結婚したがらない男性が増えている Part746
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part745
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1542376624/ >>754
結婚という制度を考察する時に
ブスとかいう文言は基本的にはNGであろう
女がブサイクの癖に
というのに対するアンチテーゼとして使用する以外にはね
女にも美人もいれば、ブスもいる
男にもイケメンもいれば、ブサイクもいる
男女共にフェアな関係を模索すべきではないのか？ >>756
貴方とやり取りしたのは、これが初めてだが
貴方がこの過疎板の男女板で、同性の（？）男性側から
嫌われる理由だけはよく分かった
主張が非常に曖昧だし、ロジックがクリアではない
論旨がのらりくらりしている
まるでこの男女板で憎悪されている女そのものの性質を具有しているからだよ
意識してないだろうがね
できればコテハンを外して欲しい（スレが荒れる原因になるから）
が
ここまでのやりとりで厚顔無恥な人間というのは分かった
とりあえず見かけたら、叩くとしよう >>758
今更？（笑
そんなの当たり前の事でしょ？
それを踏まえての議論をしてるのに、何周遅れの話しを持ち出してるの？ >>760
美人かブスかでしか
女を語れない貴方にとっては
中身のない単語の羅列にしか見えないだろうね
本質は、美人かブスかなどよりももっと遥か遠くにあるというのにな >>761
∴「結婚という制度を考察する時にブスとかいう文言は基本的にはNGであろう」(>>757)は間違っており。
結婚という制度を語る際に女の美醜を取り沙汰するのは当然です。
論旨が追えてない人との会話は疲れるよ(ヤレヤレ >>762
ポエムじゃなくて本質とやらを、どうぞよろしく！ >>764
女の本質を追求する為の手法として
対話論をしようするが、それでいいかね？
俺が貴女に問うて、貴方がそれに答えるという手法だ
その過程で貴方の主張の矛盾点が炙り出されて
その過程の中で、女の本質が炙り出される
それでいいかい？ >>733
>正直、コテハンを外して欲しい
俺としてはそれは望まない（と言うか、少し困る）
要は「透明あぼーんしにくくなる」んですよ。
あなた自身の言い分は判らなくも無いし、江田島はウザいのは激しく同意だ。
だから俺は透明あぼーんしているからね。結果、レス番けっこう飛んでるしｗ
本当は当人にはこのスレからいなくなってほしいのが本音だが、当人にその気がない以上、
こちらとしては透明あぼーんするのが次善の策という事になる。 >>765
「レスが長すぎる上に内容が無い。まず結論を書く
そして、結論の理由を書く。これだけでボンヤリとした文章でなくなる」(>>718)
この文を書いた人間の行動とは思えませんがどうぞ。私は構いません。
ただ、こちら00:15なのでもう風呂入って寝ますよ。
夜更かししてでも相手をしたくなるような考察力を全く感じないので、失礼ながら返答は明日(日本は夕方？)に。 >>767
ジェンダー論を議論しようとしてるんだから
バカは戻って来なくていいよ
お前が役に立つ場面があるとするならば
俺と対話論をして
女の本質を明白に炙り出す時だけだ
お前のバカさ加減を晒しつつな なんで江田島氏の論が敵視されてるのかｻｯﾊﾟﾘわかりません
結婚は愛だ恋だの延長線上にあって、好みの一つでしかない
という部分は既婚者の私も同じです
生涯ｿﾛ生活上等かと思ってます >>756
＞女の側の事情とかどーでもいいんですが。。。
＞私男だし、そんなの興味ないし。
江田島が女脳だというのはこういう思考回路だからだろうな
だから江田島は実は女だというスレまで建つんだな
やりとりして分かるからな
この感覚は女とやり取りしている時の特有の感覚だもんな
視点を双方に自在に動かす事ができない
自分の立場と相手の立場から物事を観る事ができない
男の立場と女の立場を自由に行き来できない
男なら当然持っている
この能力を江田島は完全に欠如している
これがこの板の男性たちから江田島が嫌われる理由の本質だろうな
この板の住人たちは、女が嫌い
というか女という存在からどうしようもなく被害を受けた男性が多い
全く女と関りが無かったなら、非モテ板にいる
江田島の女脳的なロジック（と言えないが）
でもでもだってみたいな気持ち悪い迂遠な書き込みが
女脳を思わせて、男性たちの嫌悪を呼び起こすんだろうな >>770
