女性専用車両に反対の奴に聞きたい part12
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>>763
>なるほど。お前だけそのアンケートの話をしていたんだね。
>>634
>>女性の視点から見た交通サービスに関するアンケート調査だよwww
>というアンケート調査の中の1項目として、朝のラッシュ時への導入に対して賛成か反対かのアンケートだよ。
これは恥ずかしいwww
>>764
阪急の試験導入では、導入初日（10月1日）は、女性専用車両の乗車率が減少し、隣接車両と約1割の乗車率の差が生じているが、日を追うごとに乗車率の不均衡は解消されている。導入51日目（11月20日）には、むしろ女性専用車両の方が乗車率が高くなっている。
どうしてすぐにわかる嘘を吐くのかなwww
やっぱり読めないのか。
お母さんに読んでもらいなwww
それともお母さんも読めないのかな？
親子二代の池沼www >>765
>これは恥ずかしいwww
そうか。恥ずかしかったのか。じゃあこれからは反省してそんな恥ずかしい事はするなよ。
>阪急の試験導入では、導入初日（10月1日）は、女性専用車両の乗車率が減少し、隣接車両と約1割の乗車率の差が生じているが、日を追うごとに乗車率の不均衡は解消されている。導入51日目（11月20日）には、むしろ女性専用車両の方が乗車率が高くなっている。
その文章はお前のアンケートの中の何処に書いてあるの？ >>765
>阪急の試験導入では、導入初日（10月1日）は、女性専用車両の乗車率が減少し、隣接車両と約1割の乗車率の差が生じているが、日を追うごとに乗車率の不均衡は解消されている。導入51日目（11月20日）には、むしろ女性専用車両の方が乗車率が高くなっている。
それと現実と比較して、その文章は合ってるの？という事を聞いているのだが。
因みに雌車は比較的空いていて快適だそうだし、お前のアンケートでも一般車両と混雑度に違いがある事についてどう思うかという、雌車は混雑度が低い事を示唆する設問もあるが。 >>766
>>763
>なるほど。お前だけそのアンケートの話をしていたんだね。
>>634
>>女性の視点から見た交通サービスに関するアンケート調査だよwww
>というアンケート調査の中の1項目として、朝のラッシュ時への導入に対して賛成か反対かのアンケートだよ。
これは恥ずかしいwww
>その文章はお前のアンケートの中の何処に書いてあるの？
ボクはキミと違って脳内アンケートなんかないよwww
｢女性専用車両 路線拡大モデル調査｣報告書の概要についてというホームページに書いてあることを写しただけだよwww
>>765
>それと現実と比較して、その文章は合ってるの？という事を聞いているのだが。
これが現実だよwww
キミの脳内乗車率と合ってないモノは現実じゃないと思い込んでるのかな？
>因みに雌車は比較的空いていて快適だそうだ
だ・そ・う・だwww
伝聞じゃんwww
定量的データ出してくださいwww
>お前のアンケートでも一般車両と混雑度に違いがある事についてどう思うかという、雌車は混雑度が低い事を示唆する設問もあるが。
ボクのアンケートなんてないよwww
まーた捏造www 女性専用車両の混雑度が低い事なんてデータ見ないと信用できない事なの？
実際見てりゃ一目瞭然だし、実物見れない地域の人は反対する会が挙げてる動画を
いくつか見れば容易に実情が知れるでしょ。 >阪急の試験導入では、導入初日（10月1日）は、女性専用車両の乗車率が減少し
初日なんに減少とは非理論的だな
女性利用客が少なくならわかるが >>768
>｢女性専用車両 路線拡大モデル調査｣報告書の概要についてというホームページに書いてあることを写しただけだよwww
つまりまたまたまたまたまたまたまたまた嘘をついていたんだな。これだから。
>キミの脳内乗車率と合ってないモノは現実じゃないと思い込んでるのかな？
つべこべ言わずにサッサと答えろよ。データがあるんだろ？
>伝聞じゃんwww
>定量的データ出してくださいwww
その定量的データを持っていて然るべきお前に聞いてるんだよ。データないの？
>ボクのアンケート
