結婚したがらない男性が増えている Part746
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part745
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1542376624/ >>631
男女板で結婚は男にとって不利益な制度であるという事の立証がなされて
早くも十数年が経過した
その間にバブル崩壊、景気の低迷、就職氷河期、リーマンショック、終身雇用制の崩壊
リストラ社会、男性の収入の低下、社会保障費の急激な増加、税金の急激な増加
男性の収入に対する可処分所得の急激な低下、少子高齢化による労働人口の急激な減少
年金額の低下と年金システムの崩壊
こういう現在日本の様々な潮流の変化を踏まえて、女たちの意識がどう変わったのか
あるいは、変わっていないのか
女の悪しき心的傾向に少しでも改善があったのか、それとも全く改善の余地もその気もないのか
今一度、現在生きている女たちに問いたいと思うし
それに対する男性側からの反論も聞きたいと思う >>633
女から相手にされるかどうかなんて、今時どうでもよくない？
最近のトレンドは、妻（や彼女？）を如何にしてダメージを少なくして
損切りするかだと思うよ
女から相手にされるなんて、基本的には男性にとっては災いでしかないと思うなぁ
女は自分の利得にしか関心がないからね >>635
キモヲタが女から相手にされようがされまいがそんなこた俺には知ったこっちゃねえよ
テメーのキモヲタのせいで女から相手にされないのを女のせいにして女を罵倒しているキモヲタが
みっともなくて見るに耐えないのだわ俺は ネットが発達して、女たちが自分の本音を全世界に発信し出して
本当に男性たちの意識が一変したと感じる
ネットが存在していなかった、未発達だった1990年代までは
男性は無邪気に女の美しい女性神話や母性神話を無邪気に信じていたのだと思う
俺もそう思ってたからね
が、女たちがネット上で自分たちの本音をぶちまけ始めて
男性たちは女たちの内面の醜悪さに仰天し、そしてギョッとした
そして、女たちの醜い本性を知れば知る程、男性たちの手で
どうこうできるようなモノではないという事を思い知り
女たちに絶望し、女たちの自浄作用を諦めた
男性たちに後残っている作業は、女たちをどう「処理」するか
唯それだけであろう >>636
どうでもいい
結果は同じだからね
女から相手にされなかろうが、女から言い寄られても相手にしなかろうが
結果として女と関わらずに済むのだからね
まあ後者の方が男にとってより災いだろうな
女があの手この手で男と関わり合いになろうとするのだからね 気の強い態度のデカい女は人間として見てない、理解を越えたバケモノだよバケモノw、マジ >>637
ネットに女が書いてることなんて昔から女が言ってることばかりだ
お前、どんだけウブなんだ？ｗ
>>638
キモヲタさがよく表れたレスだなｗ 専業主婦の嫁を損切りしてーなぁ
ホントに無益かつ有害
どうにか処分したい
結婚のシステム自体が完全に終わっている
トリセツなしにロールプレイングゲームを始めるようなものだ
しかも、セーブ無し、やり直しなし、一回死んだら終わりの糞ゲー
既婚男性としては、若い男性たちを自分たちの境遇に引き込むんじゃなくて
彼らに警告を発するべきだと思う
女にどれほど警戒しても警戒しすぎるような事は決してない
なんか英文の構文みたいだけど、ホントそう思う
一瞬の気の緩み
それは一生の後悔につながる >>640
ボキャブラリーが貧困だねぇ
おまけに強要も知性も論理性も文章力も無いときている
過疎板とは言え、バカは黙ってろよ >>642
何カリカリしてるんだよキモヲタ
ウブさ丸出しを指摘されて恥ずかしかったんだろｗ >>643
俺から見たらおめーの方がレスに関してはガキに見えるがね >>636
見るにたえねーならキモヲタとその他キモおっさんの女アンチスレと言っても過言じゃないこのスレから消えろよ
アンチしかいねぇところに女叩き止めろと言いにくるとかおめーは馬鹿としかいいようがない >>641
回転寿司しか知らないで、寿司は不味い！と言ってるみたいだなｗ >>597
特に趣旨はないよ。
江田島さんのすべてのコメントの総括みたいなもの。
日本の歴史を見れば、恋愛結婚ブームの方が異常なわけで。
あれほど隆盛を極めた月9も視聴率低迷になって何年も経つのに、誰に向かって何語ってんだろう、と思うことしばしば。
すふは40年前の価値観、江田島さんは20年前の価値観、
毎夜は毎夜の世界の中の妄想世界で語っているように見える、というチラ裏。
結婚する人が減っている、という事実に、三者とも正当な理由は語れないだろうと思う。 憂さ晴らしに女叩きてぇのに何時もきにいらねぇ男のレスが先に視界に入る
氏ねやクズが 小学校から、男は女に呼び捨てされ、対女はさん付けw
