結婚したがらない男性が増えている Part746
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part745
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1542376624/ >>843
結婚しないで産むこと育てることがもっと容易い選択一般的選択になればいいのよ。
あ、年金はあてにしないライフプランをおすすめするわ。 まあ今の20代前半の子は一部の馬鹿を除いてちゃんと現実見てる子が多いよ
そもそも結婚を宛てにしてないで自分で稼ごうとするし
するにしても同世代相手に無茶な要求もしないで共働き前提
同じ寄生するにしたって早めに婚活開始して若さを武器に金持ちのオッサン捕まえたり考える
何年も前にここで言われてた(望まれてた)通りの流れになってきてるよ 「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです・・・これは変わらないかな。
女の側が初めから共働き前提で考えるってのも、男との恋愛を基礎とした関係が築けていて初めて男は「一人だけの収入じゃ共同生活は厳しい。女の側も共働きを前提にしてるとは有難いな。結婚しやすいね。」となるのであって。
その基礎を抜きに「私は貴方のこと好きでもなんでもありません。でも結婚って共同生活でしょ？私働きますよ。私の理想の結婚像は安定と家庭と・・・」なんて女が能書き垂れたって男として「うーん、婚活業者でも紹介しようか？（こいつと結婚はねーわ）」としかならない。
確かに結婚そのものの理由には「豊かさへの欲求」だとかそういうものかもしれないが、じゃあ男はなんの感情もないマグロと共同生活送りたいか？と言われたらやっぱりお断り。
だから、「私は現実見てます！」を前面に打ち出す女は嫌われる。 >>847
うっせぇな
テメー何レスしてんだよ
長文奇文うぜぇっていってんだよ
このスレの癌が >>847
少し捉え違いされてそうなんで
最後の例は半分冗談として
現実を見ているからこそ「人」として相手を好きになった相手と将来を考えられるんじゃないかなと
言うて上も含めて周りをの子を見ての個人的な感想だし結婚感もシュミレートに過ぎないけどね >>849
> 現実を見ているからこそ「人」として相手を好きになった相手と将来を考えられるんじゃないかなと
だったらどうして「現実を見てる事」を前面に出した女は嫌われるので？
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
こんなん男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」っと嫌われる筆頭ですよね。
「明け透けに言えば無教養と見なされる」(>>807)って言ってましたけど。
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と明け透けに言っても無教養なんて思われませんよ。
この差はいった何？隠さなきゃいけないって事は男から見て嫌がられるからでしょう。
「20年前の価値観。古い。」に始まり絡んで来ましたが説得力がない。 >>851
無教養だと思うよ。
ふつうに、価値観が合う事が大事とか、
金の切れ目が縁の切れ目とか、
そういう考え方は一般化してる。 >>851
若い女の子も自立前提の生き方を考えるが故に
そもそも結婚しない生き方も考えられる様になってるのでもし結婚するなら本当に好きな相手とだけになる
って言い方なら通じる？
てか江田島氏昨日からどうしたん？
少し落ち着いてくれ 現実を「遠目に眺めている」だけで
現実を知らない＝まともな相手と付き合ったことがない
そんな感じがします
実体験がないまま周りの負の部分だけ見て「現実を見る」と思い込んでるのではないですか？ >>854
私のバヤイがまさにその通りなので、そのま苦しみのたうち回っているがよい。 >>854
初めは全員独身なので、全員、多種多様な見聞を
既婚者や離別者から集めている事でしょう。
すふの意見も、現実の一つ。
問題は、それを信じてもらえるかどうかです。
結果として非婚が増えているということは、、、？？
さて、誰が正解を選んでいるのでしょうか？
なーんてね（笑） >>844
何をどう整理しようと、
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言うのと、
いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
現実みろよ。
結果的には現実としっかり向き合った女が結婚しているぜ。
って言う話を延々続けるだけじゃないかな。（これまでもそうだし）
>>847
お見合い結婚の皆様が、幸せではなかったという事も無いと思うけどな。
中段については、「あけすけに話す」のも、「全く考えない」のも、同様に無教養とみなされるだけだよ、と。
「好きでも何でもない亭主と結婚した」という人は過去には良く聞こえてきた話ですが、
「好きでも何でもない」とその相手に直接話すアホいますかね？？
