結婚したがらない男性が増えている Part746
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part745
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1542376624/ >>710
少し聞いてみたい。
あなたの中で、現代社会の子が「婚活」をする割合はどのくらいと見積もっている？？ >>713
「結婚する人の理由」を書くということは、その裏が「結婚したくなくなる理由」の一つだと思うんですよ。
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
・・・なんて好例だけど。男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」ってなるでしょう。
表裏一体だと思います。 >>714
売れ残りの墓場。。。
10％程度では？と想像します。 あえて書いておくと、結婚に恋愛感情はいらんと思う。
多くの既婚者の意見もそうではないのかな？
脳科学的にも恋愛感情は3年が限界なわけで、
恋愛感情必要論をそこまで強弁する江田島さんの
ロマンチストぶりには少し憧れのような感情もあるよ。 江田島さんは、もっと端的にレスを書いてくれないかな
レスが長すぎる上に内容が無い
まず結論を書く
そして、結論の理由を書く
これだけでボンヤリとした文章でなくなる
コテハンは存在するだけでスレが荒れる原因になるんだから
ダラダラと長文を書くコテハンは荒らしと同じ >>715
ならなおさら話が早いが、
日本社会における婚姻は明治時代に国家が定めた制度
がベースであって、そもそも論で恋愛を具現化したもの
ではなく、社会秩序や規範や基盤を整備されたもの。
元から愛だの恋だのでやる方が逆に不自然。（仏教圏では特に）
社会秩序や規範や基盤と言った意味では、
まさに20年前くらいが分水嶺じゃないかな。
社会の変化や発展に法が対応できなくなったのが現状。
時代で何が変化したかと言うと、
150年～120年前に、「ムラ社会」が崩壊を始めて、
40～50年前に「家長を中心とした家」が崩壊し始めて、
20年くらい前に「夫婦」が共同体という前提が壊れてきて、
結婚しても「個」と「個」という意識ができてきている。
猿のように群で行動する動物のルールと、
つがいで行動する動物のルールと、
クマとかの個体で動くように動物のルールとは違うわけだが、
人間社会は明治時代から平成末までに掛けて、
群れで生存を図る「ムラ社会」から個体で自立する
「個人社会」に社会基盤が変化していると思うよ。
結婚しなくなるのはこうした明白な背景の変化があるので、
例えば海外の結婚よりも婚外子を認めるような方向性とかは、
ある意味理に適ってる。
んで、保守とか個人主義とかそっちの政治イデオロギー論
っぽい話ならまだしも、この環境下でスレの中心で愛を叫ぶのは、
まあ、俺の感覚とは相容れないかな。 大して好きでもない相手と男の金や地位狙いで結婚する女が大量にいる時点で
結婚を好きとか愛してるとかの文脈で考えるのは無理があるんじゃないか？
じゃあ何で考えるかという事になるが
それが今のところ分からない
分からない理由は、男と女で結婚する理由が異なってるという事に原因があると思う
女がなぜ結婚するのかという理由を好きとか愛してるとかの美名で
真の結婚する理由を隠蔽している事が理由であろう >>718
明確に書いてる意見が理解できない人への対応は可能な限り心掛けていますがそれにも限度があります。
特に思い込みで突っかかってくる人の対応は。。。 >>719
>元から愛だの恋だのでやる方が逆に不自然。（仏教圏では特に）
見合い皆婚時代はそうでしょうが、今は「愛だ恋だ」以外を信頼関係の担保にするのは難しいでしょう(繰り返しますが「婚姻そのものが減ってる事との混同は勘弁願います)
>結婚しても「個」と「個」という意識ができてきている。
そう思いますよ。
だ か ら 家同士のつながりではない個人間の婚姻関係を成立せしめる基盤は個と個の「愛だ恋だ」以外の繋がりで成立させんのは難しいだろうと(繰り返しますが「婚姻そのものが減ってる事との混同は勘弁願います)
そこに一人二役仲人役のごとく条件並べる婚活女は嫌われるのだろうと。 >>722
貴方のスタンスがよく分からないな
結論としては
結婚は、男女が好き同士でするものである
こういう認識なのかな？ >>723
結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、個と個としての繋がりとしての結婚における信頼関係の担保は「愛だ恋だ」を基礎とする他ないというスタンスです。
