0001名無しさん 〜君の性差〜
2020/11/18(水) 18:41:59.57ID:MOv9OCEx夫婦別姓の反対意見 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1602678581/
探検
夫婦別姓の意見 8
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夫婦別姓の反対意見 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1602678581/
0101名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/02(水) 01:43:41.02ID:gw84N1aT>法律婚に氏名変更が伴うことは、…無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
事実婚で解決できる。はい論破
>この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である
最善と判断する根拠がない。はい論破
0102名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/02(水) 04:42:58.46ID:Fo4Dk5iJ自分の名前が大事なんだろ？論拠を簡単に変えるなよ
0103名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/02(水) 10:31:41.35ID:4efSZdMb通報云々じゃなくて、内閣府に報告義務があるのはちゃんと書いてるよね？
アンタはルールなんか無視していいと思ってんの？
＞新生児の姓は変更するのではなく新しくつけるもの
自分の姓すら譲れないカップルが新生児の姓を統一できる根拠は？
＞TVで結婚報道される超有名人は「氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する」の法則には当てはまらない
当てはまるだろ。むしろ一般人より使っている。それでも支障がないんだから改姓に問題はない。たまには脳ミソ使って？
＞権利は全員に保障すべき。行使を全員でする必要は無いというだけ。
改姓しない権利なら今でも全員にある。行使を全員でする必要がないなら法律を変える必要はないな。
＞いくら言い回しにケチ付けたって、それでオマエに都合の悪い内閣府の資料の内容が変わるわけじゃない
言い回しの問題じゃない。アンタがルールを無視して引用した内閣府の資料では別姓希望者がいるかどうかなんて分からない。という話。
0104名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/02(水) 10:37:30.92ID:4efSZdMb>人名が一貫しないことによる混乱
そりゃアンタの知能の問題だ。
もし本当に混乱が問題なら選択的夫婦別姓じゃあ解決しませんが？ｗ
＞全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。
全員じゃないなら「人名が一貫しないことの混乱」とやらは解決しない。現行法よりマシという根拠はない。
論拠を簡単に変えるなよ。
0105名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/02(水) 12:36:59.07ID:rt88zdek>夫婦間にあるのは一方的な扶養義務などではなく双方向の扶助義務である。バカ乙。
法律の話なら改姓だって男女平等である。
実際は妻が改姓して夫が扶養してるのが大半。
それを知らなかったのならバカはオマエw
改姓が嫌なら扶養と財産権諦めろよw
0106名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/02(水) 21:21:58.72ID:Tc+NR5R2扶助義務？意外にも法律の話ができるんかな
そのわりには手続きが面倒臭いとしか言わないみたいだ
それが法律の問題かね
0107名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/02(水) 23:58:57.54ID:p2nKYwA+>別姓のことなんて語ってないよ
だろうなww つまり俺は今後オマエに何を言われようが最終的には "でもそれ別姓とは関係ないんだよね？w" で済んでしまうというワケだ。
>帰れとか勝手なルールを押し付けられても
"スレ違いの話題は控える" は、俺の勝手なルールですかねw？ だが別に帰れとは言っとらんぞ？スレの話題にご興味が無いならお帰りになられてはいかがですか？（笑）と提案しただけだよ？
>それはオマエの意見
そりゃそうだ。俺の主張が俺自身の意見であるのは当たり前だね。オマエの主張だってオマエ自身の意見だろ？
結婚する事が即ち男が女を養う事であるなどと思い込むのは誤りである。オマエの示した資料がそれを否定するとは俺は思わない。あ、これ、あくまでも "オレの意見" だからね？w
>>101
>事実婚で解
事実婚は嫡出推定や相続の扱いが異なるため法律婚の代用になどならない。
>最善と判断する根拠がな
事実婚では解決しない。オマエか他の誰かが何か他の革命的な手段でも提示できない限りは唯一の解決法である夫婦別姓が最善策と考えて当然である。
>>102 相互に矛盾さえしなければ論拠が複数あって何も問題は無いんだよ？ 大抵の人間にとっては自分の氏名はそれなりに大事なモノだと思うが、それが何か問題ですかねぇ？？
0108名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/03(木) 00:04:04.04ID:1oC9sbSlえ？www まだ通報してないの？www ねぇ何で？www 俺は犯罪者なんでしょ？www 犯罪者を放置なんかしていいと思ってるの？www ほら早く通報しろよwww
オマエの脳内妄想法律の事なんぞ知らんわボケがwww
>自分の姓すら譲れないカップルが新生児の姓を
他人の夫婦まで同姓じゃないと気が済まないオカシな連中以外の普通の人間が、既存の氏名を変更する必要も無い子供の命名で "全員必ず" 揉めるなどという事は無いと考えて当然である。
>当てはまるだろ。むしろ一般人より使ってい
使ってても当てはまらないから "例外" なんだ。自分で何もしなくても勝手にTVが氏名変更を周知してくれる人間は普通とは違うんだ。オマエが学習できるまで何度でも教えてやるぞ？
>改姓しない権利なら今でも全員にあ
改姓せずに法律婚できないのでダメである。オマエは一部の人間が必要としないモノは他の全員にも必要が無いのだと勝手に思い込んでしまうアホ。夫婦別姓は必要とする人間には必要である。ところで何でまだ通報してないのw？
>別姓希望者がいるかどうかなんて分からない。とい
ねぇ、オマエのその嘘は、現物のデータを見られちゃったら一瞬でバレちゃうのに、一体なにがしたくてワザワザ自分のクズっぷりをアピールしているの？現実逃避？
0109名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/03(木) 00:06:32.53ID:1oC9sbSl「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。不要な氏名変更がリスクを増やした動かざる実例である。
選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせる。
>全員じゃないなら「人名が一貫しないこ
いいや全員じゃなくても別姓を選択した者については解決するので明らかに現行法よりマシである。
>>105
>法律の話なら改姓だって
自分から 「扶養義務が〜」 とか言い出しておいて、いまさら「ほ、法律の話じゃないもんっ！」 とかブザマ過ぎませんか？
法律とは関係ない謎の扶養義務（笑）なんかとの交換条件にするなら、同じく法律とは関係ないハンドルネームあたりの改名で十分だ。
>>106 法律婚に氏名変更が伴うことによって発生する問題は法改正によってしか根本的には解決し得ないので間違いなく法律の問題である。反対派が主張する「解決策」は全て、手続きの面倒さ等を含めた社会的コストを行政なり個人なりに押し付けておくだけの代物に過ぎない。
0110名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/03(木) 00:35:44.82ID:iaQw758Y>思い込むのは誤りである
いやいやオマエの意見を聞いてるんじゃなくて>>61で
>今どき共働きなんて別に珍しくも無いハズなのに何故か結婚する事は即ち男が女を養う事であるなどと思い込んでいるオマエはどうせ現実から乖離したイメージでしか考えていないアホ
と人のことを馬鹿にしているが思い込んで現実から乖離しているのはオマエだという話w
いくらオマエが間違ってると意見しても現実は変わらないのよ
>>77で挙げた多数の人たちをここでいくら見下しても別姓が認められないのと同じなんだわ
0111名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/03(木) 06:28:40.00ID:St3YnPF2そもそもだけど結婚してる？
0112名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/03(木) 08:16:20.62ID:xxt2bNxnわかったわかった。男性は扶養するから改姓しないんだよな。女性が改姓するのはそのままでいいから、男性はしっかり扶養しろよ。
いかなる理由があろうとも終生の扶養は当然。扶養できなくなった男は生ゴミとして清掃工場で焼却処分な。