世の中、女を幼少から甘やかし過ぎw
政治経済界見てもわかるよーに、基本は未だ弱肉強食のサル山世界と何ら変わって無いんだから、力で負ける奴は大人しくしとけwww >>647
>江田島さんは20年前の価値観
うーん、やっぱりよく分からないのですが。
「結婚してる人の話」としては20年前も今も「結婚する人はみんな好きだからだろ」から特に変わっていないと思いますよ(>>597)。
「20年前の価値観」であるならば今はどう変わったのでしょうか？
何が変化したのか説明なく「20年前の古い価値観」と言われても何を言っているのかよく分かりません。
私が書いてるのは「非婚が増えるこの傾向中でも結婚する人の動機はどこにあるのか？そして不幸な結婚回避の為に妥協すべきで無いこと」がメインです。 40年前も同じですわ
「相手が好きだから結婚する」という価値観は普遍だと思います
自分が一番大切だから結婚なんてしない
両親が一番好きだから結婚しない も同様の価値観として普遍です なんで女ってこう「～してほしい」とか「～したい」ばかりで相手のことを思いやれないやつばかりなの？？
人間として尊敬できる要素が全くないんですが。女友達に彼氏の話とか聞いてるともううんざりだわ。
「私はこうしてほしいのに、～（彼氏の名前）がしてくれない！」「私はこうしたいのに～（彼氏の名前）が分かってくれない！」
とかもうお前らはなんなの？相手になんの対価も支払わず、ただ自分の望むものが与えられないからってピーピーわめいてガキか？w
男でそんなの聞いたことねーぞ？彼女が手料理作ってくれないからって「おれの彼女は手料理も作らない！信じらんない！！」
とか「風邪引いたのに彼女が看病してくれなかった！ありえない！」なんて言ってるやつ見たことねーよ。
男が彼女の話をするときに、「～してくれない！」なんて言ってるやつほとんどいないが、女はそればっか。男に何か嫌なことされて文句
言うならわかるけど、「してくれなかった！」ってなんなの？なんで男が女に何か「してあげる」ことが当たり前だと思ってんの？
お姫様なの？そんだけの魅力あんなら分かるけど見た目も中身も産業廃棄物なくせして何男が自分に尽くすのが当たり前とか
思っちゃってんのw身の程をわきまえろよゴキブリどもww
男は大抵（そりゃ一部のゴミのような例外もいるだろうがw）彼女に何かを「してもらう」ことを当たり前なんて思ってない。先に例として
あげた手料理にしたって、「してくれないのが普通。だけどしてくれたら超感激！」っていう考え。これが当たり前。
けど女ってさ、彼氏に対して自分の求めるものを与えてくれないとものすごい不満言うよね。「なんでしてくれないの！？」って。
で、自分がその分彼氏の求めに応じるのかと思えば、彼氏がちょっとわがまま言おうもんなら烈火のごとく怒り出すじゃん。
「ありえなくない！？うちの彼氏！」みたいなw
もうさ、気づこうよ。男が女を気遣って女のために何かしなきゃいけないなんて法律どこにもないわけ。だから、何かしてもらったなら感謝すべきだし、自分が相手のためにしてあげている以上のことを
望むべきじゃないんだよ。ギブアンドテイク。当たり前のこと >>652
女が男性からどれだけしてもらったかで、男の愛情の量を計ってるからだろうね
そして、どれだけしてもらっても恩を感じる事も無いし、平気で裏切るし
その事に女は罪悪感を持たない
むしろ、自分が被害者だと正当化する
そりゃ、男の恋愛離れも進むわな 女の一般的な性質として
・平気で嘘を吐く
・平気で約束を破る
これなんだろうね
どうでもいい事でも嘘を吐く、バレバレの嘘を吐く
嘘を吐かないと死ぬ病気なのか？
約束も意味が無い
自分は平気で約束を破るし、それを指摘しても平然として
正当化する
相手に対しては、約束の遵守を強硬に要求する >>650
好きで結婚する人の割合が減り続けている。
この変化に目を閉じる理由は？ >>651
現行結婚制度の起源を明治民法からと考えても、
まだ恋愛結婚の歴史は浅いと思うよ。 女の結婚において
好きという言葉が意味するのは
男の持ってる金が好き、男の社会的な地位が好き
などの非常に功利的な好きだからな
それを好きだから、愛してるから
そういう美辞麗句で虚飾するにはもう限界があるよ
女は非常に結婚に関して、現実的
現実的という事は、男の金と地位をメインに見ているという事 女ってほんと糞だなって事だろうw
自分じゃ何もせず男が得たもので生かされつつ
文句言うw
親元に寄生してるニートと同じw
親に文句言いながら食わせてもらう
これを女は当たり前のように男にするだけ
親か男の違いだけw 女は生まれながらの寄生虫根性だからなぁ
産まれて親に寄生し
結婚したら夫に寄生し
夫と別れたら社会に寄生する
自立という概念を持ち合わせることが無い 恋愛結婚って人権意識と親和性あるからな
近代の個人主義としては自由恋愛が推されるだろう
