選択制夫婦別姓に反対している人へ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/27(日) 15:27:38.85

反対するだけでいいんだから楽なもんだよな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/27(日) 16:50:15.58

｢国民の多くは夫婦別姓に賛成なのに｣最高裁が"ずるい判決"を出した本当の理由 #BLOGOS https://blogos.com/outline/545684/

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/27(日) 20:00:40.83

25年前の“別姓法案”議論の記録　推進派の意見1

https://youtu.be/oSHOWqzndlQ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/27(日) 20:38:04.37

夫婦別姓の意見 9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1611238236/

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/27(日) 23:19:31.92

>>1
ああ、楽だよ

で？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/27(日) 23:21:16.68

>>5
で、何で反対なの？
姓なんか何でもいいやん

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/28(月) 00:20:14.01

>>6
いや実際なんでもいいよ

ただツイフェミが泣く姿が見たいからw
娯楽よ娯楽w

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/28(月) 00:53:53.00

>>6
なんで反対なのじゃなくて改正を求めるなら改正を求める理由を言わないとな
言えないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/28(月) 03:00:58.60

>>8
いやまず反対する理由を述べないとw

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/28(月) 08:29:17.50

>>1
同姓に反対するだけの知的障害どうした？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/28(月) 12:39:29.21

>>9
現状維持を希望するのに理由はいらないんだけど。
強いて言うなら、人間は本能的には現状維持を望む生き物だから、かな（生物学的事実です）
本能に逆らうことを理由もなしに進めるのは「人間をやめろ」と要求するに等しい暴論です。

したがって、現状変更を要求する側にこそ説明責任があります。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/28(月) 12:42:04.76

>>9
「現状維持バイアス」や「損失回避性」で調べてみるといいですよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/28(月) 13:31:04.90

別に変更とか要らんやろ
勝手に名乗ればええんや
昔から名乗りは自由やからな
許可が必要なんは従四位上左近衛権中将みたいな官位だけや

まあお前らはどうせ無位無官の賤民なんやから官位なんぞ与えられんやろw
せやから名乗りは勝手に名乗ればええんや

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/28(月) 14:19:25.89

社会的にマイナスだからね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/28(月) 21:11:55.79

権利を主張する者が証明責任を負うんだけどね
賛成する人が負うことができるといいな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/28(月) 21:21:30.90

夫婦別姓自体はどうでもいいんだが
男女板の奴らを発狂させたいから
俺は女の権利拡大を常に支持するわw

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/06/28(月) 21:51:14.31

あっそ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/07/04(日) 08:24:49.29

最近は反対してるとセクハラ受けるけどね
楽ではない

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/07/13(火) 22:27:02.34

「夫は収入責任」

専業主婦
夫97.8％／妻96.0％

常勤（正規）
夫90.8％／妻83.9％

パート・アルバイト
夫95.5％／妻96.5％

自営業
夫92.6％／妻94.9％

財団法人家計経済研究所『現代核家族調査報告書』2008

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/08/07(土) 20:03:24.36

「子供の姓はどうするや！」とわめいている方へ
日本が目指しているのは「中韓といった儒教国の夫婦別姓」のため、
「子供は強制的に父親の姓になる」からそもそも議論の余地はありません

子供の権利？儒教国では家族の中で最下層の子供の権利など知ったことじゃありません
それでは妻の姓が無くなる？それも儒教国にとっては知ったことじゃありません
本来フェミニストが聞いたら発狂するような話ですが、何故か日本のフェミニストは推進してるので笑えます

＞ところで、中国や韓国が「夫婦別姓」ならば、子供の「名字」はどうなるのかというと、「夫の名字」になります。
＞つまり、妻の「血統」の名前は途絶えるわけです。
＞だから、儒教ではどうしても「男尊女卑」になります。
＞娘は育っても家の名前を残せないのですからね
https://nihonsinwa.com/page/2131.html

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/08/12(木) 11:35:08.94

>>1
賛成する説得力がゼロだからな
また活動家かよーって感じ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/09/06(月) 15:55:55.68

【総裁選】安倍晋三氏、岸田氏を切り捨て…夫婦別姓推進で溝、「森友問題追及」発言がトドメか [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630906186/

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/09/25(土) 22:10:39.18

そもそも同姓なんてのは大家族の為にあるんだよ
お前らみたいに個々の自由を主張する核家族には
別姓こそ相応しいと思うんだがな？
言ってる事とやってる事が支離滅裂なんだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/09/26(日) 12:58:20.83

>>23
まずはおまえの国籍を述べよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/09/26(日) 20:25:49.72

子供の事より自分のイデオロギーを優先するのは、勘弁してください

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/09/26(日) 23:55:45.34

>>24
国籍はアメリカ合衆国に決まってんだろ
ここに合衆国以外の奴が何人居るんだ？
朝鮮とか日本とかの少数だけやろ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/09/27(月) 20:00:58.49

夫婦別姓を主張する女なんてのは夫を愛していないということなのだから最初から結婚しない方がよいのでは？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/09/28(火) 19:07:01.95

>>27
夫婦別姓を主張する男は？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/09/28(火) 20:52:47.84

>>28
言うに及ばず

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/09/29(水) 07:46:41.69

夫婦別姓の再審申し立て、最高裁が棄却
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a71cdaa5772c001816f0fc64ef1030f73c6bc4fb
>都内の事実婚夫婦が再審（裁判のやり直し）を申し立てていたが、最高裁第三小法廷は申し立てを棄却した。9月17日付。

もう話題にならないのかw

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/09/29(水) 21:25:51.22

知らなんだ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/09/30(木) 01:17:25.38

嫁入りなら男の家に入るから苗字は男婿入りなら男が女の家に入るから苗字は女
↑これだろ？どちらでもないのならデキ婚ってことで

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 08:33:39.00

室井佑月「NHKの解約が中々受け入れて貰えない。理不尽だ。総裁選？知らん」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633561077/

**ジャッジメント** · 2021/10/07(木) 22:05:58.51

この記事から分かるように　家制度の破壊
眞子さま結婚問題に下重暁子氏「崩壊した『家制度』を皇族にだけ求める愚かさ」
10/7(木) 7:05配信
令和の皇族の結婚について、作家の下重暁子氏が語る（時事通信フォト）

　眞子さまと小室圭氏の結婚は、「婚姻は家と家のもの」という古い価値観から日本人を解き放つことに繋がる──
そんな視点から、お二人の決断を祝福しているのが、作家の下重暁子氏だ。令和の皇族の結婚について、下重氏に聞いた。
＊　＊　＊
　何より素晴らしいのは、皇室の中にいた眞子さまが大学で小室さんと知り合い、
「恋」を知ったということ。本当に心から愛する人と出会えたのは幸せなことです。
互いを愛する気持ちを、30歳になるまでずっと守り続けたお二人は立派です。
心から拍手を送りたいですね。
結婚となると、どうしても昔ながらの「家制度」が入りがちです。しかし、
現代は世界的にも婚姻の価値観がどんどん変わっています。
日本でも家制度は崩れかけているし、
今後は夫婦別姓が制度化され同性婚も当たり前になるはずです。そんな時代に、
旧態依然の家制度を皇室に、しかもこれから民間に出ていく方に強いるのは、
愚かなことではないでしょうか。
むしろ眞子さまと小室さんの一件は、日本の結婚が変わりつつあることの象徴として
受け止めるべきだと思います。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/11(月) 10:32:18.40

田村淳がアンケート中　「他の夫婦が夫婦別姓にすることで、あなたに不利益はありますか？」　→？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633909563/

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/12(火) 05:12:36.91

>>35
不利益がないだけでは法改正の理由にならないが？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/23(土) 09:21:36.54

衆院選ヤシノミ候補

https://yashino.me/s2021/

こちらのページは、2021年10月31日に投開票が行われる衆議院議員選挙において、選択的夫婦別姓と同性婚に賛成の意思表示をしないヤシノミ候補（衆議院議員および最高裁判事）のリストです。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/27(水) 07:00:09.99

選択的夫婦別姓制度の法制化に反対する意見書

平成１０年以来、「民法の一部を改正する法律案」が国会に十数回提出され、選択的夫
婦別姓制度について議論がなされてきたところであるが、いまだ国民世論は分かれており
国民的合意には至っていない。
いま、かかる「夫婦別姓制」の導入を許せば、家族の一体感を損ない、子供に与える精
神的影響もはかり知れず、また、事実婚を増加させ、離婚の増加や婚姻制度の崩壊をもた
らすおそれが多分にある。
例えば、すでに選択的夫婦別姓制度を導入した、イタリア、オーストリア、ドイツ、デ
ンマーク、スウェーデン、ハンガリー、フランス、スペインなど欧州の国々では、婚姻率
が４割以上も減り、離婚率が２倍になり、婚外子の割合が５割も増加し、北欧、フランス
では婚外子が５割を超えており従来の家族制度が崩壊している。このことは選択的夫婦別
姓制度の導入が一因であると思われる。
そもそも、婚姻に際し氏を変える者で職業上不都合が生じる人にとって、通称名で旧姓
を使用することが一般化しており、婚姻に際し氏を変更するも、関係者知人に告知するこ
とにより何の問題も生じないことである。
また、氏を変えることにより自己喪失感を覚えるというような意見もあるが、それより
も結婚に際し同じ姓となり、これから新たな家庭を築くという喜びを持つ夫婦のほうが、
圧倒的多数であり、極めて一般的な普通の感覚である。
すなわち、夫婦同姓制度は、普通の日本人にとって極めて自然な制度である。
もし、別姓が導入され、別姓世代が数代にわたって続けば家系は確実に混乱して、日本
のよき伝統である戸籍制度、家族制度は瓦解し、祖先と家族・親と子を結ぶ連帯意識や地
域の一体感、ひいては日本人の倫理道徳観にまで悪影響を及ぼすものである。
ついては、国民の中に広くコンセンサスができていると認められない今日、民法を改正
して日本の将来に重大な禍根を残しかねない「夫婦別姓制」を導入しないよう要望する