すふは、馬鹿だから黙ってろよ
２ちゃんねるの伝統は、馬鹿に発言権はない
唯これだけ 2ちゃんねるの伝統に半年ROMってろ
というのがあるが
ここ数ヶ月、ほぼ全ての主要なスレの過去ログを読んできた
数名の優秀なコテハン、その他コテ無しの論客のレスを読んできたが
江田島は、ダントツで無能なコテハンだな
女みたいな恋愛脳だ 一時の感情である愛だの好きだの恋だの如きで
結婚はできても
結婚生活なんて持続できないのは自明であろう
なんらかのファクターが必要とされる
あるいは
結婚制度そのものを破棄するか
どちらかの選択をしないと
社会システムは維持できないところまで来ているよ 今朝、変な夢を見た。
俺は好きでもないのに何故かAKB48の峯岸みなみと付き合うことになって(峯岸は俺を好きみたいだ)、どこかの駅の改札口の外で待ち合わせることになった。
俺が改札口を出ると見覚えのあるネットアイドルが大きな柱の前に１人で立っていた。光が遮られて薄暗い場所だった。
そのネットアイドルは愛川こずえ。
俺は言った。「愛川こずえさんですよね？」
すると、「はい、そうです。」と愛川こずえは答えた。
俺は言った。「この街に住んでるの？」
愛川こずえは答えた。「はい、そうです。」
「握手してくれ。」と俺は言った。
愛川こずえは両手で握手をしてくれた。
柔らかい手だった。
愛川こずえに俺は、
「いつもネットで見ているから初めて会った気がしないけど、君は俺を知らないから初めて会った感じだよね？」
と訳のわからないことを言っている。
そうこうしているうちに人がたくさん集まってきて俺と愛川こずえを囲み始めた。
群衆で大騒ぎになり始めた頃、峯岸みなみがやってきた。
峯岸みなみは俺が愛川こずえと親しそうにしているのを見て機嫌を悪くしたようだ。
俺は峯岸みなみに「いやいや、関係のないコだから・・・！」と言い訳をし、
機嫌を直してもらおうとして「焼き肉を食べに行こう！いい？焼き肉で。」と言うと
峯岸みなみは「いいけど焼肉屋なんて駅の中にあったっけ？」と言った。
俺は「ああ、あるよ。たぶんあるよ。前に行った気がするから。」と言い、焼肉屋を探し始めた。
(改札の外にいたはずなのにいつの間にか改札の内側にいる。この駅の駅ビルは改札の内側に様々な店がある造りだ。)
俺は怒っている峯岸みなみに気を使い、「寿司でもいいよ。」と言うと峯岸みなみは「焼き肉でいいよ。」と言いながら、
目の前に突然出現した鮨屋に入って行った。
俺も入ると、駅ビルの中にある寿司屋だというのにカウンターに鮨種を入れるガラスケースの無い高級店だ。
つけ場には職人さんが3～4人いる。
俺と峯岸みなみはカウンター席に座った。【つづく】 【>>776の続き】
俺は峯岸みなみに「好きなものを食べて！」と言った。
峯岸みなみは鮨を一貫注文し、(何を注文したかは忘れた。)それを食べると「ちょっとトイレに行ってくる。」と言ってトイレに向かった。
俺はお品書きを見た。「おまかせ」があった。値段は2300円。おまかせなのに2300円。安すぎる・・・。
お決まりではない。おまかせなのだ。
お決まりであったとしても2300円は安すぎる。
俺は店のご主人(大将)におまかせを二人前(俺と峯岸のぶん)注文した。
その時、俺には峯岸みなみの意見を聞いてから注文しようとする意識が全くなかった。
俺はセコいことを大将に質問した。
「さっき峯岸が食べた一貫をおまかせの中から引いておいてもらえますか？」
大将は「はい、わかりました！」と言ったり「いや、それはできません。」と言ったりで考えが全然まとまらない。
俺も「やっぱ引かなくていいや。別注文でいい。」と言ったり、
「いや、やっぱ引いといてくれ。引いといてくれないと数が多すぎて彼女(峯岸みなみ)が食べきれないかもしれないし・・。」と、
引いてもらうためのセコい言い訳をしてみたり。
そこで目が覚めた。
この夢を俺の隣で目覚めた彼女に話すと「何で２人の女と浮気する夢を見てるのよ！！」と言って怒られた。 >>720
>男の金や地位狙いで結婚する女が大量にいる
大量に？大量というのは何%辺りのことなのか？分からないがそれは一般的ではないだろう。
男女それぞれの平均結婚年齢。
男女それぞれの平均結婚年齢時の平均収入。
夫婦の平均出生児数。
これらを合わせて考えれば、女が男の金や地位狙いで結婚するワケではないのは明白。
子どもを産み育てる。子どもを育てる家庭を築く。そのための一般的かつ妥当な選択として結婚を選んでいるということ。 >>774
>一時の感情である愛だの好きだの恋だの