結婚相談所とか婚活パーティーは今日の個人主義と抵触せずに見合いから「お家意識」を除いて発生したものだよね
村八分とか出る杭は打たれるとかの集団意識が強い日本の暗部を鑑みると恋愛結婚おおいに結構とは思うけど 恋愛結婚って、正直日本人の結婚システムに向かないと思うよ
（海外でどうかは分からないけど）
まず日本の女たちは、自分たちの事は棚に上げて
結婚相手の男性に過剰な条件と期待を要求するし
相手に何かを与えるという視点を持っていない
相手から何を奪えるかという視点しか持ってない
結局、妥協して我慢して結婚してやるみたいな意識でしか
結婚しない
そりゃ、好きでもない相手と妥協して結婚してるんだから
夫をATMでしかないとかモノ扱いするのも当然だと思う 個人主義か全体主義か、みたいな議論にも近いのはわかる。
個人主義も人権そのものも国家がなければ成立しないわけだけど、
日本社会は恋愛結婚任せでは維持不可能という結果は、
既に明白と言っていいのではないかな。
実に、それがみんな理解できているからこその、煽りであり、
未婚者非婚者の反論だったりとかのバランスが現状に見える。 >>655
「結婚してる人の話」をしてるのですが？(>>597, >>650、これで3回目の念押し)
「好きで結婚する人の割合が減り続けている。」なら何を理由に結婚してるので？結婚の理由が過去20年で変わったのでしょうか？
結婚してる人の割合そのものが減ってると言うなら「非婚が増えるこの傾向中でも」(>>650)と書いた通り無視もしてませんよ。
まさか「結婚する人の動機はどこにあるのか？」を書くのは許せんと言う話でもないでしょう？ >>589
日本の女の人生はイージーモード？ 生理や出産や化粧や結婚のプレッシャーに男性は耐えられますか？ [175746563]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544900833/
103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0a85-2tvj) sage 2018/12/16(日) 06:07:23.01 ID:tWySsWB50
ちんこ舐めてりゃ金稼げるしな
余裕過ぎだろ
男だったらおっぱい舐めて金もらうようなもんだぞ 権ねえ。そんなものは対の義を、何かで賠い続けないと誰も相手にしてくれなくなるんだけど。
自由がどうこう言うわりに、一方で自ら誓約に縛られる選択していることを自覚できない。
この辺が日本の女は徹底的に駄目だな 日本の女の人生はイージーモード？ 生理や出産や化粧や結婚のプレッシャーに男性は耐えられますか？ [175746563]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544900833/
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0677-3flP) sage 2018/12/16(日) 04:08:15.24 ID:rZ7RC8+H0
類語：
中学生はイージーモード？テストや合唱コンクールのプレッシャーに大人たちは耐えられますか？
227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a750-3flP) sage 2018/12/16(日) 07:28:24.66 ID:FarzGNBr0
>>3
言い得て妙、なにか視野の狭い保護されてるだけのあまっちょろいガキがぎゃんぎゃん吠えているようにしか見えなくなった
234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a750-3flP) sage 2018/12/16(日) 07:32:52.32 ID:FarzGNBr0
＞女性は命がけで出産をしますが、男性は命がけで仕事はしないですよね、生きるための仕事なので。
命がけやぞ、労働で何人命をおとしているか
おそらく出産で死んでいる数と同じ気がする
236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a750-3flP) sage 2018/12/16(日) 07:34:53.04 ID:FarzGNBr0
SEXするために人は生きているわけだが
SEX難易度が違いすぎるわ
仕事とかくそどうでもいいからな、風俗にあれだけ大金はたいているし
女の場合は今やピルやゴムがあるのに金すらもらえるリスク０で金儲け 同じ突っ込み入れて申し訳ないですが
＞「好きで結婚する人の割合が減り続けている。」
えーと…好きじゃないのに、または好いても好かれてもいないのに結婚する理由って
何かあるのでしょうか？ >>667
横だが、
①金目当て
②望まない妊娠をして/させてしまって仕方なく
③例：ノエリ氏 （本人の意思を無視した政略結婚など）
