今のRPGってストーリーなぞるかお使いしかないの？

**名無しさん必死だな** · 2012/01/14(土) 01:58:18.76

自由度の先にはお使いしかないのか
なら一本道でいいやって最近思うようになってきた

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/28(火) 21:24:33.43

なんだそりゃ。赤いものを白いと言ったところで
違うものは違うんだよ。それこそ言うだけなら部外者でもできる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/28(火) 21:25:23.91

>>421
つか、あんたの勝手な勘違いでしょ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 00:50:05.01

>>390が言ってるのは、プレイヤーが何気無く薬草を取ったせいで病気の少女の薬が作れず死にました、みたいな分岐だろ
そんなの全然面白くないわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 01:04:34.77

まあ、そういうクソつまらない分岐になるかどうかは
シナリオライターの力量次第だけどな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 01:17:18.97

逆に｢ここで分岐してるな｣って気付かれた時点で負け。
普通に｢あー面白かった｣だけで終わらせてナンボ。

再プレイした時に初めて｢あれ？以前とストーリーが変わってる！？｣って
なるくらいじゃないと。しかも、プレイヤーの選択した行動がちゃんと
伏線になってて物語に活かされてるような。そこまでやって、やっと名作になれる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 13:52:47.01

選択したかどうか認識できないような分岐なんて理不尽さしか感じねーよ
つか分岐のフラグがどれか分からないならプレイヤーから見ればランダムと変わらないだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 16:59:40.52

分岐を認識できないと楽しめないストーリーじゃなくて
ストーリーが良く出来てて分岐に気付かず楽しめるものにする。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 17:26:36.49

自分で選んだ感の為にも分岐は気付くべきだろ
新しい展開がありそうだから二週目するプレイヤーも居るのに

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 17:42:55.54

いや、自分で選んだ感は要らない。

ただ、なんとなく自分で選んだ行動がストーリーに
なってるなと思わせるようにする。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 17:46:50.81

リプレイさせる為の分岐ではなくて、ゲームを面白くする
プレイヤーの行動をストーリーに反映させる為の
分岐じゃないといけない。

ゲームが面白ければリプレイしたい気にもなる。
順番が逆。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 20:25:06.73

例えばどういう行動がフラグになってどういう風にストーリーが分岐するのか具体例を出してくれよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/05/29(水) 21:08:57.25

上のほうに出てる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/02(日) 14:35:56.41

自分で選んだのかどうかわからないんじゃ一本道と変わらん
自分で選んだ感覚があるからこそ、その結果悪いほうにつっこんだとしてもいいほうにつっこんだとしても
面白さがある
ゲームにはプレーヤー自身がコントロールしてる感覚が重要

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/02(日) 21:44:16.91

自分好みのストーリーを選択していく感覚なんか要らないよ。
虐殺に荷担しますか？仲間と敵対してでも止めますか？
みたいなリストを出してもつまらなくなるだけ。

プレイヤー自身の操作を重視するなら、それこそ
分岐を意識させず自由に行動させたほうがいい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/02(日) 21:54:07.94

ドラクエ３の性格診断にあるプレイヤーが操作できる部分。
あのくらいが丁度いいのかもしれない。でも、アレをあのままの
感覚で使うとしたら少し工夫が必要だけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/02(日) 22:08:21.45

ストーリーの分岐をプレイヤーが意識して選べると
｢どのストーリーに進みますか？｣っていうのと一緒なんだよな。
結局、一本道ストーリーを並べてるだけに過ぎなくなる。

プレイヤーがどこかのストーリーに迷いこんでいく
みたいな感じのほうが面白いんだよな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/02(日) 22:16:14.05

>>434
>自分で選んだのかどうかわからないんじゃ一本道と変わらん

一本道もストーリー分岐もゲームのストーリーである事には変わらない。
分岐をリスト化してストーリーを可視化しちゃって面白いか？っていう。
そこは圧倒的につまらなくなると思うんだが。

分岐をリスト化しないから一本道がストーリー語りに向いてるとか
分岐をリスト化するからストーリー分岐はつまらないとか
そういう問題じゃないだろうと。

ストーリー分岐も分岐を見せなきゃいいんだよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 16:23:04.63

なぜここで戦闘がおきるのか面白い理由を用意できないから
クエストという一番手抜きな形で場をしのいでるのがRPG。
結局、何かの大河ドラマ、刑事ドラマ、恋愛ドラマのなりそこないで
元々RPG自体がお話をつくるのに向いてない世界なんだと思う。
現状はビルドと隠密・アクション戦闘にしか価値が見いだせないしね。

