結婚したがらない男性が増えている Part746
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part745
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1542376624/ >>869
それはすふにはそういう風にデータが読めてしまうというバカさを露呈しているだけだと思うぞ。
>>871
それは結婚と関係しているように見えて、実のところリンクしているのは所得の方だよ。
>>872
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのだけは良く理解しているつもりだよ。
＞憚られるのは男性から嫌われるからでしょ。
アホなのはなぜ？と聞かれたから、憚られるから、と答えたのですが、
アホなのは嫌われるから、と江田島さんは言いたいから、そういう理解になっちゃうんだよ。
アホなのは何故（>>863）、が問題点だとすると、
嫌われるから、ではなく、憚られるから、ですよ。嫌われても目的を実現している人はアホとは言われませんからね。
実際に嫌われる事によって目的が達成できない、というのもまた真ではありますが、
「アホ」と判断されるのは、嫌われる、ではなくて、あくまで「憚られる（目的が達成できなくなる）」からですよ。 先程駅に行くために短距離を走るコミュバスに乗った。
先日足脚を打撲したので。これでも行きは毎朝2キロ歩いて通勤してる。
職場から外出する時は時間に遅れぬようコミュバスを使うだけ。
すると自分が乗車したバス停よりずっと先のバス停で次々と自分より脚の丈夫な中高年ババァが乗ってくる。
自分よりもっと短距離。
バス降りて駅についたら、自分より早いスピードで凄く元気にババァどもが走っていった。
駅について改札通ろうとしたら、女が改札手前で急ストップし、ショルダーバッグから財布ごそごそ探し始めた。
女は俊敏さがない。頭悪い。あらかじめ用意しとけよ。
改札くぐってホームに上がろうとしたら、数人のまだ若い女が走って通り過ぎていった。
エレベーターが閉まりそうだったから。脚の怪我してるオレが階段使おうとしてるのに。
電車乗ったら、わずかに空いた席に女だけが我先に座ろうとした。女だけがね。
皆さんも今度街を歩く時は女どもを観察してみてください。
女って本当に根性無し。運動不足。 >>873
https://www.nomura.co.jp/el_borde/real80s/0011/
このﾃﾞｰﾀの貴方の読み方は？
40代ｼﾝｸﾞﾙ男性の不幸度は所得とﾘﾝｸしているのなら
何故所得の低い20代及び独身女性より不幸を感じるのでしょうか？
白痴君の白痴君足る所以だなとは思いますが
江田島氏とのやり取りを傍観してても私には何が仰りたいのかｻｯﾊﾟﾘです
男も女も「好きでもないまして生理的に受け付けない嫌いな相手」とは結婚以前に
恋だの愛だの抱かないですよ(笑) >>873
>アホなのは何故（>>863）、が問題点だとすると、
>嫌われるから、ではなく、憚られるから、ですよ。嫌われても目的を実現している人はアホとは言われませんからね。
>実際に嫌われる事によって目的が達成できない、というのもまた真ではありますが、
>「アホ」と判断されるのは、嫌われる、ではなくて、あくまで「憚られる（目的が達成できなくなる）」からですよ。
それって完全に言葉尻を捕まえた詭弁じゃないですか。>>863で「アホなのは何故？」と聞いたのでそこをとっかかりに詭弁にしがみついてると。
そんな言い換えになんの意味があるのですか？見苦しいなぁ。なぜ憚られる（目的が達成できなくなる）のですか？
「好きでもなんでもないと直接話す」のが男性に好意的に受け入れられるなら憚られないでしょう。
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
女性が自ら「第一の担保」の存在を否定したら男性は結婚をしない。
「みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ」(>>857)は嘘。 自分で古いだなんだ言い出したくせに、具体的な検証になると何も提示できない。
苦し紛れに提示したものを、「ほんじゃ比べますか！」と比較すると、「嫌われるじゃない！憚られるだ！」と結論になんの影響も与えない点に拘泥してノラリクラリと論点をボカす。
ロジカルじゃないなぁ。 江田 「男性が結婚する理由なんて恋愛だよ」
貴方 「それは古い。」
江田 「恋愛が婚姻の屋台骨として必要なのは変わってないよ。」(>>810)
貴方 「恋愛が始まらないと結婚という結果はないというのは否定していない」（>>816)
江田 「否定してない？変わってないなら古いも何もないでしょう。」(>>828)
貴方 「あ、恋愛が結婚の理由になるという昔の認識から間違ってます」（>>831)
江田 「・・・ええと、否定すんのか肯定すんのかブレブレなですが。どっち？」(>>841)
貴方 「根底から間違ってるって今気がついた。」(>>842)
江田 「良いよやり直しで。でもさ、男性にとって結婚する際の信頼関係の第一担保が恋愛なのは変わってないよ。」(>>844)