(明確かつ手短にとのご指定ですので) >>724
女の愛だの恋だの好きだの
が
男の愛だの恋だの好きだの
と
全く別物だという認識はないのですか？
そういう前時代的な恋愛観だからこそ
貴方は実は女の恋愛脳（童貞脳？）と批判されているのは
理解してますか？ >>724
女だと昔からバレてる 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 1豆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1370346281/l50
↑
こういうスレが建つのは
貴方が女みたいな恋愛脳だからですよ
（スレは読んでないけど、やり取りしていて分かる）
まず話がくどくどして回りくどい（女の会話の仕方そのもの）
結論を最初に言わない（これも女の会話の仕方）
何が言いたいのか分からない（これも女の会話の特徴） >>724
女が結婚する時に
愛だの恋だの好きだのでは、結婚生活は成り立たない
（女の方には結婚生活を維持しようという努力をするつもりは初めから無いという宣言）
と言っている以上
結婚生活を維持する為に絶対的な必要条件である
相互の信頼関係（特に女の方が信頼を平気で裏切る傾向にある）
を担保する為には、愛だの恋だのは結婚生活を維持する為の十分条件を
満たしていないというのは明白な事
長年、男女板でコテハンしているにしては
随分未熟な男女観ですね
だから男性からも嫌われ、叩かれるというのが分からないかなぁ >>725
そう認識する人は結婚しないのでしょう。
「 女の愛だの恋だの好きだの」が「男の愛だの恋だの好きだの」との間に乖離がある場合、個と個の繋がりとしての結婚の担保が何になるのですか？
それともその様子だと個と個の繋がりでとしての結婚の担保が成立しないので結婚にも到らないという意見でしょうか(想像)。
婚活経由でなく「結婚してる人」は男と女の愛だの好きだのに何らかの一致を見出して結婚してるのでしょう(結婚しない人の話ではないので混同なきように)。
> そういう前時代的な恋愛観だからこそ
では現代の恋愛観をどうぞ。 男女間のジェンダー隔離は広がり続ける
というのが俺の結論だし
実際に広がり続けている
バブル期：女が最も重宝されていた時代（アッシー、メッシー、貢君、本命、キープ君）
それ以降は、妊娠テロ、婚活ブーム、男性の草食化と非婚化
女に価値が無いという事が徐々に男性たちの間に共通認識として広まり始めた
というのがここ20年くらいのジェンダー論の大きな流れだと思う
ここで女たちが反省して、考えと言動を改めるならまだしも
女には自浄作用が無いというのは、男女板の常識だし共通見解ときている
結局は行きつくところまで行くであろう >>727
>女が結婚する時に愛だの恋だの好きだのでは、結婚生活は成り立たないと言っている以上
婚活女性をサンプルにするとそうなりますね。
だから婚活は「売れ残りの墓場」、やめとけと。。。その婚活でさえ、「愛だの恋だの」否定してると男性からソッポ向かれるようです。
(具体例)
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
・・・なんて好例だけど。男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」ってなるでしょう。
女の側から率先して「愛だの恋だの」否定じゃ話にならない。 >>728
現代の結婚観はカオスじゃないのかな
男性が女たちを信頼できないと分かった以上
何を信じて結婚に踏み切ればいいのか分からない
だからこそ、男性は結婚に対して消極的になる
それが昨今の男性の草食化・絶食化と非婚化につながっている
結婚に担保が無い事を女たちがその内面の思考と言動で証明し続けた
それが昨今の流れではないでしょうか？ >>731
いや、私の意見って基本同じなんですよ。
よく分かってない人が早トチリして「20年前だ。古い」と言うけれど。
だから結婚は趣味的なモノになった。個と個の繋がりとして「愛だ恋だ」という信頼関係が感じられた場合にだけ成立する趣味になった。
「結婚する人間」から見たらそうだし。
「結婚しない人間」から見たら「女は信頼できない」
表裏一体です。 >>730
男女板の優秀な論客というのは
実は結婚してからの離婚コンボを経験している人が多いんだよね
その経験があるからこそ、女のどうしようもない性質を熟知しているし
その女のどうしようもない性質を解析している
須らく男性は女のどうしようもない本質に向き合うと絶望せざるを得ない
（圧倒的な富裕層の男性は除くけど）