④見栄
他にもいろいろとあると思うが・・・ >>663
したがらないスレでする人の話をする事がダメとは言わないが、
昔と今の変化がない部分を注視し続けるならスレの趣旨と違うとは思うかな。
まず、お見合いで結婚する人が減って、結婚する人の割合が減った。
まあ、団塊Jrの40代の適齢期過ぎたおっさんまでの話だな。
そこから先の今の20代は、そこから恋愛して結婚する人が減っているんだから、
今も昔も恋愛で結婚する、という主張はやはり20年前の議論かなと思う。
なんで結婚する方にスポット当ててしまうのか。
自分自身でも違和感無いかい？ >>667
668さんが答えてくれているが、追記で、
そもそも好きだけでは結婚は出来ても維持はできないという事に、
今の若い人たちは気付いていると思うよ。
現在の彼氏彼女が、「結婚相手として相応しいか」と考えたときに、
「好きかどうか」
なんて答える人も中にはいるけど、まあほとんど上手くいかないし。
そして現実的に、若者の目線も実に的確だと思うよ。
結果は現実に現れている通り。
すふには現実そのものも見えていないようだがな。 >>668
なるほど…
>>670
これは皆さんにもお聞きしたいのですが
＞結婚は出来ても維持はできない
皆様のご両親はどうですか？
現実が見えていない訳ではなく「両親揃って仲良しさん」のお子様は
皆さん結婚している←半径5ｍの現実
昭和は昭和同士平成は平成同士 と見ています
平成30年 男性適齢期31歳とすれば強ち現実として「ｱﾗ結構結婚してるじゃないの」と
感じてますし 実際現実すふ家は100%です >>670
アレでナニなブツ的にも、NTRが根強いワケですから。
とりあえず中古屋で買えるSFCは、ほぼ確実に動くと見て良いでしょう。
バハムートラグーンを購入してくるのです。
主人公に汝の、ヒロインに初恋の娘の名をつけプレイし、その洗礼を受けて来なさい。 時代の風潮や配偶者と衝突することを恐れる男が物分かりの良いできた夫と
もてはやされるのなら、そんな男にはなりたくないな。 男性たちが女の真の価値に気付いたんだと思う
法外な価格で粗悪品を煽って売り付けようとした悪徳商店・悪徳商法が
男性に見抜かれてしまったという事
いくら価値がある、素晴らしい商品だ、買わないと損だ
と煽ったところで、購入者たちのその後が悲惨なものが大多数を占める
という現実がある限り
その主張は説得力を維持できないよ
現時点までの既婚者たちの屍の山が女に価値が無い事を証明し続けている
またネット上で女たちが醜い内面をぶちまけ始めた事も非常に大きい
悪徳商店の内部リークのようだ 配偶者たった一人と衝突しても自己の想いを貫きかつ修復する能力のない人間は
きっとお仕事も出来ないんだろうなと思いますわ
ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟは父親にある という家庭（またはそう感じさせる）は
父親自身にも能力があるのだと感じますわ >>677
テンプレ通りの返ししかできないんだな
女のキチガイ主張を自覚してないから
そんな事が平気で言える 結婚しても良いかななんて考えてはみるけど
そのためには婚活せにゃならんからなあ…
子供は絶対にいらないしなあ… 嫁の必要性がない（家事の家電化）ので、子供でゴリ押ししてるけど
子供も実は必要性はないんだわな 結婚出来ないと歪むのか
歪んでるから結婚出来ないのか？
wwwwwwwwwwwww 冷静だから結婚できないんやろな
個人は困らんかも知れんが
お国さんは困るやろし
今後は嫁というか母を公務員制にして産んで育てる時代になるのかもしれん そう思っておるなら汝ら、ちゃんとハニトー女やコンプラ作成責任者なども叩いていますか？
(尚、私そのような書き込みも事例もググる気なしﾃﾗﾏﾝﾄﾞｸｾ)
人の世は世知辛くも、「あの女を娶ってやりてえ」言うた男をセクハラ魔やストーカーにしてポリスにしょっ引かせるのが大浪漫。
このままだと、施設の職員にいびられながら、孫の顔など見る事なくくたばる未来しかありませんよ？ 心配せんでもハニトラなんか、とっくに引っ掛かりまくりやろ
だいたいＡＫＢの握手券なんかハニトラやん
曲なんか興味ないやろ 女を可愛いと思ってしまう俺の本能がどうにもできない
(´Д` )(´Д` )(´Д` )
だから女が許せない(´Д` ) ５ちゃんは所詮活字なんで賢者モードでいられる
リアルで乃木坂４６級相手にして
同じ議論ができるかどうかは疑問やな 乃木坂46には俺にふさわしい女がたくさんいる。
結婚したい。 女の必要性＝家事労働
この家事労働が極めて簡単になったからな
今の女たちより、家事能力が高い男も増えているし
家事なんてほとんど労力を必要としなくなった
女の最後の頼みの綱が、子供だけというのが悲しいな
子供を御旗にして結婚を正当化しようとしているが
男にとって子供はさほど必要性を感じない