0113名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/03(木) 15:25:56.64ID:5C2V4teA0114名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/03(木) 17:17:27.69ID:9GgS81AQこれが別姓推進者の本音だなｗ自分のことばかりでパートナーと強調する気は全くない。
彼らはカネのために結婚するつもりで、扶養できなくなった男性を焼却してもいいと思ってます。
つまり男性嫌いで協調性ゼロの結婚不適格者です。
結婚不適格者が結婚できないんだから現行制度は優れている。改正する必要はない。
0115名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/03(木) 17:19:05.45ID:9GgS81AQ＞「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。
それが改姓のせいだというなら選択的夫婦別姓は何の解決にもならない。
よって現行法を変える必要はないな。
0116名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/03(木) 17:57:05.96ID:1heXxaap>「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事
「消えた年金」は結婚改姓そのものが原因じゃないだろ
転職などで国民年金、厚生年金、共済年金に移動があったとき入力が必要になる
改姓してなくても入力ミスは起きる
ちなみに「消えた年金」問題で政権交代したと言っていいが
別姓推進派の福島瑞穂が大臣になっても別姓は認められなかった
そのことについて責任を取らずに社民党党首として居座ることが（今や一人だが）
進展をもたらすとは思えない
しかもその後最高裁で同姓合憲の判決が出てさらに停滞したにも関わらず
相も変わらず同じことを言い続ける推進派たち
少しは学習したらどうか
0117名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/03(木) 22:31:18.33ID:ssKZIfNu>事実婚は嫡出推定や相続の扱いが異なるため法律婚の代用になどならない
規格化された法律婚について、同姓は規制、嫡出推定と相続は恩恵と思い込んで、
規制を忌避し恩恵だけ望むのは個人の意見というか願望や好みにすぎない。
法律婚について語るには制度趣旨から離れていては出来ないのは、
法律婚が事実婚と異なり規格化されているところからも窺える。
個人的な願望や好みに留まる限りにおいて自由ではあっても、代用できるかどうかの問題ではない。
0118名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/03(木) 22:37:47.70ID:+ryPqJyh「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親の姓を自動的に名乗ることに疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と主張しているが、改姓が不利益になった人はいない。
事実婚なら改姓せずに結婚できるのに何故だかそれは拒否。
女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)今より女性が不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。
女性の改姓が多いことを問題にする癖に、親権が女性に偏ってることは問題にしない。
人名が一貫しないと混乱する！などと言いながら、人名の一貫性が担保されない制度に賛成している。
結論 別姓厨は支離滅裂w
0119名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/03(木) 23:59:32.05ID:1oC9sbSl>>111 確かに反対派の言う事は矛盾だらけデスネ。
>>115 選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせるので現行制度より無限倍マシである。はい反論は？
>>116
>結婚改姓そのものが原因じゃない
氏名が変更されなければ変更された氏名を新たに入力する必要がそもそも生じないので入力ミスの可能性も減る事は明らかである。
>転職などで国民年金、厚生年金、共済年金に移動があったとき入力が
必要な入力なら仕方が無い。不要な入力は単にミスの可能性を増やすだけなので無くすべき。よって誰も何も得しない無駄な氏名変更を法律婚の要件になどしないべきである。
>相も変わらず同じことを言い続ける推
君は反対派のクセに別姓が進展しない事の心配（笑）をしてくれるのだねぇw そういやコッチではまだ張ってなかったか？
夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
むしろ正しい事は正しいと言い続けるべきであるという教訓だよなコレ。
>>117
>規格化された法律婚について、同姓は
無意味で無駄な "規格" は改められて当然である。なぜ嫡出推定を無駄な氏名変更とセットにする必要が有るのか、合理的な説明が出来る人間はこの世に存在しない。
>規制を忌避し恩恵だけ望むのは
無意味で無駄な規制なら無い方が良いと望むのは人間なら当然である。夫婦が必ず同姓であるべき合理的な理由など一切存在しない。
0120名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 00:01:29.18ID:mOdbypU0１．人名の一貫性を保つため、姓を統一できなくても法律婚を認めるべきである。
２．子の姓を統一してもしなくても人名の一貫性に支障は無い。
上記2つの主張の間に何ら矛盾は無い。オマエは単にダブスタって言いたいだけのアホ。
別姓反対の立場を変える気など全く無いオマエは誰がどう見ても間違いなく強硬な反別姓主義者である。
日本人が一般的に姓を個人名の一部として扱っている証拠に、個人を指して「山田さん」などと姓で呼んでいる。
姓が自動的に親から引き継がれる事は特に何の意味も無い慣習であり単に個人名の "一部だけ" を親と共通にする文化が制度化しているに過ぎない。
オマエは姓を「家族名」である等と言いながら、独立した子供の持つ家庭が自動的に親のと "全く同じ" 家族名になるという不自然さからは現実逃避している。
個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない合理的な理由など何も無い。同じでなければならないと考えた根拠をオマエは説明しようともしない。
「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。不要な氏名変更がリスクを増やした動かざる実例である。
選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせる。
別姓の選択肢をあえて選ばずにミスを招きやすい危険な行為である改姓を行ったことによって発生するリスクは当人の選択の結果である。
法律婚とは、苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である。オマエは法律婚それ自体を否定する屁理屈で別姓婚だけ叩いて何か誤魔化せた気になっているアホである。
オマエは自分の主張を別姓派に代弁してもらう権利が有るとでも思い込んでいるらしいが、別姓派にそんな義理は無い。親権に男性差別が有るとオマエが思うなら、オマエが自分で政治運動でも始めればいいだけ。自分でやれ。
選択的夫婦別姓は、全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので、氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。
0121名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 00:44:36.36ID:VDZOW/6Z苦しくなると字数が増えるのかねw
言葉尻だけ捉えて長文で返す
まともな社会生活送ってる人間では対応しきれんだろう
0122名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 01:28:00.05ID:aw7FIi0z>正しい事は正しいと言い続けるべき
このひと社民党支持者なのかな？
なんで推進派の福島が大臣のときに選択的別姓を通せなかったの？
消えた年金問題で政権取ったんだから
問題の原因が結婚改姓なら通せたよな
民社国連立政権内の誰が反対したの？ちゃんと総括されてるの？
政権交代しても通せなかったものが今さら通ると思えんけどなぁ
0123名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 06:12:56.24ID:lQy053mV推進派 → 同姓を貶すだけ
両主張棄却 → 現状維持 → 反対派実質勝利
0124名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 07:23:03.64ID:mQDM+UOs>上記2つの主張の間に何ら矛盾は無い。
矛盾してますよ。姓を統一出来ないカップルは結婚できなくても仕方ないんじゃかったの？
>別姓反対の立場を変える気など全く無い
別姓に理があるなら賛成しますよ？別姓の主張が支離滅裂だから賛成しようがないだけ。
>個人を指して「山田さん」などと姓で呼んでいる。
それ、姓が個人じゃないからですよw役職のある人は役職で呼ぶでしょう？他人が個人名を呼ぶのは失礼にあたりますからね。
アンタの出した例は「姓が個人名ではない証拠」です。
>個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない合理的な理由など何も無い。
違っていなければならない合理的な理由を説明してください。