貴方 「お互いただの水掛け論を延々続けてるだけ」（>>857)
江田 「いやいや。ちゃんと続けようよ。恋愛否定で結婚の条件だけ言う女がアホって思われるのはなんで？」(>>863)
貴方 「アホと思われるのは憚られることをするからです。」(>>868)
江田 「恋愛要素は第一担保でそれを否定したら男性から嫌われるからでしょ・・結婚の決断に恋愛要素が大きくないなんて嘘。」(>>872)
貴方 「アホなのは何故？が問題点だとすると・・・」(>>873
完全に詭弁弄しまくりで逃げ逃げ体制じゃないですか。 >>876
まず、男性と女性で「幸福」の感じ方が違うから比較に意味を感じないという事が1点
良かったね女性は貧乏でも幸せで、というような感じですかね。
次に、女性は男性に比べて所得差が低いから、低所得でも他者との差を感じにくいのでは、という推測。 >>878
言葉尻を捕まえた詭弁は、「アホ」を「嫌われる」と理由変更した江田島さんの方かなと思うよ。
＞「好きでもなんでもないと直接話す」のが男性に好意的に受け入れられるなら憚られないでしょう。
男性に好意的に受け入れられない前提が判っているのに話すから、憚られる、結果として、アホ。
単純に、アホなのは、憚られるからです。
なぜなら、嫌われても目的を実現している人はアホとは言われませんから。
＞「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
前述の通り、結婚相手としては無教養と認識されると思います。
恋愛と結婚を混同していると思われるし、
江田島さんが認識を改める部分かと思います。
あとの2行は長くなるのでスルー
（以下繰り返し）
何をどう整理しようと、
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言うのと、
いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
現実みろよ。
結果的には現実としっかり向き合った女が結婚しているぜ。
って言う話を延々続けるだけじゃないかな。（これまでもそうだし） あ、ちょっと訂正
×男性に好意的に受け入れられない前提が判っているのに話すから、憚られる、結果として、アホ。
〇男性に好意的に受け入れられない前提が判らないから、憚られる、結果として、アホ。
ついでに882も
×所得差が低い
〇所得差が小さい >>883
>男性に好意的に受け入れられない前提が判っているのに話すから
だーかーらー
なんで好意的に受け入れれないの？
ここってこうやってノラクラ単語すり替えて引き延ばす意味あるんですか。見苦しいまでの逃げ回り方・・・
>「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
>前述の通り、結婚相手としては無教養と認識されると思います。
>恋愛と結婚を混同していると思われるし、
仮に男性側が「結婚ってそれだけじゃない」と考えていたとしてもまだ、「それは後々」と残す余地すらある。
詭弁弄して誤魔化さずにちゃんと事実と向き合いましょうよ。
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
どんだけ屁理屈並べても、この２つの違いはひっくり返らないでしょう？ >>883
>いや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
だったら・・・
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
この２つの大きな違いをひっくりかえてしてくださいよ（笑 そもそも自分でも言ってたのにね。
「恋愛が始まらないと結婚という結果はないというのは否定していない」（>>816)
屁理屈が手詰まりになると過去の自分の発言を次々ひっくり返してブレまくるってどういうことですかねぇ・・・ >>885-887
何をどう整理しようと、
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言うのと、
いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
現実みろよ。
結果的には現実としっかり向き合った女が結婚しているぜ。
って言う話を延々続けるだけじゃないかな。（これまでもそうだし） >>781で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ」と言ってた内容を見直してみましょうか？
「相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか」
→ 自分よりは高収入な男性がいいです。年収は１０００は欲しいです。
「家族の構成とかその人柄とか」
→ 長男は嫌です。４低男子がいいです。
「結婚に何を求めているかとか」
→ 安定した生活。年一の海外旅行と子供は私立に通わせる家庭がいいな。
全部女の話やん・・・で、「みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。」(>>857)？？？本当に？