この事を女たちは理解していない
男にとっては
女もオワコン
結婚もオワコン 女たちが夫はATMだと恥じることなく主張し出して
男性たちお女性神話と結婚神話が崩壊したな
女が男性を功利的な側面でしか見ていないという事が判明した以上
男性たちも女を功利的な側面で評価し始めた
そしてすぐに分かったのは、女は役立たずの屑だという事 >>683
ならんだろ
バブル時代に法外な価格を女が付けたのをピークとして
女の価値は暴落の一途を辿っている
今後は更に価値が下落し続ける
男性たちは、女なんてタダでも要らない不良債権という正しい認識を持ち始めている
これが昨今の男性の恋愛離れ・非婚化の流れにつながっている
女たちがこの現状を見て、自らを省みて改善すればまだ希望もあるが
女は自浄作用を持ち得ないからな
このまま女の価値は暴落し続けるだけの話し >>687
俺にとっては賢者モードは可能だな。＞リアルで乃木坂４６級相手にして
逆に怖いのがセクハラパワハラ女性差別女性蔑視云々言いがかり付けられる事だな。
ネットではいくら女どもを悪く言おうが訴えられる心配はほぼ無いが、リアル女が相手だと被害者面されたらこっちが悪者扱いにされかねない。
という事で・・・リアル乃木坂クラスを論破しようなどと思ったところで・・・議論無視で被害者面されたらかなわんので・・・
相手する前に逃げるが勝ちですｗ 私より遥かにオトナで孫御までいるすふ女史すら、>>677にて己を顧みる事すらせず、男全員に転嫁している始末ですからねー。 >>672
半径5mの現実と社会全体が同じと本気で思っているのかな？
おそらく違うと思いますよ。
もちろん、都心とど田舎は違うから、すふのコミュニティではそうなのでしょうが、
そのど田舎コミュニティで社会は語れないと思うのみ。 >>669
> 今の20代は、そこから恋愛して結婚する人が減っているんだから、
今も昔も恋愛で結婚する、という主張はやはり20年前の議論かなと思う。
妙ですね。もう3-4回聞いているのですが(>>597、>>650、>>663)、意図的に紛らわしい表現で誤魔化してますよね？？
「今も昔も恋愛で結婚する、という主張はやはり20年前」と言うなら今は何を理由に結婚してるので？
「20年前の価値観、古い」と言うなら今の結婚の理由をお願いします。
この質問をすると「結婚すること自体が減ってる」って話に答えをすり替えてますよね？露骨に。
結婚すること自体が減ってようが結婚の理由は変わってないでしょう。
そうだったら「20年前の価値観。古い」って変ですよね。変わって無いのだから。
誤魔化さないで何の話をしてるのか論点を明確にしましょうよ。
>なんで結婚する方にスポット当ててしまうのか。
>自分自身でも違和感無いかい？
主流の論調でないのは承知してますが違和感はないですよ。
全員が貴方と同じ切り口でのみ語る義務はないでしょう。 >>692
強者やな
俺なら間違えなく鼻の下伸びる
下手したら勃起する 乃木坂クラスの女なんて、現実にはほとんどいない
乃木坂クラスの女を汎化して議論を進めようとするならば
平均的な日本の女の中間値が乃木坂クラスの若くて美人であるという前提がなければ
その議論は全て無意味だ
周囲、5km以内に乃木坂クラスの女はほとんどいない
1000人に1人かそれ以下である事実がある以上
乃木坂クラスを基準に議論を進める事は無意味である
後、すふはバカだから放置推奨でお願いします まあ、セクハラとかの問題も
乃木坂４６級が「やめて下さい」なら説得力あるけど
辻元清美とか福島瑞穂とかがギャーギャー言ってるのが現実やしな ホントそう
セクハラとか痴漢とか
乃木坂クラスがセクハラされたとか、痴漢されたとか言うならまだしも
糞ブスほどセクハラとか痴漢とかにウザいくらいに騒ぐ
不細工な女にセクハラとか痴漢するとか、男にとっては罰ゲームでしかない
その辺の女の自意識過剰ぶりはなんとかならんのかね
金貰ってもブスなんかに触りたくないわ チンコ立たないババアとブスばかりな現在日本で
セクハラとか痴漢とか・・・
もうね
アホかと馬鹿かと・・・
日本の女たちは、その不細工な顔を整形手術で
AV女優並みの糞ビッチに大幅大工事して
セクハラと痴漢を騒げと小一時間（ｒｙ >>697
ぶっちゃけ言うとさ・・・鼻の下伸びる前に過大な責任と要求（有言無言問わず）に対し、ゾッとしちゃうんだよ。
結婚指輪の値段のゼロの数の多さに唖然とする感覚（？）みたいなものだと思ってもらえれば・・・
もしくは、2,30年後の乃木坂の姿（オバサン化した姿）を想像してみるとかね。 >>703
賢者やな
俺の場合は真面目に議論しようとしても
勃起してしまうと説得力がない >>696
今の結婚の理由っていう質問そのものがセンスがねえと思うよ。
レスの内容も20年前の議論だなあ。
お見合い全盛の時代から恋愛結婚に移行した際も、
社会単位としての重要性は変化がたいして無かった。