ベースに他者への愛があれば育てていくことは出来る。一時の感情をきっかけに共同生活を通じてすくすくと愛を育てていくのが恋愛結婚なんだろう。 >>722
んー、結婚という判断に至る時には、
むしろ40年前よりも20年前、
そして20年前よりもさらに現代において、
恋愛以外の要素が重要視されてるようになっていると思うけどね。
相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか、
家族の構成とかその人柄とか、
結婚に何を求めているかとか、
そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
この点に気づけていないのではないのかな？
だから20年前の議論しかできないのでは。
ま、相手の所得も女性にとっては本能的に恋愛感情に必須！
なんて言われ出したら俺も手も足も出なくなるけどね。 >>722
追記で、婚活女が嫌われるのは
たしかに婚活女の言動や行動が問題でもあるが、
実際には婚活女の魅力不足に問題があるだけだと思うよ。
結婚の基盤は恋愛もゼロとは言わんが、
人生観とかそう言う要素の方が今や重要だよ。
スレの中心で愛を叫ぶ江田島さんが理解できてないのはおそらくここかな。 今の男にとって結婚制度の利用によって得られる法的権利や金銭面、と言った具体的なメリットは無いのは分かりきっている事で
だからこそ愛情等の目に見えない物が重視される。
それを趣味と表現しているだけでしょ。 >>773
>ここ数ヶ月、ほぼ全ての主要なスレの過去ログを読んできた
（意訳）
最近再起不能なくらいの赤っ恥をかいたので別キャラでお初を装って出直したいと思います。
だって江田島が憎くてしょうがないんだもん。
でも昔のこと知ってるって不自然だから、そこは過去ログ読んだってことで。みんなよろしくね！ >>771
能書きはいいから対話論とやらを始めてください。
今度はどれくらい頑張れるか、いっちょ揉んでやりましょう。 >>774
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものの延長だよ」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではない。(>>711)
明確に書いてる意見が理解できない人への対応は可能な限り心掛けていますがそれにも限度があります。(>>721) 長文は嫌だ、簡潔にかいて欲しいという人間に限って簡潔に書かれている内容すら読めずに既出レスのコピーだけで相手ができる程度の体たらくというのはどういうことなのだろうか？
岡目八目じゃ無いが、横から見てる時には自分でも何かできるつもりに勘違いしてるが、いざ実際にレスを始めるとあっという間に無能を晒す好例ということだろうか。 >>781
>相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか、
>家族の構成とかその人柄とか、
>結婚に何を求めているかとか、
>そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
述べられてる要求を前面に押し出したのが>>570でも述べました・・・
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
・・・で、男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」っと嫌われる筆頭なのですが。
違いますか？この例をすでに何度も挙げているのに見えないふりして「所得とか仕事とか安定性とか恋愛以外の重要性が増して居る」とおっしゃれれましても、そりゃ婚活女にとってはそうかもしれないけれど、そういう女って男から見たら地雷ですよね、避けたほうが良いですよとしか言えませんね。
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないですよ。 >>782
>実際には婚活女の魅力不足に問題があるだけだと思うよ。
魅力があったら婚活するまで売れ残っていないでしょうから、これはある一面においては当たってるとは思いますよ。
>結婚の基盤は恋愛もゼロとは言わんが、
>人生観とかそう言う要素の方が今や重要だよ。
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです。