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/27(水) 17:23:22.21

サイボウズ社長「選択的夫婦別姓、同性婚に反対する候補を落選させよう」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635322127/

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/29(金) 16:36:15.10

医師が患者から「ニセ医者！」と責められ…旧姓の通称使用「トラブル続出」の現実選択的夫婦別姓40年の衝撃 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635485723/

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/29(金) 18:25:43.42

Ｋ国の在日にとって通り名が使い辛い状況になりつつあるので、
誤魔化しの効く夫婦別姓制度は在日にとって絶好の逃げ道

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/30(土) 23:52:55.70

1. まず枝野や橋下、古市らの勘違い、詭弁を指摘しておこう。

別姓のままの夫婦を希望する者にその選択肢を与えるだけで
夫婦は同姓であるべきだという価値観を持っている者が同姓を選択する権利を侵害しない。

って当たり前やん。言うまでもないことを怒りを滲ませて言っているのは理解不能。
これは「俺が家でジャズを聞くことが君が演歌を聞くことの妨げになるか」と言っているのと同じですね。
言わなくていいんですよ。内容がないんですから。ほかに理屈がないんでしょうね。

怒って言っている処を見ると詭弁にも気づいてない様子。
そんな次元で議論する問題ですか。趣味の話やない。これは大切な制度の話。
もっと大きな見地から論じる問題。
君等の邪魔はしないから黙っててと言わんばかりやね。そんな問題やないよ。

婚姻の姓はどうあるべきか。
1つと2つの姓から選べるややこしい制度と、
現行のただ１つの姓に定まってしまう制度の
どちらが適切かという問題。権利の侵害などおよそ無関係やね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/30(土) 23:53:34.57

2. 子が悩む。自殺する。

子をどっちの姓にするかで揉めますね。野党の法律案では揉めた時は家庭裁判所で決めるとある。
私が裁判官なら、そんなん知るか。勝手に決めろと怒鳴りますな。持ってくるなと。
野党ってほんまアホね。
何とか決まっても次は、二人目だから今度は自分の名にすると言い出す。
親も兄弟も別姓って再婚事実婚みたいやね。

子はいじめに合う。君はなんでママと名前が違うの？
本当のママでないの。本当のママはどこかへ行って次の人が来たの。
それとも離婚したのに一緒にいるの。容赦ないです。

子が可愛そう。ただでさえ父と母との距離の違いを感じて悩んでいるのに。
親のエゴによる最大の被害者は子供。一番大きな問題と考えます。
家庭不和を呼ぶ制度やね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/30(土) 23:54:18.72

3. どちらの墓に入るかでも揉める。

どちらにも優先権がない。どっちも折れなければ
私はうちの墓に入ると言い出す。こうなったら別々。子らは墓参りが難儀やね。
同じ墓に入ると決まっても、新しい名を彫らないといけないでしょう。
そこになかった姓の人が死んだのですから。
例えば、これまで高田家の墓としていたのは、
そこに眠るすべての人を富田という家族名で括れたからです。
しかし今度入るのは高田さんじゃない。吉田さんですから。
吉田さんの名も彫ってあげないとかわいそう。そうするべきだ。
そうして高田家吉田家の墓ができる。
これは両家の墓ですか。それとも高田吉田一家ですか。
吉田さんて誰？
実にややこしい。限りなく面倒。

代々経つといろんな姓が溜まって一体誰の墓なのかわからなくなる。
また墓が途絶えたりする。もう大変。
こうして墓は収拾つかなくなっていくでしょう。

結婚していても旧姓を名乗っている女子アナなどがいますね。
その通称が堂々と使いにくい、不便というなら姓をそちらに統一すればいいのですよ。
姓を2つもくれと言うのが厚かましい。
いいほうでやってください。世間はみんなそうしてますから。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/01(月) 00:33:58.31

だから言ってるじゃん。結婚後の姓は女性の姓で統一しようと。
そんで、男の平均所得が下がったら男全員殺処分で。
改姓に何の不都合もなければ、平均所得も下がらず、殺処分にもならないだろ。
これに反対するのは改姓に不都合があることを認めるってこと。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/01(月) 03:48:55.93

姓って自分のアイデンティティを示すものではなくて
家族単位で人を区別する記号でしょ。

選択的別姓によって子供の姓を統一する必要がなくなったとして、
佐藤さんちの娘さん＝山田はなこちゃん＝佐藤たかしくんのおねえちゃんって…誰が誰かわからん！
このはなこちゃんの識別名が家族全員上記みたいに違っていれば、会話する時、お互いに誰のことを話してるのかもわからなくなる。
43が言うように、子供の苗字で争いが起きる場合もあるかもしれない。

病院に家族複数人がまとめてかかるときも兄弟別々に呼ばれることが頻発すると思う。

他人にとっての不利益だけじゃなくて、それを訂正する不利益が本人にもれなく発生する。
一回や二回じゃなく何度も、無駄なストレスが蓄積される。
細かいところを考えれば、家族同士の姓が異なるってかなり面倒だらけじゃないかな。

別に女性側の姓を名乗るなって言われてるわけでもない。
女性の社会的地位もだいぶ改善されてきた。
それなのに、なんで苗字だけ、女性が変更しなければならないって考えに至るの？誰も強制してなくね？
結婚の際に夫を説得できなかったか、我慢して相手の姓にしてしまったことを、法律のせいにしてしまってるだけじゃないの？

そもそも苗字ってそこまで固執するもの？
姓を変えただけで両親や兄弟との繋がりが消えるんか？

SNSで『姓が変わるときの手続きが面倒だから、手続き全部してくれるなら苗字変えるよって話をしたら、手続き上自分がやらなきゃいけなかった』って話を見たけど、夫であろうと他人が自分の個人情報を変えれる世の中ってヤバすぎでしょ。考えるまでもなく手続きを本人がするのは当然じゃん。
話し合いや考えることを放棄して文句だけ言うのもおかしい。

結婚することで他人と一つの団体になって、国や他の組織から一定の利益を受け取れるようになれる。
代わりに社会を円滑に回すために必要なルールを守る必要があるのに、
自分のわがまま通して利益も享受したいって都合良すぎない？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/01(月) 10:46:31.66

なんで女性不利とかで夫婦別姓っていう今の社会制度をがらりと変えていこうとする方法を最初に推すのかわからん
戸籍ってどうやって管理するつもりなの？
時間厳守で評判の悪い役所ですら、戸籍関連の受付は24時間対応するぐらい大切なものなんだけど

まずやるのは、入籍時に当然のように男性姓を名乗るようになっているけどそれをひとまず二人で話し合ってみようってキャンペーンをやるなりして、
もう少し男性が姓の変更する割合を増やして、5分5分（とまではいかないけど、女性が外で働くようになった割合ぐらいまで）にしていってみようっていうのが
男女平等で社会制度に負担をかけない方法なんじゃないかな

それをやってみてやっぱり駄目だったってなったら夫婦別姓議論じゃないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/01(月) 13:48:19.63

>>47
そのための>>45ですよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/01(月) 16:34:01.89

キャンペーンだかパンフレットだか知らないが、そんなもので「やったふり」をしようってんだろ。
そんなにキャンペーンやりたいなら、お前がやれ。年末までにキャンペーンやって、今年の婚姻時の改姓を男女半々にできたら聞いてやるよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/01(月) 18:31:40.18

選択制夫婦別姓に賛成している人は苗字って、何か知っているのか？

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/01(月) 18:40:56.82

>>47
>まずやるのは、入籍時に当然のように男性姓を名乗るようになっているけどそれをひとまず二人で話し合ってみようってキャンペーンをやるなりして、

そんな下らないキャンペーン不要ですよ。
キーキー騒いでる別姓派なんて死に絶えるまで待てばいいだけ。彼らの希望に応える必要が全然ない。
別姓なんて導入されないからって誰も死にも困りもしないよ。

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/01(月) 18:42:32.62

>>48
過激な意見を文字に起こすことでストレスが軽減されて良かったね。
一番いいのは別姓がどーたらが気にならなくなることだけれど。病状改善までもう一歩かもよ？頑張って！応援してる。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/01(月) 21:57:01.16