詰まる所、結婚して生活するのは基本として、
その過程がお見合いか恋愛か、というだけの話。
こんな話は20年前に終わってて、結婚は自由恋愛がベースと
なるものというのは先進国においては統一見解でしょ？
あなたのそもそもの論が20年前の議論と言っているだけで、
考え方を完全否定しているわけではない。
で、今は、ベースの「結婚して生活」という思考が崩れちゃった。
結婚するのが普通なんて言うのは婆だけでしょ。
実際、若い人たちは結婚の理由を、するしないも含めて実に冷静に判断していると思わないかな？
ある人は生活のため、ある人は子育て願望、
ある人は世間体のため、
そしてそれらが不要と考える事も自然化してきている今、
「スレの中心で愛を叫ぶ」20年前のおっさんだ、と、
自分でもそう思わないか？？ 結婚の理由もクソも、過去は適齢期男女が結婚する事によって社会生活を営むベースがあった。
今、そうではなくなった理由なんてのはこのスレの黎明期から出てる話。
家電コンビニの発展なんかも正解だし、
横のつながりのなくなった社会なんてのも正解だし、
女性が所得を得たのも正解だし、
社会が消化しきれない娯楽で溢れたなんて言うのもおそらく正解だろう。
逆に、今の若い人たちは結婚の理由を自分で考えてマッチングさせなければならなくなってる。
ある人は子供を産んで育てたいだろうし、
ある人は生活を安定させたいだろうし、
ある人はそもそも一人暮らしが孤独で耐えられないかもしれないし、
それぞれで結婚の理由を考えてマッチングしないといけない。
好きだの恋だの愛だのと言うものの延長で結婚がうまく行くものではないし、
そしてそれは現実の若い人たちはよく理解しているように見えるよ。
なので結婚の理由として愛だの恋だのと言うのは、数ある条件の一つでしかないし、人によって重要度も異なる。
現代社会に発生した言葉であり、そして若い世代で多くの人が行なっているとされる「婚活」は、
江田島さんには愛する相手を探す行動に見えているのかな。
だとしたら少しロマンチックで羨ましくもあるぞ。 >>706
本当に若い世代（２０代前半）の多くの人が行なってるのかは疑問やし
本当に結婚相手を探してるのかも疑問やな
ひやかし半分でイケメンおるんか？ってな、のぞき見程度の利用かも >>705
>結婚するのが普通なんて言うのは婆だけでしょ
結婚する人の理由を述べる＝結婚するのが普通だといってる、と言う風に誤解したのかな。
「20年前の価値観。古い」と言い切ったもこの「じゃあ何が変わったの？」と問われると「結婚そのものが減った話」にすり替えないと答えられないこと、了解です。
>「スレの中心で愛を叫ぶ」20年前のおっさん
「結婚する人」は今も昔も変わってないと思いますよ。「結婚そのものが減った話」とすり替えて誤魔化してるけど。 >>706
現代の結婚理由が変わったってお話を書いてるようなので。
>ある人は子供を産んで育てたいだろうし、
>ある人は生活を安定させたいだろうし、
>ある人はそもそも一人暮らしが孤独で耐えられないかもしれないし、
>それぞれで結婚の理由を考えてマッチングしないといけない。
>好きだの恋だの愛だのと言うものの延長で結婚がうまく行くものではないし、
いや、私はだから「好きでもない相手と婚活なんかで結婚するのは自殺行為だよ」ってこのスレで前から書いてるのですが。
ご参考までに過去の意見の再掲載ですが、「婚活は負け犬の自殺場所」ですよ。
「不幸な結婚回避の為に妥協すべきで無いこと」がメイン(>>650)と書いた通りで婚活なんて不幸製造機のようなものでしょう。 「好きだの恋だの愛だのと言うものの延長で結婚がうまく行くものではないし」
うーん、これってまるで婚活婆の意見そのものみたいで。
>>570でそう言う感覚の女はNGって話を書きましたよね。
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものの延長だよ」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではない。
だが土台の「好きだの恋だの愛だの」が無かったら何も始まらない。 日本の結婚制度がおかしい。一夫一妻制にするのがいけない。一夫多妻制にするべきだ！
今の婚活状況を見ると、一人の経済力ある男性に対して大多数の女が群がっている。一夫一妻制だからこそ、男は女を選ばないといけない。
しかし、一夫多妻制にすると男は群がってきた女どもを妻として受け入れられる。
ゾウアザラシのように、経済力のない男は死ぬまで一生孤独で独身だし、経済力のある男は女を選びたい放題！
どうせ女なんぞ男に対する愛情なんか微塵もなく、お金だけが目的で結婚するんだよ！男だってお金で群がる女なんぞに愛情なんぞ全く無い！
飽きたら女をポイ捨てするだけ！ >>709
やはり、したがらないスレの中心で愛を叫ぶおっさんとしか言えないな。