あれ？女性の視点から見た何ちゃらというアンケートは嘘だったの？ >>770
それが分からんから>>768なんだろうよ。 >>769
http://www.youtube.com/watch?v=QKJ_qMxCjQo
一目瞭然で満員だなwww
まぁ、その一目瞭然を見ずに「空いてて快適だそう」なんて言う奴もいるからなwww >>773
>つまりまたまたまたまたまたまたまたまた嘘をついていたんだな。これだから。
見てないのまるわかりじゃんwww
報告書を基に概要書いてるんだから、もちろん報告書にも混雑率書いてあるよwww
>>764
>やっぱり混雑度については何も書いてなかったね。
これが嘘だねwww
まぁ、読めないから仕方がない。
早くお母さんに読んでもらってねwww
>その定量的データを持っていて然るべきお前に聞いてるんだよ。データないの？
報告書に書いてあるから、早くお母さんに読んでもらってwww
>あれ？女性の視点から見た何ちゃらというアンケートは嘘だったの？
それ、ボクのアンケートじゃないからwww
みんなキミと違って脳内アンケートを基に話してないよwww >>775
それ見て、ああ女性専用って混んでるだって思う人いるかなあ。
たまたま混んでる動画を見て一つだけで調査を止めればそうなるかも知れんけど。
でも実際はいくつか見て確認するだろうから、あやっぱり空いてるわで落ち着きそう。 >>777
>報告書を基に概要書いてるんだから、もちろん報告書にも混雑率書いてあるよwww
だから何処にだよ？書いてあるならそれをサッサと書けよ。書けねーんだろ？
>それ、ボクのアンケートじゃないからwww
なるほど。お前はそのアンケートも読んでないんだな。 >>779
結局、空いてるという結論が先にあって、それに合う動画を見つけるまで納得しないってことだろwww >>779
結局雌車を導入した後の雌車の効果を、言い出しっぺの公明党や警察庁、実際に導入した鉄道会社含め誰も検証してないという事だな。
だから雌車の混雑度すらマトモにデータがないし、痴漢の検挙数も雌車導入以降公表をやめてしまってるし。
あるとしたら精々この程度。
https://takumick.com/womenonlytrain >>781
実物見てる人は経験則による結論があるだろうし、見たことない人はフラットなんじゃない？
で、いくつか動画を見て混んでるのばかりなら混雑してんだなって思うだろうし、空いてる動画
の方が多いなら例外的に混む事があっても基本空いてんだなって思うのでは。 >>780
>だから何処にだよ？書いてあるならそれをサッサと書けよ。書けねーんだろ？
だからお母さんに読んでもらってよwww
>なるほど。お前はそのアンケートも読んでないんだな。
女性の視点から見た交通サービスについてのアンケートも｢女性専用車両 路線拡大モデル調査｣の報告書もボクのじゃないよwww
ボクのじゃないけど読んでるけど？
何でボクのだと思ったの？
早くお母さんに読んでもらってねwww >>781
偶々混んでる動画を見つけて「ほら！こんなに混んでるんだよ！」と言われてもねぇ。その時の一般車両との比較が無いから、混んでるとも空いてるとも言えないな。
ただ言える事は一般的な混雑度は180%と言われていて、その混雑度はその動画より混んでる。
そしてそれは一般的に雌車は比較的空いて快適と言われている事にリンクする。だから雌車は比較的空いていると解釈するのが妥当。
なのでそれを覆すにはそれなりのデータが必要。 >>783
というかそもそも車内でああいうアングルの動画が撮れる時点で比較的空いているとは言えるわな。
一般車両で動画を撮ったところであんなアングル、服か窓しか映らんよ。 >>786
だから、早くお母さんに読んでもらってねwww >>787
www
その時の一般車両との比較がないのに比較的に空いてると言えるの？
何と比較したのさwww
また、脳内？
混雑度180%って新聞が読める程度の混雑度だよ？
新聞読めたらああいうアングル撮れると思うけど？ >>789
勝ち負けじゃないよwww
キミが読めないんだから誰かに読んでもらわないといけないよねwww 混雑率を含め、雌車導入後、鉄道が円滑に運行されているかどうかを証明するのは、