>>42-44
> って当たり前やん。言うまでもないことを怒りを滲ませて言っているのは理解不能。

あなたが、怒りがにじんでると思ってるだけでしょ
あなたが落ち着けよ
「別姓を強制するのでなく選択的ですよ」と言ってるだけだ

> 婚姻の姓はどうあるべきか。
> 1つと2つの姓から選べるややこしい制度と、現行のただ１つの姓に定まってしまう制度のどちらが適切かという問題。

夫婦が別姓になるくらいで、そんなにややこしいと思うのか？

> 子をどっちの姓にするかで揉めますね。野党の法律案では揉めた時は家庭裁判所で決めるとある。

それで揉めるなら、現状でも結婚時にどちらの姓にするか揉めるだろ

> 子はいじめに合う。君はなんでママと名前が違うの？
> 本当のママでないの。本当のママはどこかへ行って次の人が来たの。

それはあなたの妄想だよ
別姓の夫婦が普通にいる社会になるだけだ

> 3. どちらの墓に入るかでも揉める。

墓が面倒より、生活上の面倒の方が困るでしょ
それに別姓の場合に墓を何家にするとか、そんなの状況に応じて変わっていくでしょ

> 結婚していても旧姓を名乗っている女子アナなどがいますね。
> その通称が堂々と使いにくい、不便というなら姓をそちらに統一すればいいのですよ。
> 姓を2つもくれと言うのが厚かましい。

そのための夫婦別姓でしょ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/01(月) 22:05:24.00

>>46
> 姓って自分のアイデンティティを示すものではなくて
> 家族単位で人を区別する記号でしょ。
> 佐藤さんちの娘さん＝山田はなこちゃん＝佐藤たかしくんのおねえちゃんって…誰が誰かわからん！

現在だって、家族で姓が一致していないこともある（離婚した場合など）
夫婦別姓の家族がいるのが普通の社会になるだけだよ

あなたが夫婦別姓に反対するのは、家族で姓がバラバラだと記憶できないから、ということ？

> それなのに、なんで苗字だけ、女性が変更しなければならないって考えに至るの？誰も強制してなくね？
> 結婚の際に夫を説得できなかったか、我慢して相手の姓にしてしまったことを、法律のせいにしてしまってるだけじゃないの？

結婚時に、どちらかの姓を強制的に変更しなければならないだろ？
それをやめようというだけのことだ

> そもそも苗字ってそこまで固執するもの？
> 姓を変えただけで両親や兄弟との繋がりが消えるんか？

名前を変えると不便というだけだ
繋がりが消えるって、なんの話？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/01(月) 22:06:43.82

>>47
> なんで女性不利とかで夫婦別姓っていう今の社会制度をがらりと変えていこうとする方法を最初に推すのかわからん
> 戸籍ってどうやって管理するつもりなの？

男女差別の問題と言ってる人もいるけど、まずは生活上名前が変わるのは不便ということでしょ

戸籍の管理は、名前のところに姓も入れればいいよ
制度上、難しいと言ってる人はいるので、その場合は旧姓使用の拡大が議論されてる

> まずやるのは、入籍時に当然のように男性姓を名乗るようになっているけどそれをひとまず二人で話し合ってみようってキャンペーンをやるなりして、（中略）
> それをやってみてやっぱり駄目だったってなったら夫婦別姓議論じゃないの？

それは夫婦別姓とは別の、男女問題として解決するべき問題だ
男が名前を変更したって、同じように不便だからね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/01(月) 22:10:04.01

>>50
ファミリーネームだと言いたいんでしょ？
別に、それにこだわらなくてもいいじゃん
いまどき、姓は家族の証だとか、祖先から受け継いだとかいう意識はないでしょ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 02:10:15.15

>>54
字数制限でかなり端折って意見を描いてたからわかりにくいところが多くてすみません。
私が別姓に反対する理由は、生活の上で困ることが少なからずあるということ。
離婚して別の姓を名乗る夫婦はいるけど、子供とその子供の保護を主として行う親の名字が

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 02:31:56.65

>>54

ごめんなさい、途中で送ってしまいました…

字数制限でかなり端折って意見を描いてたからわかりにくいところが多くてすみません。
私が別姓に反対する理由は、生活の上で家族単位でのグループ分けが書類上困難になり、それをなんとかするために割く人手や金銭が社会上発生してしまうこと。
離婚して別の姓を名乗る夫婦はいるけれど、子供とその子供の保護を主として行う親の名字が違うことはほとんどないと思う。
親の苗字と子供の苗字が一致していない場合、学校や病院、公民館etc…誰が誰の親なのか？を書類上見分ける際時間がかかってしまう。公的な機関が、より仕事を増やす、ということになる。
一方、結婚して苗字を変えた場合、変わった本人が手間を掛けることにはなるけれど、公的な機関にはあまり生じない。戸籍を変えるという手間はあるけどね。
あくまで国が決めた取り決めは、公的な機関や施設をより円滑に進めるためにあると思うので、そのために苗字は夫か妻一方のものに変える必要がある、と思ってます。
家族で姓がバラバラだと私が記憶できないから…というのは、夫婦別姓になったばあいのオマケぐらいの考えで、ほとんどの考えは前述の通りです。

あとの2つのレスについては、SNSで目についた発言に対する意見というのが強くなってる。
他の場所の意見に対してここで意見を吐き捨ててしまって申し訳ない…

目についた意見というのは、結婚して苗字を変えた妻が、ホントは私は変えたくなかった、と、夫と議論すらしていないのにゴネているものや、
苗字を変えたくない理由が、親が受け継いできた思い入れのある名字だから、稀少性のある苗字を失いたくないから、夫の苗字にすることで妻側が両親との繋がりが薄らぐ、というものだったので、46のような書き方になりました。
ここで言うことではなかったので、それはスルーしてください、すみませんでした…

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 07:08:29.59

>>56
だったら結婚しなくていい
別姓を希望なら結婚する資格ない！

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 09:52:13.49

>>58
親子関係を厳密に確定したい場合は、現状でも例外がある以上、関係を証明する書類が必要だ
学校、病院、公民館等で簡易的に把握したい場合、別姓でも同姓でも「あなたの子ですか？」と聞くだろう
姓が同じだからといって、勝手に決めつけたりはしない
現状でも、家族の姓の一致にそこまで依存した社会ではないと思う

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 09:52:33.02

>>59
なんで？
別姓を希望しても結婚できるようにしたらいいじゃん

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 13:17:45.16

>>58
姓で家族単位のグループ分けしてる事業って、なに？姓が同じであることだけで家族と認めてるのってどの事務事業？
最低でも住民票出したり、税務関係書類を出したりしなきゃいかんのだが。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 13:20:06.97

>>58
例えばさ、結婚で姓を変えた女性が子どもを産んだとする。小学校に通ってるとする。緊急連絡先にその女性のきょうだいが登録されているとする。
この場合、その女性のきょうだいは姓が違うわけだが。そんなときどーしてんの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 13:21:08.84

>>58
ああ、年金では、姓が変わることで年金記録が埋もれて大混乱起こしているよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 15:38:51.71

>>58
必要なコストならかけるべきではなかろうか。
高齢男性の生活保護をコストの観点から廃止する？それと同じだよ。

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/02(火) 15:59:44.76

>>65
>高齢男性の生活保護をコストの観点から廃止する？それと同じだよ。

高々別姓問題で男性への憎悪をそこまで募らせられるって凄いな（笑
人生拗らせてるんだろうなぁ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 16:03:19.42

>>65
ところが別姓導入のためのコストなんか無駄だと思ってる。
俺も、そして多くの国民もね。

国民の多くが必要だと思わないものにコストをかけるべきじゃないな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 16:05:43.01

>>66
別姓派ってああいう男性憎悪から主張する人ばかりだからね。
男性全員に加えて、男性と円満にやってる女性の賛同も得られないからいつまでもマイノリティーというわけです。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 16:41:38.72

>>67
多数派が不要と考えたら、権利を切り捨てていいってこと？そしたら、生活保護なんてまっさきに切り捨てたほうがいいな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 16:56:06.45

>>69
多数派が必要だと思ってるから残ってんだろ
「必要だと考えてる人」と「受給者」は必ずしも一致しないけどお前それ分かってる？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 16:56:46.66

大体、別姓法律婚する権利なんて存在しない。

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/02(火) 18:22:50.83

>>68
別姓達成したからってブスが美人になって男にモテるワケでもあるまいしねぇ（笑

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 18:43:00.61

オレは3人の女から結婚したいと言われてたけど、日本では重婚する権利がないから1人に絞らなきゃならなかった。
オレと、結婚を希望してた残り2人の女の権利は多数派によって切り捨てられたわけだが、別姓推進派の皆さんはオレのために選択的重婚推進運動してくれますか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 19:34:10.72

>>68
> 別姓派ってああいう男性憎悪から主張する人ばかりだからね。

それ根拠あるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 19:35:09.18

>>71
なんで？
別姓で結婚できるようにすればいいじゃん

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 19:35:59.08

>>67
夫婦別姓に賛成が多数派だよ
「国民の多くが必要だと思わない」の根拠はあるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 19:36:28.55