でも「影響そんなに大きくない」恋愛感情がないってことは隠さなきゃダメなのね（笑
で、重要度がどんどん増してる恋愛以外の要素も直接言うとダメなのね。 >>890
でたー
どっちどっち砲。
違うから、全然同じじゃないから。
貴方が自分の発言からすらブレまくり、言ってることは破綻しまくり。
男性にとって「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。」なら胸張って言いましょうよ。
「好きでもなんでもない」って、重要じゃないんでしょ？
嘘ばっかり言うなよ。 『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
この女とか、男から「現実見てる女性素敵です！」って人気でまくりやん。
「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」なんでしょ？
じゃあ、胸張って言えよ！って。
隠さなきゃいけない時点でおかしいだろ。
何誤魔化してるの。話になんねーじゃん。 >>892
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。
だから、「嘘ばっかり言うな」なんてコメントも書けるのだと思う。
なんなら江田島さんはさぞかし素敵な結婚しているのだろうという事も認めますよ〜。
ただし、20年以上前の価値観だな、とは改めて感じるけどねえ。まったくブレません。
私は今を生きるみんなはそうではないから現実を見ようぜって言うけど、
江田島さん自身は違うと思う、それでいいじゃない。なんでそんなに余裕ないん？ >>894
なんだろう、もはや論証することすら放棄してただ言い切るだけのレスってのは・・・
しかも最後には私の個人生活に無理やり結びつけて話を逸らしたそうな様子すら・・・
南無〜 「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」
これが本当だったら、女から「私は貴方のこと男としては好きとかそう言う感情ないんだけどぉ、仕事しっかりしてるし収入いいでしょ？私が求める家族像に一致するから結婚して！」って胸張って言って結婚してくださいな（笑 「たしかに現状結婚は恋愛結婚が主流ですから、恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」(>>816)
「江田島さんが、みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！そうあって欲しいんだもん！！現実見る女なんてモテないんだもん！！って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。」（>>894)
その場しのぎで言い返すためだけに自己の過去の発言をひっくり返す。
このような言葉には何も感じるものがない。 >>894
だってあまりに江田島さんが必死過ぎて。
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。
何が不満なんだい。
それを否定されるのがそんなに腹立つの？
（まあ、それも含めて「そうあって欲しいんだもん！」の文言入れている訳ですが） >>900
不満？
「たしかに現状結婚は恋愛結婚が主流ですから、恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」(>>816)
「江田島さんが、みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！そうあって欲しいんだもん！！現実見る女なんてモテないんだもん！！って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。」（>>894)
その場しのぎで言い返すためだけに自己の過去の発言をひっくり返す。このような言葉には何も感じるものがないし説得力もない。 思い通りにいかない子供がその場しのぎに言葉を翻し、それも通じないと論旨を外れて「腹がたつのか？」「必死なのか？」と場外乱闘を試みる。
まぁ、なんだろうね。。。。あまりガッカリさせないで欲しい・・・ >>901
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのは十分理解しているというのだけは伝えたいね。
何回も貼るので答えておきますが、
「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要、というだけで、
結婚するしないという判定基準とは相関性が完全なものでは無いですよ。
わかりやすく言うと、好き好き愛しているの結果が全て結婚になるという事ではないよ。
そもそも脳科学的にも好き好き愛しているは3年が限界って言うのも。
「そうあって欲しいんだもん」という感情が、江田島さんにはそれを矛盾に見せちゃうんだろうな。 >>902
単純に素直な気持ちを素直に書いているだけなんだけど、
それが場外乱闘に見えちゃうのかな。
誰かが女性っぽいと書いていたが、なるほどと理解。
