結婚したがらない男性が増えている Part746
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part745
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1542376624/ >>794-796
>開放F値の明るさだけで決まるものではない
そう見たいですね。
来年バルセロナに家族旅行に行くので、また写真を撮る予定ですが綺麗に撮れるように心がけます。 >>789
地雷ではなく、節度を持ってそう言った目線で相手を冷静に選んでいると思いますよ。
結果として、所得の低い男性は選ばないでしょ？
それは当たり前の話であって、批判の対象ではない。
最終的に否定されるのは、異性の要求ではなく、
異性の魅力不足だよ。 >>797
理解してもらえてホッとしました。
人にものを教える難しさを改めて感じて、仕事柄ずっと気になっていました。
改めて被写界深度（ボケ）を決める要素を書いておきます。
良い写真を撮ってください。
①レンズの焦点距離
②F値（“レンズの開放時の明るさ”と“絞り”）
③被写体までの距離
④前ピン・後ピン >>790
したがらないスレの中心でまた愛を叫びましたね。
恋愛感情抜きに人生観を押し出す女が嫌われているとしたら、
それは単純な教養の低さが問題では？
沖縄の基地問題に際し、「あとは金目の問題」と発言したアホがいましたが、
それと同じものだと思いますね。
逆に、恋愛感情以外の相手の面を見る事が出来ない人の方が、
問題は大きいですよ。 >>793
その文章そのものが20年前の話だなあと感じるだけです。 結婚できないのではなく「しない」と言い張る奴
はっきり言って使えません。
プライド高すぎて邪魔になる >>798
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないですよ・・・と何度もかいてる通りで、私も所得等を見ることを否定してません。
過去の私のレスを全て見ても肯定しかしてないでしょう。
>最終的に否定されるのは、異性の要求ではなく、
>異性の魅力不足だよ。
うーん、何時ものことですが、犬の話をしてる時に「それって哺乳類の話ですよね？」といった調子の包括的な話に持ち込もうとしてるようですが。
今の男性にとって結婚制度の利用によって得られる法的権利や金銭面、と言った具体的なメリットは無いのは分かりきっている事で、だからこそ愛情等の目に見えない関係が、貴方が「魅力」という言葉で語ってる内容ですよ。
それ抜きに手前勝手な人生観を垂れ流すだけの女性になんの「魅力」があると？ >>800
>恋愛感情抜きに人生観を押し出す女が嫌われているとしたら、
>それは単純な教養の低さが問題では？
連想ゲーム的な言葉のつなぎ合わせに理論的な関連性が見えません。
>逆に、恋愛感情以外の相手の面を見る事が出来ない人の方が、問題は大きいですよ。
何故何度も書いてることを見えないふりして自己に都合の良い意見をでっち上げて反論ごっこをするのでしょうか？
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです。 >>801
述べられている結論に対する論理的説明がなく、ただの感想文かな？と。 >>799
まぁ素人写真なので限度はあるし、一眼持ち歩くのが億劫で携帯カメラで済ますことも多いのですが。
家族旅行のときくらいは・・・と一眼持ってくこともあります。
一方で携帯カメラってJPEGのファイル名が日時時間なので管理的には楽なんですよね。
一眼RAWデータは重いので初めからJPEGでしか保管しないし、一眼使ってる意味あんのかな？と自問することもありますが。 >>803
程度の問題はあれど全員がそうなんだから、
それを持って魅力が無くなると言うことはないでしょ。
前述のとおり、あけすけに言えば無教養と見なされることはあるだろうけどね。 >>804
スレの中心で愛を叫んでいますねえ。
まあ、20年前に流行った話ですよ。
>>805
だって結論は、あなたのスレの中心で愛を叫ぶ事は、
20年前の議論にしか見えない、と言うだけですから。 >>807
では具体的にその程度を「それだけ」に振った仮定をして比べて見ましょう。
1. 「金だけ、仕事だけ、安定だけを求める女」（恋愛関係を無しにして自分の人生計画だけを求める女）
2. 「好きな男と一緒にいることだけを求める女」（恋愛関係において男を満足させる女）
もちろん、どっちも「それだけ」では婚姻生活は難しいかもしれない。
しかし男から見てどっちに「魅力」がありますか？
どちらが基本的な屋台骨として必要とされているのか？何が基本か？
一目瞭然でしょう。 >>809
20年前から「結婚する人」（この場合男性）にとっての理由が変わったのならまだしも。
変わってないなら、「なんかムカつくから古いってレッテル貼ろう！」というだけのことですよね（笑 >>781
