今のRPGってストーリーなぞるかお使いしかないの？

**名無しさん必死だな** · 2012/01/14(土) 01:58:18.76

自由度の先にはお使いしかないのか
なら一本道でいいやって最近思うようになってきた

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/01/25(金) 18:28:02.84

>>64
工夫の問題だと思うよ。
モンスターもチョンゲーみたいに馬鹿みたいに適当に配置してれば、
ただの単調な狩りゲーにしかならないし、
洋ゲーみたいにほとんど出会わない種類も少なければ、
何の面白みも無いただの歩きゲーだしね。
洞窟も使いまわしで同じような地形や風景、
さらに出てくる敵も同じであれば、すぐ飽きるでしょうし、
宝箱も、馬鹿みたいに出てきて、馬鹿みたいに手に入り、
さらにレアアイテムもレア素材も何から何まで店で簡単に買えれば、
宝箱を見つけた時のありがたみも無いから、面白くもなんともないでしょうね。

今言ったようなプレイヤーが自分で考え自由に行動して遊びたいと思わせる、
そんな能動性の高いシステムが充実していればゲームとしての面白さも引き立つし、
さらにストーリーも邪魔にならないぐらいにはあってもいいと思う。
ただお使いクエストだけは絶対にいらない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/01/25(金) 18:57:05.41

交渉スキルを封印したセイクリッド2いいぞ
ビルドとレジェンドだけが目的になってから交渉ブースト解禁

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/01/25(金) 19:07:50.57

「魔王が墜ちる日」どうだ
魔王の側からやって来るから
それまでに仲間集めたり鍛えたりで迎え撃つ準備をするわけだが
何もしなくてもゲームは終わる

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/01/27(日) 11:06:09.34

スーファミ世代の俺からするとお使いでないロープレはもはやロープレとはいわない
クソゲーｗｗｗだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/01/27(日) 11:10:48.05

つーか、俺の知らないゲームが高評価だと
俺の完璧なゲーム選択眼を否定することになるから
クソゲー認定しないといけない

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/01/27(日) 18:12:18.15

大分類だとRPGはストーリー進行とお使いしかないように思うんだけど
ただまあ文句もわかる。やってて順番にフラグ立ててるだけだと思わされるようなゲームはだめだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/01/30(水) 17:41:55.56

つまり８０年代のＤＱ以前に還りたい、と。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/01(金) 16:27:29.58

>>78
日本で社会問題を扱うとなると、オヤジ向け漫画しかないものね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/02(土) 11:37:27.29

>>78
JRPGっぽいやつでも社会問題扱うのが定番みたいだけど
いーかげんな内容だし、むずむずする
あんなもん要らん

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/02(土) 11:39:41.86

日本のゲームがお使い化したのは、海外ゲーの影響が強い。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/02(土) 12:33:30.68

RPGの本質は殺戮と略奪

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/02(土) 20:06:11.39

>>87
時代も媒体も違うけど、
ベトナム戦争当時に、日本の漫画のヒーローも
現地に行って戦う展開になった奴がいくつかあったのを思い出す。
サイボーグ009とかワイルド7とか鬼太郎とか。
しかもどちらかに加担するでもなく・・・（鬼太郎はべトコン側に付いた）

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/02(土) 20:14:19.11

ベトコンにつくとかアカすぎるだろ
マジ売国奴

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/02(土) 22:35:22.83

>>77
ロールプレイングしたくても
世界観とシナリオががっちがちに固まってて干渉できなかったりするじゃんよー
プレイヤーが出来る唯一の抵抗が「クエストを受けない」とかその程度

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/04(月) 03:23:46.80

墓場時代の鬼太郎はまじもんの屑だから何してようとこれといって何も感じねえな
むしろどさくさに紛れて火事場泥棒してても違和感ないレベル

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/11(月) 23:47:26.75

シナリオライターやデザイナーが
プレイヤーに踏ませたいフラグやきっかけ等を
配置および設定することを｢お使い｣と定義するなら
RPGに限らず、ストーリー性のある
ほぼ全てのゲームがお使いゲーという事になる。

そうではなく依頼形式、例えば上にあるような
｢長老の病を治すには薬草が必要だ｣みたいな事だけに絞って
お使いと定義するなら、そこはそう思わせないような工夫の余地がある。

そんな工夫は一本道ゲーで腐るほどされて来てるが
Aが終了したらBに行くしかない一本道では
いくら工夫を積み重ねても、依頼形式と同じような
｢やらされてる感じ｣やお使い感を拭い去る事が難しいだろう。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 00:16:37.18

ストーリーやシナリオそのものの魅力度を上げ
面白いストーリーでプレイヤーを牽引し
ストーリーそのものを楽しませようとするゲームもある。

アクションかコマンド選択式に関わらず
何度も雑魚戦を繰り返すレベル上げがあった場合
ストーリー目当てで苦行をやらされてるような
｢やらされてる感じ｣を増大させるデメリットがあるように思う。

一方で、いくつかのポイントで誰でも解けるような
簡単な謎解きをあえて配置しプレイヤーに解かせる
プレイヤー自身が｢やってる感じ｣を与えてくれるゲームもある。

レベル上げの怠さは拭いきれないものの
レベル上げの先に新しいストーリー展開と
謎解きの達成感を与え続けることで
｢やらされてる感じ｣よりは｢やってる感じ｣を感じやすいように思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 00:38:43.65