したいスレ、のような所で同内容ならウケる可能性はある
（それでも20年遅れと言われるかも知れんが）
と思うが、スレタイはしたがらないスレだから。
（前述の通りそれが悪いと言うことではない。） >>710
少し聞いてみたい。
あなたの中で、現代社会の子が「婚活」をする割合はどのくらいと見積もっている？？ >>713
「結婚する人の理由」を書くということは、その裏が「結婚したくなくなる理由」の一つだと思うんですよ。
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
・・・なんて好例だけど。男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」ってなるでしょう。
表裏一体だと思います。 >>714
売れ残りの墓場。。。
10％程度では？と想像します。 あえて書いておくと、結婚に恋愛感情はいらんと思う。
多くの既婚者の意見もそうではないのかな？
脳科学的にも恋愛感情は3年が限界なわけで、
恋愛感情必要論をそこまで強弁する江田島さんの
ロマンチストぶりには少し憧れのような感情もあるよ。 江田島さんは、もっと端的にレスを書いてくれないかな
レスが長すぎる上に内容が無い
まず結論を書く
そして、結論の理由を書く
これだけでボンヤリとした文章でなくなる
コテハンは存在するだけでスレが荒れる原因になるんだから
ダラダラと長文を書くコテハンは荒らしと同じ >>715
ならなおさら話が早いが、
日本社会における婚姻は明治時代に国家が定めた制度
がベースであって、そもそも論で恋愛を具現化したもの
ではなく、社会秩序や規範や基盤を整備されたもの。
元から愛だの恋だのでやる方が逆に不自然。（仏教圏では特に）
社会秩序や規範や基盤と言った意味では、
まさに20年前くらいが分水嶺じゃないかな。
社会の変化や発展に法が対応できなくなったのが現状。
時代で何が変化したかと言うと、
150年～120年前に、「ムラ社会」が崩壊を始めて、
40～50年前に「家長を中心とした家」が崩壊し始めて、
20年くらい前に「夫婦」が共同体という前提が壊れてきて、
結婚しても「個」と「個」という意識ができてきている。
猿のように群で行動する動物のルールと、
つがいで行動する動物のルールと、
クマとかの個体で動くように動物のルールとは違うわけだが、
人間社会は明治時代から平成末までに掛けて、
群れで生存を図る「ムラ社会」から個体で自立する
「個人社会」に社会基盤が変化していると思うよ。
結婚しなくなるのはこうした明白な背景の変化があるので、
例えば海外の結婚よりも婚外子を認めるような方向性とかは、
ある意味理に適ってる。
んで、保守とか個人主義とかそっちの政治イデオロギー論
っぽい話ならまだしも、この環境下でスレの中心で愛を叫ぶのは、
まあ、俺の感覚とは相容れないかな。 大して好きでもない相手と男の金や地位狙いで結婚する女が大量にいる時点で
結婚を好きとか愛してるとかの文脈で考えるのは無理があるんじゃないか？
じゃあ何で考えるかという事になるが
それが今のところ分からない
分からない理由は、男と女で結婚する理由が異なってるという事に原因があると思う
女がなぜ結婚するのかという理由を好きとか愛してるとかの美名で
真の結婚する理由を隠蔽している事が理由であろう >>718
明確に書いてる意見が理解できない人への対応は可能な限り心掛けていますがそれにも限度があります。
特に思い込みで突っかかってくる人の対応は。。。 >>719
>元から愛だの恋だのでやる方が逆に不自然。（仏教圏では特に）
見合い皆婚時代はそうでしょうが、今は「愛だ恋だ」以外を信頼関係の担保にするのは難しいでしょう(繰り返しますが「婚姻そのものが減ってる事との混同は勘弁願います)
>結婚しても「個」と「個」という意識ができてきている。
そう思いますよ。
だ か ら 家同士のつながりではない個人間の婚姻関係を成立せしめる基盤は個と個の「愛だ恋だ」以外の繋がりで成立させんのは難しいだろうと(繰り返しますが「婚姻そのものが減ってる事との混同は勘弁願います)
そこに一人二役仲人役のごとく条件並べる婚活女は嫌われるのだろうと。 >>722
貴方のスタンスがよく分からないな
結論としては
結婚は、男女が好き同士でするものである
こういう認識なのかな？ >>723
結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、個と個としての繋がりとしての結婚における信頼関係の担保は「愛だ恋だ」を基礎とする他ないというスタンスです。
(明確かつ手短にとのご指定ですので) >>724
女の愛だの恋だの好きだの
が
男の愛だの恋だの好きだの
と
全く別物だという認識はないのですか？
そういう前時代的な恋愛観だからこそ
貴方は実は女の恋愛脳（童貞脳？）と批判されているのは