>相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか、
>家族の構成とかその人柄とか、
>結婚に何を求めているかとか、
>そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
繰り返しますけど、これ本当？
こんなことを手前勝手にベラベラ要求だけしてる女に男は魅力を感じるの？
赤の他人の女との結婚生活を送るに際してその信用の担保は「女が勝手に自分の要求を並べること」なのか？
こんなん、明らかにありえない嘘でしょ。
男の側から女に経済的な安定も、仕事も、なーんも求めたって無駄（女の側にその能力無し）なのだから、個と個の信頼関係を担保しうるのは恋愛関係という男女の関係だけでしょうが。 江田島の連投がすげえなｗ必死すぎるｗ落ち着けよオッサン 江田島さんの何が駆り立てるのだろうか？
非常に不思議だ >>810
だけに降った会話は双方やってないですね。
たしかに現状結婚は恋愛結婚が主流ですから、
恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。
なにも否定していないよ。
この議論は20年前に完了している、と言うだけですから。
>>811
結婚という結果の過程が、お見合いから恋愛に変遷した事実が存在しますが、
そもそも日本社会において結婚する、そして結婚を維持する最大の理由が、恋愛だった事はないと思いますよ。
江田島さんが認識を改めるべきはここかもしれない。
>>812
ベラベラ喋る人には前述の通り魅力はありませんよ。
しかし考えていない人には、ベラベラ喋る人と同等に魅力がないと思います。
なぜなら、これも前述の通り、結婚の目的の個人差が
過去に比べてとてつもなく大きくなったので、
何を目的に結婚するのか、真面目な若者はマッチング時に、
意識的または無意識のうちにしっかり考えているからです。 例えばバブル期の若者は、社会状況に押されて、
消費に余念が無かったわけで、
恋愛活動を楽しんだ上での愛の結婚、
結婚は恋愛感情抜きでは考えられない、と言うような
江田島さんのような感覚だったかもしれない。
でもいまの適齢期世代なんかは、そもそもの恋愛活動の
入りの段階（紹介だろうが合コンだろうが）で、
既に相手の厳密な選別をするようになってる。
江田島さんの認識では婚活をしている人は10パーセントという
感覚の様だが、
就活を終えて働き出した女性と直接話をすれば、驚くほど真面目に
婚活的に（それこそ条件見定めながら）恋愛行動をやってる。
江田島さんもそういう層と触れ合えば、自分の世代よりも
真面目だなと感じるはず。
そりゃあ、月9ドラマなんて楽しめねえわな、と理解できるよ。 結婚の条件(男版)
生活費は半々で出す。月20万なら10万出し合う
(服や化粧品は含まない 自分で買え、子供は除く)
自分専用の部屋(プライベート確保)
生活費以外の金は稼いだ人だけが自由にしてOk
家事育児は当番制でOk
いちいち干渉しない口を出さない 自由の権利
そのた色々
女だけが条件出すとかありえん！＼(^o^)／ >>818
家計を統一して管理しているのはそれこそおっさん世代のやり方で、
今の20代30代の夫婦は統一管理は家賃とか光熱費とかの費用のみで、
それ以外のサイフは夫婦別って言う方がデフォだぜ。
どっかの調査では80パー超えてるって。
既にあなたの考えはある程度通ってると思うよ。
パートナーの収入がいくらか知らないというのも相当な割合みたいよ。 「こういう男がモテる」という話はよく聞くし何となくわかるが・・・
「こういう女がモテる」という情報もないと、いつまでもタイタニックみたいなのが美談
みたいなことにもなるかもしれないね（笑）
普通な人がうらやましい。 収入や地位と能力は関係があるのだから
「能力がある男性」として女性の目から見て魅力的に写ることはあるわけで
そういう意味では男性の経済力と人間性って絡み合って切り離しにくい関係ではないかな >>823
仔羊ナニガシの事はディスっていませんよ。
汝を嗤っているのですよ。 >>822
経済力と能力がリンクしてる。というなら分かるが、人間性がリンクしてるかは疑問だな。 >>819
それはいい事だな
ならなんで女は男の収入気にするの？？
半分出せる収入あれば問題ないよな？ >>825
察するに性格とか優しさとかそういうのを想像していそうだが
広義的に能力も人間性と考えての事であって、広く人間の内面を捉えた言葉として使っているので誤解なきよう >>816
>なにも否定していないよ。
>この議論は20年前に完了している、と言うだけですから。
男性から見た結婚の理由が２０年間で変わったのなら、「古い」というセリフもわかりますが。
変わってないなら古いも何もないじゃないですか。「今もそう」なだけで。
「若者は無意識に考えてる」でもなんでも、どうでもいいです。