あまりにも貴方は未熟だし
女みたいな恋愛脳に冒されているのではないか？
正直、コテハンを外して欲しい
ロジカルな意見を言えないのだからね
ロジカルな意見を言えないならば、結果、
コテハンは叩きと煽りを誘発するだけの存在でしかない
今の貴方は、というか昔から貴方は
荒らしと同等の存在でしかないよ
だからこそ、ここの男性たちに嫌われ、叩かれる
というのが何故分からないかなぁ >>732
ここはたぶん男性たちの声なき声を発信する場だと思うのですよ
政治の場も、教育の場も、会社でも、メディアでも、結婚生活でも
女性マンセー、女性は素晴らしい、女性は価値がある
というゴリ押しばかり
その背景に不当に虐げられている男性たちが存在するという事ぐらいは
理解できないのですか？ >>733
具体性がなくボンヤリと「お前が嫌いだ」と言うだけの文章にレスのしようが無い。 >>732
考えが古いよ
趣味にしては、あまりにも高コストだし、見返りが少ないし
何より苦痛が多すぎる
何らかの別の概念を創り出す時期に来ている >>734
> その背景に不当に虐げられている男性たちが存在するという事ぐらいは
> 理解できないのですか？
その存在は分かりますが、それって私のレスにどう言う関連が？
非論理的な言いがかりに見えますが関連性のご説明をお願いします。 >>735
＞だから結婚は趣味的なモノになった。
貴方の結婚観は、結婚は趣味的なモノであるという認識でいいのかな？
趣味にしてはあまりにも高額過ぎないかな？ >>736
> 考えが古いよ
>
> 趣味にしては、あまりにも高コストだし、見返りが少ないし
> 何より苦痛が多すぎる
>
> 何らかの別の概念を創り出す時期に来ている
いや、、、貴方に「結婚という趣味をお前もやれ！」と言ってるわけじゃ無いのに「結婚してる人」に「古い！」って余計なお世話でしょ。 >>738
個と個の繋がりとして「愛だ恋だ」という信頼関係が感じられた場合にだけ成立する趣味になった。(>>732)で書きましたよね。
担保gs感じられたら、後は趣味にいくら掛けようが個人の勝手では？
貴方にやれといってるわけじゃなし。 >>737
結婚は愛だの恋だの好きだのという一時の感情でするものである
それが結婚の担保である
それは女の言い草そのものであり、そこには詭弁しか存在しないというのは
最早、常識と言ってもいいのではないでしょうか
担保というのは信頼性に値するものを差し出すものであり
信頼性に値しないものをあたかも価値があるという装いで担保として
偽装する事は、即ち詐欺行為に等しい >>740
貴方が叩かれる理由が分かった
要するに
ウザい
もう一つは
話しが女みたい
クドクド、ダラダラ
そして、結論がない
そういうのが男性側から嫌われる >>741
長文は嫌、手短に、そう言うならせめて読み飛ばしはご勘弁頂きたい。
だから結婚は趣味的なモノになった。個と個の繋がりとして「愛だ恋だ」という信頼関係が感じられた場合にだけ成立する趣味になった。
「結婚する人間」から見たらそうだし。
「結婚しない人間」から見たら「女は信頼できない」(>>732)
信頼できないなら結婚しなきゃいい。誰も強制していない。
「趣味になった」という表現を使用している意味がご理解できない？ >>742
ロジカルじゃなく「お前が嫌い」と言うだけのレスですね。 >>740
貴方が結婚は趣味であると規定するならば
趣味に値するという証明をしなければならない
結婚は趣味では済まされないよ
男性にとっては人生そのものがかかった一大事だ
貴方の人生観も結婚観もあまりにも幼稚だ
だからこそ、貴方は「女」だと思われる
考えが浅いからだよ >>744
さすが長年、男女板でコテハンしてるだけあるね
厚顔無恥、恥知らず
と言い換えるべきだろうね
コテハンはスレが荒れる要因にしかならない
これは２ちゃんねる創成期からの法則ということくらいは分かるだろう
貴方の結婚観をまず規定して欲しいね
現時点で分かっているのは
貴方は、結婚は趣味でしかないという事
これを前提としていいのかい？ >>745
> 貴方が結婚は趣味であると規定するならば
> 趣味に値するという証明をしなければならない
> 結婚は趣味では済まされないよ
> 男性にとっては人生そのものがかかった一大事だ
そんな馬鹿げた義務なんてないですよ。非合理的な要求ですね。
誰も強制してないでしょう。
信頼できないと思ったら結婚しなきゃいいだけ。
借金してカジノ行くやつだって人生掛かってるだろうけど強制でも無い限りどんだけ馬鹿げていようがソイツの勝手。
趣味ってのはそういうもんです。
こんな理解力で「浅い」って、、それ以前でしょ(笑 >>746
> 貴方の結婚観をまず規定して欲しいね