>>17
愚にもつかない理由で歩かされる量産RPGよりは
デスピリアのが没入できて楽しいだろうね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 19:29:01.22

敵がいる場所を歩いてるから戦闘がおきる。
これ以上ないくらい凄まじく明確な理由があるよね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 19:49:07.90

まあ、自分で一回でもストーリー分岐を作ってみればわかるけど
まともなストーリー構成にしようとしたら分岐なんて全然作れないよ。
せいぜい２ヶ所くらいが関の山。

上の方で分岐が多くなるみたいな話をしてたが
そんなわけねえだろって思った。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 19:51:40.35

何かこのへんの連中>>438-439
すげえ勘違いしてるなあ
ゲームは漫画でもアニメでも映画でもねえのよ？

例えば横スクアクションや横スクシューティングで
進行方向の画面中央くらいに足場があって上を行くか下を行くか選択が迫られる
どっちか選んでしばらく進んだ後に、自分が選ばなかったほうに大コインがあるのがチラッと見えて
ああしまった正解はあっちだったか
これがゲームにおける選択
選択したことに気付かないんじゃ、何もおもしろくねえっつーの

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 21:13:54.74

だからRPGは戦闘に付随する要素にしか価値が無いよねって言ってるんだが。
RPGのクソ話で選択が云々言われてもクソ話なんだから結果クソにしかならんだろ。
選択があるとクソ話が感動的なものに生まれ変わるのか。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 21:36:23.32

だから「話」とか、どうでもいいんだよ
お前はラノベ読んでシコってろ。な？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/03(月) 21:48:44.82

何がよくて何がどうてもいいのか知らんが
あんたの考えるゲームなんて誰も買わないとおもうよ。
ファミコンでもしてな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 00:47:08.35

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 04:08:30.84

>どっちか選んでしばらく進んだ後に、自分が選ばなかったほうに大コインがあるのがチラッと見えて
>ああしまった正解はあっちだったか

それこそクソでしょw 短い間隔でリプレイできるライトな
アクションゲームとかパズルゲームだったらわかるけど。

右に行っても左に行っても｢こっちで正確だな｣と
確信できるくらい完成されたストーリーじゃないとさ。
選ばなかったほうなんて気にならないくらいじゃないと。

右か左かどっちかハズレだと、結局当たりストーリーを探すだけの
ストーリーなぞりになっちゃうじゃん。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 04:24:06.88

ストーリーを操作(選択)するのはマスターと呼ばれる者が
やるべきで、プレイヤーがやるのはあくまでロールプレイにすべき。
プレイヤーにストーリーを選択する行為は要らない。
それをやりたいならサウンドノベルなどのジャンルがある。

あくまで自由なロールプレイによってプレイヤーも
気付かないうちにストーリーがスイッチしていく。
プレイヤーの行動がストーリーに効果的に反映される。
そういう事じゃないとRPGなんて面白くならないよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 11:57:28.80

まあ448のは確かに実現出来れば楽しいだろうな
読み込みまくりのゲームになりかねないから記憶媒体も進歩しないといけないし、開発コストとか課題は山積だが

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 12:37:48.72

単に選択が楽しいなら小説よりゲームブックが売れるな。
読み手の予想を越えてくれなきゃどちらにしろ意味をなさない。

>>440
今だにチョンゲーMMOは何もない平地に敵を配置しとるが
あれを機械的に受け入れられる精神はちょっと理解できないわ。
イラつく分、まだダクソの方が心が動いて健全かもしれん。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 15:22:17.77

だからさあ
自分でコントロールしてる感じが楽しいのであって
それが無いんだったらゲームやってる意味がねえだろ

どうプレイしても自然なお話が鑑賞してますよ、
なんて、そんなもんが良けりゃ普通にアニメやラノベ鑑賞してろよ
頭悪すぎっだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 15:22:37.98

×してますよ
○できますよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 16:31:33.15

ストーリー選択したいならサウンドノベルでもやってろよ
ストーリーを自分でコントロールできたらクソつまんない
クソゲーでしょ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 16:36:44.42

望んだレスポンスしか返ってこないなら
ゲームやるより小説書いた方が早いな。
RPGツクールを自分でやるほどつまらんものはない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/04(火) 16:46:55.47

ゲームマスターが○○なプレイヤーを想定して
プランＢを用意しておく程度の分岐でいいんだよ。
どっちの分岐に行くかはプレイヤーの行動で決まる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/05(水) 03:11:53.10