じゃあ逆に恋愛感情抜きに人生観だけを前面に押し出す婚活女が何故蛇蝎のごとく嫌われるのか説明できますか？
できないでしょう。 >>784
そういうことです。
初めから難癖つけることを目的に突っかかろうとしなければ、普通に理解できることしか言っていません。 見合い皆婚時代はわかる。親の紹介、仲人の紹介、「これも人の縁」と配偶者の選別に対してさして疑問も持たずに一緒にいられた。家同士の繋がりや、地域社会、知人といったネットワークが成人男女という他人同士が婚姻生活を始めるに際して信頼関係を築く担保になっていた。
恋愛婚時代になり、分かりやすいモデルケースでいうなら、お互い将来も不明な学生時代に知り合い恋愛関係を築き、仕事を始めて落ち着いたら結婚をする。このプロセスには家同士、地域社会といったものは介在しないが「将来もわからない時期に好き合っていた」という恋愛関係が互いの信頼関係の担保になっている。
一方婚活はどうだろう？知り合いでも友人ですら無い、しかも若くも無い女が初対面に近い相手の男の所得とか仕事の内容とか安定性だ、家族の構成だ人柄だ、仕舞いには私は結婚に～を求めていますだ、そんなことを並べ立てて。それで女の「人生観」に共感して結婚する男がいるか？
「ババア、なーに自分勝手な要求だけ並べてんだよ？」と返されるのがオチではないのか？
『そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
この点に気づけていないのではないのかな？』(>>781)
いったいどこ見て何に気づいたのか理解できない。 >>793
お久しぶりです
写真学校の講師でカメラマンの者ですが俺を覚えてますかね？
写真の背景のボケ（深度） はレンズの開放F値の明るさだけで決まるものではないということはお分かりいただけましたでしょうか？ >>793
お久しぶりです
写真学校の講師でカメラマンの者ですが俺を覚えてますかね？
写真の背景のボケ（深度） はレンズの開放F値の明るさだけで決まるものではないということはお分かりいただけましたでしょうか？ >>793
写真学校の講師ということは言ってなかったかもしれません >>794-796
>開放F値の明るさだけで決まるものではない
そう見たいですね。
来年バルセロナに家族旅行に行くので、また写真を撮る予定ですが綺麗に撮れるように心がけます。 >>789
地雷ではなく、節度を持ってそう言った目線で相手を冷静に選んでいると思いますよ。
結果として、所得の低い男性は選ばないでしょ？
それは当たり前の話であって、批判の対象ではない。
最終的に否定されるのは、異性の要求ではなく、
異性の魅力不足だよ。 >>797
理解してもらえてホッとしました。
人にものを教える難しさを改めて感じて、仕事柄ずっと気になっていました。
改めて被写界深度（ボケ）を決める要素を書いておきます。
良い写真を撮ってください。
①レンズの焦点距離
②F値（“レンズの開放時の明るさ”と“絞り”）
③被写体までの距離
④前ピン・後ピン >>790
したがらないスレの中心でまた愛を叫びましたね。
恋愛感情抜きに人生観を押し出す女が嫌われているとしたら、
それは単純な教養の低さが問題では？
沖縄の基地問題に際し、「あとは金目の問題」と発言したアホがいましたが、
それと同じものだと思いますね。
逆に、恋愛感情以外の相手の面を見る事が出来ない人の方が、
問題は大きいですよ。 >>793
その文章そのものが20年前の話だなあと感じるだけです。 結婚できないのではなく「しない」と言い張る奴
はっきり言って使えません。
プライド高すぎて邪魔になる >>798
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないですよ・・・と何度もかいてる通りで、私も所得等を見ることを否定してません。
過去の私のレスを全て見ても肯定しかしてないでしょう。
>最終的に否定されるのは、異性の要求ではなく、
>異性の魅力不足だよ。
うーん、何時ものことですが、犬の話をしてる時に「それって哺乳類の話ですよね？」といった調子の包括的な話に持ち込もうとしてるようですが。
今の男性にとって結婚制度の利用によって得られる法的権利や金銭面、と言った具体的なメリットは無いのは分かりきっている事で、だからこそ愛情等の目に見えない関係が、貴方が「魅力」という言葉で語ってる内容ですよ。
それ抜きに手前勝手な人生観を垂れ流すだけの女性になんの「魅力」があると？ >>800
>恋愛感情抜きに人生観を押し出す女が嫌われているとしたら、