ご協力をお願いしている賛成派の仕事だろ。
ご協力をお願いされてる客の方が、鉄道の運行状況を説明しろ、ってなんだよ。
どこまでクズメスは図々しんだよｗ >>791
何ページ目にこう書いてあると言えば済む事なのにね。それをしないという事は、、、ねぇ。 >>792
www
>>785
>その時の一般車両との比較が無いから、混んでるとも空いてるとも言えないな。
>>787
>というかそもそも車内でああいうアングルの動画が撮れる時点で比較的空いているとは言えるわな。
一般車両との比較がないから、混んでるとも空いてるとも言えないけど、比較的に空いてると言えますwww >>793
まあ、導入したのは公明党や警察庁、そして鉄道会社で、女は鼻クソほじりながらホケーとしてたらある日突然天賦の権利の様に与えられただけだから
そこは導入した側が調べるべきだとは思うし、現実話として、それをやれるだけの権限も力量も行政や鉄道会社にしか無いのも事実だからね。 >>794
お母さんに読んでもらったらすむことなんだから読んでもらいなよwww >>797
>女は鼻クソほじりながらホケーとしてたらある日突然天賦の権利の様に与えられただけ
ここだけはちょっと違うと思うけどね。
創価学会婦人部が署名活動しているから。 >>800
>創価学会婦人部が署名活動しているから。
なるほど。女は嘘つきだと言うわけだな。 昨日大阪御堂筋線で女に絡まれた、ここは女性専用車なんて言われたから法的に問題は
ないと告げたのですが、嘘のラベルを指差し女性専用と書いてるんじゃないと言い張ったので
次の駅で下車してもらい駅員に法的にも約款上も問題ないことを、説明してもらい納得
してもらいました、嘘のラベルのせいで迷惑です、なんとかならないでしょうか。 >>808
何ともならんわ。
君がキモいから降りろと言われただけ。
男でも乗ってて何も言われない奴いてるし。 自分は男性だけど女性専用車両を差別だとは感じないな。
同じ利用料金で使用できるサービスの質が異なる、という主張は一理あると思うけど、男は痴漢されないわけだからその点で女性よりも優遇されてるともいえる。
だから根本的解決ではないけど、被害者の数を減らせるなら有意義だと思う。
男女平等の観点で女性専用車両に反対するなら、何が痴漢犯罪の抑止になるのかを議論するのが筋なのにそういう人はいないみたい。ミソジニーなだけでは、と思う。 >>811
>男は痴漢されないわけだから
じゃあ何故男性の痴漢被害者がいるのか説明してもらおうか。 >>812
男性被害者の実態についてよく知らないんだけど、女性被害者と同等かそれ以上の数なの？
そして男性を痴漢する加害者は女性なの？それとも男性？
それによって議論が変わってくると思うんだけど。 >>808
自分がキモいのを自覚して乗らんようにしたらええんちゃうか？
そんなん言われるのキモい奴だけやろ
俺はいつも乗ってるけどなんも言われへんで >>813
男性の被害者については確実に存在する事だけはわかっているものの、かつては男性への痴漢が犯罪ではなかった事もあり、その数すら把握されていない。
なので女の被害者より多いとも少ないとも分からない。
加害者も男もいれば女もいる。
しかしさあ、なんで女が被害者だと数の多い少ないや加害者が男か女か関係ないのに男性が被害者だと関係してくるの？ >>807
キミが一人で何にも出来ないマザコンっぽいから、お母さんに読んでもらいなって言っただけだよwww
別にお父さんに読んでもらっても良いから、早く読んでもらってねwww >>811
>男は痴漢されないわけだから
そんなエビデンスある？
アホの瀬治山ですら痴漢被害に遭ったと言っていたが？
＞被害者の数を減らせるなら
雌車を導入して痴漢が減ったなんて言うエビデンスある？
＞何が痴漢犯罪の抑止になるのかを議論する
お前の話の前提がトチ狂っているから、そんな話にならないのは当然。
他人を批判する前にお前がバカすぎることを見つめ直したらどうかな。 >>815
女性に対する痴漢被害は社会問題として顕在化してるわけじゃん。そして男性から女性への暴力という意味で、女性は腕力で自衛できないでしょ。それが男性被害者との違いだよ。
>>818