中段についてもう一つ、恋愛のスタートと、結婚という結論が混同していると思うよ。 >>853
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)
「男性にとっての」話をしていると再三言っているのに頑なに女性目線の話を一方的にぶつけてくる人ってどういう理解力をしてるのでしょうか。 >>856
https://www.nomura.co.jp/el_borde/real80s/0011/
＞結果として非婚が増えているということは、、、？？
そうなのですか？
結果的に生涯独身は増えています（50歳で結婚した事のない人間）
団塊ｼﾞｭﾆｱが底上げしていると読みました
人口が減り少子化が進み世帯数も当然減っているはずなのに
予測として夫婦または夫婦と子供からなる世帯数に大きな変化はありません
昭和に生まれ平成を未婚のまま駆け抜けた人々の動向が生涯独身にｶｳﾝﾄされるまで
私は生温かく見守りたいです(笑) >>857
>いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)
「第一の担保」と書いてる通りで他の要素の存在は認めているのに他の要素の存在を否定しているかのような詭弁に満ちたミスリードはやめましょう。
「そんなに大きくない」と言葉で言い張るだけなら簡単ですが、具体的に何が「第一の担保」になり得るのか？比較の段になると見えないフリをするのは何故？
「そんなに大きくない」と言葉で言い張るだけなら簡単ですが、具体的に何が「第一の担保」になり得るのか？比較の段になると見えないフリをするのは何故？ >>857
>お見合い結婚の皆様が、幸せではなかったという事も無いと思うけどな。
お見合い時代が不幸だと誰が言いましたか？？？
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)
「結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚」の時代には信頼関係の担保は家の繋がりや仲人を介し「これも人の縁」と納得出来るものだった、そう過去に書きましたよね？
なぜ既に書いたことをスルーして言ってもいないことを捏造するもで？ >>857
>「好きでも何でもない」とその相手に直接話すアホいますかね？？
話したらアホなのは何故？？？？？？？？
ただ疑問を呈するのではなく考えましょうよ。
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と直接話してもアホなんて思われませんよ。
この差はいった何？隠さなきゃいけないって事は男から見て嫌がられるからでしょう。 >>863訂正
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と直接話してもアホなんて思われませんよ。
↓
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と直接話しても男性が嫌だとは思いません。 例題
すふ所有のパンツを江田島が盗み履きました。
特製のプーさんの刺繍が入ったパンツで、何処にも売ってない絶版物です。
江田島は3日間これを履き続けパンツにウンスジ、オリモノ、残尿シミをつけてしまいました。
すふは返還請求、損害賠償、慰謝料を取ることができるでしょうか？
江田島のウンスジへの慰謝料はどのくらいになるでしょうか？ >>860
＞夫婦または夫婦と子供からなる世帯数に大きな変化はありません
これは3世代同居が激減したのが要因ですよ。
おじいちゃんおばあちゃん（＝夫婦） お父さんお母さん（夫婦）+子供
これが、1世帯だったのが、現状ではほぼ3世代同居が壊滅状況となって、
2世帯とカウントされるように（実際そうだし）なりましたよ。 >>861
見えているけど、話に関係があるように思えないから、答えていないだけだよ。
会話の内容が>>857から外れないし。
>>862
＞お見合い時代が不幸だと誰が言いましたか？？？
あなたの、
「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
という発言から類推しました。
お見合い結婚時代に、好きだの恋だの愛だのって言う屋台骨は結婚当初に存在していなかったと思うよ。
>>863
＞話したらアホなのは何故？？？？？？？？
自分の目的の実現が憚られる可能性を認識できていないからです。 3世帯は減っています（その他の世帯参照）
それと「夫婦または夫婦と子供からなる世帯」←つまり結婚した世帯
一人親と子供の世帯←つまり結婚したが離婚や死別で一人親となった世帯
単身世帯の中にも「生涯独身/離婚死別」の2種類がいるとしたら
人口が減っても「結婚経験者数」にはあまり関係なさそうです
高齢化によって結婚しても単身となる人もいますし（死別）
そう考えると「結婚経験」は大抵の人がしているのね と読みました＠2040年予測 図4：未婚男女と既婚男女の幸せ度
これは前にも出された方がいらっしゃいましたがﾋﾞｯｸﾘでした
男性40代未婚の不幸度が半端ではないです >>868