>それは単純な教養の低さが問題では？
連想ゲーム的な言葉のつなぎ合わせに理論的な関連性が見えません。
>逆に、恋愛感情以外の相手の面を見る事が出来ない人の方が、問題は大きいですよ。
何故何度も書いてることを見えないふりして自己に都合の良い意見をでっち上げて反論ごっこをするのでしょうか？
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです。 >>801
述べられている結論に対する論理的説明がなく、ただの感想文かな？と。 >>799
まぁ素人写真なので限度はあるし、一眼持ち歩くのが億劫で携帯カメラで済ますことも多いのですが。
家族旅行のときくらいは・・・と一眼持ってくこともあります。
一方で携帯カメラってJPEGのファイル名が日時時間なので管理的には楽なんですよね。
一眼RAWデータは重いので初めからJPEGでしか保管しないし、一眼使ってる意味あんのかな？と自問することもありますが。 >>803
程度の問題はあれど全員がそうなんだから、
それを持って魅力が無くなると言うことはないでしょ。
前述のとおり、あけすけに言えば無教養と見なされることはあるだろうけどね。 >>804
スレの中心で愛を叫んでいますねえ。
まあ、20年前に流行った話ですよ。
>>805
だって結論は、あなたのスレの中心で愛を叫ぶ事は、
20年前の議論にしか見えない、と言うだけですから。 >>807
では具体的にその程度を「それだけ」に振った仮定をして比べて見ましょう。
1. 「金だけ、仕事だけ、安定だけを求める女」（恋愛関係を無しにして自分の人生計画だけを求める女）
2. 「好きな男と一緒にいることだけを求める女」（恋愛関係において男を満足させる女）
もちろん、どっちも「それだけ」では婚姻生活は難しいかもしれない。
しかし男から見てどっちに「魅力」がありますか？
どちらが基本的な屋台骨として必要とされているのか？何が基本か？
一目瞭然でしょう。 >>809
20年前から「結婚する人」（この場合男性）にとっての理由が変わったのならまだしも。
変わってないなら、「なんかムカつくから古いってレッテル貼ろう！」というだけのことですよね（笑 >>781
>相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか、
>家族の構成とかその人柄とか、
>結婚に何を求めているかとか、
>そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
繰り返しますけど、これ本当？
こんなことを手前勝手にベラベラ要求だけしてる女に男は魅力を感じるの？
赤の他人の女との結婚生活を送るに際してその信用の担保は「女が勝手に自分の要求を並べること」なのか？
こんなん、明らかにありえない嘘でしょ。
男の側から女に経済的な安定も、仕事も、なーんも求めたって無駄（女の側にその能力無し）なのだから、個と個の信頼関係を担保しうるのは恋愛関係という男女の関係だけでしょうが。 江田島の連投がすげえなｗ必死すぎるｗ落ち着けよオッサン 江田島さんの何が駆り立てるのだろうか？
非常に不思議だ >>810
だけに降った会話は双方やってないですね。
たしかに現状結婚は恋愛結婚が主流ですから、
恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。
なにも否定していないよ。
この議論は20年前に完了している、と言うだけですから。
>>811
結婚という結果の過程が、お見合いから恋愛に変遷した事実が存在しますが、
そもそも日本社会において結婚する、そして結婚を維持する最大の理由が、恋愛だった事はないと思いますよ。
江田島さんが認識を改めるべきはここかもしれない。
>>812
ベラベラ喋る人には前述の通り魅力はありませんよ。
しかし考えていない人には、ベラベラ喋る人と同等に魅力がないと思います。
なぜなら、これも前述の通り、結婚の目的の個人差が
過去に比べてとてつもなく大きくなったので、
何を目的に結婚するのか、真面目な若者はマッチング時に、
意識的または無意識のうちにしっかり考えているからです。 例えばバブル期の若者は、社会状況に押されて、
消費に余念が無かったわけで、
恋愛活動を楽しんだ上での愛の結婚、
結婚は恋愛感情抜きでは考えられない、と言うような
江田島さんのような感覚だったかもしれない。
でもいまの適齢期世代なんかは、そもそもの恋愛活動の