>「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった
ミスをなくすならマイナンバーを使えばいいだけです。選択的夫婦別姓にする理由にはなりません。
>法律婚とは、苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である。
え？別姓論者ってお金のために結婚すんの？
もしそうなら破綻は必至だから止めたほうがいいですよ？
0125名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 07:27:52.48ID:mQDM+UOs>選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせる
自分の意思で改姓した人は不利益を被っても仕方ない。という主張ですか？
0126名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 09:16:11.86ID:lpqNPYTq自分のことばかりなのは男。
男は扶養するから改姓しないのが当たり前とか言いながら、その扶養すらまともにする気がない。
クソオスが女性を支配したいだけだな。
0127名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 10:58:06.96ID:u+I49iMI消えた年金問題は年金番号が一人一つでなかったのが原因
今は一人一つだから入力ミスしても同じ問題は生じない
あんたの理屈に従っても最早別姓は不要
0128名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 12:16:29.74ID:Yo2AxWzeそう思ってんならなんで結婚したいの？
アンケートでも分かるように女は扶養される気マンマンじゃんｗ
男性を敵だと思ってるなら結婚しなくていいだろ。
0129名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 13:19:26.16ID:ed5wcN5S>法律婚とは、苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である
そんな制度だったとは初耳だが>>77を見ると
どういうつもりで「財産契約」に臨んでいるかよく理解できるねw
0130名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 14:05:10.29ID:dULA7xX7> 別姓の是非とは関係ないんだよね？
法律婚が財産契約のために存在する制度と考えるオマエには関係あるんだろ？
扶養がオマエのいう財産契約でないというなら話は別だが
0131名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 19:44:52.84ID:LNedDop+0132名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 20:28:12.91ID:A+1WcEI/条文も読んだことないやつだ
0133名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/04(金) 20:32:57.35ID:mQDM+UOs姓を変えたくらいで混乱しちゃうほど頭が悪い。
女性の改姓が多いから、同姓婚は女性差別だと思っている。
親権は女性に偏っているが、それを男性差別だとは思っていない。要はダブスタ。
結婚はお金のためにやるものだと思っている。
親の姓が自動的に子供につけられる理由を理解していない。
姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統一できるはず！という根拠のない自信を持っている。
選択的夫婦別姓では人名の一貫性が保てないことを理解していない。
0134名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 01:15:27.22ID:hEzLamRv>>122 政党の内部事情なんて俺が知るワケないでしょ？w 反対するアホが一人もいなけりゃどんな法案だろうが一瞬で通るわ
>>124
>姓を統一出来ないカップルは結婚できなくても仕方ないんじゃかったの？
オマエがそうやって１.と ２.の文章以外の話をしなきゃならん時点で、１.と ２.の間には矛盾など存在しないとオマエ自身が証明しているようなものなんだが？w
1.人名の一貫性を保つため、姓を統一できなくても法律婚を認めるべきである。２.姓を統一してもしなくても人名の一貫性に支障は無い。言うまでもなく両者の間に何ら矛盾など無い。
そもそも俺は子供の姓すら本来は統一する必要なんか無いという立場なんだよね。法務省案は現行法よりはマシだから支持しているだけ。よって、オマエがやりたがっているであろう 『"子供の姓を" 統一できなくても、とは書いてないじゃないか！』とかいう幼稚で無意味な揚げ足取りすら的外れなのであ〜る。
>役職のある人は役職で呼ぶでしょう？他人が個人名を呼ぶのは失礼に
役職名はその役職が関係する場でしか使われないもの。家族と関係の無い職場などで姓が個人を指す名称として使われている事実は姓が個人を指す名称として使われている事の証明である。
>違っていなければならない合理的な理由を説明してくだ
そんなものは必要ない。なぜなら同じでも違っても、どちらでもよいというだけの話だから。
>マイナンバーを使えば
今度はそのマイナンバーに紐づけられた氏名が使ってる旧姓と違うとかいう話になるだけ。同僚や取引先の人間ともマイナンバーで呼び合うつもりか？根本的な問題は何ら変わっていない。
>別姓論者ってお金のために
法律婚に伴う嫡出推定や相続の確実化などを目的とする事を「お金のため」と称するならば同姓婚を含めた全ての法律婚は金のためにする行為である。
0135名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 01:17:49.99ID:hEzLamRv>>125
どうせオマエは「結婚自体が自分の意志なんだから改姓も自分の意志だ！」とかいうマヌケな屁理屈を垂れる予定なんでしょ？
改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓したのでなければ自分の意思で改姓したとは見做せません。
>>127 そうやって何か問題が起きる度にいちいち個別の対策をチマチマと作っててもいつまで経っても根本的解決にはならないね。猫を追うより魚をのけよ。大元の原因である無駄で無意味な氏名変更を法律婚から取り除く方が圧倒的に合理的である。
>>129 それは皮肉か何かのつもりかな？ 社会に出ない者にとっては氏名の一貫性など大した意味は無いので夫婦別姓は自ら働いて稼ぐ者のための制度である。
>>130 扶養じゃなくて扶助な。
確かに扶助義務は財産にも関わるが、だから何だ？書いてる当人すら別姓とは関係無いと言ってる話を、わざわざ頑張って別姓に関連付けて解釈して差し上げる義理なんぞ俺には無いのだが？
0136名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 01:21:40.89ID:hEzLamRv>>132 法改正の是非の論拠を当の現行法の条文に求めてどうする気なのだろうね。憲法論議でもしたいと申すか？
>>133 とりあえず内容は一切進歩してないのだが、何をどう改良したというのであろうかw
>姓を変えたくらいで混
行政すら混乱して不祥事を起こした事実からも解るように人間には他人の氏名変更を自動的に察知できる超能力など無いので名称変更がリスク・コストを生じる事は本質的に不可避である。
>親権は女性に偏っ
親権に男性差別が有るとオマエが思うなら、オマエが自分で政治運動でも始めればいいだけ。オマエは自分の主張を別姓派に代弁してもらう権利が有るとでも思い込んでいるらしいが、別姓派にそんな義理は無い。自分でやれ。
>結婚はお金のた
オマエは同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓はカネ目当てだなどという客観性のカケラも無い屁理屈で何か誤魔化せた気になっているアホである。
>親の姓が自動的に子供につけられる理由
単なる慣習。お役所のハンコ文化と同じ。もはや特に何の意味も無いが惰性で続いているだけの文化。
>姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統
新生児の姓は新しくつけるものなので、変更の手間やコストが存在しないという点で親の姓とは根本的に事情が異なる。
>選択的夫婦別姓では人名の一貫性が保
全員ではなくとも別姓を選択した者の氏名の一貫性は保たれるので現状よりは無限倍マシである。
0137名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 01:41:50.67ID:dsXc9epb0138名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 07:40:18.91ID:W9XrkmV1>改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓したのでなければ自分の意思で改姓したとは見做せません。
私は改姓せずに法律婚しましたが？
で、改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓した人が不利益を被るのは仕方ない。という主張ですか？
0139名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 12:02:44.97ID:8TO4DnTq＞行政すら混乱して不祥事を起こした事実
ただのミスだな。改姓ごときで混乱してるのはオマエだけｗ