一応ここで聞いてみたいけど、男性ですか？女性ですか？ >>903
>「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要、というだけで、
>結婚するしないという判定基準とは相関性が完全なものでは無いですよ。
「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」といってる以上、「結婚という結果」にとって「恋愛」は必要条件でしょうが。
恋愛というスタートに恋愛感情が必要？は？結婚という結果が云々いってる文と無関係なことをいきなりどうしたんですか？
焦りすぎですよ。
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
この女とか、男から「現実見てる女性素敵です！」って人気でまくりのはずですよね。
「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」
これが本当だったら、女から「私は貴方のこと男としては好きとかそう言う感情ないんだけどぉ、仕事しっかりしてるし収入いいでしょ？私が求める家族像に一致するから結婚して！」ってどんどん胸張って言っていいはずだけど？
隠さなきゃいけない時点でおかしいよね。
貴方からはまともな反論は一つもないけれど。 私に寄せられる疑問や質問には全部答えてるんだけどなぁ・・・ 「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、「恋愛というスタートに恋愛感情が必要」という意味だ。
全然別もんやん。誤魔化すにもここまで酷いと開いた口が塞がらんで。全然違う意味やんか。
言い訳のレベルが酷すぎて、いちいち突っ込んでたらキリないくらいだ・・・ >>906
ん？
間違っているという指摘や、こう考えているんだね、と言うのはたくさん書いたが、
疑問として聞いたのは、
婚活の割合 と、今聞いた性別 くらいだったような？
全部答えた、と言われるくらい聞いた記憶無いな >>909
>「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要、というだけ
ええと、この雑すぎる適当な誤魔化しなんですか？
「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要って、全然別物でしょうに。
「結婚という結果は無い」が「恋愛というスタート」になっちゃうの？どういうロジックで？？？ 信頼とは共に積み上げ共有したものの高さによって決まる。
自分を守るのは人との距離感のみ。 女は男の言うこと聞けばいいだけじゃね？？
それすら出来ないのがダメダメ 結局江田島さんは
男性なの？女性なの？
だんだん男性というのは信じ難くなってきた。
>>910
江田島さんには誤魔化しのロジックに見えてしまうだけかと。
どうでもいいけど、ここで名無しさんと江田島さんの言い分に
勝ち負けを付けることは可能かもしれないが、
所詮はネット掲示板の2人でしかなく、
ヒッキーニートでも無いならここもそれぞれの社会の
ほんの一部でしか無いし、
勝ち負けにも何の意味もないじゃん。
江田島さんは自分の正しさに自信があるなら、
アホが何と言おうと、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
と言い続ければ良いと思う。
すふと同じように。
幸いにその主張はすふと共通しているようだしね。 女たちが恋愛感情じゃなくて損得勘定で｢冷静に｣相手を選んでたのはむしろバブル期であろう。
｢3高（高学歴、高年収、高身長）｣とか、｢家つきカーつきババ抜き｣とか、恋愛のれの字も見当たらない冷静な先輩女性たちが巷に溢れていた。
あんな女と結婚したがる男なんかいるのだろうか？と俺は不思議に思ってたものだ。 >>911
共有した積み上げがない＝信頼がない、ということ。でも人間誰もが初対面の時期はあるわけで、共有体験が積み重ねられるまでの間はどうするのかといえば。見合いなら家同士や仲人といった人的ネットワークが信頼がまだない女に対する信用の担保になり、家同士や仲人がいない場合は女が男に向ける恋愛での好意というのが担保になる。
結婚制度なんてのは法的には大半のケースにおいて男が不利なんだからさ。 >>913
見えるもどうも、実際回答がない。
「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要って、全然別物でしょうに。
「結婚という結果は無い」が「恋愛というスタート」になっちゃうの？どういうロジックで？？？
私は男性ですよ。
でかい口だけ叩いて論理的な説明は何一つ出来ないのでは話にならないでしょう。 >>913
>江田島さんは自分の正しさに自信があるなら、
>アホが何と言おうと、
いやぁ・・・「何を言おうと」ってなんか言ってくれりゃまだいいんですけどね。
手詰まりになると黙り込んで次の詭弁に飛びつくばかりでそれ以前なんですわ。
そのくせ口先だけはデカイ。説明も回答もできないくせに。 >>914
見合い婚が終了しても、まだ皆婚時代の名残は抜けず。無担保で借金の要求ばかりするバカ女に文句も言わず貸し付ける（結婚する）男も多数いたのでしょうねぇ。