結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、個と個としての繋がりとしての結婚における信頼関係の担保は「愛だ恋だ」を基礎とする他ないというスタンスです。
(明確かつ手短にとのご指定ですので)(>>724)
明確に書いてる意見が理解できない人への対応は可能な限り心掛けていますがそれにも限度があります。(>>721) >>743
結婚を「趣味」の領域に落とし込むのは、無理があるよ
婚活女の人生を賭けた活動や昨今の妊娠テロなど
女たちが趣味でやっていると思うのかい？
頭がお花畑すぎるよ >>749
男性にとってですよ。
女性にとっては結婚が低収入かた抜け出す唯一の手段、と前から書いてます。 >>748
女の好きとか愛してるとかが信頼に足るべきものじゃない
という事くらいは理解してるのかな？ >>751
だから結婚は趣味的なモノになった。個と個の繋がりとして「愛だ恋だ」という信頼関係が感じられた場合にだけ成立する趣味になった。
「結婚する人間」から見たらそうだし。
「結婚しない人間」から見たら「女は信頼できない」(>>732)
信頼できないなら結婚しなきゃいい。誰も強制していない。
明確に書いてる意見が理解できない人への対応は可能な限り心掛けていますがそれにも限度があります。(>>721) >>750
女性が定収入である事など、女性自身の問題でしょ
働いて稼ごうとすれば女性だって、男性以上に稼げる訳だし
女性でしか稼げない高収入の仕事なんていくでもある >>753
はぁ、、、その通りですが。
どうせ男性側に普遍的なメリットなんてないし結婚なんて趣味的なものですので、女が貧乏だろうが仕事してようがどうでもいいです。
ブスはお断りですが。、。 >>752
結婚≒趣味
と落とし込む考えはそもそも論として
無理があるのではないか？
女たちは結婚≒趣味
と思って結婚しているのか？
女にとって、結婚は人生がかかった一大事業だという認識が普通であると思うのだが >>755
> 結婚≒趣味
> と落とし込む考えはそもそも論として
> 無理があるのではないか？
具体性なくただ「無理があるのでは無いか？」というボンヤリとした質問に対する答えは「無理はありません」です。
> 女たちは結婚≒趣味
> と思って結婚しているのか？
> 女にとって、結婚は人生がかかった一大事業だという認識が普通であると思うのだが
女の側の事情とかどーでもいいんですが。。。
私男だし、そんなの興味ないし。 >>754
結婚という制度を考察する時に
ブスとかいう文言は基本的にはNGであろう
女がブサイクの癖に
というのに対するアンチテーゼとして使用する以外にはね
女にも美人もいれば、ブスもいる
男にもイケメンもいれば、ブサイクもいる
男女共にフェアな関係を模索すべきではないのか？ >>756
貴方とやり取りしたのは、これが初めてだが
貴方がこの過疎板の男女板で、同性の（？）男性側から
嫌われる理由だけはよく分かった
主張が非常に曖昧だし、ロジックがクリアではない
論旨がのらりくらりしている
まるでこの男女板で憎悪されている女そのものの性質を具有しているからだよ
意識してないだろうがね
できればコテハンを外して欲しい（スレが荒れる原因になるから）
が
ここまでのやりとりで厚顔無恥な人間というのは分かった
とりあえず見かけたら、叩くとしよう >>758
今更？（笑
そんなの当たり前の事でしょ？
それを踏まえての議論をしてるのに、何周遅れの話しを持ち出してるの？ >>760
美人かブスかでしか
女を語れない貴方にとっては
中身のない単語の羅列にしか見えないだろうね
本質は、美人かブスかなどよりももっと遥か遠くにあるというのにな >>761
∴「結婚という制度を考察する時にブスとかいう文言は基本的にはNGであろう」(>>757)は間違っており。
結婚という制度を語る際に女の美醜を取り沙汰するのは当然です。
論旨が追えてない人との会話は疲れるよ(ヤレヤレ >>762
ポエムじゃなくて本質とやらを、どうぞよろしく！ >>764
女の本質を追求する為の手法として
対話論をしようするが、それでいいかね？
俺が貴女に問うて、貴方がそれに答えるという手法だ
その過程で貴方の主張の矛盾点が炙り出されて
その過程の中で、女の本質が炙り出される
それでいいかい？ >>733
>正直、コテハンを外して欲しい
俺としてはそれは望まない（と言うか、少し困る）
要は「透明あぼーんしにくくなる」んですよ。
あなた自身の言い分は判らなくも無いし、江田島はウザいのは激しく同意だ。
だから俺は透明あぼーんしているからね。結果、レス番けっこう飛んでるしｗ