理解してますか？ >>724
女だと昔からバレてる 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 1豆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1370346281/l50
↑
こういうスレが建つのは
貴方が女みたいな恋愛脳だからですよ
（スレは読んでないけど、やり取りしていて分かる）
まず話がくどくどして回りくどい（女の会話の仕方そのもの）
結論を最初に言わない（これも女の会話の仕方）
何が言いたいのか分からない（これも女の会話の特徴） >>724
女が結婚する時に
愛だの恋だの好きだのでは、結婚生活は成り立たない
（女の方には結婚生活を維持しようという努力をするつもりは初めから無いという宣言）
と言っている以上
結婚生活を維持する為に絶対的な必要条件である
相互の信頼関係（特に女の方が信頼を平気で裏切る傾向にある）
を担保する為には、愛だの恋だのは結婚生活を維持する為の十分条件を
満たしていないというのは明白な事
長年、男女板でコテハンしているにしては
随分未熟な男女観ですね
だから男性からも嫌われ、叩かれるというのが分からないかなぁ >>725
そう認識する人は結婚しないのでしょう。
「 女の愛だの恋だの好きだの」が「男の愛だの恋だの好きだの」との間に乖離がある場合、個と個の繋がりとしての結婚の担保が何になるのですか？
それともその様子だと個と個の繋がりでとしての結婚の担保が成立しないので結婚にも到らないという意見でしょうか(想像)。
婚活経由でなく「結婚してる人」は男と女の愛だの好きだのに何らかの一致を見出して結婚してるのでしょう(結婚しない人の話ではないので混同なきように)。
> そういう前時代的な恋愛観だからこそ
では現代の恋愛観をどうぞ。 男女間のジェンダー隔離は広がり続ける
というのが俺の結論だし
実際に広がり続けている
バブル期：女が最も重宝されていた時代（アッシー、メッシー、貢君、本命、キープ君）
それ以降は、妊娠テロ、婚活ブーム、男性の草食化と非婚化
女に価値が無いという事が徐々に男性たちの間に共通認識として広まり始めた
というのがここ20年くらいのジェンダー論の大きな流れだと思う
ここで女たちが反省して、考えと言動を改めるならまだしも
女には自浄作用が無いというのは、男女板の常識だし共通見解ときている
結局は行きつくところまで行くであろう >>727
>女が結婚する時に愛だの恋だの好きだのでは、結婚生活は成り立たないと言っている以上
婚活女性をサンプルにするとそうなりますね。
だから婚活は「売れ残りの墓場」、やめとけと。。。その婚活でさえ、「愛だの恋だの」否定してると男性からソッポ向かれるようです。
(具体例)
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
・・・なんて好例だけど。男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」ってなるでしょう。
女の側から率先して「愛だの恋だの」否定じゃ話にならない。 >>728
現代の結婚観はカオスじゃないのかな
男性が女たちを信頼できないと分かった以上
何を信じて結婚に踏み切ればいいのか分からない
だからこそ、男性は結婚に対して消極的になる
それが昨今の男性の草食化・絶食化と非婚化につながっている
結婚に担保が無い事を女たちがその内面の思考と言動で証明し続けた
それが昨今の流れではないでしょうか？ >>731
いや、私の意見って基本同じなんですよ。
よく分かってない人が早トチリして「20年前だ。古い」と言うけれど。
だから結婚は趣味的なモノになった。個と個の繋がりとして「愛だ恋だ」という信頼関係が感じられた場合にだけ成立する趣味になった。
「結婚する人間」から見たらそうだし。
「結婚しない人間」から見たら「女は信頼できない」
表裏一体です。 >>730
男女板の優秀な論客というのは
実は結婚してからの離婚コンボを経験している人が多いんだよね
その経験があるからこそ、女のどうしようもない性質を熟知しているし
その女のどうしようもない性質を解析している
須らく男性は女のどうしようもない本質に向き合うと絶望せざるを得ない
（圧倒的な富裕層の男性は除くけど）
あまりにも貴方は未熟だし
女みたいな恋愛脳に冒されているのではないか？
正直、コテハンを外して欲しい
ロジカルな意見を言えないのだからね
ロジカルな意見を言えないならば、結果、
コテハンは叩きと煽りを誘発するだけの存在でしかない
今の貴方は、というか昔から貴方は
荒らしと同等の存在でしかないよ
だからこそ、ここの男性たちに嫌われ、叩かれる
というのが何故分からないかなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