>>73
夫婦別姓を推進する人は、すべての少数派の推進運動をしなければならないの？

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/02(火) 19:51:41.81

>>77
推進運動してくれるのか？と聞いてんだけどどうなんだ？
>>75でアンタが言ってるように重婚出来るようにすればいいじゃん。

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/02(火) 19:58:41.54

夫婦別姓を推進している人が、何で選択的重婚を推進しないのか謎。
多様な選択肢を尊重するんじゃなかったの？

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/02(火) 20:08:12.41

>>76
横だが、「法律を変えても構わない」は賛成じゃないぞ。
だって変えなくても構わねー人入ってるから。

俺は選択的重婚が認められるなら選択的別姓出来るように法律を変えても構わない人だぞ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 20:42:54.68

>>70
そしたら多数派が犯罪者だと思ったら本当は痴漢冤罪であっても痴漢犯罪者ってことでいいな。
今の司法制度は多数派が支持しているんだからな。痴漢冤罪被害者（笑）の言い分なんてどうでもいいんだよ。
多数派が離婚後単独親権を支持しているんだから、離婚後共同親権も不要だな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 20:43:52.58

>>78
重婚については考えたことないから、できるようにするべきかどうかわからないな
なんで、重婚できないようになってるんだろうね？
納得のいく理由があれば賛成するよ

>>80
> 横だが、「法律を変えても構わない」は賛成じゃないぞ。
> だって変えなくても構わねー人入ってるから。

「変えていいですか？」「はい」ということでしょ？
国会で決めるときも、「変えていいですか？」「はい」だよね

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/02(火) 21:00:03.50

>>81
アンタは何で男をそんなに敵視してんだ？
男女仲良くやればいいだろ。

>>82
選択肢は多いほうがいいだろ？
反対すべき理由もないし。
これって納得いく理由にならない？

>「変えていいですか？」「はい」ということでしょ？

「変えなくてもいいですか？」でも「はい」の可能性があるから賛成じゃないな。
つまりあのアンケートは質問が偏っていて参考にならない。
国民の多数派が別姓支持なら今頃立憲が政権とってるよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/02(火) 21:46:40.56

>>83
> 選択肢は多いほうがいいだろ？
> 反対すべき理由もないし。
> これって納得いく理由にならない？

わざわざ禁止しているのは、どうしてだと思う？
必要だから禁止してるんじゃないの？
必要のない制限であれば、選択肢が多いほうがいいね

> >「変えていいですか？」「はい」ということでしょ？
> 「変えなくてもいいですか？」でも「はい」の可能性があるから賛成じゃないな。
> つまりあのアンケートは質問が偏っていて参考にならない。

そのアンケートを見てみると、以下のように書いてある
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/2-2.html

「現行制度と同じように夫婦が同じ名字（姓）を名乗ることのほか、夫婦が希望する場合には、同じ名字（姓）ではなく、それぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めた方がよい。」という意見がある。このような意見について、どのように思うか聞いたところ・・・

こういう質問だから、「法律を改めてもかまわない」を選んでいる人は「法律を改めた方がよい」と考えているといえる

> 国民の多数派が別姓支持なら今頃立憲が政権とってるよ。

国民は、夫婦別姓の賛否のみで投票先を決めていると思ってるの？

**ジャッジメント** · 2021/11/02(火) 22:12:16.99

>>84
総選挙の争点は「選択的夫婦別姓」　多様な家族に対応できる国会に
10/22(金) 20:15配信
「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」事務局長。職業はIT企業の会社員。
2018年にアクションを立ち上げ、全国で陳情・請願の活動のほか、
議員と当事者との対話・勉強会などの活動も積極的に行なっている。（撮影／宮本有紀）

選択的夫婦別姓制度導入は戦後の長い課題で、「国際婦人年」の1975年には民法改正に関する請願が参議院に提出されている。
女性差別撤廃条約の批准を経て、96年には法制審議会が選択的夫婦別姓制度導入を含む民法改正案を答申。
だがそれから25年経っても実現していない。
各メディアがウソついてるのか
それとも君がウソつきか

**ジャッジメント** · 2021/11/02(火) 22:26:43.98

いじわるだったかな？
そうだよ　ほとんどの国民はそんなことより
他の政策進めて欲しい
だから夫婦別性は選挙の争点ではないね

ならばメディアはウソつきだよね
それらが出したアンケートなんて信憑性がないの
理解いただける？

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/02(火) 22:54:47.50

>>84
>わざわざ禁止しているのは、どうしてだと思う？必要だから禁止してるんじゃないの？

これって夫婦別姓にも言えるんじゃないの？
別姓の禁止は不当で重婚の禁止は正当とする根拠は何だよ？

>こういう質問だから、「法律を改めてもかまわない」を選んでいる人は「法律を改めた方がよい」と考えているといえる

何で？改めても構わないし改めなくても構わない人だっているだろ。

>国民は、夫婦別姓の賛否のみで投票先を決めていると思ってるの？

少なくとも夫婦別姓を希望しているなら立憲に入れただろうね。
でも立憲は負けた。国民は夫婦別姓なんか要らないんだよ。

オレは選択的重婚が認められるなら選択的別姓にも賛成する立場だから反対派じゃないぞ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/03(水) 11:24:13.04

>>74
あるよ。このスレ>>81もそうだしリアルでもミサンドリーばかり。
逆に男性と協調できる別姓派を紹介してくれよ。

>>76
選挙結果が示してるだろ

>>81
お前みたいなフェミが養育費の不払いを誘発して、結果としてシンママが貧困になってんだから皮肉だなｗ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/03(水) 11:47:06.93

>>87
> >わざわざ禁止しているのは、どうしてだと思う？必要だから禁止してるんじゃないの？
> これって夫婦別姓にも言えるんじゃないの？
> 別姓の禁止は不当で重婚の禁止は正当とする根拠は何だよ？

「重婚の禁止は正当」とは書いてないでしょ

「できるようにするべきかどうかわからない（>>82）」と書いた
「禁止しているのはどうしてなのか」「禁止は必要か」がわからないんだよ

「必要のない制限であれば、選択肢が多いほうがいい（>>84）」とも書いてるよ

> >こういう質問だから、「法律を改めてもかまわない」を選んでいる人は「法律を改めた方がよい」と考えているといえる
> 何で？改めても構わないし改めなくても構わない人だっているだろ。

どっちでもいいなら、選択肢を増やしたほうがいいとあなたも言ってたでしょ

> >国民は、夫婦別姓の賛否のみで投票先を決めていると思ってるの？
> 少なくとも夫婦別姓を希望しているなら立憲に入れただろうね。
> でも立憲は負けた。国民は夫婦別姓なんか要らないんだよ。

つまり国民は、各党のコロナ対策、経済政策、外交、安全保障、社会保障などについては考慮せず、夫婦別姓の賛否のみで投票先を決めたと思ってるの？

> オレは選択的重婚が認められるなら選択的別姓にも賛成する立場だから反対派じゃないぞ。

「択的重婚が認められるなら」という条件は何の意味があるんだ？
夫婦別姓と関係あるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/03(水) 11:53:15.83

>>88
> >> 別姓派ってああいう男性憎悪から主張する人ばかりだからね。
> > それ根拠あるの？
> あるよ。このスレ>>81もそうだしリアルでもミサンドリーばかり。

つまり根拠は、>>81とあなたの個人的関係者のみってこと？

> > 夫婦別姓に賛成が多数派だよ
> > 「国民の多くが必要だと思わない」の根拠はあるの？
> 選挙結果が示してるだろ

国民は、各党のコロナ対策、経済政策、外交、安全保障、社会保障などについては考慮せず、夫婦別姓の賛否のみで投票先を決めたと思ってるの？

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/03(水) 13:44:22.60

>>89
>「必要のない制限であれば、選択肢が多いほうがいい（>>84）」とも書いてるよ

じゃあ選択的重婚推進やってくれるんだな？

>どっちでもいいなら、選択肢を増やしたほうがいいとあなたも言ってたでしょ

選択肢を増やしたほうがいいなら重婚も推進しようぜ？と言ってんだけど？

>つまり国民は、各党のコロナ対策、経済政策、外交、安全保障、社会保障などについては考慮せず、夫婦別姓の賛否のみで投票先を決めたと思ってるの？

国民全体じゃなくて夫婦別姓導入を望む人は立憲に投票するはずだが。
で、立憲は議席減らしたわけだから国民は夫婦別姓なんか望んでない。ってことだな。

>「択的重婚が認められるなら」という条件は何の意味があるんだ？夫婦別姓と関係あるの？

あるよ。
別姓推進理由は「選択肢を増やしたほうがいいから」だろ？じゃあ重婚も推進しようぜ？

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/03(水) 13:46:10.72

同姓婚で不便を感じている人のためには戦うのに、一夫一妻制で不便を感じているオレのために戦わないのはダブスタだろ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/03(水) 15:03:11.01