今はもっと冷静になって、家同士、仲人による担保もない赤の他人の女が無担保でスリ寄ってきても金貸す男は減ったようですが。
女は恋愛での好意という担保を積まないと男は信用しないと思います。 何を信じ何を遠ざけるかの判断は受け身の関係性からは生まれない。
相手の腹の中を自分からまさぐっていかないと、上っ面の好悪、立場を超えた関係は見つからない。 >>914
当時、家付きカー付きババア抜きってのは、
別に女性側の要求というだけでなく、
一定の男性側の願望でもあったと思う。
男も車も家も買いたかった。
それができなかったとしても、今よりも折り合いがついていた。
だからミスマッチは現在のように起きなかった。
では、そのバブル期に比べて、現在要求が軽くなったかと言えば、
低所得者層はより結婚しにくくなっていたり、
介護が関わる人も結婚から遠ざかる社会になってる。
あなた記載の、
「あんな女と〜」という男の思考は、この環境下では
むしろそう思う男は増えてるのではないかな。 >>916
誰かが女って言った瞬間に妙にストンと落ちて、女性にしか見えなくなった。
すまんね。 >>917
913の繰り返しなるが、
記載内容に勝ち負けを付ける事に意味を見いだす事が出来ないからね。
ここも私と江田島さんの大きな差だ。
江田島さんが詭弁〜とか、回答がない〜とか、
意味のわからないレスを連呼しちゃうのも、
そこが原因かな、とか。 >「あんな女と〜」という男の思考は、この環境下では
>むしろそう思う男は増えてるのではないかな。
なんというお花畑。
男性の信用を得るまでの担保（恋愛による好意）も積まずに要求だけする女と結婚したがる男が増えてると（笑
どこの世界の話なのだろうか・・・ >>921-922
>913の繰り返しなるが、
>記載内容に勝ち負けを付ける事に意味を見いだす事が出来ないからね。
ええと、自分が何を言ってるのかわかってるのかな。
それって、「自分の垂れ流すレスの内容がどんなに非論理的だろうが関係ねぇ！アタシはお前にレッテルを貼って決めつける」って宣言してるのと一緒なんだけど。
同じ言語を通じての一定の客観のもとでの会話とか、もう全部かなぐり捨てて喚けばOKってか（笑 >>924
まあ、何というかあなたにとってのそういう解釈に
否定はしないね。
私のレス最初から読み返せば、
あなたが今指摘した事は、あなたにとっての間違いではないと思うのではないかな。
ま、レッテル張りも、
完全に誤った内容でなされていると自信があるなら、
別に悪くはないのでは？ これまで交わされた対話において持論が全て破綻したので、「みんな主観なんだ！」って言ってるだけだよなぁ・・・ >>920
家つきカーつきババ抜きは当時明白に｢女性側の要求｣だったぞ？
つまり、｢恋愛感情抜きで、スペック中心の結婚相手選び｣はバブル期の産物だという事を俺は指摘している。
当時の若い男たちは確かに車にステータスを持ってはいたが、それと本件は関係ない。 >>918
カネさえあれば愛されなくても結婚は出来るが、幸せな結婚生活は送れませんからな(笑) 事実誤認があったので訂正する。失礼。
｢家つきカーつきババ抜き｣とは、1960年代の若い女性が、結婚相手に求める条件として生まれた俗語だそうである。
因みに、昭和8年の｢婦人の友｣には、｢月収100円（現在の約20万円）くらいは欲しい｣だの｢たまにお芝居くらいは観る生活がしたい｣だのと
いう｢この頃のお嬢様方の結婚条件｣が紹介されている。
損得勘定で結婚相手を選ぶやり方は全然新しくないし、今も昔もそういう女は小馬鹿にされている。 >>929
繰り返しになるが、当時その要求が欲しかったのは、
女性側だけではない。
家とカーは、単純に金に変わって、
実質的に今の方が金のない人と結婚しない社会になったよ。
言葉がキツかったのが過去
実際の行動がさらにキツイのが現代じゃない？ 間違いなく女の本能に優秀なオスを選ぶってのがあるんだろうな。
孔雀は広げた羽の模様の数で選ぶが、これも派手なほど外敵から襲われやすいのに生き抜いてきた強さの表れ。要するに優秀って事だろう
女がそれで男を選ぶのと同じく、男が若い可愛い女を選ぶのも同じ感じだろう。健康で子供を産めるメスをオスは選ぶのだから
これを両立させる条件は
男は強く稼げ優秀=女は若く(健康で子供を産める体)可愛い
これが成り立つわけだ
だが今の女はバカで、早く結婚すれば遊べないからってババアの域まで遊んでるw
また可愛くもないのに己を知らず強欲に好条件を求める
結婚
男は強く優秀=女は若くて可愛い
これが成り立たず
男は強く優秀=女は年増なババア
男は強く優秀=女は若くてもブス
という無理な状態になる。売れ残り多数もうなずける
結婚したがらない男が増えるのも当然である
＼(^o^)／ 男は優秀ではない普通=女は若いが見た目普通
男は普通より劣る=女はババアもしくはブス
これが分相応のはずなのだがw
＼(^o^)／女って馬鹿だよな＼(^o^)／ 私は江田島氏は論理的だと思いますわ
＞「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」といってる以上、「結婚という結果」にとって「恋愛」は必要条件でしょうが