＞親権に男性差別が有るとオマエが思うなら
俺は改姓も親権も差別だと思ってない。話を逸らすなよｗ
改姓が女性差別だと思ってる別姓君が親権を問題にしないのはダブスタだって話だろ。何か反論ある？
＞同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓はカネ目当て
結婚はカネ目当てってオマエ自分で言ってたじゃんｗ客観的事実だろｗ
＞単なる慣習。お役所のハンコ文化と同じ。
やっぱり理解してなかったなｗ
＞新生児の姓は新しくつけるものなので、変更の手間やコストが存在しない
「統一して届け出る」という手間とコストがかかるだろｗ
で？夫婦の姓すら統一できないカップルが子供の姓を統一できる根拠は？
＞別姓を選択した者の氏名の一貫性は保たれるので現状よりは無限倍マシである。
それが現状よりマシだとする根拠は？オマエの主観なんか要らないんだがｗ
0140名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 12:04:21.67ID:8TO4DnTq姓を変えたくらいで混乱しちゃうほど頭が悪い。
女性の改姓が多いから、同姓婚は女性差別だと思っている。
親権は女性に偏っているが、それを男性差別だとは思っていない。要はダブスタ。
結婚はお金のためにやるものだと思っている。
親の姓が自動的に子供につけられる理由を理解していない。
姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統一できるはず！という根拠のない自信を持っている。
選択的夫婦別姓では人名の一貫性が保てないことを理解していない。
0141名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 12:30:35.96ID:W9XrkmV1>家族と関係の無い職場などで姓が個人を指す名称として使われている事実は姓が個人を指す名称として使われている事の証明である。
家族と関係の無い職場などでは、役職のある人は役職で呼ぶんですが。
アンタの理屈だと役職が個人名ってことになるけど頭大丈夫？
>そんなものは必要ない。
知らないなら知らないって言えば？w
無駄にプライド高いみたいだけど、別姓論者が例外なくバカってことはよく知られてますから今さら格好つけても仕方ないかとw
0142名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 15:28:43.92ID:HnnJUw82無駄で、無意味で、不要なプライドが邪魔でまともにコミュニケーションが取れない
たまに推進派同士で遣り合ったりするw
0143名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 21:02:30.21ID:sVP7v2Um法律婚(婚姻)は財産契約ではなく身分行為だが？
身分行為なしに行われる財産に関わる契約的行為は財産法の適用を受ける
そんなことも知らんのかw
0144名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 21:38:57.65ID:Qqj6hCQ+大元って民法と戸籍法のことか？
戸籍実務で「消えた年金問題」に類似した入力ミスが過去にあったか？
それも5000万件なんて大量に…
年金法や年金実務の問題がどうして民法と戸籍法を改正する理由になるんだ
0145名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 23:15:41.58ID:zRtaOWUA>法律婚は財産に関わる契約的行為だから財産契約
>法改正の是非の論拠を当の現行法の条文に求めてどうする
是非を論じるようなレベルの議論なんてしてないだろw
上でも言われてるがお前の個人的な願望で現行法を解釈しても意味はない。
それともお前は「法律婚は財産契約」と解釈してるのではなく、
財産契約にすべきという主張をしているのかね。
法律婚が身分行為であることをすっかり忘れて
法律婚は財産に関わる契約的行為などと訳のわからない願望を口にする奴は
事実婚をするべきだ。
そのほうが願望を実現しやすいだろう。
結婚改姓の必要もないから願ったり叶ったりではないか。
0146名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 23:32:26.69ID:hEzLamRv>改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓した人が不利益を被るのは仕方ない。という主張ですか？
その "不利益" が、氏名変更した事によって必然的に生じるものに限定されるならその通り。 ほれ、言質とらせてやったぞ？ かかってこいやｗ
>>139
>ただのミスだ
そのミスは氏名変更が存在しなければ起きようが無いものなのでそのミスが同姓規定がもたらした混乱である事に間違いは無い。
>改姓が女性差別だと思ってる別姓君が親権を問題にしないのは
この世のあらゆる問題の全てに等しい時間配分で言及しなきゃならん義務が、別姓派には有るとでも言いたいのかな？ 別姓派が別姓スレでわざわざ別姓と関係の無い話題に言及してやる義理など、当然あるハズもない。
>結婚はカネ目当てってオマエ自分で
嫡出推定や相続の確実化を求める事を "カネ目当て" だと言うならば全ての法律婚はカネ目当てである、とは言いましたが？ それが何か？
オマエも同姓の法律婚はカネ目当てじゃないけど別姓のはカネ目当てだとかいう "ダブスタ" をカマしたいだけのアホかな？
>やっぱり理解してな
じゃあ何の役に立つのか教えて頂けますぅ〜？ 親子の姓を同じにするのって一体なんの役に立つの？ ねぇ何の役に立つの？ あー理解してぇわーｗｗ
>「統一して届け出る」という手間とコストがか
新生児の氏名を届け出る手間とコストは姓を統一しようがしまいが同じようにかかるので関係無い。アホ乙。
氏名変更が不要な新生児の姓の統一は、親の姓の統一と違って何らコストは増えないので別姓希望者が子の姓を統一できないとかいうオマエのタワゴトには何の根拠も無いので出来ると考えて当然である。
どうせオマエは "統一できるという根拠が無いから出来ない" とかいうクソみたいな屁理屈に最後の希望を託しちゃってるんでしょ？
>それが現状よりマシだとする根拠は？
あ、選択的別姓で人名の一貫性が保てる事については理解できたんだねw 偉いねw
客観的事実として人名を一貫させる事で氏名変更の混乱や改名を周知する手間とコストを削減できるので現状よりマシである。
0147名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 23:49:10.50ID:hEzLamRv既に >>136 で反論されたのと全く同じ内容のコピペなんか張り付けて、一体オマエは何がしたいのかな？ お猿さんなのかな？
>>141
>アンタの理屈だと役職が個人名ってことにな
個人をその役職で呼ぶ事は職場でなら必然である。業務と何の関係も無い "家族名" なんかで個人を呼称する事と同列に語るな。
もしも姓が家族名であるなら、"山田部長" と呼ばれる存在は個人ではなく家族集団であり、一家そろって部長という一つの役職に就いている事になるわけだが？
>知らないなら知らないって
反論できないなら出来ないって言えば？個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない理由など無い。その命名規則が同じでも違ってもどちらでも問題は無い。
0148名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 23:51:19.87ID:8wQjJ1AB>法律婚に氏名変更が伴うことは、…社会的コストを生じさせている
氏名変更を法律で認めているということは、
社会的コストとやらを社会が支払うことについて合意が出来てるってことだ。
つまりオマエは社会がコストを支払うことについて合意しているから、
コストをかけるな、と言ってるわけだ。
こんなけったいな理屈に説得される人間がいるとは思えないが、
コストしか言えないのは別姓そのものに価値がないからではないのか。
あるなら語ってほしいものだ。
0149名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/05(土) 23:51:29.68ID:hEzLamRv>>143 >>145
その身分行為である法的婚姻は財産に関わる契約的な行為でもあるので俺は財産契約と呼んだ。法的婚姻に財産法が適用されるなどと俺が言った事は無い。何か問題でも？（7回目）
>>144 法律婚に無駄な氏名変更が伴うために起きる問題は年金のせいでも役所のせいでもなく民法750条の規定のせいである。
0150名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/06(日) 00:01:59.63ID:PyUAKVq0>社会的コストとやらを社会が支払うことについて合意が
あーはいはい。その手の屁理屈ね。合法的に法改正を行う事はもちろん合法であるし、その法改正を行うべきだと主張する事にも当然なんら違法性は無ので、全てオマエの言う「社会の合意」の範疇である。
>コストしか言えないのは別姓そのものに価値が
コストを削減できる事が価値ある事でないハズも無い。コストを削減できる事は別姓そのものの価値である。
0151名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/06(日) 00:20:21.32ID:fUyFmw8Zたとえ「コストを削減できる事は別姓そのものの価値」だとしても
コストを支払うことに合意が出来てるのだから
法改正の理由にならないって話なんだが。
難しかった？
0152名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/06(日) 01:38:36.90ID:mgTjZ8dY>その "不利益" が、氏名変更した事によって必然的に生じるものに限定されるならその通り