>>91
> >「必要のない制限であれば、選択肢が多いほうがいい（>>84）」とも書いてるよ
> じゃあ選択的重婚推進やってくれるんだな？

なんでこちらが書いてることを無視するんだ？
必要のない制限かどうかわからないので判断できないと書いているだろ
重婚の禁止がどうしてあるのか、その制限が必要ない理由を説明しなよ

> >どっちでもいいなら、選択肢を増やしたほうがいいとあなたも言ってたでしょ
> 選択肢を増やしたほうがいいなら重婚も推進しようぜ？と言ってんだけど？

何言ってるの？
アンケートの話はもういいの？

> >つまり国民は、各党のコロナ対策、経済政策、外交、安全保障、社会保障などについては考慮せず、夫婦別姓の賛否のみで投票先を決めたと思ってるの？
> 国民全体じゃなくて夫婦別姓導入を望む人は立憲に投票するはずだが。
> で、立憲は議席減らしたわけだから国民は夫婦別姓なんか望んでない。ってことだな。

つまり夫婦別姓導入を望む人は、各党のコロナ対策、経済政策、外交、安全保障、社会保障などについては考慮せず、夫婦別姓に賛成というだけで立憲に投票すると思ってるの？

> >> オレは選択的重婚が認められるなら選択的別姓にも賛成する立場だから反対派じゃないぞ。
> >「選択的重婚が認められるなら」という条件は何の意味があるんだ？夫婦別姓と関係あるの？
> あるよ。
> 別姓推進理由は「選択肢を増やしたほうがいいから」だろ？じゃあ重婚も推進しようぜ？

そうじゃなくて、重婚が認められようが認められなかろうが、別姓に賛成しても何の問題もないだろ？

>>92
> 同姓婚で不便を感じている人のためには戦うのに、一夫一妻制で不便を感じているオレのために戦わないのはダブスタだろ

同姓婚で不便を感じている人のために戦うと、何かの不便を感じている他のすべてに同じように戦わないといけないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 15:26:36.21

フェミのオナに付き合ってられるほど暇じゃないんだわ
こちとら毎晩ビール飲んだり枝豆食べたりしなきゃならん

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/08(月) 16:26:30.05

>>94
それ
今になっても未だフェミだリベラルだと馬鹿じゃないのかと。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 16:43:39.88

>>95
リベラルだなんて言ってないだろ目ん玉腐ってんのか？

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/08(月) 16:53:32.88

>>96
そうなのか。
フェミは嫌いだがリベラル支持と。じゃあ政治的信条は私とはだいぶ違うね。
私はフェミに限らずサヨク、リベラルは嫌いだ。

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/08(月) 23:35:41.64

>>93
>重婚の禁止がどうしてあるのか、その制限が必要ない理由を説明しなよ

重婚を制限する理由がないから。
制限する理由がないなら選択肢は多いほうがいいだろ？

>アンケートの話はもういいの？

別姓アンケートの信憑性はゼロだという結論だけど、お前がそれでいいならこっちは構わない。

>つまり夫婦別姓導入を望む人は、各党のコロナ対策、経済政策、外交、安全保障、社会保障などについては考慮せず、夫婦別姓に賛成というだけで立憲に投票すると思ってるの？

するに決まってるだろ。コロナ対策も経済対策も外交安全保障も大して違わないんだから。
逆に聞くけど、夫婦別姓以外に何か争点あった？

>そうじゃなくて、重婚が認められようが認められなかろうが、別姓に賛成しても何の問題もないだろ？

何で？
選択肢を増やすほうがいいなら重婚にも賛成すべきだろ。
選択肢を増やしたいくせに重婚に賛成しない理由は何？

>同姓婚で不便を感じている人のために戦うと、何かの不便を感じている他のすべてに同じように戦わないといけないの？

同姓婚で不便を感じている人のために戦える人が、どうして一夫一婦制で不便を感じている人のためには戦えないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 11:56:05.85

>>98
> >アンケートの話はもういいの？
> 別姓アンケートの信憑性はゼロだという結論だけど、お前がそれでいいならこっちは構わない。

この話をしてきたのはそっちだぞ（>>80）
自分で思ってるだけにして、取り下げるってことか？

> >つまり夫婦別姓導入を望む人は、各党のコロナ対策、経済政策、外交、安全保障、社会保障などについては考慮せず、夫婦別姓に賛成というだけで立憲に投票すると思ってるの？
> するに決まってるだろ。コロナ対策も経済対策も外交安全保障も大して違わないんだから。
> 逆に聞くけど、夫婦別姓以外に何か争点あった？

あるから政党が分かれているんでしょ
なんで政党が複数あると思ってるの？

> >重婚の禁止がどうしてあるのか、その制限が必要ない理由を説明しなよ
> 重婚を制限する理由がないから。

どうして法律があるのかと、メリットデメリットの説明も判断に必要だ

> >そうじゃなくて、重婚が認められようが認められなかろうが、別姓に賛成しても何の問題もないだろ？
> 何で？
> 選択肢を増やすほうがいいなら重婚にも賛成すべきだろ。
> 選択肢を増やしたいくせに重婚に賛成しない理由は何？

重婚に反対とは言ってないだろ
必要のない制限かどうかわからないので判断できないと何回書かせるんだ

で、重婚が認められないと、夫婦別姓に賛成しない理由があるのか？

> 同姓婚で不便を感じている人のために戦える人が、どうして一夫一婦制で不便を感じている人のためには戦えないの？

同上

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/09(火) 19:47:12.42

夫婦別姓は法案よりも別姓支持者のキチガイっぷりが嫌われているというのは、割とマジで真実だと思う。

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/09(火) 20:23:25.57

>>99
>自分で思ってるだけにして、取り下げるってことか？

別姓アンケートの信憑性はゼロだという結論だけど、お前がそれでいいならこっちは構わない。

>あるから政党が分かれているんでしょ

夫婦別姓以外になんか大きな争点あった？

>どうして法律があるのかと、メリットデメリットの説明も判断に必要だ

選択的重婚のデメリットって何？

>重婚が認められないと、夫婦別姓に賛成しない理由があるのか？

聞いてんのは俺だけど？
同姓婚で不便を感じている人のために戦える人が、どうして一夫一婦制で不便を感じている人のためには戦えないの？

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/09(火) 20:27:29.31

>>100
別姓支持者って、「不自由をなくせ」とか「選択肢は多いほうがいい」とか言ってる癖に何故か選択的重婚には否定的なんだよなー。

不思議不思議

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/09(火) 20:39:58.91

>>102
「選択肢は多い方がいい」は本心でもなんでもなくて。
本当は同姓制度の改姓が男性姓メインなのが気に入らなくてキーキー騒いでるだけの頭おかしい連中だもの。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 01:49:09.61

>>102
選択的重婚には反対やが強制的重婚になら賛成やで

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 12:09:27.24

>>101
> >自分で思ってるだけにして、取り下げるってことか？
> 別姓アンケートの信憑性はゼロだという結論だけど、お前がそれでいいならこっちは構わない。

この話をしてきたのはあなたなのに、もう反論しないってこと？

> >あるから政党が分かれているんでしょ
> 夫婦別姓以外になんか大きな争点あった？

なぜ政党が複数あると思ってるんだ？
政策が違うからじゃないのか？

> >どうして法律があるのかと、メリットデメリットの説明も判断に必要だ
> 選択的重婚のデメリットって何？

こっちが聞いてるんだよ
デメリットは、全くないと思ってるということか？

> >重婚が認められないと、夫婦別姓に賛成しない理由があるのか？
> 聞いてんのは俺だけど？
> 同姓婚で不便を感じている人のために戦える人が、どうして一夫一婦制で不便を感じている人のためには戦えないの？

同姓婚で不便を感じている人のために戦うと、何かの不便を感じている他のすべてに同じように戦わないといけないの？

>>102
重婚に反対とは言ってないだろ
必要のない制限かどうかわからないのでまだ判断できないと何回書かせるんだ

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/10(水) 19:58:29.72

>>105
>この話をしてきたのはあなたなのに、もう反論しないってこと？

別姓アンケートの信憑性はゼロだという結論だけど、お前の反論がないならこっちは構わない。

>なぜ政党が複数あると思ってるんだ？政策が違うからじゃないのか？

コッチが聞いてんだが？
夫婦別姓以外になんか大きな争点あった？

>デメリットは、全くないと思ってるということか？

コッチが聞いてんだが？
選択的重婚のデメリットって何？

>同姓婚で不便を感じている人のために戦うと、何かの不便を感じている他のすべてに同じように戦わないといけないの？

聞いてんのは俺だけど？
同姓婚で不便を感じている人のために戦える人が、どうして一夫一婦制で不便を感じている人のためには戦えないの？

>重婚に反対とは言ってないだろ

じゃあ何で重婚推進しないの？
選択肢を増やしたほうがいいんじゃなかったの？w

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/10(水) 20:02:50.06

>>103
別姓ちゃんはどうして質問から逃げるんだろう？
これは江田島説有力っすねー。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 20:47:17.02