本当は当人にはこのスレからいなくなってほしいのが本音だが、当人にその気がない以上、
こちらとしては透明あぼーんするのが次善の策という事になる。 >>765
「レスが長すぎる上に内容が無い。まず結論を書く
そして、結論の理由を書く。これだけでボンヤリとした文章でなくなる」(>>718)
この文を書いた人間の行動とは思えませんがどうぞ。私は構いません。
ただ、こちら00:15なのでもう風呂入って寝ますよ。
夜更かししてでも相手をしたくなるような考察力を全く感じないので、失礼ながら返答は明日(日本は夕方？)に。 >>767
ジェンダー論を議論しようとしてるんだから
バカは戻って来なくていいよ
お前が役に立つ場面があるとするならば
俺と対話論をして
女の本質を明白に炙り出す時だけだ
お前のバカさ加減を晒しつつな なんで江田島氏の論が敵視されてるのかｻｯﾊﾟﾘわかりません
結婚は愛だ恋だの延長線上にあって、好みの一つでしかない
という部分は既婚者の私も同じです
生涯ｿﾛ生活上等かと思ってます >>756
＞女の側の事情とかどーでもいいんですが。。。
＞私男だし、そんなの興味ないし。
江田島が女脳だというのはこういう思考回路だからだろうな
だから江田島は実は女だというスレまで建つんだな
やりとりして分かるからな
この感覚は女とやり取りしている時の特有の感覚だもんな
視点を双方に自在に動かす事ができない
自分の立場と相手の立場から物事を観る事ができない
男の立場と女の立場を自由に行き来できない
男なら当然持っている
この能力を江田島は完全に欠如している
これがこの板の男性たちから江田島が嫌われる理由の本質だろうな
この板の住人たちは、女が嫌い
というか女という存在からどうしようもなく被害を受けた男性が多い
全く女と関りが無かったなら、非モテ板にいる
江田島の女脳的なロジック（と言えないが）
でもでもだってみたいな気持ち悪い迂遠な書き込みが
女脳を思わせて、男性たちの嫌悪を呼び起こすんだろうな >>770
すふは、馬鹿だから黙ってろよ
２ちゃんねるの伝統は、馬鹿に発言権はない
唯これだけ 2ちゃんねるの伝統に半年ROMってろ
というのがあるが
ここ数ヶ月、ほぼ全ての主要なスレの過去ログを読んできた
数名の優秀なコテハン、その他コテ無しの論客のレスを読んできたが
江田島は、ダントツで無能なコテハンだな
女みたいな恋愛脳だ 一時の感情である愛だの好きだの恋だの如きで
結婚はできても
結婚生活なんて持続できないのは自明であろう
なんらかのファクターが必要とされる
あるいは
結婚制度そのものを破棄するか
どちらかの選択をしないと
社会システムは維持できないところまで来ているよ 今朝、変な夢を見た。
俺は好きでもないのに何故かAKB48の峯岸みなみと付き合うことになって(峯岸は俺を好きみたいだ)、どこかの駅の改札口の外で待ち合わせることになった。
俺が改札口を出ると見覚えのあるネットアイドルが大きな柱の前に１人で立っていた。光が遮られて薄暗い場所だった。
そのネットアイドルは愛川こずえ。
俺は言った。「愛川こずえさんですよね？」
すると、「はい、そうです。」と愛川こずえは答えた。
俺は言った。「この街に住んでるの？」
愛川こずえは答えた。「はい、そうです。」
「握手してくれ。」と俺は言った。
愛川こずえは両手で握手をしてくれた。
柔らかい手だった。
愛川こずえに俺は、
「いつもネットで見ているから初めて会った気がしないけど、君は俺を知らないから初めて会った感じだよね？」
と訳のわからないことを言っている。
そうこうしているうちに人がたくさん集まってきて俺と愛川こずえを囲み始めた。
群衆で大騒ぎになり始めた頃、峯岸みなみがやってきた。
峯岸みなみは俺が愛川こずえと親しそうにしているのを見て機嫌を悪くしたようだ。
俺は峯岸みなみに「いやいや、関係のないコだから・・・！」と言い訳をし、
機嫌を直してもらおうとして「焼き肉を食べに行こう！いい？焼き肉で。」と言うと
峯岸みなみは「いいけど焼肉屋なんて駅の中にあったっけ？」と言った。
俺は「ああ、あるよ。たぶんあるよ。前に行った気がするから。」と言い、焼肉屋を探し始めた。
(改札の外にいたはずなのにいつの間にか改札の内側にいる。この駅の駅ビルは改札の内側に様々な店がある造りだ。)
俺は怒っている峯岸みなみに気を使い、「寿司でもいいよ。」と言うと峯岸みなみは「焼き肉でいいよ。」と言いながら、
目の前に突然出現した鮨屋に入って行った。
俺も入ると、駅ビルの中にある寿司屋だというのにカウンターに鮨種を入れるガラスケースの無い高級店だ。
つけ場には職人さんが3～4人いる。
俺と峯岸みなみはカウンター席に座った。【つづく】 【>>776の続き】