入りの段階（紹介だろうが合コンだろうが）で、
既に相手の厳密な選別をするようになってる。
江田島さんの認識では婚活をしている人は10パーセントという
感覚の様だが、
就活を終えて働き出した女性と直接話をすれば、驚くほど真面目に
婚活的に（それこそ条件見定めながら）恋愛行動をやってる。
江田島さんもそういう層と触れ合えば、自分の世代よりも
真面目だなと感じるはず。
そりゃあ、月9ドラマなんて楽しめねえわな、と理解できるよ。 結婚の条件(男版)
生活費は半々で出す。月20万なら10万出し合う
(服や化粧品は含まない 自分で買え、子供は除く)
自分専用の部屋(プライベート確保)
生活費以外の金は稼いだ人だけが自由にしてOk
家事育児は当番制でOk
いちいち干渉しない口を出さない 自由の権利
そのた色々
女だけが条件出すとかありえん！＼(^o^)／ >>818
家計を統一して管理しているのはそれこそおっさん世代のやり方で、
今の20代30代の夫婦は統一管理は家賃とか光熱費とかの費用のみで、
それ以外のサイフは夫婦別って言う方がデフォだぜ。
どっかの調査では80パー超えてるって。
既にあなたの考えはある程度通ってると思うよ。
パートナーの収入がいくらか知らないというのも相当な割合みたいよ。 「こういう男がモテる」という話はよく聞くし何となくわかるが・・・
「こういう女がモテる」という情報もないと、いつまでもタイタニックみたいなのが美談
みたいなことにもなるかもしれないね（笑）
普通な人がうらやましい。 収入や地位と能力は関係があるのだから
「能力がある男性」として女性の目から見て魅力的に写ることはあるわけで
そういう意味では男性の経済力と人間性って絡み合って切り離しにくい関係ではないかな >>823
仔羊ナニガシの事はディスっていませんよ。
汝を嗤っているのですよ。 >>822
経済力と能力がリンクしてる。というなら分かるが、人間性がリンクしてるかは疑問だな。 >>819
それはいい事だな
ならなんで女は男の収入気にするの？？
半分出せる収入あれば問題ないよな？ >>825
察するに性格とか優しさとかそういうのを想像していそうだが
広義的に能力も人間性と考えての事であって、広く人間の内面を捉えた言葉として使っているので誤解なきよう >>816
>なにも否定していないよ。
>この議論は20年前に完了している、と言うだけですから。
男性から見た結婚の理由が２０年間で変わったのなら、「古い」というセリフもわかりますが。
変わってないなら古いも何もないじゃないですか。「今もそう」なだけで。
「若者は無意識に考えてる」でもなんでも、どうでもいいです。
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです。
だから最重要じゃない、最重要じゃない、最重要じゃない他の要素を何回並べられてもなんとも思いません。
1. 「金だけ、仕事だけ、安定だけを求める女」（恋愛関係を無しにして自分の人生計画だけを求める女）
2. 「好きな男と一緒にいることだけを求める女」（恋愛関係において男を満足させる女）
この２つの比較で明らかにした通りで。男にとっての結婚を踏み切るに際して女との関係性に確信を持つ担保ってなんだ？といったら恋愛関係だろうというベースラインが崩れてなければ最重要ではない要素を並べるのはどーぞご勝手に・・・です。 >>826
出産育児で稼げない時間があるからだろうと思うよ。
それをカバーするだけの貯蓄は年齢的にも間に合わないし、
その部分に関しては社会的にまだ男性に甘える事が許容されてる。
数は無視できるほどに少ないが、子供産まない主義の女性は
男性の収入はあまり気にしていないと思う。 >>817
そのレスは、下記の比較で1.だけを求める女に「おお、私と人生観が同じだ！感動した！」と結婚する男が出てきたらお好きなだけ主張したらいいんじゃないでしょうか。
今でも決め手は何も変わっていないのに、ダラダラと感情的にまるで優先順位が違うかのような雰囲気の文章だけ垂れ流すのは往生際が悪いのではないでしょうか。
1. 「金だけ、仕事だけ、安定だけを求める女」（恋愛関係を無しにして自分の人生計画だけを求める女）
2. 「好きな男と一緒にいることだけを求める女」（恋愛関係において男を満足させる女）
>就活を終えて働き出した女性と直接話をすれば、驚くほど真面目に
>婚活的に（それこそ条件見定めながら）恋愛行動をやってる。
私は一貫して男にとっての話をしてるのですが・・・それはなんの連想ゲームでしょうか？ >>828