俺が結婚したがらないのは女の劣化が酷すぎて恋愛などしたがらないからだ
と自己主張を繰り返す方は江田島氏に同意しているも同じですよね
また同時に「結婚するなら相手にはこんな願望」（例：男なら3高/女なら若くて美人）
を持っていること自体同じことですしその願望がある内は「あなた本心は結婚したいんですよ」
とみられている訳です
でも実際は結婚は江田島氏の仰る通り「好きだから一緒にいたい」が屋台骨
この実体験がないまま多くの異性が自らの性に望む言葉だけを拾って互いに批判するのは
結局「自分も好きになった相手に好かれて恋愛したい」という本音なのです 鹿児島の思考盗聴のたけちゃんにパスワードを盗まれた
視覚情報のデータからパスワードを盗んだみたい >>933
>結局「自分も好きになった相手に好かれて恋愛したい」という本音なのです
人との関わりは頭に来ることばかりだ
関わらなくてすむなら極力関わりたくない ｿﾛ社会が到来する予測なのに「ｺﾐｭﾆﾃｨが嫌い」となると
孤独死上等！ですね(笑)
ご親族がお困りになられませんよう祈ります
私の住む信州はﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞと言われていますが
http://bunshun.jp/articles/-/7217
8割がいつかは結婚したいと思い 今現状9割が結婚経験がある地に住んでいると
ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ＠日本 って感じでしょうか？ 女子アナよりはるかに美人な一般人(とくに真ん中、１人整形済み(本人が公言))
こんなのと本当は結婚したいんでしょ？
http://bigsta.net/media/1933567086757747003_3564907098 >>936
>ｺﾐｭﾆﾃｨが嫌い
そうなんです。好きで嫌いで面倒くさくも面白くもあるのがコミュニティ。
ベースキャンプは共有し、それぞれザイル組んで出かけていく。時にパートナーを変更したり単独で行動する。こんな感じがいいですね。
いくらその人が好きでも、ふたりきりの閉じた世界を生きるのは勘弁。 だからといって、気の毒な仔羊エロ中年はいざ知らず私までタゲるな変態！ >>933
江田島さんもすふが援軍についてよかったね。
＞本音なのです
5行目から下はすふにしてはまともな文章でビビったぞ。
ただ、
最終的に結婚という結果にならない人の殆どが、
女がクソとは言っていない事にいつ気づくのかと。
たとえば>>935さんみたいな人とか、
あるいは好きだの嫌いだの腫れた惚れたに全く近寄らない
草食系とか絶食系とかいう人の方がよほど結婚しねえ。 >>936
孤独死上等というよりも孤独死がいい
誰かに見られながら死んでいくなんて嫌だ
誰にも見られることなく一人だけで死んでいきたい
長野県に住んでるの？
私も長野県だよ
伊那に住んでる
何処に住んでるの？ >>936
む、今気づいたが、
すふは結婚したい人9割って言い続けていたと思ったが、
いつ8割に下方修正したんだい？ >>940
援軍？敵味方とかグループ分けですか？
「すふさんと意見が同じ」というのを前にもなんども強調してる人いましたが、そういうのってコテ名をいうことでネガティブなイメージをつけて内容から目を背けようっていう感情論丸出しで気持ち悪いですね。
内容を具体的に議論する能力のなさが露呈しているようで可哀想でもあります。 「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」
これが本当だったら女から、「貴方のことは異性としては好きとかそういう感情ないのだけれど、収入はあるし仕事も安定してるでしょう。長男じゃないし。家族として信頼できそうだし私が求める夫にピッタリです。」と言われたら大喜びして結婚しないとなぁ。普通の男性はこういう女を嫌いますけどね。
女から、「貴方のことは異性として好き。収入や仕事は不安定かもしれないし。長男で実家の事情もあるかもしれないけれど。でも貴方と結婚したい。」だったら喜んで結婚する男もいるとは思うけれど。
あ、具体的な比較はNGでしたっけ？ >>940
私は>>935ですが女はクソだよ
男もクソが多いと思いますが女はもっとクソが多いよ
因みに私は女です >>943
すふと意見が一緒という事実というのは、
ネガティブなイメージをつけて内容から目を背けようっていう感情論丸出し
と江田島さんは考えるのかい？ >>944
まあ、そういう感情から離れているから、結婚する人が減っているって言うのが結論なだけで。
単純に結婚する人の割合は減っている、という前提は否定する？しない？
単純に結婚する人の割合が減っていると認識しているのであれば、
結婚する理由が「愛だの恋だの」であるのであれば、
今の若い人は愛だの恋だのから離れているのか、というのをテーマに語ってみてくれ。 >>947
『結婚してる人の割合そのものが減ってると言うなら「非婚が増えるこの傾向中でも」(>>650)と書いた通り無視もしてませんよ』(>>663)
『この質問をすると「結婚すること自体が減ってる」って話に答えをすり替えてますよね？露骨に。』(>>696)