俺は峯岸みなみに「好きなものを食べて！」と言った。
峯岸みなみは鮨を一貫注文し、(何を注文したかは忘れた。)それを食べると「ちょっとトイレに行ってくる。」と言ってトイレに向かった。
俺はお品書きを見た。「おまかせ」があった。値段は2300円。おまかせなのに2300円。安すぎる・・・。
お決まりではない。おまかせなのだ。
お決まりであったとしても2300円は安すぎる。
俺は店のご主人(大将)におまかせを二人前(俺と峯岸のぶん)注文した。
その時、俺には峯岸みなみの意見を聞いてから注文しようとする意識が全くなかった。
俺はセコいことを大将に質問した。
「さっき峯岸が食べた一貫をおまかせの中から引いておいてもらえますか？」
大将は「はい、わかりました！」と言ったり「いや、それはできません。」と言ったりで考えが全然まとまらない。
俺も「やっぱ引かなくていいや。別注文でいい。」と言ったり、
「いや、やっぱ引いといてくれ。引いといてくれないと数が多すぎて彼女(峯岸みなみ)が食べきれないかもしれないし・・。」と、
引いてもらうためのセコい言い訳をしてみたり。
そこで目が覚めた。
この夢を俺の隣で目覚めた彼女に話すと「何で２人の女と浮気する夢を見てるのよ！！」と言って怒られた。 >>720
>男の金や地位狙いで結婚する女が大量にいる
大量に？大量というのは何%辺りのことなのか？分からないがそれは一般的ではないだろう。
男女それぞれの平均結婚年齢。
男女それぞれの平均結婚年齢時の平均収入。
夫婦の平均出生児数。
これらを合わせて考えれば、女が男の金や地位狙いで結婚するワケではないのは明白。
子どもを産み育てる。子どもを育てる家庭を築く。そのための一般的かつ妥当な選択として結婚を選んでいるということ。 >>774
>一時の感情である愛だの好きだの恋だの
ベースに他者への愛があれば育てていくことは出来る。一時の感情をきっかけに共同生活を通じてすくすくと愛を育てていくのが恋愛結婚なんだろう。 >>722
んー、結婚という判断に至る時には、
むしろ40年前よりも20年前、
そして20年前よりもさらに現代において、
恋愛以外の要素が重要視されてるようになっていると思うけどね。
相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか、
家族の構成とかその人柄とか、
結婚に何を求めているかとか、
そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
この点に気づけていないのではないのかな？
だから20年前の議論しかできないのでは。
ま、相手の所得も女性にとっては本能的に恋愛感情に必須！
なんて言われ出したら俺も手も足も出なくなるけどね。 >>722
追記で、婚活女が嫌われるのは
たしかに婚活女の言動や行動が問題でもあるが、
実際には婚活女の魅力不足に問題があるだけだと思うよ。
結婚の基盤は恋愛もゼロとは言わんが、
人生観とかそう言う要素の方が今や重要だよ。
スレの中心で愛を叫ぶ江田島さんが理解できてないのはおそらくここかな。 今の男にとって結婚制度の利用によって得られる法的権利や金銭面、と言った具体的なメリットは無いのは分かりきっている事で
だからこそ愛情等の目に見えない物が重視される。
それを趣味と表現しているだけでしょ。 >>773
>ここ数ヶ月、ほぼ全ての主要なスレの過去ログを読んできた
（意訳）
最近再起不能なくらいの赤っ恥をかいたので別キャラでお初を装って出直したいと思います。
だって江田島が憎くてしょうがないんだもん。
でも昔のこと知ってるって不自然だから、そこは過去ログ読んだってことで。みんなよろしくね！ >>771
能書きはいいから対話論とやらを始めてください。
今度はどれくらい頑張れるか、いっちょ揉んでやりましょう。 >>774
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものの延長だよ」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではない。(>>711)
明確に書いてる意見が理解できない人への対応は可能な限り心掛けていますがそれにも限度があります。(>>721) 長文は嫌だ、簡潔にかいて欲しいという人間に限って簡潔に書かれている内容すら読めずに既出レスのコピーだけで相手ができる程度の体たらくというのはどういうことなのだろうか？
岡目八目じゃ無いが、横から見てる時には自分でも何かできるつもりに勘違いしてるが、いざ実際にレスを始めるとあっという間に無能を晒す好例ということだろうか。 >>781