じゃあ現行法どおりで何の問題もないですね。
自分が何言ったか分かってなさそうだけどw
現状、氏名変更で不利益を被った人なんか誰もいないし、もしいたとしても彼らは自由意思で改姓したので、アンタの論法だと救済の必要はありません。
>親子の姓を同じにするのって一体なんの役に立つの？
誰か役に立つって言った？
別姓君の価値観では姓は何の役にも立ってない。無駄なものを懸命に残そうとしてるのは別姓君ですねw
>新生児の氏名を届け出る手間とコストは姓を統一しようがしまいが同じようにかかる
同じではありませんw
別姓夫婦の場合、新生児が父の姓か母の姓かを届け出なければならないので、一手間余計にかかります。
改姓ごときを手間だと考える無能な人には到底耐えられないでしょう。
>選択的別姓で人名の一貫性が保てる事については理解できたんだね
何の妄想か知らないけど選択的夫婦別姓では人名の一貫性は保てません。
0153名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/06(日) 01:47:29.88ID:mgTjZ8dYあれ反論のつもり？
アンタのレスは>>139で木っ端微塵にされてますよねw
>個人をその役職で呼ぶ事は職場でなら必然である。
アンタ働いたことないの？w
ヒラは姓を呼ぶんですが。
業務と何の関係も無い "個人名" なんかで個人を呼称するのはどうしてですかねぇw
>姓と名の命名規則が同じでなければならない理由など無い。
知らないなら知らないって言えば？w
無駄にプライド高いみたいだけど、別姓論者が例外なくバカってことはよく知られてますから今さら格好つけても仕方ないかとw
0154名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/06(日) 01:57:02.93ID:mgTjZ8dY姓を変えたくらいで混乱しちゃうほど頭が悪い。
女性の改姓が多いから、同姓婚は女性差別だと思っている。
親権は女性に偏っているが、それを男性差別だとは思っていない。要はダブスタ。
結婚はお金のためにやるものだと思っている。
親の姓が自動的に子供につけられる理由を理解していない。
姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統一できるはず！という根拠のない自信を持っている。
選択的夫婦別姓では人名の一貫性が保てないことを理解していない。
0155名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/06(日) 20:19:35.40ID:WCAjiqeJ>法律婚に無駄な氏名変更が伴うために起きる問題…民法750条の規定のせい
「法律婚に無駄な氏名変更が伴うために起きる問題」は
なんという法律が原因で起きる問題かと言うと民法750条だ。
つまり民法750条で起きる問題は民法750条の規定のせい、
と言ってるだけ。
ただの同義反復w セコい人間だな。
消えた年金問題は年金番号が一人一つでなかったのが原因。
今は一人一つだから入力ミスしても同じ問題は生じない。
最早別姓は不要。
おまえのいう「別姓そのものの価値」は民法戸籍法以外の法律が改善されると
価値を大きく下げてしまう程度のものだ。
そんなものが別姓そのものの価値とは言えんだろう。
別姓そのものに価値があるなら語ってみてほしい。
語れるとは思えないが。
0156名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/06(日) 21:32:32.47ID:4XDop1oS問題の原因が言う通りなら選択的別姓を通せたよな
そもそもそういうケースは5000万件中何件くらいあったの？
なんで別姓推進派の福島が大臣のときに通せなかったの？
0157名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/06(日) 23:05:26.84ID:5b3lKYEX>身分行為である法的婚姻は財産に関わる契約的な行為でもある
おまえは身分行為と財産行為の区別もつかないんだな。
教養がないうえに財産について願望が強すぎるのが原因かもしれない。
どうして区別がつかない奴が婚姻届を出すことにこだわるんだ。
おまえの気持ち悪い造語は一先ずおくとして、
財産法でやりくりしたほうが願望を満たせるだろう。
身分行為では無効にされてしまうこともあるが財産行為ではそんな心配はいらないからだ。
結婚改姓の必要もないから願ったり叶ったりではないか。
それでも婚姻届を出すことにこだわるとしたら
身分行為と財産行為の双方からイイトコ取りしたいからだろう。
なぜこんな奴の願望を満たすために法律を変えないといけないのか。
0158名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/06(日) 23:41:25.86ID:6wJWdzN9君の言ってることをそいつが理解できるとは思えないが……
0159名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/07(月) 00:17:42.75ID:lVIFyBLf>>152
>現状、氏名変更で不利益を被った人なんか誰も
「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。行政の混乱は当然国民の不利益である。
>もしいたとしても彼らは自由意思で
改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓したのでなければ自分の意思で改姓したとは見做せません。
>別姓君の価値観では姓は何の役にも立ってな
いいや姓には "人の名前が被ってしまう可能性を減少させる" という重要な役目があるんだが？ 俺の価値観を捏造するのヤメて頂けます？
>別姓夫婦の場合、新生児が父の姓か母の姓かを届け出なければな
子の姓の届け出は今は親夫婦の姓の届け出が代替しているに過ぎないので別姓で手間は何も増えない。アホ乙。
>何の妄想か知らないけど選択的夫婦別姓では
"氏名を変更しなければ氏名は変わらない" このバカバカしいほど当たり前すぎる客観的事実を、オマエはいつまで否定し続けるつもりなのかな？w
>>153
>ヒラは姓を呼ぶんですが。
要するにオマエは、俺の言った "職場で人を役職で呼ぶのは必然" という言葉に、何故か "職場では人を姓では呼ばない" という謎の概念を勝手に追加して解釈してしまったわけだな？ つまりバカなんだな？
>業務と何の関係も無い "個人名" なんかで
当人がその場に存在して働いてるのにその個人名が関係ないワケないだろアホめ。
>知らないなら知らないって
確かに俺は個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない理由なんて全く知らんよ？全宇宙の人間も俺と同じように知らないハズだけど？それがどうした？www
0160名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/07(月) 00:20:23.53ID:lVIFyBLf行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした事実からも解るように、人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので氏名変更がリスク・コストを生じる事は本質的に不可避である。
親権に差別が有ろうと無かろうと夫婦別姓とは何の関係も無い話であり、別姓に反対する理由にも当然ならない。別姓反対派は何故かいつも別姓とは何の関係も無い話ばかりしたがる。
嫡出推定や相続の確実化などを目的とする事を「金のため」と称するならば、それは同姓婚を含めた法律婚制度が全て金のために存在していると言っているのと同じである。
同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓の結婚はカネ目当てだ、などという客観性のカケラも無い反対派の主張は単なる屁理屈である。
親の姓が子につけられるのは単なる慣習であり特に意味の無い制度である。子の姓が親と違って一体何が問題なのか反対派は一度としてマトモに答える事が出来ない。
子供の氏名は新しくつけるものなので、親と異なり氏名変更のコストはかからない。別姓を希望する夫婦が子供の姓を必ず統一できないなどと断言できる根拠など当然あるハズも無い。
氏名を変更しなければ氏名の一貫性は保たれる。 反対派にはこの当然すぎるほど当然の事実が何故か理解できない。
0161名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/07(月) 00:24:24.83ID:lVIFyBLf>ただの同義反復w
Q．『ドッグって何？』
A．『.ドッグってのは犬のことやで』
バカ.『あっ！！ 犬とドッグは同じ意味じゃんw 同義語ハンプクだ〜w 」
夫婦同姓を規定している法律が何なのかも知らんヤツにモノを教えてやっただけでもうこのザマである。
>年金問題は年金番号が一人一つでなかったのが原因
年金番号が一人に複数あるだけで問題が起きるのに、人間の戸籍上の本名が変ったり旧姓と使い分けたりしたら問題を起こさないわけがないと何故理解できんのか不思議で仕方ないわ。
年金は問題の一例に過ぎない。氏名を変更したら新氏名を仕事の取引先なんかに周知する手間が発生するのは当たり前。それを避けて旧姓使ったら納税などの際にいちいち人事部に負担をかける事になる。
問題の根源は法律婚のために無意味な氏名変更をせざるを得ない制度そのものなのであって、それを放置して個別具体的な問題の対策をチマチマと行うなど、それ自体が税金の無駄使いという大問題である。
>別姓そのものの価値」は民法戸籍法以外の法律が改善されると価値を大きく下げてしまう程度の
