が得られるのに、それよりも今のやり方に固執するID:/hfYqW9vが理解できん。 >>577
そしてその当てが外れて全く抑制効果がなかったと。 >>576
ですから、原告によって違憲審査基準が変わる方法を考えました
つまり、原告によって受けた制約の程度が変わってくるからです。
>>543に書いています。
このデータをお読みください。
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/h22_chikankenkyukai.pdf#search=%27%E7%97%B4%E6%BC%A2%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85+%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81+pdf%27
未成年としたのは賛同が得られる可能性は大きいからです
データ上では、20歳代までが被害9割です。
なので、年齢別車両は20歳代まででもいいかもしれません。
30歳以上特に40歳以上は保護する必要性がありません。 >>578
成年女性（特に40歳以上）を区別する理由がないからです >>579
女性専用車両に乗車した女性は確実に痴漢から逃れられる
ある程度の抑止にはなっている >>573-574
必要だと主張する側が考える話だな
甘えるな >>540
で、お前みたいな奴をアホマッチョと言うんか(爆笑) >>583
データを示して必要性が「ある」って言ってるのに対し、
根拠に基づいた判断基準から「ない」って言ってるんでしょ？
単純にないって言ってるだけなら、もう話はここまでにしよう まず、現状の雌車を総括したらどうか？
「ご協力をお願いします」とか言って、
雌車の導入が済んだら、統計とか路線別の痴漢発生状況とか出さなくなったのはおかしい。
「ご協力」をお願いした方は、これだけ効果がありましたと定量データを毎年示す義務があると思う。
効果があるのかないのか分からないものに「協力する気など起きない」
雌車推進派のやってることはだらしなさすぎる。 >>582
その程度なら不要だよ
大して効果がないのに男性に大きな負担を強いてるので >>580
>原告によって違憲審査基準が変わる方法を考えました
それって差別じゃんね。
>未成年としたのは賛同が得られる可能性は大きいからです
そんな事何で分かるの？
>データ上では、20歳代までが被害9割です
その中に冤罪は何割あるの？
また残り1割は被害にあっても放って置いて構わない理由は？ >>587
例えば、駅にある「痴漢は犯罪です」みたいなポスター。
雌車を導入するときに、アナウンスをしてもポスターを掲示しても痴漢が減らなかったので、
雌車を導入しました、と説明があった。
じゃあ、ポスターは、効果がないならやめるのかな、と思ったらもう15年位ずっと続いている。
で。自称フェミニストの瀬治山が、そのポスターを批判するわけ。
フェミがやれと言って、税金を使ってやってるポスターを、これまた税金から給料をもらっている瀬治山が批判する。
どれだけのマッチポンプなのかと。
要するに「痴漢」は、フェミと警察にとっての金儲けのダシなんだよ。
痴漢対策の効果はどうだってよい。（と推測される。だって効果の検証なんてしないのだから）
税金や一般男性を食い物にするフェミ・警察の被害者ビジネスにつきあう気はない、というのが俺の結論。 >>589
＞それって差別じゃんね。
ごめんなさい
意味が分かりません
詳しく書いてください
＞そんな事何で分かるの？
未成年保護を反対する人はいないと思ったからです
＞その中に冤罪は何割あるの？
冤罪率のデータは手元にありません
＞また残り1割は被害にあっても放って置いて構わない理由は？
優先順位から判断しました
>>581
被害がないからです >>589
＞それって差別じゃんね
原告によって受けた制約が違うので、違憲審査基準が変わることは当然
それが差別という意味が分からん >>580
横からだけど。
これってただ単に男女差別と年齢差別と差別が増えて越えなきゃならないハードルが上がっただけなんじゃないの？
これが出来たら本当の意味での女性専用車両も出来るよね？ 俺は雌車反対派だけど、ID:/hfYqW9vの言ってることは一理はあると思うよ。
少なくとも、賛成派の資料屋やしばき隊やシールズや朝日新聞や公明党や警察より、よほどマシ。 >>588
「ゼロにはできない以上ある程度抑止できれてば満足すべき」
なのに、その程度なら不要とか際限ない努力を要求するのはいったいどういう理屈だ？
女性専用車両を何が何でも廃止させたいがために屁理屈こねているだけだろ ID:/hfYqW9vが叩かれるのは、賛成派の痛いところをついているからｗ >>596
＞その程度なら不要とか際限ない努力を要求するのはいったいどういう理屈だ？
際限ない努力など要求してないが？
大した効果のない無駄な努力は不要と言ってるんだよ >>598
「ゼロにはできない以上ある程度抑止できれてば満足すべき」
大した効果ではないかもしれないが、ある程度抑止できればそれで満足すべきなんだよ >>599
いらんよ雌車なんて
鉄道警察があるんだからその抑止力だけで充分だよ 卑劣な賛成派の本当の目的は、「痴漢」をダシにして不当な利益を獲得することなので、
「本当の痴漢対策」とか考える、ID:/hfYqW9vみたいなやつは嫌われる。
勿論、完全男女別にしよう、という提案も、賛成派は叩く。
痴漢がいなくなると被差別利権カードが使えなくなるからｗ
そう考えると、なんで雌車賛成派に、しばき隊とか変なのが群がっているのかとも説明がつく。 >>592
>詳しく書いてください
原告によって違憲審査基準が変わる方法を考えた、つまりお前は原告によって違憲審査基準が変えましょうと言ってるんだよね。
それってつまり意見審査基準、つまり人権に対する制約を司法審査する過程でどのような基準で判断するかというその基準を、原告の属性にによって差を設け区別しましょうという事だよね。
人間に対する制約が人の属性によって変わるのだから差別だよね。
>未成年保護を反対する人はいないと思ったからです
じゃあ、賛同が得られる可能性は大きいからではなく、賛同が得られる可能性は大きい気がするだけ、つまり賛同が得られないかも知れないという事だね。
痴漢なんて誰でも遭う可能性があるのに殊更未成年の女だけ限定して保護する意味が分からん。成人は何をどうしても痴漢に合わない事が証明されたなら話は別だけど。
>冤罪率のデータは手元にありません
だよね。無いんだよね。つまり被害者よ9割が未成年という事は、冤罪加害者の9割が未成年である可能性もあるんだよね。
>被害がないからです
じゃあ成人、成人の女に限定しても良いよ。
成人は何をどうしても痴漢被害に遭えない事を証明してよ。
>>593
>原告によって受けた制約が違うので、
何で？ >>597
いや、単純に理屈が穴だらけだからだよ。
で、その穴は賛成派が一様に抱えている穴と同じ穴だよ。 >>599
電車の中の痴漢なんて男女別なら確実に0にできるんだけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