>>453-454
お前らバカだろ
攻撃ボタンを押したらそのタイミングでちゃんと攻撃が出る
ジャンプボタンを押したらそのタイミングでちゃんとジャンプする
これがコントロールしてる感じがあるってこと
たとえ自分の操作のタイミングが悪くて敵にぶつかったり谷に落ちたりして死んだとしてもだ
コントロールしてる感じがあるからこそやり甲斐がある
これがゲームに最低限必要な根源的な楽しさ
プレーヤーから操縦桿を奪ってキャラクターに勝手に喋らせ
イベントシーンであれこれ勝手に進めてしまう製作者はバカ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/05(水) 04:59:09.43

攻撃ボタンを押すこととストーリーをコントロールすることを
同列に考えてるバカがいることに驚いたわ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/05(水) 05:08:06.37

そもそも現実世界で全ての出来事が自分の思い通りに
コントロールできる事なんかないけどな。

現実離れしてるというか、独りよがり理想論というか。
とりあえずストーリーをコントロールするって
全然リアルじゃないしクソつまらないよ。

全く現実と掛け離れた、現実的ではない意見だね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/05(水) 10:01:42.56

ドヤ顔で的外れなことを連日ageてる選択おじさんは何かの病気なの
戦闘と展開の仕事を一緒にしてるし全く理解できないわ
あと予想した結果にしかならないのは対戦や進行において「退屈」っていうんだよわかる??
わかったらもう来なくていいぞ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/05(水) 13:21:09.68

また的外れなこと書いてるしw

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/05(水) 15:18:42.96

だからさあｗ
わざわざ選択の結果失敗する例を書いてやってるのに
コントロールするイコール思い通りの結末に動かす
みたいに言ってるやつらって
マジで脳味噌どこに捨てて来たの？ｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/05(水) 16:10:58.28

はあ。じゃあ思った方向に誘導できないならコントロールの意義ってなんなん
イカれたそうじゅうかん()でくだらない落とし穴にハマることが楽しいわけ??
蟻の素に水を入れる万能感レベルの話かと思ったらもっと下がったな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/05(水) 18:52:56.81

今までの話の流れにおいて、もし、TESシリーズの登場人物が美男子美少女美男美女美丈夫美熟女だけしか出なかったら、
日本でも相当評価されてたんだろうなあ。とおもいました。
そんな冗談はさておき。

RPGに選択肢の在り方はライターの腕次第なんでそこは置いておくにしても、
せっかくのRPGなんですから、さまざまな方法で分岐したら絶対面白くなると思います。
戦闘の結果如何、つまり拠点防衛に成功したか失敗したか？護衛対象はおっ死んでねえか？とか、
町Aから町Bに行くルートはどうしよう？森を通る？それとも遠回りして洞窟から？とか。
そんで、現状、選択に失敗したらBADEND一直線やゲームオーバーなシナリオも廃止すべきで、
失敗から歩めるルートがあってもいいと思うんです。…それでも、多少のペナルティはあってしかるべきですが。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/05(水) 19:59:57.27

一周プレイして話を理解し、二週目で特定の状況に差し掛かった時、
「一周目で分かった、裏側を知ってなければ取れない行動」を取れば違う分岐に行ける
このパターンは今までのRPGによく見られるし、むしろマルチシナリオの王道みたいな手法として使い回されている。一本道ムービーゲーみたいな糞RPGでもこれは使われているね

ここで議論されているのは恐らくクエストの達成度に応じた分岐な訳だが、
達成０点（つまり失敗）をどうするのかで言えば、俺はゲームオーバで良いと思う。ゲームだし、そこは緊張感として必要だ
ただ今のRPGのよくあるシナリオで、話が失敗から続く場合、明らかに主人公が失敗するのを前提にしているのは確かに疑問だ
そこを「もし勝てれば（成功すれば）どうなるのか」という意欲が涌くのは当然だし、実際ゲームが上手い人ならなんとかなるかも知れないだろう
だが、よくRPGであるのは「圧倒的な敵の大技による強制的な敗北」や、「突然起こった運命の悪戯」で、苦労に苦労を重ねてせっかく達成出来そうなものを取り上げられる事例だ
本来はこういう所にこそ分岐があるべきなんだろうが、現実的にはシナリオありきで　すり潰されちゃってるよね・・・