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです。
だから最重要じゃない、最重要じゃない、最重要じゃない他の要素を何回並べられてもなんとも思いません。
1. 「金だけ、仕事だけ、安定だけを求める女」（恋愛関係を無しにして自分の人生計画だけを求める女）
2. 「好きな男と一緒にいることだけを求める女」（恋愛関係において男を満足させる女）
この２つの比較で明らかにした通りで。男にとっての結婚を踏み切るに際して女との関係性に確信を持つ担保ってなんだ？といったら恋愛関係だろうというベースラインが崩れてなければ最重要ではない要素を並べるのはどーぞご勝手に・・・です。 >>826
出産育児で稼げない時間があるからだろうと思うよ。
それをカバーするだけの貯蓄は年齢的にも間に合わないし、
その部分に関しては社会的にまだ男性に甘える事が許容されてる。
数は無視できるほどに少ないが、子供産まない主義の女性は
男性の収入はあまり気にしていないと思う。 >>817
そのレスは、下記の比較で1.だけを求める女に「おお、私と人生観が同じだ！感動した！」と結婚する男が出てきたらお好きなだけ主張したらいいんじゃないでしょうか。
今でも決め手は何も変わっていないのに、ダラダラと感情的にまるで優先順位が違うかのような雰囲気の文章だけ垂れ流すのは往生際が悪いのではないでしょうか。
1. 「金だけ、仕事だけ、安定だけを求める女」（恋愛関係を無しにして自分の人生計画だけを求める女）
2. 「好きな男と一緒にいることだけを求める女」（恋愛関係において男を満足させる女）
>就活を終えて働き出した女性と直接話をすれば、驚くほど真面目に
>婚活的に（それこそ条件見定めながら）恋愛行動をやってる。
私は一貫して男にとっての話をしてるのですが・・・それはなんの連想ゲームでしょうか？ >>828
その二つの極論に関しては、双方過去に主張がないと思いますよ。
そして、今もそう、なのでは無くて、昔の認識から間違っていると思われます。
単純に好きだった好きでいれば良く、
結婚という結果がなぜ必要になるのか説明できます？？
繰り返しになりますが、
結婚という結果の過程が、お見合いから恋愛に変遷した事実が存在しますが、
そもそも日本社会において結婚する、そして結婚を維持する最大の理由が、恋愛だった事はないと思いますよ。
江田島さんが認識を改めるべきはここかもしれない。
この部分って否定されます？？ >>830
ごめん、周囲の若い男性に限ってはみな恋愛に興味すらないから、
サンプルも存在しない。（顔は相当広いつもりだけどね。）
なんか最近の若い男性、就職と共に恋愛活動やめる傾向があるような、、、。
そして記載したようなしっかりした女性側の頑張りには必ず答え
（良い出会いや、結論としての結婚やその後の円満生活）
が出ているから、若い男性もちゃんと見てるのだろうと
想定しているよ。
この答えで不満なら取り下げようか。
そもそも20代の結婚そのものが少数派になっちゃってるしね。 積極的理由に「好きなこいつと暮らそう」とかがあって
消極的理由に「やってける経済力あるだろうか」
が来るだけだろ
何を延々と話しておるのだ愚かな人間ども >>827
誤解も糞もあるかw
能力と人間性は別だよ。
バカｗ >>829
それは甘えだな
実際に出産寸前まで働いて、出産したら2日で退院して働いてる女いたぞ
有給で数日休んでも収入に影響なし
それに、育児は分担だって書いてるだろう？ >>835
おまえこそ外で働けｗ
毎日部屋に引きこもってスレに粘着してるくせにｗ >>836
はにゃ？
働いてるけど？？
他の奴と間違えてないか？？？
そんなに多く書き込んでないしw >>831
>その二つの極論に関しては、双方過去に主張がないと思いますよ。
もちろん過去に極論自体を目的に主張などしませんよ。
「20年前の価値観。古い。」というから、「じゃあ変わったのか？他の要素？じゃあ比べてみよか？」という流れですので、もともと極論を主張していないのは当たり前です。当たり前過ぎます。
>そして、今もそう、なのでは無くて、昔の認識から間違っていると思われます。
だったら、「20年前の価値観。古い。」じゃなくて「根底から間違ってる。」でしょう。
何レスも重ねた挙句に振り出しからやり直しって・・・単に貴方の主張が場当たりでブレてるだけでしょう。
じゃあ、「20年前の価値観。古い。」ってのは全部取り消し、振り出しに戻って「根底から間違ってる。」でやり直しにするんですか？
面倒臭いですけれど、どうしてもそうしたいなら私はそれでも良いですよ。
私の認識がどうこうの前に、まずご自分が今更ちゃぶ台全部ひっくり返してやり直しをしようとしてる始末をちゃんと付けましょうよ。 愚か者はお前だｗ
短絡思考のバカ野郎ｗ
そんなんだから空気コテって言われるんだよｗ >>835
記述した通り、あなたの個人的思想よりかは世間一般の方が、
男性に甘える事を許容しているだけ。