>相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか、
>家族の構成とかその人柄とか、
>結婚に何を求めているかとか、
>そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
述べられてる要求を前面に押し出したのが>>570でも述べました・・・
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
・・・で、男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」っと嫌われる筆頭なのですが。
違いますか？この例をすでに何度も挙げているのに見えないふりして「所得とか仕事とか安定性とか恋愛以外の重要性が増して居る」とおっしゃれれましても、そりゃ婚活女にとってはそうかもしれないけれど、そういう女って男から見たら地雷ですよね、避けたほうが良いですよとしか言えませんね。
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないですよ。 >>782
>実際には婚活女の魅力不足に問題があるだけだと思うよ。
魅力があったら婚活するまで売れ残っていないでしょうから、これはある一面においては当たってるとは思いますよ。
>結婚の基盤は恋愛もゼロとは言わんが、
>人生観とかそう言う要素の方が今や重要だよ。
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです。
じゃあ逆に恋愛感情抜きに人生観だけを前面に押し出す婚活女が何故蛇蝎のごとく嫌われるのか説明できますか？
できないでしょう。 >>784
そういうことです。
初めから難癖つけることを目的に突っかかろうとしなければ、普通に理解できることしか言っていません。 見合い皆婚時代はわかる。親の紹介、仲人の紹介、「これも人の縁」と配偶者の選別に対してさして疑問も持たずに一緒にいられた。家同士の繋がりや、地域社会、知人といったネットワークが成人男女という他人同士が婚姻生活を始めるに際して信頼関係を築く担保になっていた。
恋愛婚時代になり、分かりやすいモデルケースでいうなら、お互い将来も不明な学生時代に知り合い恋愛関係を築き、仕事を始めて落ち着いたら結婚をする。このプロセスには家同士、地域社会といったものは介在しないが「将来もわからない時期に好き合っていた」という恋愛関係が互いの信頼関係の担保になっている。
一方婚活はどうだろう？知り合いでも友人ですら無い、しかも若くも無い女が初対面に近い相手の男の所得とか仕事の内容とか安定性だ、家族の構成だ人柄だ、仕舞いには私は結婚に～を求めていますだ、そんなことを並べ立てて。それで女の「人生観」に共感して結婚する男がいるか？
「ババア、なーに自分勝手な要求だけ並べてんだよ？」と返されるのがオチではないのか？
『そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
この点に気づけていないのではないのかな？』(>>781)
いったいどこ見て何に気づいたのか理解できない。 >>793
お久しぶりです
写真学校の講師でカメラマンの者ですが俺を覚えてますかね？
写真の背景のボケ（深度） はレンズの開放F値の明るさだけで決まるものではないということはお分かりいただけましたでしょうか？ >>793
お久しぶりです
写真学校の講師でカメラマンの者ですが俺を覚えてますかね？
写真の背景のボケ（深度） はレンズの開放F値の明るさだけで決まるものではないということはお分かりいただけましたでしょうか？ >>793
写真学校の講師ということは言ってなかったかもしれません >>794-796
>開放F値の明るさだけで決まるものではない
そう見たいですね。
来年バルセロナに家族旅行に行くので、また写真を撮る予定ですが綺麗に撮れるように心がけます。 >>789
地雷ではなく、節度を持ってそう言った目線で相手を冷静に選んでいると思いますよ。
結果として、所得の低い男性は選ばないでしょ？
それは当たり前の話であって、批判の対象ではない。
最終的に否定されるのは、異性の要求ではなく、
異性の魅力不足だよ。 >>797
理解してもらえてホッとしました。
人にものを教える難しさを改めて感じて、仕事柄ずっと気になっていました。
改めて被写界深度（ボケ）を決める要素を書いておきます。
良い写真を撮ってください。
①レンズの焦点距離
②F値（“レンズの開放時の明るさ”と“絞り”）
③被写体までの距離
④前ピン・後ピン >>790
したがらないスレの中心でまた愛を叫びましたね。