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/05(水) 21:04:57.27

個人的にはストーリーもへったくれもない
｢薬草とってこい｣みたいな事が並列に並べられて
どっから何をやってもいいみたいので十分なんだけどさ。

ただ、それはそれで演出に凝ってほしいところだけど。
机の引き出しが開いたり、タンスの扉を開いたりとか
細かい部分が動くだけでもいいんだけど。

でも、それだとただのお使いだとかストーリーが無いと
ダメだとかボロカス言い出すアホが腐るほど出てくる。
奴らさえいなければ万事解決なんだけどさ。

だから個人的には本気でどうでもいい事なんだけど
どうしてもストーリーじゃないとダメってことだから
｢お前、ストーリーにするなら構成が必要になるだろボケが｣
って話で、どうしても何らかのフォーマットを作らないといけない。

だから、とりあえずそのフォーマットを考えてるだけなんだけど。
何か攻撃ボタンがどうとか、ストーリーが要らないならそう言ってくれ。
その時点で全て解決するから。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 06:20:32.61

起承転結までいかないまでも、導入→展開→収束みたいな
三段オチとか、出だし→オチみたいなシンプルなやつでもいい。
何かないとストーリーにはならんよね。

何にしてもネックになるのはストーリーにする為の
"つながり"なんだよ。しかも、ただ繋がってるだけじゃ
意味ない。導入→展開みたいに、事前に起こした何かを
広げて面白くするような動きをしてないといけない。

最初からそんな繋がりを取っ払って、全てぶつ切りにして
バラ撒いといて統一されたテーマと世界観、想像をかきたてる
バックグラウンドだけしっかり用意する。

あとはユーザーの想像とか妄想のストーリーに丸投げ。
制作側は、本筋のストーリーを提供しませんってのが
シンプルで一番面白いやり方だと思うけどな。

でも、そういうのを嫌がって攻撃してくるバカが死ぬほど湧くからなあ。
CRPGという形式なら、今も昔も一番無難で面白く遊べる形なのに。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 06:37:04.97

ストーリーなんて勝手に想像して遊ぶから
全部ぶつ切りで用意してくれ。ただのお使いでいい。
あとはこっちで何とかするってユーザーだけなら
何の問題もないんだけどね。

お使いはダメだ、ぶつ切りはダメだ、面白いストーリーが
無いと遊べねえよって時点で一本道しか選択肢が無い。
原理的にも物理的にも一本道以外は絶対に不可能だ。

まず、それが大前提だから。もう絶対条件だから。
無理言っても無駄だから。それしか出来ないから。

じゃ、そういうユーザーは自由度の高いシナリオで
遊べないの？って話で。だからストーリー分岐なんだよ。
｢それじゃ一本道と一緒じゃん｣じゃねえんだよ。
むしろ、そうするようにしてるんだよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 06:59:31.94

"つながり"とか書くとまた電源入れてから
コンピュータに処理させればいいじゃんとか言い出す
勘違いが出て来るかもな。そういう事じゃないんだよ。

もうゲームディスクに最初から収録しないといけないんだよ。
プレイヤーが動かせないように固定しとかなきゃいけない。
繋げて壊れないようにガッチリ固定する。そういう意味。

ＡとＢという２個のイベントがあったら、Ａを最初にやらせて
次にＢを発生させる。そういう風に最初からストーリーを作っておく。
プレイヤーが何をしようがその繋がりが壊れないように
ガッチリ保護しておく。それが、あんたらの言う"ストーリー"の正体。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 11:30:59.64

無いよりはあった方がいいかな。
くだらない話で分岐するなら要らないな。
物理演算等の環境再現優先でラスボス以外倒す必要のない隠密ゲームでいいとおもう。
会話のパターンが多ければ退屈はしないかな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 12:30:15.57

くだらない話になるかどうかはシナリオライターの
腕次第だけどな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 12:54:04.15

>>464様へ。
しかし、現状じゃあ、成功か失敗でゲームオーバーもしくはBADENDか？しか無い。
これが問題なんで…。
緊張感をもたせるだけなら、成功で特典が得られたり、失敗してしまった場合には、
なんらかのペナルティを与えるってのでも十分かと思います。

たとえば、砦の防衛クエストがあるとすんじゃないですか？
努力したがあと一歩及ばず、城壁を突破されてしまった！
…現状では、ここでゲームオーバーやBADEND直行です。
しかし、その後のシナリオとして、生き残った兵士たちで退却戦を展開したり、
敵さんが話の通じる相手であれば、投降してこれ以上コロがされないようにおとなしくするのもありですよね。

また、クエスト失敗のペナルティとして、「この戦いが終わったらキンキンに冷えたラガー奢ってやるよ！」
と言ってくれたあの優しく気のいいボルチャさん(35歳独身男性・仮名)が、
防衛戦クリア時に仲間にできたはずのベテラン傭兵ボルチャさん(35歳独身男性・仮名)が、
討ち死にして仲間に出来ないとなると、それは相当なペナルティになるとは思いませんか？
…え？それはソイツの外見や能力によるってか？