どうしてそういう極端な読解しかしないの？男性被害者なんているわけない！とも、女性専用車両が唯一無二の効果的解決策だ！とも書いてないじゃん。
フェミニストでもないのに男女平等を掲げて交通サービスの公平性を訴えるふりするのやめたら？その観点でいくなら、痴漢撲滅を訴えるのが先だけど、そういう発想がないのがすごく不自然。女性専用車両に反対することで誰に寄り添いたいんだい？文句言いたいだけだろ？ >>819
>痴漢撲滅を訴えるのが先だけど、そういう発想がないのがすごく不自然。女性専用車両に反対することで誰に寄り添いたいんだい？文句言いたいだけだろ？
むしろ、お前が言っていることの方が不自然。
雌車は、少しも痴漢撲滅に貢献していない。
むしろ、混雑がいっそう深刻化して、痴漢を助長しているようにすら見える。
警察は、雌車を導入させた後、路線別の痴漢発生件数を公表しなくなったが、つまりは、
雌車は痴漢対策としては何の意味もなかったと警察が認めたようなもの。 >>820
女性専用車両が痴漢抑止につながらなかったということと、被害に合うかもしれない女性利用客を減らせたということは両方事実なんじゃいかな。
だとすれば、かならずしも無意味ではなかったはず。
朝夜の電車が混雑するのは女性専用車両があるからじゃなくて、都心への通勤通学ラッシュが重なるからでしょう。仮に女性専用車両を撤廃してもそれらは緩和されないはず。
女性専用車両の効果を疑問視するのは有意義だけど、その疑問が女性蔑視からきてるなら無意味じゃん。男性にも女性にも寄り添ってない意見だよ。 >>812>>818
失礼じゃないですか、人を差別するのですか、たまたまだと思いますけど
とりあえず謝罪して下さい。 >>820
路線別の痴漢発生件数はキャンペーンのためのモノなんだから、公表しなくなっても不思議じゃないよ。
おかしくないモノをおかしいおかしいと騒ぎ立てる詐欺師の手法www 日本女に価値はない
容姿に全く魅力がない、痴漢んなど誰もしない
頭のイカれた女の妄想 女から性的な魅力とったらどうなるか、ここ見てれば分かるじゃん
会話もまともに成立しない、知能低い、見た目と金の事しか考えない,
攻撃されたら単芝付けて勝手に勝ったと思い込んでる障害者
つまり日本女は不要 >>826
いや、男に性欲がある限り女は必要
女が不要なのは仏門に入ったお前みたいな奴だけな >>821
>朝夜の電車が混雑するのは女性専用車両があるからじゃなくて、都心への
>通勤通学ラッシュが重なるからでしょう。仮に女性専用車両を撤廃しても
>それらは緩和されないはず。
ダウト。
女性専用車両を撤廃すれば混雑度の偏り(女性専用車両<通常車両)が
なくなるから通常車両の混雑は緩和される。 >>828
アホちゃう？
定員数に対して乗車数が飽和してるから混雑するわけで、女性専用車両を撤廃しても通常車両の混雑は緩和されないよ。
もう一両混雑するだけ。
揚げ足取りたくてわざと書いてるんだろうけど、まじめな反対意見を聞かせてよ。ないでしょぶっちゃけ。 >>829
アホはお前。
事実として多くの場合女性専用車両は通常車両より空いている。
従って例えば女性専用車両、通常車両(9両)の混雑度をそれぞれ80, 100とすれば、
女性専用車両を廃止することによって混雑度が(80+100x9)/10=98 (< 100)の
通常車両が10両生じる。
さてアホに理解できるかな？ >>821
>女性専用車両が痴漢抑止につながらなかったということと、被害に合うかもしれない女性利用客を減らせたということは両方事実なんじゃいかな。
だからー、そのエビデンスを出せということ。
このエビデンスを出す仕事は、ご協力をお願いしている賛成派の仕事でしょ。
それを出せずに逃亡したということは、効果がなかったということ。
つまり、鉄道利用者をだましたということなのだよ。 >>811
ガキの頃に被害あったことはあるから無いとは認定出来んが、レアケースではあろうな
まあ、わざわざ専用設備用意させるほどの大事と主張するのに利用率低いのは偽証かと思わせるが >>829
混雑のため中止なんてのがまかり通る時点でその解釈はおかしい ＞痴漢撲滅を訴えるのが先だけど、そういう発想がないのがすごく不自然。
その理屈って、冤罪を非難するならば犯罪をなくせというのと同じでナンセンス。