「見合い皆婚時代はわかる。親の紹介、仲人の紹介、「これも人の縁」と配偶者の選別に対してさして疑問も持たずに一緒にいられた。家同士の繋がりや、地域社会、知人といったネットワークが成人男女という他人同士が婚姻生活を始めるに際して信頼関係を築く担保になっていた。」(>>793)
言及済みにて省略。
>自分の目的の実現が憚られる可能性を認識できていないからです。
憚られるのは男性から嫌われるからでしょ。
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
女性が自ら「第一の担保」の存在を否定したら男性は結婚をしない。
「みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ」(>>857)は嘘。 >>869
それはすふにはそういう風にデータが読めてしまうというバカさを露呈しているだけだと思うぞ。
>>871
それは結婚と関係しているように見えて、実のところリンクしているのは所得の方だよ。
>>872
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのだけは良く理解しているつもりだよ。
＞憚られるのは男性から嫌われるからでしょ。
アホなのはなぜ？と聞かれたから、憚られるから、と答えたのですが、
アホなのは嫌われるから、と江田島さんは言いたいから、そういう理解になっちゃうんだよ。
アホなのは何故（>>863）、が問題点だとすると、
嫌われるから、ではなく、憚られるから、ですよ。嫌われても目的を実現している人はアホとは言われませんからね。
実際に嫌われる事によって目的が達成できない、というのもまた真ではありますが、
「アホ」と判断されるのは、嫌われる、ではなくて、あくまで「憚られる（目的が達成できなくなる）」からですよ。 先程駅に行くために短距離を走るコミュバスに乗った。
先日足脚を打撲したので。これでも行きは毎朝2キロ歩いて通勤してる。
職場から外出する時は時間に遅れぬようコミュバスを使うだけ。
すると自分が乗車したバス停よりずっと先のバス停で次々と自分より脚の丈夫な中高年ババァが乗ってくる。
自分よりもっと短距離。
バス降りて駅についたら、自分より早いスピードで凄く元気にババァどもが走っていった。
駅について改札通ろうとしたら、女が改札手前で急ストップし、ショルダーバッグから財布ごそごそ探し始めた。
女は俊敏さがない。頭悪い。あらかじめ用意しとけよ。
改札くぐってホームに上がろうとしたら、数人のまだ若い女が走って通り過ぎていった。
エレベーターが閉まりそうだったから。脚の怪我してるオレが階段使おうとしてるのに。
電車乗ったら、わずかに空いた席に女だけが我先に座ろうとした。女だけがね。
皆さんも今度街を歩く時は女どもを観察してみてください。
女って本当に根性無し。運動不足。 >>873
https://www.nomura.co.jp/el_borde/real80s/0011/
このﾃﾞｰﾀの貴方の読み方は？
40代ｼﾝｸﾞﾙ男性の不幸度は所得とﾘﾝｸしているのなら
何故所得の低い20代及び独身女性より不幸を感じるのでしょうか？
白痴君の白痴君足る所以だなとは思いますが
江田島氏とのやり取りを傍観してても私には何が仰りたいのかｻｯﾊﾟﾘです
男も女も「好きでもないまして生理的に受け付けない嫌いな相手」とは結婚以前に
恋だの愛だの抱かないですよ(笑) >>873
>アホなのは何故（>>863）、が問題点だとすると、
>嫌われるから、ではなく、憚られるから、ですよ。嫌われても目的を実現している人はアホとは言われませんからね。
>実際に嫌われる事によって目的が達成できない、というのもまた真ではありますが、
>「アホ」と判断されるのは、嫌われる、ではなくて、あくまで「憚られる（目的が達成できなくなる）」からですよ。
それって完全に言葉尻を捕まえた詭弁じゃないですか。>>863で「アホなのは何故？」と聞いたのでそこをとっかかりに詭弁にしがみついてると。
そんな言い換えになんの意味があるのですか？見苦しいなぁ。なぜ憚られる（目的が達成できなくなる）のですか？
「好きでもなんでもないと直接話す」のが男性に好意的に受け入れられるなら憚られないでしょう。
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
女性が自ら「第一の担保」の存在を否定したら男性は結婚をしない。
「みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ」(>>857)は嘘。 自分で古いだなんだ言い出したくせに、具体的な検証になると何も提示できない。
苦し紛れに提示したものを、「ほんじゃ比べますか！」と比較すると、「嫌われるじゃない！憚られるだ！」と結論になんの影響も与えない点に拘泥してノラリクラリと論点をボカす。
ロジカルじゃないなぁ。 江田 「男性が結婚する理由なんて恋愛だよ」
貴方 「それは古い。」
江田 「恋愛が婚姻の屋台骨として必要なのは変わってないよ。」(>>810)