しかしながら、あなたが記載された通り、働き続ける女性も
今後増えるのかもしれないね。
ただまあ、どちらかと言えば子供産まない選択がより増えるだろうけど。 「たしかに現状結婚は恋愛結婚が主流ですから、恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。なにも否定していないよ。」(>>816)
「そして、今もそう、なのでは無くて、昔の認識から間違っていると思われます。」(>>831)
否定すんのかしないのか・・・ここまで主張がブレブレではレスがしづらいです。 >>838
記述の内容が20年落ちと言うだけですよ。
根底から間違っている事に後からやり取りの中で気づいたの。
ごめんね。
ところで私の主張、変わったかな？
そう誤解されたなら、コメントとしては
記述内容は20年落ち、かつ、後から気づいたが
根底から間違っているよ、と
改めて述べておきましょうか。
もしかしたら根底から間違っている事が、記述が20年落ちになっている原因かもしれない。
それと、
スレの中心で愛を叫ぶ変な人という評価は
私の中で変動しませんね。 >>840
現実に少子化になってるのだから
その産まない選択は増えてるね
どんどん人口減るのかな
俺の年金どうなるの？？
って考えたら産めよ女のくせに！ってなるんだがw >>842
OK。じゃあ仕切り直しで行きましょう。
そもそも日本社会において結婚する、そして結婚を維持する最大の理由が、恋愛だった事はないと思いますよ。(>>831)
ここに対するレスからの再出発でいいですか？
では、私も若干意見の表現を修正します。
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』
これは現在も変わらず古いもなにもありません。 >>843
結婚しないで産むこと育てることがもっと容易い選択一般的選択になればいいのよ。
あ、年金はあてにしないライフプランをおすすめするわ。 まあ今の20代前半の子は一部の馬鹿を除いてちゃんと現実見てる子が多いよ
そもそも結婚を宛てにしてないで自分で稼ごうとするし
するにしても同世代相手に無茶な要求もしないで共働き前提
同じ寄生するにしたって早めに婚活開始して若さを武器に金持ちのオッサン捕まえたり考える
何年も前にここで言われてた(望まれてた)通りの流れになってきてるよ 「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです・・・これは変わらないかな。
女の側が初めから共働き前提で考えるってのも、男との恋愛を基礎とした関係が築けていて初めて男は「一人だけの収入じゃ共同生活は厳しい。女の側も共働きを前提にしてるとは有難いな。結婚しやすいね。」となるのであって。
その基礎を抜きに「私は貴方のこと好きでもなんでもありません。でも結婚って共同生活でしょ？私働きますよ。私の理想の結婚像は安定と家庭と・・・」なんて女が能書き垂れたって男として「うーん、婚活業者でも紹介しようか？（こいつと結婚はねーわ）」としかならない。
確かに結婚そのものの理由には「豊かさへの欲求」だとかそういうものかもしれないが、じゃあ男はなんの感情もないマグロと共同生活送りたいか？と言われたらやっぱりお断り。
だから、「私は現実見てます！」を前面に打ち出す女は嫌われる。 >>847
うっせぇな
テメー何レスしてんだよ
長文奇文うぜぇっていってんだよ
このスレの癌が >>847
少し捉え違いされてそうなんで
最後の例は半分冗談として
現実を見ているからこそ「人」として相手を好きになった相手と将来を考えられるんじゃないかなと
言うて上も含めて周りをの子を見ての個人的な感想だし結婚感もシュミレートに過ぎないけどね >>849
> 現実を見ているからこそ「人」として相手を好きになった相手と将来を考えられるんじゃないかなと
だったらどうして「現実を見てる事」を前面に出した女は嫌われるので？
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
こんなん男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」っと嫌われる筆頭ですよね。
「明け透けに言えば無教養と見なされる」(>>807)って言ってましたけど。
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と明け透けに言っても無教養なんて思われませんよ。
この差はいった何？隠さなきゃいけないって事は男から見て嫌がられるからでしょう。
「20年前の価値観。古い。」に始まり絡んで来ましたが説得力がない。 >>851
無教養だと思うよ。
ふつうに、価値観が合う事が大事とか、
金の切れ目が縁の切れ目とか、
そういう考え方は一般化してる。 >>851
若い女の子も自立前提の生き方を考えるが故に