>>106
> >この話をしてきたのはあなたなのに、もう反論しないってこと？
> 別姓アンケートの信憑性はゼロだという結論だけど、お前の反論がないならこっちは構わない。

そういう結論を思ってるだけで反論を書けないということで、終わりにするか

> 夫婦別姓以外になんか大きな争点あった？

コロナ対策：自民は経済活動との両立をめざし、立憲はコロナ封じ込めが先と言っている
経済政策：立憲は消費税の減税、所得税の実質免除をすると言っている（自民はしない）
安全保障：自民は敵基地攻撃能力の検討をすると言っている（立憲は反対）、立憲は辺野古移設中止を訴えている

このくらいは聞いたことあるよね？
これらの違いは、投票にはまったく影響せず、国民は夫婦別姓のみで判断したということ？

> コッチが聞いてんだが？
> 選択的重婚のデメリットって何？

俺は重婚について知らないと言ってるだろ
デメリットは、全くないと思ってるということか？

> 聞いてんのは俺だけど？
> 同姓婚で不便を感じている人のために戦える人が、どうして一夫一婦制で不便を感じている人のためには戦えないの？

同姓婚で不便を感じている人のために戦うと、何かの不便を感じている他のすべてに同じように戦わないといけないとはいえない
それに、重婚禁止が必要のない制限かどうかわからないので判断できない

> >重婚に反対とは言ってないだろ
> じゃあ何で重婚推進しないの？
> 選択肢を増やしたほうがいいんじゃなかったの？w

必要のない制限かどうかわからないので判断できないと何回書かせるんだ（>>82,93,99,105 + 今回なので5回目）

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/15(月) 06:25:48.91

夫婦別姓が選挙の争点だったなら
有権者によって否決された
そこはハッキリ認識しないとね

ちなみに争点にならなかったなら
現時点で有権者の関心が得られていない
そんな状態で法制化を進めるのは間違いだ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/15(月) 10:16:23.30

>>109
> ちなみに争点にならなかったなら
> 現時点で有権者の関心が得られていない
> そんな状態で法制化を進めるのは間違いだ

争点以外の法律は、一切作ったり変えたりしないということでいいのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/15(月) 16:07:00.68

別に夫婦同姓で構わんが夫側の姓を名乗るのが通例なのは変えるべきやわな
夫婦間で相談して妻側の姓も気楽に選択出来て
将来的には夫側、妻側がほぼ同数になるのが平等の実だわな

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/15(月) 17:14:36.99

>>111
>夫側の姓を名乗るのが通例なのは変えるべきやわな

なんで？
世の中の人々の選択、嗜好が完全に均等に分散しないとイケナイと君が決めちゃうって、どこの独裁者さんですか？
そんなん言い出したら、女性の名前に「~子」が多いのは性別で名前が偏ってる！男女差別だ！男性の名前にも「~子」がつく名前を増やせ、といってるキチガイと変わらんが。

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/15(月) 17:15:26.54

あ、スマン。
別姓論者はキチガイだったな。今更失礼。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/15(月) 20:21:17.45

この板自体が差別主義者の集いだから
ここで女を擁護若しくは持ち上げるレスしたら
江田島みたいのに噛みつかれるだけ

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/15(月) 21:24:09.26

>>114
人々の選択や嗜好に偏りがあると差別なのか？
そもそも人口比でピッタリ均等に分かれる選択なんてあるのか？
そんなバカ言ってたら気狂いと言われても仕方なしと思うが？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/15(月) 21:25:54.83

>>115
女は素敵だよな？
女を尊重してる？

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/16(火) 01:04:02.64

>>116
尊重してるよ。
何を唐突に？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 09:17:32.52

>>111
そんなこと言いだしたら「大多数の夫が妻を養うのはおかしい。専業主婦と専業主夫を同数に！」とかいうことにもなるぞ。
アンタの結果平等思想は女性からも歓迎されないだろうね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 09:29:45.13

左様、左様。
夫婦同姓の場合、実際には男女どちらの姓をえらんでも
いいことになっているが、
「事実上」、男性の姓を選ぶことが多い。
この「事実上」どうなっているか、ということに着目するなら、
女性が負担を強いられているようにも見える。
しかし、ひとり親支援というのはどうだろうか。
ひとり親というのは、
「事実上」、女性のほうが多い。
この場合も、「事実上」はどうであるか、
ということに着目するなら、
ひとり親支援は女性を優遇するものだといえる。
いいだろうか？
女性というのは、負担を強いられるばかりでなく、
優遇を受けている面もある。
そして重要なのは、
あるところで選択した論理は、
べつの場面でも適用されないと、
矛盾を生じることが「ありうる」ということだ。
「ある」とは言ってない、「ありうる」だ。

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/16(火) 18:13:49.96

数レスで破綻するようなバカなことは初めから書かなきゃいいと思うのだけれど。どーして別姓派って考えようとしないんだろう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/18(木) 12:10:28.02

>>110
議論尽くし終えてまじものの平和になって暇になったらでいいんじゃね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/18(木) 13:02:49.01

個人的な思想は全く無いんだが俺は根っからの天邪鬼だから
こういうところの意見見ると男にとって理不尽で不利な世の中になって欲しいと切望するわ
女の味方する気はさらさら無いがな(笑)

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/18(木) 13:16:39.60

どういう世の中になるだろうか。。。
風が決めてくれそうな気もする。
２０２０年１２月２２日、風の時代、スタート。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/18(木) 13:48:20.78

>>119
｢事実上｣どうのこうのなんてのは陸軍や憲兵隊が健在ならいくらでも塗り替えられる。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/18(木) 15:20:06.46

田中健太郎(12月生41才)　田中初子(1月生)
大阪府高槻市出身
詐欺・暴行の犯罪者で逃亡中
ご注意ください
https://imgur.com/4E7WKxZ.jpg

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/19(金) 13:25:40.94

>>121
選挙での争点以外の法律は、暇にならないと一切作ったり変えたりしないということでいいのか？

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/19(金) 17:31:49.49

>>121
議論尽くし終えてまじものの平和になって暇になったらでいいんじゃね？（×）
別姓キチガイが死に絶えて暇になったらでいいんじゃね？(○）

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/19(金) 21:38:19.15

別姓か同姓かは世界共通で統一すべきだわな
これからのグローバルな時代に国々が個々に制度を設けている事こそ死に絶えるべき

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/19(金) 21:56:13.18

世界政府でも目指してるコミュニストだべか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/20(土) 00:42:07.97

>>129
1万年後には確実にお前みたいな思考の馬鹿は居ないな。

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/20(土) 00:58:01.45

>>130
100年前に失敗してる歴史を知らんお馬鹿さんが未来予測とは（笑

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/20(土) 01:23:20.61

>>131
流石に1万年後には地球は統一政府になっとるわ
恥ずかしいから黙っとけや平八

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2021/11/20(土) 01:50:35.37

あのさー
1万年後の心配って、統一世界政府とかじゃなくて。。。。人類が存続してるか？どうかだと思うんだけど。。。。

あ、別姓案はそれくらいに非現実的って意味？なるほどねー

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/01/10(月) 11:25:20.64

てすと

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/02/17(木) 11:43:07.01

韓国・中国・北朝鮮・台湾が完全別姓なのは、儒教が国教だから。
儒教思想では、「女は子供を産む道具」だから、同じ姓は名乗らせない。
家に入れず、何時まで経っても他人ってことだよ。
しかし子供は亭主の側のものなので、自動的に亭主の側の姓になる。
つまり夫婦別姓とは、「女が子供を産む道具に成り下がる行為」である。

**他称差別(嗤)主義者** · 2022/02/19(土) 04:55:34.47

>>116
　尊重してるからこそ甘やかさない、という当たり前のことがなぜ理解できないのかこっちが不思議だわ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/02/19(土) 07:58:31.26

>>136
どういう道理だよ？
尊重してたら服従するだろ普通

**他称差別(嗤)主義者** · 2022/02/23(水) 21:15:39.37

　まあ、如何にも犬と狗の区別もつかん馬鹿の戯言よな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/03/01(火) 18:36:16.73

日本は甘えを許さない国なんだから嫌なら出てけ

甘えとは別姓だけじゃないぞ
空気読まない奴は排除されるし
ナマポな奴らは周りから叩かれて当たり前

たかだか別姓に出来ないぐらいだろ
諦めろよ

**他称差別(嗤)主義者** · 2022/03/05(土) 10:56:34.97

　何処までも甘やかされてる女さんへの最後通告かしら？(鼻ﾎｼﾞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/03/05(土) 18:13:06.43

>>139
ナマポな奴はいくら叩かれても図々しく居座ればいいだけ
なんぼ叩いても国民の権利として認められてる訳だから
不正受給じゃなければ堂々と権利を行使すればいい

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/03/06(日) 08:25:12.78

>>141
なんでも権利権利と権利を履き違えるなよ

**他称差別(嗤)主義者** · 2022/03/06(日) 11:20:30.85

　そもそも義務で対価払う気も皆無なくせに権利(嗤)とか(鼻ﾎｼﾞ
　こんな税金の無駄遣いそのものなクソ思想を認めたら後生から怨まれて当たり前だからやっぱり反対だな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/03/06(日) 20:19:37.39