貴方 「恋愛が始まらないと結婚という結果はないというのは否定していない」（>>816)
江田 「否定してない？変わってないなら古いも何もないでしょう。」(>>828)
貴方 「あ、恋愛が結婚の理由になるという昔の認識から間違ってます」（>>831)
江田 「・・・ええと、否定すんのか肯定すんのかブレブレなですが。どっち？」(>>841)
貴方 「根底から間違ってるって今気がついた。」(>>842)
江田 「良いよやり直しで。でもさ、男性にとって結婚する際の信頼関係の第一担保が恋愛なのは変わってないよ。」(>>844)
貴方 「お互いただの水掛け論を延々続けてるだけ」（>>857)
江田 「いやいや。ちゃんと続けようよ。恋愛否定で結婚の条件だけ言う女がアホって思われるのはなんで？」(>>863)
貴方 「アホと思われるのは憚られることをするからです。」(>>868)
江田 「恋愛要素は第一担保でそれを否定したら男性から嫌われるからでしょ・・結婚の決断に恋愛要素が大きくないなんて嘘。」(>>872)
貴方 「アホなのは何故？が問題点だとすると・・・」(>>873
完全に詭弁弄しまくりで逃げ逃げ体制じゃないですか。 >>876
まず、男性と女性で「幸福」の感じ方が違うから比較に意味を感じないという事が1点
良かったね女性は貧乏でも幸せで、というような感じですかね。
次に、女性は男性に比べて所得差が低いから、低所得でも他者との差を感じにくいのでは、という推測。 >>878
言葉尻を捕まえた詭弁は、「アホ」を「嫌われる」と理由変更した江田島さんの方かなと思うよ。
＞「好きでもなんでもないと直接話す」のが男性に好意的に受け入れられるなら憚られないでしょう。
男性に好意的に受け入れられない前提が判っているのに話すから、憚られる、結果として、アホ。
単純に、アホなのは、憚られるからです。
なぜなら、嫌われても目的を実現している人はアホとは言われませんから。
＞「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
前述の通り、結婚相手としては無教養と認識されると思います。
恋愛と結婚を混同していると思われるし、
江田島さんが認識を改める部分かと思います。
あとの2行は長くなるのでスルー
（以下繰り返し）
何をどう整理しようと、
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言うのと、
いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
現実みろよ。
結果的には現実としっかり向き合った女が結婚しているぜ。
って言う話を延々続けるだけじゃないかな。（これまでもそうだし） あ、ちょっと訂正
×男性に好意的に受け入れられない前提が判っているのに話すから、憚られる、結果として、アホ。
〇男性に好意的に受け入れられない前提が判らないから、憚られる、結果として、アホ。
ついでに882も
×所得差が低い
〇所得差が小さい >>883
>男性に好意的に受け入れられない前提が判っているのに話すから
だーかーらー
なんで好意的に受け入れれないの？
ここってこうやってノラクラ単語すり替えて引き延ばす意味あるんですか。見苦しいまでの逃げ回り方・・・
>「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
>前述の通り、結婚相手としては無教養と認識されると思います。
>恋愛と結婚を混同していると思われるし、
仮に男性側が「結婚ってそれだけじゃない」と考えていたとしてもまだ、「それは後々」と残す余地すらある。
詭弁弄して誤魔化さずにちゃんと事実と向き合いましょうよ。
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
どんだけ屁理屈並べても、この２つの違いはひっくり返らないでしょう？ >>883
>いや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
だったら・・・
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
この２つの大きな違いをひっくりかえてしてくださいよ（笑 そもそも自分でも言ってたのにね。
「恋愛が始まらないと結婚という結果はないというのは否定していない」（>>816)
屁理屈が手詰まりになると過去の自分の発言を次々ひっくり返してブレまくるってどういうことですかねぇ・・・ >>885-887
何をどう整理しようと、
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言うのと、
いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
現実みろよ。
結果的には現実としっかり向き合った女が結婚しているぜ。
って言う話を延々続けるだけじゃないかな。（これまでもそうだし） >>781で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ」と言ってた内容を見直してみましょうか？