そもそも結婚しない生き方も考えられる様になってるのでもし結婚するなら本当に好きな相手とだけになる
って言い方なら通じる？
てか江田島氏昨日からどうしたん？
少し落ち着いてくれ 現実を「遠目に眺めている」だけで
現実を知らない＝まともな相手と付き合ったことがない
そんな感じがします
実体験がないまま周りの負の部分だけ見て「現実を見る」と思い込んでるのではないですか？ >>854
私のバヤイがまさにその通りなので、そのま苦しみのたうち回っているがよい。 >>854
初めは全員独身なので、全員、多種多様な見聞を
既婚者や離別者から集めている事でしょう。
すふの意見も、現実の一つ。
問題は、それを信じてもらえるかどうかです。
結果として非婚が増えているということは、、、？？
さて、誰が正解を選んでいるのでしょうか？
なーんてね（笑） >>844
何をどう整理しようと、
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言うのと、
いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
現実みろよ。
結果的には現実としっかり向き合った女が結婚しているぜ。
って言う話を延々続けるだけじゃないかな。（これまでもそうだし）
>>847
お見合い結婚の皆様が、幸せではなかったという事も無いと思うけどな。
中段については、「あけすけに話す」のも、「全く考えない」のも、同様に無教養とみなされるだけだよ、と。
「好きでも何でもない亭主と結婚した」という人は過去には良く聞こえてきた話ですが、
「好きでも何でもない」とその相手に直接話すアホいますかね？？
中段についてもう一つ、恋愛のスタートと、結婚という結論が混同していると思うよ。 >>853
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)
「男性にとっての」話をしていると再三言っているのに頑なに女性目線の話を一方的にぶつけてくる人ってどういう理解力をしてるのでしょうか。 >>856
https://www.nomura.co.jp/el_borde/real80s/0011/
＞結果として非婚が増えているということは、、、？？
そうなのですか？
結果的に生涯独身は増えています（50歳で結婚した事のない人間）
団塊ｼﾞｭﾆｱが底上げしていると読みました
人口が減り少子化が進み世帯数も当然減っているはずなのに
予測として夫婦または夫婦と子供からなる世帯数に大きな変化はありません
昭和に生まれ平成を未婚のまま駆け抜けた人々の動向が生涯独身にｶｳﾝﾄされるまで
私は生温かく見守りたいです(笑) >>857
>いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)
「第一の担保」と書いてる通りで他の要素の存在は認めているのに他の要素の存在を否定しているかのような詭弁に満ちたミスリードはやめましょう。
「そんなに大きくない」と言葉で言い張るだけなら簡単ですが、具体的に何が「第一の担保」になり得るのか？比較の段になると見えないフリをするのは何故？
「そんなに大きくない」と言葉で言い張るだけなら簡単ですが、具体的に何が「第一の担保」になり得るのか？比較の段になると見えないフリをするのは何故？ >>857
>お見合い結婚の皆様が、幸せではなかったという事も無いと思うけどな。
お見合い時代が不幸だと誰が言いましたか？？？
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)
「結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚」の時代には信頼関係の担保は家の繋がりや仲人を介し「これも人の縁」と納得出来るものだった、そう過去に書きましたよね？
なぜ既に書いたことをスルーして言ってもいないことを捏造するもで？ >>857
>「好きでも何でもない」とその相手に直接話すアホいますかね？？
話したらアホなのは何故？？？？？？？？
ただ疑問を呈するのではなく考えましょうよ。
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と直接話してもアホなんて思われませんよ。
この差はいった何？隠さなきゃいけないって事は男から見て嫌がられるからでしょう。 >>863訂正
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と直接話してもアホなんて思われませんよ。
↓
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と直接話しても男性が嫌だとは思いません。 例題
すふ所有のパンツを江田島が盗み履きました。
特製のプーさんの刺繍が入ったパンツで、何処にも売ってない絶版物です。