無論、失敗した結果、PCがうっかり死んだ場合なんかは、
問答無用でBADENDやゲームオーバーになるべきです。
けど、現状のBADENDの在り方は、プレイヤーの努力した先に容赦なく待ち構えている「罠」のようなもの。
それはいかがなもんかと思った次第なのです。
BADENDのbestなあり方は、プレイヤーが努力から逃げて困難から逃げて
最後にどうしようも無くなった時にBADENDになれば
プレイヤーもその結末に納得できるし、次こそは！
って思って周回するようになるんじゃないかなーなるといいなー。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 12:58:30.96

まあ、ならないだろうな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 13:20:34.10

達成度で分岐するのはあんまり面白くなさそうだね

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 21:53:46.13

時間分岐とかはありかな
始まりの村→村Ａに到着時間がプレイ時間1時間未満ならイベントＡ
1時間以上2時間未満ならイベントＢ
2時間以上なら村は敵に占領されていて着いた瞬間BADENDみたいな
レベル上げが最低限しか出来ないくらいにすればヌルくはならないはず

あとは移動歩数分岐くらいか
昔SFCであった、伊忍道ってのが数マス移動事に朝昼夕晩に変わって日付も変更されて
月事に情勢が主人公の行動＋ランダムで変わる
3年以内にボス(信長)を倒せなければBAD
そんな感じだった
めちゃくちゃ面倒臭かったけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 23:01:33.99

>>474
そういう分岐もいいですよね。
前者はARPGに取り入れられますな。
で、そんな急いでる時に限って、街道を敵の哨戒部隊がウロウロしてたりしたら、興奮いたします。
さらにさらに、街道を通らず、近道の山道に架かるつり橋を、
プレイヤーが渡っている最中に落とされてしまったらもう歓喜の極みです。
問題はRPGだと、隠密でコソコソしたり、ジャンプして飛び石を渡るとか、
そういうアクション的な要素は向かない(できない)から、
ARPGと比べると圧倒的にギミックを仕込めそうにないのが…。

歩数分岐はアクション性のないもので、かつ、時間の概念が無いものに
代用として実装するって感じですかな。
（アクション性があるものに実装するとなると、鉄腕DASHの某企画が頭をよぎる…。
3000歩で村Aまで行けるか！？これだと一気にバラエティ臭くなる！すっごいふしぎ！）

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 23:36:48.13

もはやストーリー分岐の話じゃなくなってるw

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 23:43:30.60

ただのペナルティー増設だね。全然つまらなそう。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/06(木) 23:48:00.35

まあ、面白いストーリーにはならんだろうな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 00:24:25.89

でもRPG自体たいしたペナルティがないというかペナルティがあるRPGが少ない
イベントフラグ立て忘れた
→ストーリー的には殆ど絡まないから大丈夫
ゲーム内に時間概念がない
→勇者がレベル上げに勤しんだり宿屋で怠けている間、いつまでも勇者を待って世界制服しない魔王
プレイ時間
→廃人度を計るだけ
こんなゲームよりもよっぽど試行錯誤出来ると思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 00:39:25.57

これも立派な分岐の一種になると思いますぜ？
上記の例で言うとこんな感じです。
無事かつ迅速に村Aに着くか？それとも敵の大軍を蹴散らして着くのか？
橋の残骸と一緒に渓谷に落ち、死に体になりながらも近道を探し当てて到着するか？
どの過程でも、結果(ストーリーの顛末)は「村Aを救うことができた」ってことになる。
けれど、過程(道中のストーリー)は全く違うものじゃないですか。

しかしながら、貴方様の仰るストーリー分岐が所謂、
物語の結末を変えるべくあるべきモノを指すってんなら、
俺の思い違いで話を変な方向にぶっ飛ばしてしまい、
誠に申し訳なく思う所存でございます。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 00:42:18.42

いや、ストーリー分岐というよりマルチエンディングに近い話だなあと。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 01:06:31.69

あんまり面白くなさそうだね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 01:16:43.43

ペナルティーはメリットと合わせて考えないと意味ないからな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 01:29:13.68

んー、>>480も良いんだけど、過程が変わるとやっぱり結果も変わって欲しいかな
村Aに着くまでの過程が違えば村Aを救えるかどうかも変わるみたいな
村Aに迅速に着いた、村Aに防衛戦線を張る成否は別
村Aに近道失敗しつつなんとか着いた、襲われている村Aを救え成否は別
村Aまでに敵を蹴散らしながら遅く着いた、村Aは滅んでいた強制みたいな
そういうのが積み重なってボスを倒せるか、負けるか、逃げられるか、戦うまでもなく支配されるてしまうかとか等など分かれれば良いなと