「相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか」
→ 自分よりは高収入な男性がいいです。年収は１０００は欲しいです。
「家族の構成とかその人柄とか」
→ 長男は嫌です。４低男子がいいです。
「結婚に何を求めているかとか」
→ 安定した生活。年一の海外旅行と子供は私立に通わせる家庭がいいな。
全部女の話やん・・・で、「みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。」(>>857)？？？本当に？
でも「影響そんなに大きくない」恋愛感情がないってことは隠さなきゃダメなのね（笑
で、重要度がどんどん増してる恋愛以外の要素も直接言うとダメなのね。 >>890
でたー
どっちどっち砲。
違うから、全然同じじゃないから。
貴方が自分の発言からすらブレまくり、言ってることは破綻しまくり。
男性にとって「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。」なら胸張って言いましょうよ。
「好きでもなんでもない」って、重要じゃないんでしょ？
嘘ばっかり言うなよ。 『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
この女とか、男から「現実見てる女性素敵です！」って人気でまくりやん。
「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」なんでしょ？
じゃあ、胸張って言えよ！って。
隠さなきゃいけない時点でおかしいだろ。
何誤魔化してるの。話になんねーじゃん。 >>892
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。
だから、「嘘ばっかり言うな」なんてコメントも書けるのだと思う。
なんなら江田島さんはさぞかし素敵な結婚しているのだろうという事も認めますよ〜。
ただし、20年以上前の価値観だな、とは改めて感じるけどねえ。まったくブレません。
私は今を生きるみんなはそうではないから現実を見ようぜって言うけど、
江田島さん自身は違うと思う、それでいいじゃない。なんでそんなに余裕ないん？ >>894
なんだろう、もはや論証することすら放棄してただ言い切るだけのレスってのは・・・
しかも最後には私の個人生活に無理やり結びつけて話を逸らしたそうな様子すら・・・
南無〜 「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」
これが本当だったら、女から「私は貴方のこと男としては好きとかそう言う感情ないんだけどぉ、仕事しっかりしてるし収入いいでしょ？私が求める家族像に一致するから結婚して！」って胸張って言って結婚してくださいな（笑 「たしかに現状結婚は恋愛結婚が主流ですから、恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」(>>816)
「江田島さんが、みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！そうあって欲しいんだもん！！現実見る女なんてモテないんだもん！！って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。」（>>894)
その場しのぎで言い返すためだけに自己の過去の発言をひっくり返す。
このような言葉には何も感じるものがない。 >>894
だってあまりに江田島さんが必死過ぎて。
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。
何が不満なんだい。
それを否定されるのがそんなに腹立つの？
（まあ、それも含めて「そうあって欲しいんだもん！」の文言入れている訳ですが） >>900
不満？
「たしかに現状結婚は恋愛結婚が主流ですから、恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」(>>816)
「江田島さんが、みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！そうあって欲しいんだもん！！現実見る女なんてモテないんだもん！！って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。」（>>894)
その場しのぎで言い返すためだけに自己の過去の発言をひっくり返す。このような言葉には何も感じるものがないし説得力もない。 思い通りにいかない子供がその場しのぎに言葉を翻し、それも通じないと論旨を外れて「腹がたつのか？」「必死なのか？」と場外乱闘を試みる。
まぁ、なんだろうね。。。。あまりガッカリさせないで欲しい・・・ >>901
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのは十分理解しているというのだけは伝えたいね。
何回も貼るので答えておきますが、