つまりオマエは別姓に価値が有ることについては否定できないわけだ。その価値が大きいか小さいかというオマエの個人的な感想に過ぎない話はオマエ以外には関係ない。
>>156 >問題の原因が言う通りなら選択的別姓を通せたよな
なんでw？ 日本には不合理な理屈で法改正に反対する人間なんか一切存在しないんだとでも言い張るつもりか？
>>157
俺が "財産に関わる契約的な行為" と言ったのを、オマエが勝手に "財産行為" の事だと解釈しただけ。何も区別できてないアホはオマエである。
>おまえの気持ち悪い造語は一先ずおくとして、
あ、もう逃げに入ったかな？ww
>>158 ソイツのアホまで含めて全て理解してるから心配ないぞ？
0162名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/07(月) 18:17:17.51ID:w+MQxwgc> 人事部に負担をかける事になる。
PCで管理してるんだからたいした負担じゃないってのw
働いたことないのか？
改姓があろうとなかろうと結婚すれば役所に手続きは必要だよ
0163名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/07(月) 21:17:37.48ID:j1QkVo2h>日本には不合理な理屈で法改正に反対する人間なんか一切存在しないんだとでも
なんで「一切存在しない」ことが法案が通る条件になるんだ？
別姓推進派の福島瑞穂は鳩山内閣で大臣になったが
民社国連立で議席を「過半数」押さえたんだからそれで十分通せるだろ
まさか福島瑞穂を擁護したいのか？
なんかほんとに社民党支持者に見えてきたわ
0164名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/07(月) 21:52:15.60ID:lVIFyBLf>PCで管理してるんだからたいした負担じゃない
つまり負担そのものが存在すること自体はオマエも認めざるを得ない客観的事実である。はい論破。何と比べたわけでもない "そんなの大したことない" とかいう単なるオマエの主観的な感想は、法改正の是非とは関係ないのでどうでもいい。
>改姓があろうとなかろうと結婚すれば役所に手続きは必要だよ
だから何だ？ 同姓規定がなければ結婚改姓する必要は無い。
>>163
へぇ、議席の過半数を取れればどんな法案でも通せると君は思うんだね。ということは、つまり年金問題の原因が何であろうが、そのせいで民社国連立政権が別姓法案を "通せなかった" などという事は有り得ないとご納得いただけるわけだね。はい一件落着。
政党の内部事情なんて俺は知らんし興味も無いし法制度の是非とも関係は無い。別姓反対派はいつも別姓法案の是非そのものとは関係の無い話ばかりしたがる。
0165名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/07(月) 22:30:34.52ID:b2OsluwZ>年金番号が一人に複数あるだけで問題が起きるのに、人間の戸籍上の本名が変ったり旧姓と使い分けたりしたら問題を起こさないわけがない
結婚などで氏名が変更になるときに戸籍上入力ミスがあったとか聞いたことがない。
戸籍はシステム上ミスが起きにくい仕組みになっているんだろう。
年金が戸籍とリンクされていればこんな問題は起きなかった。
すでに散々言われてると思うが、
会社の負担、税金の無駄が問題なら選択的別姓では不十分。
同姓という選択肢は残るんだから。問題を解決するためには
全員別姓結婚させないといけない。
選択的別姓が認められても同姓を選択する者たちは
おまえみたいな人間に無駄なことをしていると石でも投げられるのかな。
0166名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/07(月) 23:10:26.13ID:lVIFyBLf>年金が戸籍とリンクされていればこんな
そもそも戸籍上の氏名そのものが変更されなければ、その "戸籍とリンク" とかいう未だオマエの脳内にしか存在しない架空のシステムなど無くても問題ないのである。
>同姓という選択肢は残るんだから。問題を解決するためには
問題を一部でも解決する事は全部解決しないよりマシに決まっている。君らがその馬鹿みたいな幼稚な屁理屈を何で恥ずかしげも無くシラフで言えるのか不思議で仕方が無いよ。
0167名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/07(月) 23:49:39.69ID:HjIJOCET反対側が「別姓そのものの価値」を否定できないじゃなくて、
おまえのいう「別姓そのものの価値」が民法戸籍法以外の法律が改善されると
価値を下げてしまう程度の代物だ、と言っている。
別姓周辺の事情で左右されるのは「別姓そのものの価値」ではないからだ。
いつまでも「別姓そのものの価値」が言えないのでは
別姓の是非さえ語ることができないだろう。
推進派はいつも別姓の是非とは直接関係ない話題ばかりしている。
0168名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/08(火) 00:13:46.84ID:ATi3dRWg・法律婚は財産契約
↓
・法律婚は財産に関わる契約的行為だから財産契約
↓
・財産に関わる契約的な行為は財産行為ではない
「身分行為である法的婚姻は財産に関わる契約的な行為でもある」>>149ということは、
財産に関わらない契約的な行為｢も｣あるはずだが
財産に関わらない契約的な行為についていまだ何も語れていない。
財産に関わる契約的な行為があるからと言って婚姻しているとは限らないから
財産に関わらない契約的な行為が重要なのだが。
そこを語らずしてどうして法律を変えろなどと言えるのか謎は深まるばかりだ。
おそらく願望で財産を語っているだけだからだろうが
そうでないなら次くらいにはぜひ語ってほしいもんだ。
0169名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/08(火) 14:14:33.05ID:o80O6Nky>架空のシステム
選択的夫婦別姓も架空のシステムだろ
0170名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/08(火) 20:53:47.99ID:/q9JPkNK改姓が伴わない側の手続きと比べての話だけど。
おまえは書類に所定の内容を書いたり数文字入力するのに何十分もかかるような人間なのか？
世の中おまえの能力を基準にして回ってないんだよ。
0171名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/08(火) 23:44:23.48ID:UDt+clBq>価値を下げてしまう程度の代物だ、と言って
価値を "下げてしまう" と言っているという事は、つまり別姓には価値は存在し、その価値は下がる事があっても無くなるわけではない事をオマエも認めざるを得ないという事である。
>周辺の事情で左右されるのは「別姓そのものの価値」ではないからだ
では、景気に左右されて価格が上下するこの世界の全ての事物は、オマエに言わせれば "そのものの価値" が無いから本質的に無価値なモノだというわけかな。
どうやらオマエの言う「そのものの価値」とかいう謎の概念は、オマエ以外の全人類にとって、特に気にする必要の無いモノであるようだ。
別姓に "そのものの価値（笑）" が有ろうと無かろうと、法的婚姻において夫婦別姓を認める事は実際に役に立つので法改正すべきである。別姓の価値が別姓そのものの価値で有ろうが無かろうが関係は無い。
>>168
>財産に関わらない契約的な行為｢も｣あるはずだが
財産に何ら関わらない約束なんて日常的にいくらでも行われているハズだが？
そもそもオマエは単に俺の用語の使い方にケチつけてるだけに過ぎないのに、いつの間にかオマエが別姓導入への反対意見を言ったみたいなつもりになってるらしくて笑える。
0172名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/08(火) 23:46:57.05ID:UDt+clBqだから何だ？その "年金とリンク" とかいうシステムは、せいぜい頑張っても年金問題しか解決できないよな？ 他にも "仕事のお得意様の脳とリンク" とかいう非現実的なシステムも必要だぞ？ 別姓法案を通したくないがために、一体いくつの "システム" を用意させるつもりだ？ それを作る費用は誰が払ってくれるんだ？ オマエか？
>>170
>書類に所定の内容を書いたり数文字入力するのに何十分も
オマエが書類を "出す側" の事しか考えてない事が実によく判るわ。 "受け取る側" の事なんて、完全に頭に無いだろ？
全員が戸籍上の本名で働いていれば本来は必要の無かった例外処理を、それなりの規模の企業で始めるなら、システム改修が "何十分" とかじゃ終わらないのはオマエでも理解できるよな？ちなみに、ただ住民票に旧姓を併記するだけのシステム改修に国は176億円もかけている。
そんな金のかかる事は営利企業ならやりたがらなくて当然だ。現に旧姓使用を認めている企業は全体の半数程度。単に法改正で別姓認めさえすれば簡単に解決する問題を、なぜ民間の営利企業が善意で高いカネを払って解決してやらねばならんと言うのか。アホと言わざるを得ない。
0173名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/09(水) 00:14:58.55ID:bQmssGq0>つまり別姓には価値は存在し、その価値は下がる事があっても無くなるわけではない事をオマエも認めざるを得ない
>>167に「おまえのいう」って書いてあるだろ。よく読め。
こっちはコスト削減なんかを「別姓そのものの価値」とは認めてないよ。
コスト以外に言えることないのか？w