その割には男に改姓を強制する案には反対するよな
改姓するコストを払わない男は日本から出ていくか殺処分したらいいのに

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/03/06(日) 20:51:03.04

>>144
女に改姓を強制する案にも反対するぞオレは。
オマエはどうなんだ？女に改姓を強制する案に賛成するのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/03/06(日) 23:31:52.84

>>145
女に性転換を強要する案なら賛成するぞ

**他称差別(嗤)主義者** · 2022/03/08(火) 06:20:22.35

>>144
　そもそも誰も強制しとらんけどな、被害妄想塗れなおバカちゃん。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/03/08(火) 18:23:36.72

>>146
これいいな。
全員男だけのむさ苦しい世の中にしてしまおうぜ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/03/11(金) 19:18:30.04

>>147
現実に男は改姓コストを払ってないわけだ。それは事実として受け止めような。

**他称差別(嗤)主義者** · 2022/03/11(金) 20:26:59.39

>>149
　上昇婚な分際で偉そうなことばかり吐かす乞食を養うのか費用に値しないとでも？(鼻ﾎｼﾞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/03/15(火) 21:05:57.38

>>150
終生養うことを保障してないくせに。
離婚したらそれっきりだろ。
改姓するのは女性と憲法で決めて、その代わり男は終生扶養の義務を負わせよう。扶養できなければ殺処分で。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/03/25(金) 00:56:36.76

意見がないんだよ意見が

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/03/25(金) 18:13:40.73

選択的夫婦別姓、賛成３割　兄弟姉妹の姓「同じに」６割超―内閣府調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6c8752ca4de2e643931fae140619d99b46d562d

「旧姓の通称使用についての法制度を設けた方がよい」の42．2％

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/03/25(金) 22:07:07.05

【調査】夫婦別姓調査、野田氏が批判「現実とかけ離れている」 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648210092/

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/05/13(金) 19:22:51.20

反対してる人

https://deden.blog/選択的夫婦別姓を推進する方々の問題発言/

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/06/21(火) 12:52:29.16

参院選が終わったら、選択的夫婦別姓の議論が再開するのだろうか。

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2022/06/22(水) 01:46:37.33

選挙前に盛り上がらない議論って時点でお察しじゃないかい（笑
通常それが社会的に注目される問題こそが選挙前の争点として論じられるものだろう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/06/22(水) 03:48:58.61

もう22世紀まで先延ばしでいいだろう

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/06/24(金) 08:18:22.34

みんな一緒じゃないと不安になる日本人らしいな

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/06/28(火) 01:12:03.27

>>159
そんな調査あったっけ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/06/28(火) 10:18:50.65

俺はずーっと前から、どうせ（社会保障番号などで国民がナンバリングされているんだから、
全部番号管理にすればいい、氏名は単なる番号に付帯する一つの情報として扱えば良いだけだと思ってるがな。
自分で好きなようにつけて届け出と登録をすれば良いだけだろってね。
いうなれば「屋号」みたいなもんだな。

ご先祖様の時代だって、木下藤吉郎が羽柴秀吉になったりと、改名なんて結構あったことを思えば、ご先祖様たちのほうがよほど先進的だったんだな。

選択的夫婦別姓とか、中途半端でワケワカメ（死語）

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/06/29(水) 00:25:10.81

>>156
ていうか社民が消えそうなのウケるw

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2022/06/29(水) 00:28:46.00

選挙になると現実がよくわかる。
別姓案でギャーこら騒いでるのはノイジーマイノリティだけで真面目に考えたら左翼政党でさえが政策として大きく取り上げてすらいない、ゴミみたいなポジションだということが。

イケンだーとかヒステリー起こした訴訟も全敗。日本の別姓案に将来性ゼロ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/06/30(木) 10:11:43.01

>>160
調査しなくても日本に住んでればわかるだろ。
外国に行ったことないのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/06/30(木) 12:01:06.02

>>164
やっぱり根拠ないのね
ステレオタイプな日本人論だこと

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/06/30(木) 12:39:44.12

>>165
根拠は腐るほどあるだろ。
研究論文も一般向けの書物も。
お前以外これを否定するやつを見たことないわ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/06/30(木) 13:32:52.15

>>166
根拠が有るならつべこべ言わず出せばいいだろ
なんで出さないの？

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2022/06/30(木) 13:55:12.70

誰もが共有してるであろうレベルの一般論に「証拠出せ！」が始まるとは・・・

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2022/06/30(木) 13:56:20.71

　ある豪華客船が航海の最中に沈みだした。船長は乗客たちに速やかに船から脱出して海に飛び込むように、指示しなければならなかった。船長はそれぞれの外国人乗客にこう言った。　

アメリカ人には「飛び込めばあなたは英雄ですよ」
イギリス人には「飛び込めばあなたは紳士です」
ドイツ人には「飛び込むのがこの船の規則となっています」
イタリア人には「飛び込むと女性にもてますよ」
フランス人には「飛び込まないでください」
日本人には「みんな飛び込んでますよ」

早坂隆『世界の日本人ジョーク集』より

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2022/06/30(木) 14:06:43.64

ジョークにされてるくらいだから・・・で納得できない人向けに
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/68/4/68_4_312/_pdf

通説として日本が集団主義というのは広く一般に言われ認識されている、で間違いない。ただ、近年はその妥当性に疑問も出ている。
匿名掲示板上で書く際に「日本は集団主義なのか？」というテーマそのものを議論するならまだしも、本論は他にあり（ここでいうなら別姓関連）文章内の修飾的に一般論を引用するレベルなら日本が集団主義的だという一説を持ち出す程度に大きな問題は見当たらないと思われる。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/06/30(木) 14:32:18.38

「みんな一緒」と集団主義が同じ意味だといいな
同じだと言うのが一番面倒くさくないんだろうけど
同姓とどう繋がってるかが問題なわけで
そんな調査見たことがない
あったらぜひ見たい

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2022/06/30(木) 14:57:22.07

どんだけくだらんプライドが高くてそこに食いつこうと思ったんだろ（笑
間違い認めたら死ぬ病気かなんかの人だべか

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2022/06/30(木) 15:01:22.58

「最近出た新車、紫が一番いいよね！」

「は？紫？そんな色ありませんよ。ボルドーマイカメタリックならあるけど？」

お前友達いないだろ・・・

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/06/30(木) 15:04:44.11

全然答えになってない
証拠がないならない、「みんな一緒」と同姓の繋がりを示すものがないならない、
と最初から言えばよかったのにプライドが高いだけだと下らんな

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/02(土) 14:48:38.07

>>171
選択的夫婦別姓って「選べる」ってことだけど、みんな一緒が大好きな日本人は選択肢を与えられると不安になるんだよ。自己決定できない奴は自由を与えられることを望まない。自己決定には責任が生じるから。

だからみんな一緒じゃないと「自分が」不安になるから選択制に反対するわけ。日本は、米仏と異なり、自由が最大価値ではない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/02(土) 16:54:33.76

で、選択的夫婦別姓を主張する方々は、>161みたいな氏名の自由登録制度には賛成するんだよね？
反対する理由は何も無いものね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/02(土) 21:17:30.36

>>176
それも選択制にすればいいんじゃね。
選択制に反対する理由がわからん。
みんな一緒じゃないと不安になる幼稚園児並みの頭脳か。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/02(土) 22:06:40.58

>>177
反対する理由がわからんじゃなくて、君はそのわけのわからん理屈が何なのか説明しないと。
そのうえでその理屈に日本人が該当することを根拠をもって示さないと。
言いっぱなしなの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/03(日) 00:41:53.77

>>178
選択制を否定する理由がないと言ってんだろ
これ以上何を説明するんだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/03(日) 12:51:06.49

>>177
選択じゃなくて、氏名は自由に登録すればいい。選択なんて2択の窮屈で中途半端。
子供も、親の決めた姓名をどんどん変えていい。

別姓派も、これに反対はしないよね？
この方がずっと自由でいいし、反対する理由はないよね？

こうすれば、GIDなどの人たちも面倒がなくていいし。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/03(日) 13:07:50.23

>>180
それを選択制にすればね、って言ってんのに、日本語が通じないのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/03(日) 13:38:36.72

>>179
なぜみんな一緒じゃないと不安になると理解してるのかと言えば
理由なく選択制に反対してるから？
選択制に反対する理由をどう理解してるかと言えば
みんな一緒じゃないと不安になるからなんだろ？
いやいやw自分で何言ってるのかわかってないのか？
わけわからん理屈で変なレッテル貼りするなよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/03(日) 18:32:54.89

>>161
とりあえず男の個人情報からその制度を導入しようぜ。
番号入力すればネットの閲覧履歴から犯罪歴から病歴から何から何までわかるようにしよう。
これぞ番号管理。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/03(日) 21:07:05.36