「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要、というだけで、
結婚するしないという判定基準とは相関性が完全なものでは無いですよ。
わかりやすく言うと、好き好き愛しているの結果が全て結婚になるという事ではないよ。
そもそも脳科学的にも好き好き愛しているは3年が限界って言うのも。
「そうあって欲しいんだもん」という感情が、江田島さんにはそれを矛盾に見せちゃうんだろうな。 >>902
単純に素直な気持ちを素直に書いているだけなんだけど、
それが場外乱闘に見えちゃうのかな。
誰かが女性っぽいと書いていたが、なるほどと理解。
一応ここで聞いてみたいけど、男性ですか？女性ですか？ >>903
>「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要、というだけで、
>結婚するしないという判定基準とは相関性が完全なものでは無いですよ。
「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」といってる以上、「結婚という結果」にとって「恋愛」は必要条件でしょうが。
恋愛というスタートに恋愛感情が必要？は？結婚という結果が云々いってる文と無関係なことをいきなりどうしたんですか？
焦りすぎですよ。
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
この女とか、男から「現実見てる女性素敵です！」って人気でまくりのはずですよね。
「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」
これが本当だったら、女から「私は貴方のこと男としては好きとかそう言う感情ないんだけどぉ、仕事しっかりしてるし収入いいでしょ？私が求める家族像に一致するから結婚して！」ってどんどん胸張って言っていいはずだけど？
隠さなきゃいけない時点でおかしいよね。
貴方からはまともな反論は一つもないけれど。 私に寄せられる疑問や質問には全部答えてるんだけどなぁ・・・ 「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、「恋愛というスタートに恋愛感情が必要」という意味だ。
全然別もんやん。誤魔化すにもここまで酷いと開いた口が塞がらんで。全然違う意味やんか。
言い訳のレベルが酷すぎて、いちいち突っ込んでたらキリないくらいだ・・・ >>906
ん？
間違っているという指摘や、こう考えているんだね、と言うのはたくさん書いたが、
疑問として聞いたのは、
婚活の割合 と、今聞いた性別 くらいだったような？
全部答えた、と言われるくらい聞いた記憶無いな >>909
>「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要、というだけ
ええと、この雑すぎる適当な誤魔化しなんですか？
「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要って、全然別物でしょうに。
「結婚という結果は無い」が「恋愛というスタート」になっちゃうの？どういうロジックで？？？ 信頼とは共に積み上げ共有したものの高さによって決まる。
自分を守るのは人との距離感のみ。 女は男の言うこと聞けばいいだけじゃね？？
それすら出来ないのがダメダメ 結局江田島さんは
男性なの？女性なの？
だんだん男性というのは信じ難くなってきた。
>>910
江田島さんには誤魔化しのロジックに見えてしまうだけかと。
どうでもいいけど、ここで名無しさんと江田島さんの言い分に
勝ち負けを付けることは可能かもしれないが、
所詮はネット掲示板の2人でしかなく、
ヒッキーニートでも無いならここもそれぞれの社会の
ほんの一部でしか無いし、
勝ち負けにも何の意味もないじゃん。
江田島さんは自分の正しさに自信があるなら、
アホが何と言おうと、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
と言い続ければ良いと思う。
すふと同じように。
幸いにその主張はすふと共通しているようだしね。 女たちが恋愛感情じゃなくて損得勘定で｢冷静に｣相手を選んでたのはむしろバブル期であろう。
｢3高（高学歴、高年収、高身長）｣とか、｢家つきカーつきババ抜き｣とか、恋愛のれの字も見当たらない冷静な先輩女性たちが巷に溢れていた。
あんな女と結婚したがる男なんかいるのだろうか？と俺は不思議に思ってたものだ。 >>911
共有した積み上げがない＝信頼がない、ということ。でも人間誰もが初対面の時期はあるわけで、共有体験が積み重ねられるまでの間はどうするのかといえば。見合いなら家同士や仲人といった人的ネットワークが信頼がまだない女に対する信用の担保になり、家同士や仲人がいない場合は女が男に向ける恋愛での好意というのが担保になる。
結婚制度なんてのは法的には大半のケースにおいて男が不利なんだからさ。 >>913
見えるもどうも、実際回答がない。
「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要って、全然別物でしょうに。