その二つの極論に関しては、双方過去に主張がないと思いますよ。
そして、今もそう、なのでは無くて、昔の認識から間違っていると思われます。
単純に好きだった好きでいれば良く、
結婚という結果がなぜ必要になるのか説明できます？？
繰り返しになりますが、
結婚という結果の過程が、お見合いから恋愛に変遷した事実が存在しますが、
そもそも日本社会において結婚する、そして結婚を維持する最大の理由が、恋愛だった事はないと思いますよ。
江田島さんが認識を改めるべきはここかもしれない。
この部分って否定されます？？ >>830
ごめん、周囲の若い男性に限ってはみな恋愛に興味すらないから、
サンプルも存在しない。（顔は相当広いつもりだけどね。）
なんか最近の若い男性、就職と共に恋愛活動やめる傾向があるような、、、。
そして記載したようなしっかりした女性側の頑張りには必ず答え
（良い出会いや、結論としての結婚やその後の円満生活）
が出ているから、若い男性もちゃんと見てるのだろうと
想定しているよ。
この答えで不満なら取り下げようか。
そもそも20代の結婚そのものが少数派になっちゃってるしね。 積極的理由に「好きなこいつと暮らそう」とかがあって
消極的理由に「やってける経済力あるだろうか」
が来るだけだろ
何を延々と話しておるのだ愚かな人間ども >>827
誤解も糞もあるかw
能力と人間性は別だよ。
バカｗ >>829
それは甘えだな
実際に出産寸前まで働いて、出産したら2日で退院して働いてる女いたぞ
有給で数日休んでも収入に影響なし
それに、育児は分担だって書いてるだろう？ >>835
おまえこそ外で働けｗ
毎日部屋に引きこもってスレに粘着してるくせにｗ >>836
はにゃ？
働いてるけど？？
他の奴と間違えてないか？？？
そんなに多く書き込んでないしw >>831
>その二つの極論に関しては、双方過去に主張がないと思いますよ。
もちろん過去に極論自体を目的に主張などしませんよ。
「20年前の価値観。古い。」というから、「じゃあ変わったのか？他の要素？じゃあ比べてみよか？」という流れですので、もともと極論を主張していないのは当たり前です。当たり前過ぎます。
>そして、今もそう、なのでは無くて、昔の認識から間違っていると思われます。
だったら、「20年前の価値観。古い。」じゃなくて「根底から間違ってる。」でしょう。
何レスも重ねた挙句に振り出しからやり直しって・・・単に貴方の主張が場当たりでブレてるだけでしょう。
じゃあ、「20年前の価値観。古い。」ってのは全部取り消し、振り出しに戻って「根底から間違ってる。」でやり直しにするんですか？
面倒臭いですけれど、どうしてもそうしたいなら私はそれでも良いですよ。
私の認識がどうこうの前に、まずご自分が今更ちゃぶ台全部ひっくり返してやり直しをしようとしてる始末をちゃんと付けましょうよ。 愚か者はお前だｗ
短絡思考のバカ野郎ｗ
そんなんだから空気コテって言われるんだよｗ >>835
記述した通り、あなたの個人的思想よりかは世間一般の方が、
男性に甘える事を許容しているだけ。
しかしながら、あなたが記載された通り、働き続ける女性も
今後増えるのかもしれないね。
ただまあ、どちらかと言えば子供産まない選択がより増えるだろうけど。 「たしかに現状結婚は恋愛結婚が主流ですから、恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。なにも否定していないよ。」(>>816)
「そして、今もそう、なのでは無くて、昔の認識から間違っていると思われます。」(>>831)
否定すんのかしないのか・・・ここまで主張がブレブレではレスがしづらいです。 >>838
記述の内容が20年落ちと言うだけですよ。
根底から間違っている事に後からやり取りの中で気づいたの。
ごめんね。
ところで私の主張、変わったかな？
そう誤解されたなら、コメントとしては
記述内容は20年落ち、かつ、後から気づいたが
根底から間違っているよ、と
改めて述べておきましょうか。
もしかしたら根底から間違っている事が、記述が20年落ちになっている原因かもしれない。
それと、
スレの中心で愛を叫ぶ変な人という評価は
私の中で変動しませんね。 >>840
現実に少子化になってるのだから
その産まない選択は増えてるね
どんどん人口減るのかな
俺の年金どうなるの？？
って考えたら産めよ女のくせに！ってなるんだがw >>842
OK。じゃあ仕切り直しで行きましょう。