0174名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/09(水) 05:13:05.10ID:s/onjo4s0175名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/09(水) 13:01:03.28ID:7cRUcqawんじゃ、結婚したときにどっちが改姓するか、役所がランダムに決めてもいいよな。
改姓したくないのに改姓したとしても、通称使用すればいいのだからなんの不利益もない。
0176名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/09(水) 18:31:10.05ID:38ms9Qd3う〜ん、やっぱり福島を擁護しているように見えるなぁ。
選択的夫婦別姓に反対することが悪いことだとしたら、
反対派を説得できなかった推進派も悪い。それが民主政ってもんだ。
説得できないと分かっていて反対派のせいにするのは推進派の力不足。
千載一遇のチャンスを力不足で逃したんだから責任とらないとな。
0177名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/09(水) 20:07:18.82ID:A1zg84Ct価格と価値は別物
価格は景気に左右されて上下するものじゃないよ
経済学の素養もないんだな
0178名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/09(水) 21:21:03.22ID:vpN8vUVU>法的婚姻において夫婦別姓を認める事は実際に役に立つ
どう役立つの？
0179名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/09(水) 21:49:16.03ID:BfmPblSZ「何と比べたわけでもない」と決めつけてくるから、
それに対してこたえたら「書類を "出す側" の事しか考えてない」だってさw
「主観的な感想」じゃなかったことは理解できたかな？
受け取る側のことを考えたら婚姻届は出さない方がいいんじゃないか？
こだわる理由を言えないのになんで婚姻届を出すことにこだわるんだ
事実婚してくれてればそんな金使われずに済んだのに金使う口実を与えるなよ
お役所は金を使いたいんだからさ
それに公共事業の意味合いがあって雇用を生んでるとなると
あながち無駄、無意味とは言いきれないぞ
0180名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/09(水) 23:08:56.64ID:1ViJ+GEQ>財産に何ら関わらない約束なんて日常的にいくらでも行われている
それがとうした？
おまえの気持ち悪い造語は意味があやふやでどうにも扱いにくいんだが
一応言っとくと「財産に何ら関わらない約束」でも財産法の適用を受ける。
「財産に関わる契約的な行為」も財産法の適用を受ける。
おまえはいまだ家族法の話ができないでいるが、
別姓導入への意見を言ったみたいなつもりになってるらしくて笑える。
0181名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/09(水) 23:44:14.86ID:rLOeSsNJ要するにオマエは 『コストの話なんかしたくな〜いッ！』 と泣き喚いているに過ぎない。別姓にコスト減効果がある事は否定のしようが無いから、もうコストの話はしたくないというワケだ。
オマエが認めようが認めまいが、無駄なコストを減らせる事は価値ある事に決まっている。価値の有無を論じるのに経済的価値の話を無視してよいワケが無い。オマエがいくら泣き叫んで嫌がろうと、俺はコストの話をし続けるぞＨＡＨＡＨＡ
>>174 旧姓使用を認めている企業は67%に過ぎない。手間のかかる旧姓使用を営利企業が認めたがらないのは当然。単に法改正で別姓認めさえすれば簡単に解決する問題を、なぜ民間の営利企業が善意で解決してやらねばならんと言うのか。
>>176
オマエのその屁理屈に則るなら、『別姓に賛成することが悪いことだとしたら、推進派を説得できなかった反対派も悪い』という事になるワケだなwww
そして『説得できないと分かっていて推進派のせいにするのは反対派の力不足』という事になるワケだ。馬鹿の発想は面白いなぁ。
>>177 >価格は景気に左右されて上下するものじゃないよ
いいや誰でも知ってるように "価格" は景気に左右されて上下するものである。経済学が聞いて呆れるわ。
0182名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/09(水) 23:47:34.10ID:rLOeSsNJ>>179
>「何と比べたわけでもない」と決めつけてくるから、
そういえばオマエは >>170 で、"改姓が伴わない側の手続きと比べての話だけど" とかいう意味不明な発言をしていたね。
あのね？ 改姓しなければ改姓による負担もゼロに決まってるよね？ ゼロと比べたらどんな小さな数字も無限倍大きいよね？
だから改姓の負担が "改姓が伴わない側の手続き" の負担（＝ゼロ）と客観的に比較して小さいものであるハズが無いんだ。解るかなぁ？
あまりに意味不明すぎる馬鹿発言は、いちいち笑い飛ばしてやるのも面倒だから俺は読み飛ばしちゃう事もあるんだ。ゴメンなぁ？今からしっかり笑ってやるよギャハハハ。
改姓の負担を「大したことない」などと言い張るオマエの主張は、結局やっぱり何ら客観的な根拠の無い単なる主観的感想に過ぎなかった。
法的婚姻は嫡出推定や相続の確実化のために必要である。それを必要無いなどとする主張は法的婚姻の意義そのものを否定しており別姓反対論として破綻している。
>それに公共事業の意味合いがあって雇用を生んでるとなると
そんな屁理屈が成り立つなら、あえて法律婚する事によって役所の業務を増やす事も雇用を生むから無駄ではないという事になるわなぁ。セルフ論破乙。
>>180 >おまえはいまだ家族法の話ができないでい
ああそうですかw 夫婦別姓のために民法750条を改正すべきである。 "家族法の話じゃないから反論しない" とでも言うならどーぞご自由に。
0183名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/10(木) 00:00:43.96ID:Qa0di4H+推進派を説得しなくても反対派は現状維持が望みで
そのとおりになってますが？
オマエがいくら現行法を嫌がっても今のままでは改正されない
0184名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/10(木) 00:23:11.22ID:i1EdeJiF誰もコストの話をしたくないとは言ってないだろ
旧姓使用などコストをかけるほうに向けて現実は進んでるのに
コストがかかると騒いで何になるの？
まるで出来損ないの左翼だなw
そんなんじゃ家族法改正は無理だわ
0185名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/10(木) 00:33:50.54ID:JoGeHLRr誰でも知ってるように？
例えば誰が言ってるんだ？おまえ一人だろ
おまえのみたいなバカと一緒にするな
0186名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/10(木) 01:03:11.36ID:MxA6G2Xi> 改姓しなければ改姓による負担もゼロ
>>162にもあるが結婚すれば何かと手続きが必要になるんだが働いたことないのか？
まあアホの相手するのもしんどいから言うけど
結婚改姓はコストが大きいとして
コストを掛けるということは結婚改姓にそれだけ価値があるってわけだ
サヨクみたいで嫌だが「経済的価値」って言うの？w
おまえもその価値は認めていて「選択的」であることに拘っている
これまで多くの人たちは結婚改姓に掛かるコストが問題だとは思ってもいなかった
虚偽意識ってヤツかな？w
おまえは眠ってる人間を叩き起こすため日夜5chで頑張ってるんだよね
成果があるといいなw
0187名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/10(木) 10:35:21.44ID:zT8Vr7+aその改姓の価値とやらを教えてくれないと・・・
0188名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/10(木) 19:22:10.27ID:PmGSwD+W夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
推進派のせいにするのは反対派の力不足なんだっけ？www
>>184
俺がココに来るのはオマエみたいなアホを馬鹿にして遊ぶためだから、何の意味があるのかとかオマエに気にしてもらう必要は無いぞ？旧姓使用のような手間とコストのかかる事をしなくてもサッサと別姓を認めさえすれば何も問題は無い。オマエはひたすらコストの話からブザマに逃げ回る事しか出来ない。
>>185
"価格" が景気に左右されて上下するものである事は常識である。嘘だと思ったらオマエのカーチャンにでも聞いて来いバ〜カ。
>>186
>結婚すれば何かと手続きが必要になるんだが
だから何だ？ その婚姻に伴う手間の一部である "改姓の手間" は、改姓しなければ当然ゼロである。誤魔化すな。
>コストを掛けるということは結婚改姓にそれだけ価値があ
無い。価値が有るのは婚姻の法的効果そのものだけであって、それ無意味に付属している邪魔なだけの同姓規定になど何の価値も無い。ただただ有害なだけである。
オマエのソレは、金塊に値打ちが有るからといってその金塊に付着している毒ウンコにまで価値が有るのだと言い張るようなバカ丸出しの屁理屈に過ぎない。
0189名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/10(木) 20:21:15.18ID:wphdb8H4改姓を拒否する女と結婚する男は妻を扶養する気なんかさらさらない。