「結婚という結果は無い」が「恋愛というスタート」になっちゃうの？どういうロジックで？？？
私は男性ですよ。
でかい口だけ叩いて論理的な説明は何一つ出来ないのでは話にならないでしょう。 >>913
>江田島さんは自分の正しさに自信があるなら、
>アホが何と言おうと、
いやぁ・・・「何を言おうと」ってなんか言ってくれりゃまだいいんですけどね。
手詰まりになると黙り込んで次の詭弁に飛びつくばかりでそれ以前なんですわ。
そのくせ口先だけはデカイ。説明も回答もできないくせに。 >>914
見合い婚が終了しても、まだ皆婚時代の名残は抜けず。無担保で借金の要求ばかりするバカ女に文句も言わず貸し付ける（結婚する）男も多数いたのでしょうねぇ。
今はもっと冷静になって、家同士、仲人による担保もない赤の他人の女が無担保でスリ寄ってきても金貸す男は減ったようですが。
女は恋愛での好意という担保を積まないと男は信用しないと思います。 何を信じ何を遠ざけるかの判断は受け身の関係性からは生まれない。
相手の腹の中を自分からまさぐっていかないと、上っ面の好悪、立場を超えた関係は見つからない。 >>914
当時、家付きカー付きババア抜きってのは、
別に女性側の要求というだけでなく、
一定の男性側の願望でもあったと思う。
男も車も家も買いたかった。
それができなかったとしても、今よりも折り合いがついていた。
だからミスマッチは現在のように起きなかった。
では、そのバブル期に比べて、現在要求が軽くなったかと言えば、
低所得者層はより結婚しにくくなっていたり、
介護が関わる人も結婚から遠ざかる社会になってる。
あなた記載の、
「あんな女と〜」という男の思考は、この環境下では
むしろそう思う男は増えてるのではないかな。 >>916
誰かが女って言った瞬間に妙にストンと落ちて、女性にしか見えなくなった。
すまんね。 >>917
913の繰り返しなるが、
記載内容に勝ち負けを付ける事に意味を見いだす事が出来ないからね。
ここも私と江田島さんの大きな差だ。
江田島さんが詭弁〜とか、回答がない〜とか、
意味のわからないレスを連呼しちゃうのも、
そこが原因かな、とか。 >「あんな女と〜」という男の思考は、この環境下では
>むしろそう思う男は増えてるのではないかな。
なんというお花畑。
男性の信用を得るまでの担保（恋愛による好意）も積まずに要求だけする女と結婚したがる男が増えてると（笑
どこの世界の話なのだろうか・・・ >>921-922
>913の繰り返しなるが、
>記載内容に勝ち負けを付ける事に意味を見いだす事が出来ないからね。
ええと、自分が何を言ってるのかわかってるのかな。
それって、「自分の垂れ流すレスの内容がどんなに非論理的だろうが関係ねぇ！アタシはお前にレッテルを貼って決めつける」って宣言してるのと一緒なんだけど。
同じ言語を通じての一定の客観のもとでの会話とか、もう全部かなぐり捨てて喚けばOKってか（笑 >>924
まあ、何というかあなたにとってのそういう解釈に
否定はしないね。
私のレス最初から読み返せば、
あなたが今指摘した事は、あなたにとっての間違いではないと思うのではないかな。
ま、レッテル張りも、
完全に誤った内容でなされていると自信があるなら、
別に悪くはないのでは？ これまで交わされた対話において持論が全て破綻したので、「みんな主観なんだ！」って言ってるだけだよなぁ・・・ >>920
家つきカーつきババ抜きは当時明白に｢女性側の要求｣だったぞ？
つまり、｢恋愛感情抜きで、スペック中心の結婚相手選び｣はバブル期の産物だという事を俺は指摘している。
当時の若い男たちは確かに車にステータスを持ってはいたが、それと本件は関係ない。 >>918
カネさえあれば愛されなくても結婚は出来るが、幸せな結婚生活は送れませんからな(笑) 事実誤認があったので訂正する。失礼。
｢家つきカーつきババ抜き｣とは、1960年代の若い女性が、結婚相手に求める条件として生まれた俗語だそうである。
因みに、昭和8年の｢婦人の友｣には、｢月収100円（現在の約20万円）くらいは欲しい｣だの｢たまにお芝居くらいは観る生活がしたい｣だのと
いう｢この頃のお嬢様方の結婚条件｣が紹介されている。
損得勘定で結婚相手を選ぶやり方は全然新しくないし、今も昔もそういう女は小馬鹿にされている。 >>929
繰り返しになるが、当時その要求が欲しかったのは、
女性側だけではない。
家とカーは、単純に金に変わって、
実質的に今の方が金のない人と結婚しない社会になったよ。
言葉がキツかったのが過去
実際の行動がさらにキツイのが現代じゃない？ 間違いなく女の本能に優秀なオスを選ぶってのがあるんだろうな。
孔雀は広げた羽の模様の数で選ぶが、これも派手なほど外敵から襲われやすいのに生き抜いてきた強さの表れ。要するに優秀って事だろう
女がそれで男を選ぶのと同じく、男が若い可愛い女を選ぶのも同じ感じだろう。健康で子供を産めるメスをオスは選ぶのだから
これを両立させる条件は
男は強く稼げ優秀=女は若く(健康で子供を産める体)可愛い
これが成り立つわけだ