江田島は3日間これを履き続けパンツにウンスジ、オリモノ、残尿シミをつけてしまいました。
すふは返還請求、損害賠償、慰謝料を取ることができるでしょうか？
江田島のウンスジへの慰謝料はどのくらいになるでしょうか？ >>860
＞夫婦または夫婦と子供からなる世帯数に大きな変化はありません
これは3世代同居が激減したのが要因ですよ。
おじいちゃんおばあちゃん（＝夫婦） お父さんお母さん（夫婦）+子供
これが、1世帯だったのが、現状ではほぼ3世代同居が壊滅状況となって、
2世帯とカウントされるように（実際そうだし）なりましたよ。 >>861
見えているけど、話に関係があるように思えないから、答えていないだけだよ。
会話の内容が>>857から外れないし。
>>862
＞お見合い時代が不幸だと誰が言いましたか？？？
あなたの、
「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
という発言から類推しました。
お見合い結婚時代に、好きだの恋だの愛だのって言う屋台骨は結婚当初に存在していなかったと思うよ。
>>863
＞話したらアホなのは何故？？？？？？？？
自分の目的の実現が憚られる可能性を認識できていないからです。 3世帯は減っています（その他の世帯参照）
それと「夫婦または夫婦と子供からなる世帯」←つまり結婚した世帯
一人親と子供の世帯←つまり結婚したが離婚や死別で一人親となった世帯
単身世帯の中にも「生涯独身/離婚死別」の2種類がいるとしたら
人口が減っても「結婚経験者数」にはあまり関係なさそうです
高齢化によって結婚しても単身となる人もいますし（死別）
そう考えると「結婚経験」は大抵の人がしているのね と読みました＠2040年予測 図4：未婚男女と既婚男女の幸せ度
これは前にも出された方がいらっしゃいましたがﾋﾞｯｸﾘでした
男性40代未婚の不幸度が半端ではないです >>868
「見合い皆婚時代はわかる。親の紹介、仲人の紹介、「これも人の縁」と配偶者の選別に対してさして疑問も持たずに一緒にいられた。家同士の繋がりや、地域社会、知人といったネットワークが成人男女という他人同士が婚姻生活を始めるに際して信頼関係を築く担保になっていた。」(>>793)
言及済みにて省略。
>自分の目的の実現が憚られる可能性を認識できていないからです。
憚られるのは男性から嫌われるからでしょ。
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
女性が自ら「第一の担保」の存在を否定したら男性は結婚をしない。
「みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ」(>>857)は嘘。 >>869
それはすふにはそういう風にデータが読めてしまうというバカさを露呈しているだけだと思うぞ。
>>871
それは結婚と関係しているように見えて、実のところリンクしているのは所得の方だよ。
>>872
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのだけは良く理解しているつもりだよ。
＞憚られるのは男性から嫌われるからでしょ。
アホなのはなぜ？と聞かれたから、憚られるから、と答えたのですが、
アホなのは嫌われるから、と江田島さんは言いたいから、そういう理解になっちゃうんだよ。
アホなのは何故（>>863）、が問題点だとすると、
嫌われるから、ではなく、憚られるから、ですよ。嫌われても目的を実現している人はアホとは言われませんからね。
実際に嫌われる事によって目的が達成できない、というのもまた真ではありますが、
「アホ」と判断されるのは、嫌われる、ではなくて、あくまで「憚られる（目的が達成できなくなる）」からですよ。 先程駅に行くために短距離を走るコミュバスに乗った。
先日足脚を打撲したので。これでも行きは毎朝2キロ歩いて通勤してる。
職場から外出する時は時間に遅れぬようコミュバスを使うだけ。
すると自分が乗車したバス停よりずっと先のバス停で次々と自分より脚の丈夫な中高年ババァが乗ってくる。
自分よりもっと短距離。
バス降りて駅についたら、自分より早いスピードで凄く元気にババァどもが走っていった。
駅について改札通ろうとしたら、女が改札手前で急ストップし、ショルダーバッグから財布ごそごそ探し始めた。
女は俊敏さがない。頭悪い。あらかじめ用意しとけよ。
改札くぐってホームに上がろうとしたら、数人のまだ若い女が走って通り過ぎていった。
エレベーターが閉まりそうだったから。脚の怪我してるオレが階段使おうとしてるのに。
電車乗ったら、わずかに空いた席に女だけが我先に座ろうとした。女だけがね。
皆さんも今度街を歩く時は女どもを観察してみてください。
女って本当に根性無し。運動不足。 >>873
https://www.nomura.co.jp/el_borde/real80s/0011/
このﾃﾞｰﾀの貴方の読み方は？