自由社会で一定数逸脱行為が出るのは当たり前。
それをなくせというのは北朝鮮みたいな国にしろということになる。 >>834
いやだって、今取り敢えず問題視してる男性から女への痴漢は確実に無くせるのに敢えて無くせない様にしてるじゃん。
冤罪を非難するなら犯罪をなくせとはまるで違うよ。 女性専用車両を恒久的に維持するための方便だよ。
犯罪が撲滅できないのと同様、痴漢だって無くす手立てはない。
そのように実現不可能な事を、女性専用車両の撤廃要件に挙げる
事で、反対意見を無効化しようって魂胆。 面白いのが、痴漢対策として最も効果が高い男女別乗車を反対派が発案し賛成派が
否定するところ。 >>830
その空いた余剰スペースにホームにいる別の乗客が乗るから、結局1000/10=100だよ。混雑が痴漢犯罪を誘発するなら、なおさら無意味だし。
>>831
女性専用車両の有効性を議論してるんじゃないの？
痴漢発生件数の抑止にならなかったというあなたの主張に対して、被害に合わないで乗車できた女性客も生んだのだから有効性はゼロではないでしょ、という話をしてるんだよ。
そもそもそっちの主張にエビデンスがないじゃん、と思ってググったら「法務省の犯罪白書によると電車内の強制わいせつ認知件数の推移は年々減少してる」てグラフ付きでヒットしたよ。
減ってんじゃねぇか！！ 割と陥りやすいのが、痴漢を無くせないなら、回避の場が
必要不可欠だと考えてしまう思考。
だけど、通勤通学ラッシュなは昔からあったのに、女性専用
車両なんて割と最近できた代物なんだから。
女性専用が出来るまでは電車内は修羅場だったかと言えば
そんな事はなく、痴漢対策制度がない事を特に気に止める事
もなく電車が利用されていた。
だからと言って対策するなと言う気はないが、女性しか利用
できない車両は度が過ぎると思う。
監視カメラか、せいぜいシルバーシートの痴漢対策版として
の特殊車両程度に留めておくべき。
基本男性は乗車を遠慮するが、混雑差があるときや、発車
寸前に階段至近の当該車両に乗る場合などは、自由裁量で
男性も乗れるルールにし、それを明示し周知させるとかね。 痴漢対策は完璧なものである必要なし。
他の犯罪だって可能性を下げるだけで完全じゃないし遭う時は遭うのと一緒。
代償なく行えるなら完璧を求めても良いけど、性差別と引き換えにやってちゃ
駄目。 乗る場所なくなるくらい埋めるのが先だろう
混雑のため中止なんて起こすな >>838
>その空いた余剰スペースにホームにいる別の乗客が乗るから、結局1000/10=100だよ。
そうなれば混雑度緩和が次以降の電車に移るだけのことだ
お前ほんとにアホだなｗ >>839
昔のままでいいというのもどうかと思うが
昔はそれこそ混雑率400％とかあったわけで、それでも通勤してたのだから輸送力削減してもいいよねというのと同じに聞こえる >>838
＞ググったら「法務省の犯罪白書によると電車内の強制わいせつ認知件数の推移は年々減少してる」てグラフ付きでヒットしたよ。
＞減ってんじゃねぇか！！
因果関係は？ >>829
物理・数学を越えるアテクシの気分論w
人身事故など混雑時に雌車両制度が解除になってる事実も無視 お前くそめんどくさいな
なんでそんなに女性専用車両に反対なん？
本音を聞かせてよ。
女性専用車両に反対することで、誰の味方になりたいの？何を問題提起したいの？ 頭の悪さを棚に上げて面倒くさいとか
掲示板そのものを否定するならわざわざ来るな >>848
きみが女性蔑視であることと、主義主張はないけどレスバトルがしたくて掲示板を利用してることは文脈から理解してるよ。別にそれは否定しない。
でもおれは考えのちがう人の意見が聞きたくて書いてる。
もしきみみたいな人も含めてすべの男女が痴漢から女性を守るなら、女性専用車両はいらないと思うよ。でもなくならないのは君みたいな人を信用できないからだよ。だから現状、おれは女性専用車両には賛成。女性専用車両に反対することできみは誰を守りたいの？ 男側の協力を強いて与えられて使いもしない物体を毎日見せられたら、気のいいやつも掌返すんじゃね >>849
憶測
決めつけ
脈絡のない質問
人目に触れる場所に書くレベルに達してない >>851