だが今の女はバカで、早く結婚すれば遊べないからってババアの域まで遊んでるw
また可愛くもないのに己を知らず強欲に好条件を求める
結婚
男は強く優秀=女は若くて可愛い
これが成り立たず
男は強く優秀=女は年増なババア
男は強く優秀=女は若くてもブス
という無理な状態になる。売れ残り多数もうなずける
結婚したがらない男が増えるのも当然である
＼(^o^)／ 男は優秀ではない普通=女は若いが見た目普通
男は普通より劣る=女はババアもしくはブス
これが分相応のはずなのだがw
＼(^o^)／女って馬鹿だよな＼(^o^)／ 私は江田島氏は論理的だと思いますわ
＞「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」といってる以上、「結婚という結果」にとって「恋愛」は必要条件でしょうが
俺が結婚したがらないのは女の劣化が酷すぎて恋愛などしたがらないからだ
と自己主張を繰り返す方は江田島氏に同意しているも同じですよね
また同時に「結婚するなら相手にはこんな願望」（例：男なら3高/女なら若くて美人）
を持っていること自体同じことですしその願望がある内は「あなた本心は結婚したいんですよ」
とみられている訳です
でも実際は結婚は江田島氏の仰る通り「好きだから一緒にいたい」が屋台骨
この実体験がないまま多くの異性が自らの性に望む言葉だけを拾って互いに批判するのは
結局「自分も好きになった相手に好かれて恋愛したい」という本音なのです 鹿児島の思考盗聴のたけちゃんにパスワードを盗まれた
視覚情報のデータからパスワードを盗んだみたい >>933
>結局「自分も好きになった相手に好かれて恋愛したい」という本音なのです
人との関わりは頭に来ることばかりだ
関わらなくてすむなら極力関わりたくない ｿﾛ社会が到来する予測なのに「ｺﾐｭﾆﾃｨが嫌い」となると
孤独死上等！ですね(笑)
ご親族がお困りになられませんよう祈ります
私の住む信州はﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞと言われていますが
http://bunshun.jp/articles/-/7217
8割がいつかは結婚したいと思い 今現状9割が結婚経験がある地に住んでいると
ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ＠日本 って感じでしょうか？ 女子アナよりはるかに美人な一般人(とくに真ん中、１人整形済み(本人が公言))
こんなのと本当は結婚したいんでしょ？
http://bigsta.net/media/1933567086757747003_3564907098 >>936
>ｺﾐｭﾆﾃｨが嫌い
そうなんです。好きで嫌いで面倒くさくも面白くもあるのがコミュニティ。
ベースキャンプは共有し、それぞれザイル組んで出かけていく。時にパートナーを変更したり単独で行動する。こんな感じがいいですね。
いくらその人が好きでも、ふたりきりの閉じた世界を生きるのは勘弁。 だからといって、気の毒な仔羊エロ中年はいざ知らず私までタゲるな変態！ >>933
江田島さんもすふが援軍についてよかったね。
＞本音なのです
5行目から下はすふにしてはまともな文章でビビったぞ。
ただ、
最終的に結婚という結果にならない人の殆どが、
女がクソとは言っていない事にいつ気づくのかと。
たとえば>>935さんみたいな人とか、
あるいは好きだの嫌いだの腫れた惚れたに全く近寄らない
草食系とか絶食系とかいう人の方がよほど結婚しねえ。 >>936
孤独死上等というよりも孤独死がいい
誰かに見られながら死んでいくなんて嫌だ
誰にも見られることなく一人だけで死んでいきたい
長野県に住んでるの？
私も長野県だよ
伊那に住んでる
何処に住んでるの？ >>936
む、今気づいたが、
すふは結婚したい人9割って言い続けていたと思ったが、
いつ8割に下方修正したんだい？ >>940
援軍？敵味方とかグループ分けですか？
「すふさんと意見が同じ」というのを前にもなんども強調してる人いましたが、そういうのってコテ名をいうことでネガティブなイメージをつけて内容から目を背けようっていう感情論丸出しで気持ち悪いですね。
内容を具体的に議論する能力のなさが露呈しているようで可哀想でもあります。 「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」
これが本当だったら女から、「貴方のことは異性としては好きとかそういう感情ないのだけれど、収入はあるし仕事も安定してるでしょう。長男じゃないし。家族として信頼できそうだし私が求める夫にピッタリです。」と言われたら大喜びして結婚しないとなぁ。普通の男性はこういう女を嫌いますけどね。
女から、「貴方のことは異性として好き。収入や仕事は不安定かもしれないし。長男で実家の事情もあるかもしれないけれど。でも貴方と結婚したい。」だったら喜んで結婚する男もいるとは思うけれど。
あ、具体的な比較はNGでしたっけ？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