繰り返しますが「婚姻そのものが減ってる事との混同は勘弁願います(>>722)
まるで進歩がない。。。 >>947
> 単純に結婚する人の割合が減っていると認識しているのであれば、
> 結婚する理由が「愛だの恋だの」であるのであれば、
> 今の若い人は愛だの恋だのから離れているのか、というのをテーマに語ってみてくれ。
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)と書いた通り。
「愛だ恋だ」自体が廃れて婚姻の全体数が減る ≠ 男性にとっての結婚決定に要する第一担保が「愛だ恋だ」
どうしてそこまで非論理的な話を？ >>949
他の人の発言の引用も含めてだけど、
「自分も好きになった相手に好かれて恋愛したい」
というよりは、
「結婚の条件を満たす相手を好きになって結婚したい」
が女性の行動原理だから。
1960年代の適齢期世代は、
「家付きカー付き婆抜き」を標語としながら、結局みんな結婚した。
つまるところ、家が無くても車が無くても婆が付いていても恋愛して結婚したわけだな。
2018年の適齢期世代は、
「好きな相手が見つからない」と、結婚しない人が圧倒的に増えている。
口で言う条件は明らかに下がっているけど、明らかに稼ぎの悪い男とは結婚をしない。
有意識、または無意識化に条件と恋愛している事を、江田島さん定義の恋愛とするなら、
意見の隔たりはそんなに大きくない。
条件以外との恋愛（ex学生時代の恋愛）は結婚の決断に影響を大きく与えない。
長く付き合っても結婚に踏み切らないことが多いのもそのせい。そもそも結婚考えてなかったから。
条件を外れた相手との恋愛は、結婚しない影響を与える。
条件としっかり向き合えている女の方が、ちゃんと結婚している。
そもそも日本社会において結婚する、そして結婚を維持する最大の理由が、恋愛だった事は無いと思いますよ。
これが江田島さんが非論理的という現況の説明。 女性に絞って書いているから叩かれるかな？
男性はもっとドライに損得勘定してる。
現況、恋愛感情優先で結婚する男がいるとしたら、少なくとも同性からはバカ扱いされるでしょ。
（江田島さんに性別確認したのはこのため）
男がどういう人生歩もうと考えているのか、奥さんの人柄や容姿とか様々な基準で、
一つ一つプラスなのかマイナスなのか評価していると思うよ。自己も他者も。
現実社会でどれだけ好きか、という事が結婚するしないの判断に通常影響を与えていないから、
そうではないように見える「りゅうちぇる＆ぺこ」の結婚がテレビで持てはやされるのかなと。 >>939
>だからといって
俺のこと好きだよね？って聞かれているように思えるの()
大丈夫、ずっと一緒だよ？ここでw
>>951
>「結婚の条件を満たす相手を好きになって結婚したい」
有名な婚活ソング、ロマンスの神様のことですねw
>>952
>男性はもっとドライに損得勘定
もっとドライという点について同意ですね。勘定は間違っているとしても。
とりわけ、知人のバツイチ君たちはそうですね。俺の人生の計画に邪魔にならない相手であることを重視しているだろうなと。今度こそ！ってところでしょうかw 見合いでなければ恋愛で結婚、という整理になるんでしょうか？
正直なとこ、恋愛と呼ぶもの全てがそれ本当に恋愛なのか疑わしいと思うわ。
お付き合いの延長。お友だちの延長。特別情熱を感じたわけじゃ更々ないが、ふとしたきっかけで結婚へと進み恙無く幾年月。という場合も少なくないと思うの。
それと、そもそも恋愛風婚活の結果というのも少なくなさそう。ふた昔前の職場結婚なんて大抵はそれ。 >>931
結婚は優秀なオスを選びたい、普通の美人でない女にとって弊害のある制度ね。 >>952
叩くもどうも女の側の話はハナからしてないもの。女視点の話は世に溢れていてお腹いっぱい。
>恋愛感情優先で結婚する男がいるとしたら、少なくとも同性からはバカ扱いされるでしょ。
>（江田島さんに性別確認したのはこのため）
この点かな、未だご理解頂けてないのは。
「男の側が恋愛舞い上がり」だけで結婚するのはバカ扱いされるだろうが「女の側が男に惚れてるか？」は絶対条件。
「冷めた女にATM扱いで結婚されてる男」は間抜け扱いされるよ。違いますか？？そうですよね？(ご回答お願いします)
この違いが未だ分からないのかな？？？
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)に全部書いてるんだけどなぁ。 俺も孤独死上等だな。と言うより、孤独死よりも「寝たきりになっても死なせてもらえずに生き地獄が延々と続く」方が遥かに悲惨だと考えているのでね。
そんな生き地獄が延々と続き、苦しみ続けたうえで死ぬ事に比べたらまだ孤独死の方がマシな死に方だと思うよ。
少子『高齢化』も進むことだし、とっとと安楽死合法化して欲しいものだ。 >>941
伊那なら年中通るわ。
何度か食べたけど、ローメンの美味しさが未だに分からないw
美味しいお店ご存じなら教えて頂戴。 それとも自分に惚れてもいない女に「人柄が立派です！」とATM志願するのが現代の若者なのか？(笑
バカも休み休み言えと。。。 男にとって結婚によって得られるメリットは無いので