勘に触ったのなら謝ろう。
おれはきみを侵害しない。レスバトルがしたいわけじゃないし、なんなら「参りました！論破されちゃった！頭いいんですね！」とか媚びてもいい。
その上でなんで反対なの？て質問にはどうしても答えたくない？揚げ足取ったりしなよおれは。ふつうのコミュニケーションだよ。 痴漢があり事件に発展した為女性専用車両誕生
女性専用車両があるからその車両分他の車両が混雑する
混雑を緩和するなら企業側がフレックス導入出来る職種なら導入して各々混雑避けて出勤できるよう勧める
割とどうにでかなりそうだが冤罪を考慮し始めると暗礁に乗り上げそうだから一旦保留
女性専用車両を廃止したところで痴漢がなくなるわけではないから痴漢が発生し次第、男女問わず声かけを行なって少しずつでも痴漢の数を減らしていくしかないと思うよ 女性が全員専用車両に乗るわけではないので
それ以外の車両がムダに混雑することになりいい迷惑
女性専用はあるが男性専用は設けないという明白な性差別がこの時代に堂々と行われている
反対する理由はこれだけで十分じゃん >>838
＞そもそもそっちの主張にエビデンスがないじゃん、
だからー、雌車の効果を示すのは、ご協力をお願いしている賛成派の仕事だろ。
なんでご協力をお願いされてる方が、説得するためのエビデンスを出すんだよ。
女ってほんと、図々しいな。恥知らずというかね。
公明党や警察も同じ。 >>838
>法務省の犯罪白書によると電車内の強制わいせつ認知件数の推移は年々減少してる」てグラフ付きでヒットしたよ。
怠け者の女に代わって、俺がURLを貼ってやるよ。
刑事事件弁護士ナビ
https://keiji-pro.com/columns/43/
「強制わいせつ罪の発生件数は年々増加傾向にあります。
特に、平成10年頃に警察を上げて「痴漢は犯罪」という認知をさせる取り組みが行われ、認知件数が一気に増えたことも要因として考えられます。」
（引用終わり）
京王の雌車導入が2000年（平成12年）。
つまり、いままでカウントしてなかった「痴漢」を統計にカウントするようにして、「痴漢被害が深刻」とか言い出しわけだ。
そりゃー、いままでカウントしていなかったものを、カウントするように統計の作り方を変えれば、
犯罪が増えたように見えるだろうよ。
本当のところは、警察が統計の作り方を変えただけ。
痴漢被害が深刻でも何でもなかったんだよ。
フェミ・公明党・警察が国民をだまして、雌車を強要した。
だまして奪ったものは、元に戻すのが道理。 >>854
まだそれでも雌車を導入した結果、痴漢被害が著しく減った事が統計に頼らなくても肌身で感じられればまだ違ったんだろうけどね。
理由がどうあれ結局は只々女に限定して快適空間を無償提供しただけに終わったんだから、男性からすれば何だそりゃとなるわな。 >>853
だけど雌車が無いところに雌車を導入しても結局痴漢は減らなかったみたいだから、
雌車はあっても無くても痴漢抑制は何ら変わらないという答えしか導き出せないな。 >>852
簡単だよ。痴漢対策として導入したのに痴漢対策効果が無いからだよ。
効果があるなら話は別だが、効果がないのに無駄に不便を強いる必要はない。 >>836
>犯罪が撲滅できないのと同様、痴漢だって無くす手立てはない。
電車内の男性から女への痴漢に限定して言えば、痴漢を無くす手立てはあるよ。
ただそれを賛成派が全力で反対してるからやれないだけで。 >>824
いつぞやのガソリン値下げ隊みたく政治家の売名行為だったわけだ。犯罪抑制と価値では言ってるけど本音ではそんな事どうでも良いわけだ。
雌車が導入されれば痴漢が減少したかどうかなんかどうでも良いなら公表しなくなってもおかしくないわな。 >>852
とりあえず>>843や>>854に反論することだな
出来ないのなら「スレを汚して申し訳ございませんでした」と謝って去れ >>854
男ならな
女なら特に反対する理由は無いわな
正義感での正義の味方じゃない限りは
自分に関係の無い事でのリスクは避けたほうが賢明だしな >>863
成る程な。女は男性と違って利己的だからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