そもそも日本社会において結婚する、そして結婚を維持する最大の理由が、恋愛だった事はないと思いますよ。(>>831)
ここに対するレスからの再出発でいいですか？
では、私も若干意見の表現を修正します。
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』
これは現在も変わらず古いもなにもありません。 >>843
結婚しないで産むこと育てることがもっと容易い選択一般的選択になればいいのよ。
あ、年金はあてにしないライフプランをおすすめするわ。 まあ今の20代前半の子は一部の馬鹿を除いてちゃんと現実見てる子が多いよ
そもそも結婚を宛てにしてないで自分で稼ごうとするし
するにしても同世代相手に無茶な要求もしないで共働き前提
同じ寄生するにしたって早めに婚活開始して若さを武器に金持ちのオッサン捕まえたり考える
何年も前にここで言われてた(望まれてた)通りの流れになってきてるよ 「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです・・・これは変わらないかな。
女の側が初めから共働き前提で考えるってのも、男との恋愛を基礎とした関係が築けていて初めて男は「一人だけの収入じゃ共同生活は厳しい。女の側も共働きを前提にしてるとは有難いな。結婚しやすいね。」となるのであって。
その基礎を抜きに「私は貴方のこと好きでもなんでもありません。でも結婚って共同生活でしょ？私働きますよ。私の理想の結婚像は安定と家庭と・・・」なんて女が能書き垂れたって男として「うーん、婚活業者でも紹介しようか？（こいつと結婚はねーわ）」としかならない。
確かに結婚そのものの理由には「豊かさへの欲求」だとかそういうものかもしれないが、じゃあ男はなんの感情もないマグロと共同生活送りたいか？と言われたらやっぱりお断り。
だから、「私は現実見てます！」を前面に打ち出す女は嫌われる。 >>847
うっせぇな
テメー何レスしてんだよ
長文奇文うぜぇっていってんだよ
このスレの癌が >>847
少し捉え違いされてそうなんで
最後の例は半分冗談として
現実を見ているからこそ「人」として相手を好きになった相手と将来を考えられるんじゃないかなと
言うて上も含めて周りをの子を見ての個人的な感想だし結婚感もシュミレートに過ぎないけどね >>849
> 現実を見ているからこそ「人」として相手を好きになった相手と将来を考えられるんじゃないかなと
だったらどうして「現実を見てる事」を前面に出した女は嫌われるので？
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
こんなん男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」っと嫌われる筆頭ですよね。
「明け透けに言えば無教養と見なされる」(>>807)って言ってましたけど。
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と明け透けに言っても無教養なんて思われませんよ。
この差はいった何？隠さなきゃいけないって事は男から見て嫌がられるからでしょう。
「20年前の価値観。古い。」に始まり絡んで来ましたが説得力がない。 >>851
無教養だと思うよ。
ふつうに、価値観が合う事が大事とか、
金の切れ目が縁の切れ目とか、
そういう考え方は一般化してる。 >>851
若い女の子も自立前提の生き方を考えるが故に
そもそも結婚しない生き方も考えられる様になってるのでもし結婚するなら本当に好きな相手とだけになる
って言い方なら通じる？
てか江田島氏昨日からどうしたん？
少し落ち着いてくれ 現実を「遠目に眺めている」だけで
現実を知らない＝まともな相手と付き合ったことがない
そんな感じがします
実体験がないまま周りの負の部分だけ見て「現実を見る」と思い込んでるのではないですか？ >>854
私のバヤイがまさにその通りなので、そのま苦しみのたうち回っているがよい。 >>854
初めは全員独身なので、全員、多種多様な見聞を
既婚者や離別者から集めている事でしょう。
すふの意見も、現実の一つ。
問題は、それを信じてもらえるかどうかです。
結果として非婚が増えているということは、、、？？
さて、誰が正解を選んでいるのでしょうか？
なーんてね（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