結論 改姓は女にとって価値があるｗ
0190名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/10(木) 20:40:15.75ID:qjJJvYo7世論調査が何なんだ？現実の法律は変わってないけど？
おまえは「遊ぶため」と言いながら現実逃避してるだけ
ちゃんと現実の法律を見ろ
0191名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/10(木) 21:28:06.34ID:tUzRMJSz価値があるからコストを払ってるんだろ。
ここにはコストカットや金を生むものにしか価値を見出ださない銭ゲバがいるが、
世の中にはそうでないものに価値を見出だすことがあるらしい。
価値は客観的に決まると考える銭ゲバサヨクには信じられないかもしれないが。
一方、別姓にはコストを払うだけの価値がないと見なされている。
旧姓使用を可能にする対応が別姓のためと聞くと何やってんだと反発したくなるが（ここにいる銭ゲバサヨクも反発している）
戸籍上の同姓を守るためと考えると合点が行く。
別姓にコストを払うという発想自体がない。
政権交代しても法改正される気配がなかったところからも容易に推察できる。
与党を攻撃するための材料くらいにしか思っていない政治家からすれば
事実婚でもしてろということだろう。
（別姓のために働くという発想がないのは銭ゲバサヨクが「遊ぶため」と言っているところからも窺える）
残念だが別姓にはそれくらいの価値しかないのだ。
むしろ銭ゲバサヨクが言うように別姓の価値はゼロと言うべきだろう。
選択的別姓を求める者にとっても、
同姓の選択肢を残すということは同姓に価値が有ることを否定できない。
否定できない同姓の価値をどう思うかという個人的な感想はその人以外には関係がない。
0192名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/12(土) 00:39:11.69ID:v/bMEN48>>190 おやおや？ 知らなかったのかい？ 賛成派の方が多い法案がそういつまでも通らないなんて事は、民主国家ではなかなか無いんだよ？
>>191
コストを払う価値が有るのは婚姻の法的効果だけであって、無意味に付いてくる同姓規定は迷惑なオマケに過ぎない。
俺が経済的コストの話しかしないのは、どうせオマエみたいな人間は他人の価値観なんぞ最初から理解する気も無い事が解り切ってるからである。
選択的別姓によって同姓にする選択肢も残そうというのは、別に同姓に価値が有ると思っているからなんかではなく、単にその方が反対派のアホどもが少しは大人しくなるからという理由に過ぎない。
夫婦を必ず同姓とする規定が無意味である証拠に、反対派は夫婦が全て同姓である事が何にどう役立つのか何ら客観的に説明できず、「家族のキズナガ〜」などと無意味な呪文を唱えて自説の客観性の無さをブザマに晒す事しか出来ない。
0193名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/12(土) 00:57:26.73ID:DA+Ce1Qo>賛成派の方が多い法案がそういつまでも通らないなんて事は、民主国家ではなかなか無いんだよ？
だからさ、まだ通ってませんが？
ネット調査で賛成が多くても反対する人たちを説得できなきゃ意味ないだろ
0194名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/12(土) 04:26:57.09ID:23KFCNOH0195名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/12(土) 18:56:19.37ID:GXanDtoP姓を変えたくらいで混乱しちゃうほど頭が悪い。
女性の改姓が多いから、同姓婚は女性差別だと思っている。
親権は女性に偏っているが、それを男性差別だとは思っていない。要はダブスタ。
結婚はお金のためにやるものだと思っていて、それに罪悪感がない。要は他人を利用することしか考えていない結婚不適格者。
親の姓が自動的に子供につけられる理由を理解していない。
姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統一できるはず！という根拠のない自信を持っている。
現状の法律婚でも希望者の人名は一貫しているという当たり前の事実を理解していない。
0196名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/12(土) 20:24:32.17ID:v/bMEN48オマエら反対派は既に "ノイジーマイノリティ" なんだが？ 声がデカいだけの少数派である別姓反対派のオマエらをワザワザ説得 し て あ げ る 必要って、何かありますぅ？w
相手を説得しなきゃならないのはオマエら反対派の側である。どうせオマエは自分が多数派の側にいる時にしか使えない暴論が思考のデフォ設定になってるんでしょ？
>>194 「旧姓使えばいい」などと、まるで旧姓が使えない職場など存在しないかのような歪んだ認識に基づいて別姓の必要性を否定したがるアホはオマエら反対派である。
0197名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/12(土) 20:31:45.95ID:v/bMEN48行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした事からも解るように、人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
親権に差別が有ろうと無かろうと別姓の是非とは何の関係も無い話である。別姓反対派はいつも別姓とは何の関係も無い話ばかりしたがる。
嫡出推定や相続の確実化などを目的とする事を「金のため」と称するならば、それは法律婚制度そのものが金のために存在していると言っているのと同じである。
同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓の結婚はカネ目当てだ、などという客観性のカケラも無い反対派の主張は単なる屁理屈である。
親の姓が子につけられるのは単なる慣習である。子の姓が親と違って一体何が問題なのか、反対派は一度としてマトモに答える事が出来ない。
子供の姓は新しくつけるものなので、親の姓と異なり統一しても氏名変更のコストはかからない。別姓を希望する夫婦が子供の姓を必ず統一できないなどと断言できる根拠など当然あるハズも無い。
言うまでもなく、改姓したくなくても法律婚するためには夫婦どちらかが改姓せざるを得ないのが現行制度である。
0198名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/12(土) 23:05:38.37ID:GXanDtoP>つまりオマエは相手に扶養してもらう事以外には結婚する事の価値を見出せないわけだ。
扶養も財産権も要らないなら事実婚でいいだろwパートナーの幸せを考える気が欠片もないのに法律婚とかウケる。
金目当てに法律婚に拘ってる別姓厨は自分の根性の下劣さを隠す知能も無いアホだから結婚出来ないんだよw
0199名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/12(土) 23:13:24.06ID:xgx07XE5>>196
おまえがどう思おうと戸籍上の同姓のためにコストを払うのは同姓に価値があるからだ。
金を生むものやコストカットなど「役立つ」ものにしか価値を見出せない銭ゲバは理解する気もないだろうが、
コストを掛けている分が同姓の価値を表している。
一方、別姓はタダである。
同姓と同じだけのコストを別姓に掛けようとする人間はいない。
別姓はコストを掛けるに値しない存在なのだ。
別姓のために反対派を説得しようとタダ働きなんかすると惨めになるだけだ。
「遊ぶため」、与党を攻撃するために利用されるだけの別姓は、事実婚がお似合いと見られている。
選択肢に同姓を残すのは、反対派が「大人しくなる」という願望もあるだろうが、
否定できない同姓の価値にあやかりたい、
別姓が同姓と同等の価値があるように演出したいという動機から来ているのではないか。
別姓が認められるために役立つことを言えない奴が
同姓を前に卑屈に振る舞うのはどうにも痛々しい。
どのみち別姓はタダだ、頑張ってもどうしようもないのだ。
とても残念なことだ。
0200名無しさん 〜君の性差〜
2020/12/12(土) 23:18:27.09ID:GXanDtoP>行政すら結婚改姓で混乱して
別に行政は混乱してない。改姓ごときで混乱してるのはオマエだけ。
>親権に差別が有ろうと無かろうと別姓の是非とは何の関係も無い話である。
そうやって誤魔化しても別姓厨がダブスタだという事実は変わりませんw
>同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓の結婚はカネ目当てだ
改姓が嫌で、しかもカネ目当てじゃないなら事実婚でいいだろ。同姓夫婦は「同じ姓を名乗る」ことも目的の一つだからカネ目当てじゃないな。
>親の姓が子につけられるのは単なる慣習である。
無知乙w
親の姓を子につけるのは両者が家族だからだよ。
>子供の姓は新しくつけるものなので、親の姓と異なり統一しても氏名変更のコストはかからない。
夫婦間で協議し、役所に届け出なければならないからコストはかかりますが？
新しくつけるものだからコストがかからないとかアホですかw
>言うまでもなく、改姓したくなくても法律婚するためには夫婦どちらかが改姓せざるを得ない
それの何が問題なんだ？複数の女と付き合いたい男でも法律婚するためには1人を残して別れざるを得ない。と言ってんのと同じだなw
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