結婚を考えられる相手というのはメリデメを超えるだけの愛情を持てる相手
言いたいのってこれだけでしょ？
これなら俺はしっくり来る
一旦落ち着こうや >>960
ぶっちゃけ主張してる内容自体はどうでもいいんだけど、これだけ単純なロジックを理解出来ないというのが意味が分からない。
どこに意見の齟齬が発生する余地があるのか？異世界人かなんかだろうか。。。 女性優遇社会の現代において、自分に惚れてもいない女と結婚する男なんてアホである。
それまでの人生で如何に資産を築いていようが、悲惨な末路が来る可能性を覚悟しなきゃならないのは紀州のドンファン氏を見ても明らかである。
>>930
>繰り返しになるが、当時その要求が欲しかったのは、 女性側だけではない。
そう言い切れる根拠は如何に？
当時の男性が、嫁の親がいない事を結婚条件としていた記録など見当たらぬが。
そもそもだな、恋愛感情抜きで条件だけ並べ立てる女が結婚相手として敬遠される理由を君は何だとお考えかね？ なぜか既婚者設定なのに女性に嫌悪感むき出しなのが気になる 婚活というのは
合 同 ト ラ イ ア ウ ト
のようなものでOKでしょうか
そこで合格するのは
既 に、 内 定 し て い る 選 手 だ け
なんですよね >>958
>伊那なら年中通るわ。
通り町を通るのかな？
何処に住んでるの？
>何度か食べたけど、ローメンの美味しさが未だに分からないw
それは残念
>美味しいお店ご存じなら教えて頂戴。
通り町の店ではないけれど昔から親しまれていて伊那の住民なら誰でも知ってる「ひげのとんかつ」
普通のとんかつだけど普通じゃないんだ
美味しいんだなこれが >>962
家を持ちたい
車を持ちたい
この欲求が男になかったと言うのかい？？？
家付きカー付きは、女性側の要求ではなく、
男性の願望でもあった。
また家付きとは、地方からの独立を意味していて、
それ即ちババア抜きだよ
蛇足だが家付きカー付きババア抜き思想が消えた頃に出てきたのが冬彦さん。
恋愛感情抜きに、と言う表現は書いていないつもり。
結婚という結果に与える影響は、恋愛感情より条件の方が大きいよ、というのがあくまで主題です。
あ、あと、
条件が高いと結婚できないだけで、
条件は男女問わず普通にあるぞ。（それが恋愛かどうかが話されていると思うよ。） >>953
損得勘定の正誤という感覚から行けば、
離別して苦しむ人って結構多いし、
ありふれた情報にもなってるから、
正答率がかなり上がってると思うよ。
（男女問わず） >>966
少なくとも男性側の結婚条件ではなかった。と俺は言ってるのであって、欲求があったか否かの話ではない。
>条件が高いと結婚できないだけで、 条件は男女問わず普通にあるぞ。
婚活オンリーの話じゃあるまいし、条件があることが普通とも言い切れまい？
はっきり言って、惚れたらどうでもいいぞ、そんなもの。
そもそもだな、恋愛感情抜きで条件だけ並べ立てる女が結婚相手として敬遠される理由を君は何だとお考えかね？ まあ婿入りなら構図的に問題は感じんけど
そうじゃないんだろうしな >>953-4
珍しく毎夜とすふの意見が分かれて、こちらと一致だな。
好きより、揉めない（付き合いが楽）が優先。
恋愛と結婚の違うところだし、
現状の若い人はさらにシビアに、就活が終わった後の恋愛は
婚活（少なくともその可能性を否定しない）って人が多い。
揉めない、というために必要なことが何かという観点も
実によく理解している。
一定の経済力だったり、家族親戚の問題だったりとか、
宗教であったり、年齢差だったり、性癖だったり、
数多くの要素がきちんと人それぞれに査定されている。
こんな条件前提で付き合うという事が恋愛と言うなら、意見の相違はおそらくほぼない。
唯一の相違は、そこまで勘定は間違って無いのでは、というくらいか。 >>968
> 婚活オンリーの話じゃあるまいし、条件があることが普通とも言い切れまい？
> はっきり言って、惚れたらどうでもいいぞ、そんなもの。
そういう考えで結婚して離婚する痛い男女がまさに減っているというお話だからなあ、、、。
> そもそもだな、恋愛感情抜きで条件だけ並べ立てる女が結婚相手として敬遠される理由を君は何だとお考えかね？
まあ、条件のみなんて極論はそもそも論外と思いますが、
一応書いておきますね。
これは江田島さんは「嫌われる」と記述してたような気がしますが、
実際に結婚もできないし、各方面から笑われることはあっても、
「嫌われて」はいないんじゃない、みたいな感覚があります。
そこに対象となる男性が存在していたとしても、
「冷静に相手としてふさわしくはない」
と思われるだけであって、、、
すれ違うと分かってる条件はそもそも相手に突きつけないですよね。
なので敬遠の理由も無教養とみなされるからと思います。
蛇足ですが、婚活婆とか言ってそういう女性を非難しているのは、
すふとか江田島さんとかの、スレの中心で愛を叫んでいる人達だと思ってます。 >>941
俺、伊那の生まれだよｗ
今は東京に住んでるが小学校二年生まで伊那小学校に通ってた。
伊那小学校は通信簿が無いんだよなｗ
俺のクラスは直組だったよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