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 03:11:45.11

歩数や時間だけでそんな判定されてもイマイチだよな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 03:14:57.00

とりあえずストーリー的につまらなくなりそうだ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 05:00:57.79

最適解を強制させられるだけでつまらなさそうだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 05:08:06.70

ストーリー的に考えるなら｢時間がかかった｣とか｢歩数が多い｣とかを
理由に持ってくるのは面白みに欠けるような。

｢歩数が多かった｣から｢村が全滅した｣とか｢時間がかかった｣から
｢ボスに勝てなかった｣みたいなストーリーで大丈夫なの？
それでストーリー自体を楽しめるイメージならいいんだけどさ。

あんまりピンと来ないよね。何か薄っぺらい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 05:43:10.20

ロマンシング・サガとかが近いな

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 06:12:02.52

うーん、RPGって序盤でレベル上げまくって俺TUEEするだけだから
ある程度レベルを上げるデメリットも無いとただの作業ゲー、ヌルゲーだと思うんだよ
例えばイベントクリア推奨レベル＋10あればかなりヌルくなるだろ
でもレベルで難易度変えたらレベルの必要はないし
そうすると、レベル上げに費やす時間がペナルティで難易度が上がるようにすれば…
別に1個街壊したからってBAD直行ってわけじゃなく、壊れたから起こるイベント、起こらないイベントやGoodが遠退く程度に考えて貰えれば良い
一応ウサギもカメもGoodやBADにも行ける
こうすれば俺TUEE組もある程度レベル上げを抑えようと思うはず
ただ、ずっと俺TUEEしたい人はほぼBAD行くんできっと合わない
ストーリーに関してはかなりのパターンがあって良いと思うけど…薄いかぁ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 06:23:29.26

レベルを上げるシステムなのにレベルを上げたらBADになるとか
すごくマニアックでわかりにくいね。騙し討ちに近い。
もっと根本的に変えればいいのに。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 08:02:07.09

ゲームに費やした時間ぶんだけ悪い結果に繋がるゲームなんて誰やるだよ。本末転倒

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 09:08:11.39

難易度が上がるって書いたんだけど書き方が悪かったみたいで
やり込んだ分というよりモタモタと立ち止まった結果侵略されたって解釈なんだけど伝わらなかったか…

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 11:38:53.91

>>462
だから、お前、ゲームやめてエロビデオ見てろよｗｗ

つーか現時点でゲームやってなさそうだけどｗｗｗｗｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 11:46:24.26

>>462みたいなのって

テストで全部カンニングして１００点とれても

素直に喜べちゃうんだろうなあ

ある意味うらやましいわｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 13:03:43.49

まず低LVに押さえることに楽しさを感じられないとな。
デモンズのマルチはそういう意味では機能してた。
ナビチューンドラゴン航海紀が時限式だった気がするが
プレイヤー視点で歩くRPGで進行度を制限されるのはちょっと窮屈だなあ。
信長だった楽しいんだけどな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 13:26:14.82

低LVクリア自体がオタクしかやらないマニアックな遊びだしな。
普通にプレイしたらBADENDになるとか、全員に押し付けるような事ではない。
もっと根本的に考え直す必要があるよ。ツッコミどころ満載すぎ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 14:12:46.51

>>491
だ、だまし討ちっつーか、最初から(>>479)書いてあると思うんですけど…。

時間制限にはLvを上げにくい、進行に頭を使う等で
難易度を上げたり、プレイヤーにそうした面でプレッシャーを与える
だけじゃなくって、今まさに俺は急いでいるぞ―!!って演出が強化される。
って、良い部分があるんですが、反面、自由度が極度になくなったり、
進行方法、キャラビルドによっては詰んじゃったりすることがある。

そこでこーいうのはどーでしょう？
時間制限(勿論分岐も)をメインシナリオに盛り込むんじゃなくって、
特定のサブストーリーラインに実装すれば、本編自由度を損なわず、かつ、
そのストーリーライン開始時のキャラLvで登場する敵の強さを調整すれば、
難易度がヌルくなることはなくなるんじゃないですかね？
それか、ゲーム終盤になると魔王が復活して、人間界に侵攻を開始した！って
導入していくのもいいですよね。
これも同じように、終盤突入時のキャラのLvで魔王含む敵の強さが変動してしまえば、
気持ちいiヌルくならないですし(人間界というぬるま湯に浸かったザコ共との
ヌルい戦いから、侵攻してきた百戦錬磨のバケモノ共との激闘に一気にシフト!!)
ゲームのシステムと、ストーリー上の演出がマッチすることになって、
今まで感じてた違和感(シナリオとシステムの乖離)がなくなると思う。