>>182
論理がめちゃくちゃ。
選択肢を増やすことを合理的に否定する理由を言ってみろよ。
聞いてやるから。

みんな一緒じゃないと不安だから、以外の理由があるのか？
よく考えろよ。選択制だ。選択肢の価値観は関係ない。選択制だからな。このロジックをお前は全く理解できてない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/03(日) 23:00:35.82

>>175、>>184
> 選択的夫婦別姓って「選べる」ってことだけど、みんな一緒が大好きな日本人は選択肢を与えられると不安になるんだよ。自己決定できない奴は自由を与えられることを望まない。自己決定には責任が生じるから。

選択肢を増やすだけで同姓がいいと思う人や価値観を否定しない、
同姓がいいと思うなら同姓を選んでろとか言っておいて、
「選択肢を与えられると不安になる」んだとさ。
実は自分の主張が同姓がいいと思う人や価値観を否定してるとどこかで分かってるんだろうな。
でなければ「不安」と解釈しないだろ。
選択制に反対してる人自身が不安に駆られて反対してるなんて言ってたの？そんな話聞いたことがない。

或いは君にはこう言ったほうが分かりやすいかもしれない。
同姓がいいと思うなら同姓を選べばいいだけの問題なら、
「自己決定できない」とか「自己決定には責任」とか「不安になる」とかそんな問題が生じるはずがない。
「不安になる」とか理解してるということは、
選べばいいだけの問題ではないとすでに分かっているんだろう。
君は自分の主張の根拠を自分で崩してるんだよ。

私はね、君の言ってる理屈がめちゃくちゃだと言ってるの。
何？「聞いてやる」ってw 自分の言ってることを説明できないなら最初から意見するなや。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/04(月) 08:03:42.68

>>185
選択肢を与えられると困るという人は実際沢山いる。Twitterで議論されているから見てみるといい。

そして、それ以外の、選択制に反対する合理的理由はなんだ？と聞いてるが、それに対する回答はない。長々書いてるのに、それにはゼロ回答。つまり答えられない。

はよ答えろや。選択制に反対できる合理的理由はなんだ？選択肢を与えられると困る、ということは合理的に説明できる。

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2022/07/04(月) 17:10:39.19

>>184
>選択肢を増やすことを合理的に否定する理由を言ってみろよ。

選択制別姓制度導入の運動してる連中が気持ち悪いサヨクさんたちだから、という政治的な理由で否定しています。
選択制別姓度の国に住んでいますが、制度自体に反対なんてしていません。

選挙前になっても話題にもならんようなどーでもいい話題にキーキーこだわる気持ちの悪いサヨクさんたちは死滅したらいいと思います。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/04(月) 21:48:13.74

>>186
「研究論文も一般向けの書物も」から「twitter」に後退。「不安になる」から「困る」に後退。
そりゃあ後退させるしかないわな。
同姓がいいと思うなら同姓を選べばいいだけの問題ではないという根拠を、自ら提示することになるんだから。
かと言って、後退させすぎると相手の人格を非難する理由が弱くなる。ジレンマだな。
この辺の匙加減が難しいだけで、考え抜かれた論理を君が持ってるわけじゃない。要は半端者の意見だ。
同姓を選べばいいだけの問題なら、「自己決定できない」とか「自己決定には責任」とか「不安になる」とかそんな問題が生じるはずがない。
不安等が否定しきれないものとして存在していることが、「選択制に反対する合理的理由」が皆無だと君が安心できない理由だ。
「選択制に反対する合理的理由」を求めて相手が答えられなければ、
不安等が否定しきれないものとして存在していても束の間安心できる。
これからも君は半端者として延々同じことを繰り返すだろう。そうしないと安心できないから。
君はどこかで分かっているはずだ、こんなことを繰り返しても幸せになれないことを。
それでも束の間の安心のために同じことを延々繰り返すか、自らの幸せのために新たな一歩を踏み出すかは、
君の「選択」だよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/05(火) 08:21:36.30

>>187
自分が嫌いだから、ですね。
それは好みの問題なので議論に値しない。

結局選択制を否定できる合理的理由はない。
あるとすればその成立条件があるが、
まあ、そう言うことも考えてないんでしょう。
思考停止の日本人っぽい。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/05(火) 08:23:05.57

>>188
て、選択制を否定する合理的理由はなんだ？
話はそれからだ。
理由がなければ、採用する障害はない。

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2022/07/05(火) 16:13:50.44

>>189
>自分が嫌いだから、ですね。
>それは好みの問題なので議論に値しない。
>結局選択制を否定できる合理的理由はない。

ところがどっこい、そうではない。文化的、社会習慣上というのは結局のところ突き詰めると「好みの問題」の集合体でしかないからだ。
別姓推進派諸氏が期待している牧歌的な「合理的理由」なんてものは基本この世にはないのだよ。言ってしまえば「明日から苗字も全部廃止！全員番号で呼ぼう！」という案だろうが君ら基準でいう「合理的否定理由」なんてものは無いんだよ。
実際国によっては別姓だってOKだし、ミドルネームだってOKだ。父称制度の国だってある。

まぁ、「サヨク嫌いだから君ら支持しない」が理由として随分ガバガバなのは否定しないが、一方君らが期待する「ゴウリテキリユウを聞かせろ！」も100万回喚こうがそんなものなど出てきはしない。
君らはそういう点を考慮せずに「好きにさせろ！」を喚くから支持者も集まらず、最高裁でも敗北の歴史を重ねるんだな（笑
社会は人の集合体、他者の理解を得て支持を得られない制度は成立しない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/05(火) 16:15:51.13

>>181
いんや、「選択」じゃなくて姓名を自由に登録できるようにすりゃ良いんだろ？

結婚してどちらを名乗るかなんていう2択なんて窮屈なこと言ってないでさ。

自由に改名していいようにすりゃあ良いじゃん。

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2022/07/05(火) 16:16:26.45

別姓派さんはさ、そういう人間社会の本質を理解できてないから。
最高裁で敗北して「アダジのアイデンティティがー」と涙するババア周囲から「ウゲ・・・気持ち悪！」としか映らないのも分からない（笑

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/05(火) 16:21:33.02

「選択」だと、言葉として、「どっちか選べ」ってことじゃん。
それに「別姓」じゃ「名」の方は今まで通りにしろってことじゃん。

選択じゃなくで、姓名自由登録制。
結婚を機会に同じにしたいなら同じにすれば良いし、新しい姓に合わせたいならそれもよし。

選択的夫婦別姓なんて中途半端だわな。

ほとんどのものがマイナンバー管理になるだろうけどね。

**江田島平七** ◆63Q0cdxGYWhi · 2022/07/05(火) 16:23:46.54

>>192
車輪が丸いのは物理的に説明できるだろうが、人間社会の姓の位置付けなんてのもの国や時代、歴史によってまちまちなのに、「なんだって好きにさせろ」で全部OKだと思ってる別姓脳だもの。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/05(火) 17:19:31.36

>>195
もはやマイナンバーで管理されちゃってるんだしな。
今の戸籍制度なんて薩長の田舎侍どもが決めた制度で、さしたる歴史のあるものでもないしね。

ご先祖様たちに倣うだけだわ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/05(火) 21:13:39.05

>>190
て？？
選択制が否定される理由は、君が言う「不安になる」とか「自己決定できない」とかそのへんにあると言ってるんだが、難しかったかな？
合理的かは知らないけど、とっくの昔に君は自分で認めてるじゃん。
同姓を選べばいいだけの問題なら、「自己決定できない」とか「不安になる」とかそんな問題生じるはずがないからね。
なぜ君は自ら選択制を否定する理由を言ってるわけ？
もちろん、君ごときに選択制を否定する「合理的」理由なんて言えると思えないけど、
合理的理由が言えなくても、選択制を否定する理由までは君にも言えてるわけだ。
確かに「不安になる」「自己決定できない」問題は軽視できない。
それなのに相手を幼稚だとか非難して、「不安」や「自己決定できない」問題が解消するわけ？
解消するわけないじゃん。何考えてるの？
あんまり選択制を求めてる人たちの邪魔をするんじゃないよ。反対する人たちも君みたいな意見は不愉快なだけだろう。
採用する障害がなくなるのは、「不安になる」「自己決定できない」とかわけのわからんことが言われなくなったときだよ。
君を見てるとまだまだ先なんじゃないかと思うね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/06(水) 20:44:55.20

>>197
つまりそういうことですよね。
選択肢を与えられると自分が不安になるから、みんなを道連れにして、一緒にしないと気が済まない。自分で自分のことを決める能力がないから。

日本はこのように馬鹿に基準を合わせるルールが多すぎる。基本的に優秀な人の足を引っ張る文化なんだよね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/07(木) 08:14:28.68

>>198
本当に優秀ならそんなものに影響されないさ。
昔もガチガチの規制だの制度だの、社会的な締めつけだのは山ほどあったけど、それを当時の若者が打ち破って、その結果、今の大企業があるのさ。

自分らの実力のなさの言い訳に規制を使ってるだけ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2022/07/07(木) 08:58:58.41

>>199
ちょっと何言ってるのかわからない