40代ｼﾝｸﾞﾙ男性の不幸度は所得とﾘﾝｸしているのなら
何故所得の低い20代及び独身女性より不幸を感じるのでしょうか？
白痴君の白痴君足る所以だなとは思いますが
江田島氏とのやり取りを傍観してても私には何が仰りたいのかｻｯﾊﾟﾘです
男も女も「好きでもないまして生理的に受け付けない嫌いな相手」とは結婚以前に
恋だの愛だの抱かないですよ(笑) >>873
>アホなのは何故（>>863）、が問題点だとすると、
>嫌われるから、ではなく、憚られるから、ですよ。嫌われても目的を実現している人はアホとは言われませんからね。
>実際に嫌われる事によって目的が達成できない、というのもまた真ではありますが、
>「アホ」と判断されるのは、嫌われる、ではなくて、あくまで「憚られる（目的が達成できなくなる）」からですよ。
それって完全に言葉尻を捕まえた詭弁じゃないですか。>>863で「アホなのは何故？」と聞いたのでそこをとっかかりに詭弁にしがみついてると。
そんな言い換えになんの意味があるのですか？見苦しいなぁ。なぜ憚られる（目的が達成できなくなる）のですか？
「好きでもなんでもないと直接話す」のが男性に好意的に受け入れられるなら憚られないでしょう。
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
女性が自ら「第一の担保」の存在を否定したら男性は結婚をしない。
「みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ」(>>857)は嘘。 自分で古いだなんだ言い出したくせに、具体的な検証になると何も提示できない。
苦し紛れに提示したものを、「ほんじゃ比べますか！」と比較すると、「嫌われるじゃない！憚られるだ！」と結論になんの影響も与えない点に拘泥してノラリクラリと論点をボカす。
ロジカルじゃないなぁ。 江田 「男性が結婚する理由なんて恋愛だよ」
貴方 「それは古い。」
江田 「恋愛が婚姻の屋台骨として必要なのは変わってないよ。」(>>810)
貴方 「恋愛が始まらないと結婚という結果はないというのは否定していない」（>>816)
江田 「否定してない？変わってないなら古いも何もないでしょう。」(>>828)
貴方 「あ、恋愛が結婚の理由になるという昔の認識から間違ってます」（>>831)
江田 「・・・ええと、否定すんのか肯定すんのかブレブレなですが。どっち？」(>>841)
貴方 「根底から間違ってるって今気がついた。」(>>842)
江田 「良いよやり直しで。でもさ、男性にとって結婚する際の信頼関係の第一担保が恋愛なのは変わってないよ。」(>>844)
貴方 「お互いただの水掛け論を延々続けてるだけ」（>>857)
江田 「いやいや。ちゃんと続けようよ。恋愛否定で結婚の条件だけ言う女がアホって思われるのはなんで？」(>>863)
貴方 「アホと思われるのは憚られることをするからです。」(>>868)
江田 「恋愛要素は第一担保でそれを否定したら男性から嫌われるからでしょ・・結婚の決断に恋愛要素が大きくないなんて嘘。」(>>872)
貴方 「アホなのは何故？が問題点だとすると・・・」(>>873
完全に詭弁弄しまくりで逃げ逃げ体制じゃないですか。 >>876
まず、男性と女性で「幸福」の感じ方が違うから比較に意味を感じないという事が1点
良かったね女性は貧乏でも幸せで、というような感じですかね。
次に、女性は男性に比べて所得差が低いから、低所得でも他者との差を感じにくいのでは、という推測。 >>878
言葉尻を捕まえた詭弁は、「アホ」を「嫌われる」と理由変更した江田島さんの方かなと思うよ。
＞「好きでもなんでもないと直接話す」のが男性に好意的に受け入れられるなら憚られないでしょう。
男性に好意的に受け入れられない前提が判っているのに話すから、憚られる、結果として、アホ。
単純に、アホなのは、憚られるからです。
なぜなら、嫌われても目的を実現している人はアホとは言われませんから。
＞「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
前述の通り、結婚相手としては無教養と認識されると思います。
恋愛と結婚を混同していると思われるし、
江田島さんが認識を改める部分かと思います。
あとの2行は長くなるのでスルー
（以下繰り返し）
何をどう整理しようと、
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言うのと、
いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
現実みろよ。
結果的には現実としっかり向き合った女が結婚しているぜ。
って言う話を延々続けるだけじゃないかな。（これまでもそうだし） あ、ちょっと訂正
×男性に好意的に受け入れられない前提が判っているのに話すから、憚られる、結果として、アホ。