恋愛感情抜きに人生観を押し出す女が嫌われているとしたら、
それは単純な教養の低さが問題では？
沖縄の基地問題に際し、「あとは金目の問題」と発言したアホがいましたが、
それと同じものだと思いますね。
逆に、恋愛感情以外の相手の面を見る事が出来ない人の方が、
問題は大きいですよ。 >>793
その文章そのものが20年前の話だなあと感じるだけです。 結婚できないのではなく「しない」と言い張る奴
はっきり言って使えません。
プライド高すぎて邪魔になる >>798
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないですよ・・・と何度もかいてる通りで、私も所得等を見ることを否定してません。
過去の私のレスを全て見ても肯定しかしてないでしょう。
>最終的に否定されるのは、異性の要求ではなく、
>異性の魅力不足だよ。
うーん、何時ものことですが、犬の話をしてる時に「それって哺乳類の話ですよね？」といった調子の包括的な話に持ち込もうとしてるようですが。
今の男性にとって結婚制度の利用によって得られる法的権利や金銭面、と言った具体的なメリットは無いのは分かりきっている事で、だからこそ愛情等の目に見えない関係が、貴方が「魅力」という言葉で語ってる内容ですよ。
それ抜きに手前勝手な人生観を垂れ流すだけの女性になんの「魅力」があると？ >>800
>恋愛感情抜きに人生観を押し出す女が嫌われているとしたら、
>それは単純な教養の低さが問題では？
連想ゲーム的な言葉のつなぎ合わせに理論的な関連性が見えません。
>逆に、恋愛感情以外の相手の面を見る事が出来ない人の方が、問題は大きいですよ。
何故何度も書いてることを見えないふりして自己に都合の良い意見をでっち上げて反論ごっこをするのでしょうか？
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです。 >>801
述べられている結論に対する論理的説明がなく、ただの感想文かな？と。 >>799
まぁ素人写真なので限度はあるし、一眼持ち歩くのが億劫で携帯カメラで済ますことも多いのですが。
家族旅行のときくらいは・・・と一眼持ってくこともあります。
一方で携帯カメラってJPEGのファイル名が日時時間なので管理的には楽なんですよね。
一眼RAWデータは重いので初めからJPEGでしか保管しないし、一眼使ってる意味あんのかな？と自問することもありますが。 >>803
程度の問題はあれど全員がそうなんだから、
それを持って魅力が無くなると言うことはないでしょ。
前述のとおり、あけすけに言えば無教養と見なされることはあるだろうけどね。 >>804
スレの中心で愛を叫んでいますねえ。
まあ、20年前に流行った話ですよ。
>>805
だって結論は、あなたのスレの中心で愛を叫ぶ事は、
20年前の議論にしか見えない、と言うだけですから。 >>807
では具体的にその程度を「それだけ」に振った仮定をして比べて見ましょう。
1. 「金だけ、仕事だけ、安定だけを求める女」（恋愛関係を無しにして自分の人生計画だけを求める女）
2. 「好きな男と一緒にいることだけを求める女」（恋愛関係において男を満足させる女）
もちろん、どっちも「それだけ」では婚姻生活は難しいかもしれない。
しかし男から見てどっちに「魅力」がありますか？
どちらが基本的な屋台骨として必要とされているのか？何が基本か？
一目瞭然でしょう。 >>809
20年前から「結婚する人」（この場合男性）にとっての理由が変わったのならまだしも。
変わってないなら、「なんかムカつくから古いってレッテル貼ろう！」というだけのことですよね（笑 >>781
>相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか、
>家族の構成とかその人柄とか、
>結婚に何を求めているかとか、
>そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
繰り返しますけど、これ本当？
こんなことを手前勝手にベラベラ要求だけしてる女に男は魅力を感じるの？
赤の他人の女との結婚生活を送るに際してその信用の担保は「女が勝手に自分の要求を並べること」なのか？
こんなん、明らかにありえない嘘でしょ。
男の側から女に経済的な安定も、仕事も、なーんも求めたって無駄（女の側にその能力無し）なのだから、個と個の信頼関係を担保しうるのは恋愛関係という男女の関係だけでしょうが。 江田島の連投がすげえなｗ必死すぎるｗ落ち着けよオッサン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