…個人的に、この襲撃のタイミングは行けるところを全て行きつくして、
やれるだけのことは全てやった状態で開始！ってなると嬉しいな！

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/07(金) 23:08:23.99

レベルアップで与ダメが上がるのは
必ずしも必要じゃないのかもしれないなあ、
と、「SL1500パンゲア」をやりながら思った。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/08(土) 03:23:51.21

>>479に書いてあるからレベルを上げるとBADになる
システムでいいっていう理屈がさっぱりわからない。
レベルを上げるシステムなのに、上げたらBADになるという
騙し討ちの仕組みは何ら変わってない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/08(土) 08:29:39.84

>>491
>レベルを上げるシステムなのにレベルを上げたらBADになるとか
>すごくマニアックでわかりにくいね。騙し討ちに近い。

伝説のオウガバトルはそうだったけどな
カオスフレームを理解せずに俺TUEEEを連発したヤツにはエンディングで暗殺されるという結末が待っている

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/08(土) 12:26:45.08

マルチエンディングじゃん。そんなの妖怪道中記でもやってたよ。
それを導入したから何だって話だが。昭和のアイデアだね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/08(土) 12:51:38.97

>>498
>時間制限にはLvを上げにくい、進行に頭を使う等で
>難易度を上げたり、プレイヤーにそうした面でプレッシャーを与える
>だけじゃなくって、今まさに俺は急いでいるぞ―!!って演出が強化される。

つか、その為に時間制限をつけるとそこだけミニゲーム化するよ。
サブで使うんだよね。なんかの遊園地とかアトラクションみたいになると思うんだが
そういうことで良ければ別にいいんだけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/08(土) 19:31:04.53

>>500
昔あった同じ系統のスレで
レベルアップで能力値が上がることにデメリットを持たせよう
みたいなアイデアがあったのを思い出した。
筋力をあげたら力の加減が効かなくなったり
魔法抵抗が高くなったら自分への回復魔法にも抵抗しちゃうんだそうな。

ダライアスじゃないんだからさあ…
（ショット→レーザーにランクアップするとかえって弱くなる）

>>502
だからって平成のアイデアがあるわけじゃないからねえ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/08(土) 19:49:38.11

昭和のアイデアを昭和のまま使ってるねって話。
平成のアイデアに作り替えたらいいじゃん。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/08(土) 19:56:31.34

そもそもストーリー分岐じゃなくマルチエンディングだからね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/08(土) 21:16:15.43

マルチエンディングにしたって
用意されたストーリーに縛られる窮屈さに変わりは無い

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/08(土) 21:40:44.18

その通り。過程が変化するストーリー分岐じゃないと
あんまり意味がない。マルチエンディングだと、あくまで
面白いプレイ評価止まり。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 00:29:24.59

>>500
私の目が駄目になって無ければ、>>479によると、
「制限時間を無視しての」過剰なLv上げは物語が悪い方向に進んでいくけど、
「制限時間を順守して」ストーリーを進めていく、
その過程においての副次的なLVアップに関しては、何も問題ない。
それは>>490でも追加で言及されておって、それをどこを読んでも、
騙し討ちの要素が見られんのです。

また、「普通にプレイ」しているだけでBADENDじゃねーかって話もあるけど、
時間制があるゲームなら、普通は時間厳守で行動するようにしませんかね？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 05:22:50.62

>>479
>でもRPG自体たいしたペナルティがないというかペナルティがあるRPGが少ない

>>490
>うーん、RPGって序盤でレベル上げまくって俺TUEEするだけだから
>ある程度レベルを上げるデメリットも無いとただの作業ゲー、ヌルゲーだと思うんだよ

私の目が駄目になって無ければ、レベルアップさせる事にペナルティーを
設けましょうという騙し討ちにしか見えない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 05:45:21.55

ゲームが面白くならないのはプレイヤーのせい
↓
プレイヤーに制限を設けるべきだ

こういう考え方はよくないよね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 06:45:05.76

30分いくらでRPGがプレイできるって店もあったけど。
つまり、｢長くプレイしたい｣って事が収入に繋がってた事もある。
そこを短くプレイしてくれと言う事がどういう事か
もう一度考えたほうがいいと思うよ。