〇男性に好意的に受け入れられない前提が判らないから、憚られる、結果として、アホ。
ついでに882も
×所得差が低い
〇所得差が小さい >>883
>男性に好意的に受け入れられない前提が判っているのに話すから
だーかーらー
なんで好意的に受け入れれないの？
ここってこうやってノラクラ単語すり替えて引き延ばす意味あるんですか。見苦しいまでの逃げ回り方・・・
>「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
>前述の通り、結婚相手としては無教養と認識されると思います。
>恋愛と結婚を混同していると思われるし、
仮に男性側が「結婚ってそれだけじゃない」と考えていたとしてもまだ、「それは後々」と残す余地すらある。
詭弁弄して誤魔化さずにちゃんと事実と向き合いましょうよ。
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
どんだけ屁理屈並べても、この２つの違いはひっくり返らないでしょう？ >>883
>いや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
だったら・・・
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
この２つの大きな違いをひっくりかえてしてくださいよ（笑 そもそも自分でも言ってたのにね。
「恋愛が始まらないと結婚という結果はないというのは否定していない」（>>816)
屁理屈が手詰まりになると過去の自分の発言を次々ひっくり返してブレまくるってどういうことですかねぇ・・・ >>885-887
何をどう整理しようと、
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言うのと、
いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
現実みろよ。
結果的には現実としっかり向き合った女が結婚しているぜ。
って言う話を延々続けるだけじゃないかな。（これまでもそうだし） >>781で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ」と言ってた内容を見直してみましょうか？
「相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか」
→ 自分よりは高収入な男性がいいです。年収は１０００は欲しいです。
「家族の構成とかその人柄とか」
→ 長男は嫌です。４低男子がいいです。
「結婚に何を求めているかとか」
→ 安定した生活。年一の海外旅行と子供は私立に通わせる家庭がいいな。
全部女の話やん・・・で、「みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。」(>>857)？？？本当に？
でも「影響そんなに大きくない」恋愛感情がないってことは隠さなきゃダメなのね（笑
で、重要度がどんどん増してる恋愛以外の要素も直接言うとダメなのね。 >>890
でたー
どっちどっち砲。
違うから、全然同じじゃないから。
貴方が自分の発言からすらブレまくり、言ってることは破綻しまくり。
男性にとって「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。」なら胸張って言いましょうよ。
「好きでもなんでもない」って、重要じゃないんでしょ？
嘘ばっかり言うなよ。 『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
この女とか、男から「現実見てる女性素敵です！」って人気でまくりやん。
「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」なんでしょ？
じゃあ、胸張って言えよ！って。
隠さなきゃいけない時点でおかしいだろ。
何誤魔化してるの。話になんねーじゃん。 >>892
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。
だから、「嘘ばっかり言うな」なんてコメントも書けるのだと思う。
なんなら江田島さんはさぞかし素敵な結婚しているのだろうという事も認めますよ～。
ただし、20年以上前の価値観だな、とは改めて感じるけどねえ。まったくブレません。
私は今を生きるみんなはそうではないから現実を見ようぜって言うけど、
江田島さん自身は違うと思う、それでいいじゃない。なんでそんなに余裕ないん？ >>894
なんだろう、もはや論証することすら放棄してただ言い切るだけのレスってのは・・・
しかも最後には私の個人生活に無理やり結びつけて話を逸らしたそうな様子すら・・・
南無～ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