とりあえず短くプレイすれば面白くなるってのは違うよね。
緊急性のある場面の為だけにレベル上げに時間制限を設けるのは
バランス悪いと思うし。

理由にならない理由で時間制限を取って付けても
面白くならないと思うよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 07:10:26.09

複雑でわかりにくく難しい事→誰でも出来るようにわかりやすく簡単にする

こういう理由なら意味あるし面白くなっていくと思うんだけどね。
わざわざ誰にでもできるように工夫されている事を、あえて時間制限を
付けて難しくするだけってのは、あんまり意味ないし面白くはならないと思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 12:41:54.56

ご回答いただきありがとうございます。
成程そうした意見で、時間制限や分岐が好ましくないのですね。

けれど、時間制限でプレイ時間が短くなると仰いますが、必ずしもそう
ならないんではないでしょうか。
ストーリーを長くしたり世界を広くしたり、試行錯誤のできる攻略を用意する等、
急がせるけれどその分、長く遊べるように工夫を入れればいいのですからさ。

無論、俺もRPGの利点はよくわかった上で今までの発言をさせていただいております。
その上で、誰でもできる、わかりやすく簡単なものが本当に面白いのか？
いままで切り捨てられたものの中にも、遊びの本質、楽しいと思えるものがあるのではないか？
と思うのです。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 12:45:52.05

で、結局何が言いたいかといいますとさ、もっと自由になれよストーリーとか攻略とか!!
ってことなんです。技術も進歩して今度新しいハードが出るし、
だからこそ色々挑戦してもらいたいんですけど、無理だろうなあ。。。

んで、否定されている時間制限も、それも自由になるための大切な要素の一つじゃないですか？
時間を守る、守らない。という、新たな行動の自由が生まれる。
けれど最初から用意されてなくてそもそも選べないのと、制約は生まれるが、
新たに選択する要素が増えるのは、後者のほうがより自由じゃないですかな。

そして、自由になればなるほど、一本道のストーリーでも、お使いゲームでもない、
本来のRPGが完成するのではないでしょうか。俺はそういった意味で、長所短所を含めた上で、
時間制分岐イイネ！
と便乗した次第なんです。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 13:04:06.55

別にルールを破る事が｢自由｣って事じゃないからな。
本来、ルールってのは行動を制限する為じゃなく
人それぞれが邪魔し合わずに自由に活動する為のもんなんだが。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 13:19:17.08

人と人とが話合ったり認め合ってルールを決めて活動する。
それぞれの意見が尊重される事が自由ってことでしょ。

だから、あれしろこうしろ言う通りに動け制限時間以内に
なんとかしろってのはプレイヤーの自由を損ねていると思うんだよ。
プレイヤーの入力(意見？)が反映させる双方向性がカギじゃないかと。

プレイヤーがああしたいこうしたいと言うのを引き出す事が
擬似的にでも自由を表現する事なんじゃないかな。
例えば５枚のカードの中から好きなものを選択して下さいっていう
くだらない事でもさ。あなたの選んだものだから大事に扱って
効果的に演出しますよって事が、擬似的にでも尊重されてるような気分になれる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 13:34:44.03

右か左かで、左には進めないんだったら別に
左に進めなくていいんだよ。

ただ、システム的に壁作って進めなくしたらダメだと思うんだ。
空想上の世界でもちゃんと人々が暮らすルールがあって
プレイヤーが尊重しなければいけないルールがあって
それをプレイヤーにちゃんと伝えてあげる。

こういう事情があるから左は進めないんだと。
国境を通れない事情だとか疫病で滅びた村を封印してるとか。
RPGのストーリーってその為にあるんだと思うけど。

別に小説みたいなストーリーを語るもんじゃないよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 16:19:19.23

タイムアタックや低レベルクリアを強制しますって話でしょ。
RPGで二週目の遊び方をわざわざメインにする必要あんのかね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 16:24:03.86

タイムアタックじゃプレイヤーの行動を尊重して
ストーリーを分岐させましょうって話にはならないよな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/06/10(月) 17:43:17.23

パズル性の高い謎解きルートと時間をかければ
誰でも突破できるレベル上げルートの分岐を
各所に置いてプレイヤーに選ばせるとかな。

そのパズル性の高いルートに時間制限を付ける。
パズル性の高いルートを繋いでいくと、低レベルでも
クリアできるバランスのストーリーで進行する。

レベル上げルートを行くと、どんどん敵が強くなる
ストーリーで進行する。BADのルートなんか作らない。
どっちでも面白いストーリーでハッピーエンド？になるように目指す。

時間制限でストーリー分岐ってことならね。
上で出てるアイデアとは考え方が180°違うけど、俺ならそうする。