簡単な謎解きを解いた時に得られる達成感と共に
戦闘に役立つ新しいスキルや魔法、強い装備を与え
どのくらい強くなったか戦闘したいと思わせるモチベーションを与え
レベル上げで所謂｢俺ツエー｣や○○無双をさせるのは
もはや王道とも言えるかもしれない。

レベルを上げただけで新しいスキルや強い魔法を
自動で覚えて無双できるゲームもたくさんあるが
それを覚えるまでの苦行感がハンパない場合も多い。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 01:31:31.12

①レベル上げ→謎解き→ストーリー展開
②レベル上げ→ストーリー展開
③レベル上げ→謎解き→戦闘強化

<プラン１>
①と②の組み合わせでストーリーを魅せ
程よく③を挟んでゲームに深みを与える。
安定感は抜群だろう。

<プラン２>
割り切って一本道ルートを①と②だけにして
③は全てサブクエストで配置する。
③を全く回収しない苦行プレイの余地を残すとか
③を回収しないと詰むバランスにするとか。

<プラン３>
①～③をバラバラに配置し、踏む順番を
完全にプレイヤーの勘に委ねる。
①②を踏む順番でストーリーが変化する。
マルチエンディングみたいな展開もアリ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 02:57:47.38

プラン３の応用で、①と②だけをバラバラに配置しておいて
踏んだ順番によって戦闘強化されるとか。

例えばＡ・Ｂ・Ｃというクエストが配置されているとしたら
Ａ→Ｂの順だと剣が手に入り、Ｂ→Ａだと盾が手に入り
Ａ→Ｃだと魔法が手に入るみたいな。

初回はストーリーも戦闘強化も勘頼みなランダムプレイ。
２回目からは新しいルート探し。さらに回数を重ねて
好きなストーリー展開まで含めたカスタマイズプレイまで
遊べるものができたら理想。

無双でレベル上げ、ボス戦攻略を軸に
キャラメイク、キャラカスタマイズ、パーティー編成を絡めれば
あまりやらされてる感は出ないかと思われる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 09:08:05.49

でっていう

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 13:25:26.10

例えばスーパーマリオRPGではレベル上げの他に
ジャンプアクションで切り抜ける地形がある。
ゼルダの伝説ではフックショットなんかのアイテムで
切り抜ける地形がある。メタルマックスでは戦車を乗り降りして
攻略する地形がある。

取ってつけたような謎解きを散りばめるより
統一された世界観の中でパズル要素をシステム化
してしまうのもひとつの手かなとも感じる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 14:26:04.82

商店で装備や道具を売買することで
戦闘強化とカスタマイズが出来るものが多いが
これは>>97の考え方で行くと、レベル上げ→戦闘強化だろう。

③と違ってお金を貯めるだけなので、レベル上げの
苦行感がダイレクトに伝わりやすい。

ただ、その時点で最高の装備に買い替えるだけの
作業であるとは言え、プレイヤー自身にカスタマイズさせる行為は
ゲーム性を高める上で不可欠。やってる感を与えてくれる。

これが商店の売買ではなく、モンスターのドロップアイテムを
収集し揃えていくものであるとしたら、とりあえず目先の
アイテム収集やカスタマイズが場を繋ぐ要素になるので
単調なレベル上げの怠さがかなり軽減される。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 14:52:46.45

戦闘強化とカスタマイズにパズル要素やコレクションの
要素を加え対人戦までさせると、ゲームがかなり面白くなる。
別にRPGに限らず、数多あるカードバトルゲームで
それは証明されていることだろう。

RPGで言えば、上にあるアイテムドロップのように
単調なレベル上げの雑魚戦に収集とカスタマイズを
付加するのが効果的なやり方だ。

そういう要素で爆発的にヒットしたRPGもある。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 15:06:43.61

>>98の案はストーリー分岐に戦闘強化の
収集とカスタマイズを付加しようというもの。

うまくいけば、このスレにおけるRPGのストーリー性に
関する問題点を、かなり軽減してくれると思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 15:33:37.17

2時間頑張ってもスルーで流されるんだから世の中は非情やで

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 16:00:55.24

ストリートファイター２では一人目で登場するか
七人目で登場するかでキャラクターの強さが変化するが
ああいうのって使えると思うんだよな。

例えばマップを７つのエリアに区切って７本の
一本道シナリオを用意する。最初はどのエリアも
敵の強さが同じなので、どのエリアからクリアするかは
プレイヤーの勘とか気分次第。

ひとつのエリアをクリアすると、まだクリアしていない
６つのエリアがストリートファイター２で言うところの
二人目の強さに変わる。もうひとつエリアをクリアすると
残りの５つのエリアが３人目の強さに変わる。

シナリオのほうも先にクリアしたエリアがどこかによって
ストーリー展開が変化するみたいな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 19:02:41.57

一本道シナリオの場合、例えばシナリオが５段階に
分かれているとして、プレイヤーがシナリオの３段階目まで
ゲームを進めるとゲーム全体を３段階目の状態で統一できる。

プレイヤーが行動できるありとあらゆる部分を
シナリオの３段階目として統一して演出できるので
より細部までこだわった深みのある面白いストーリーを描ける。

あくまで可能性の話であって、一本道だからといって
そこまで細かく演出しているゲームは少ない。

むしろプレイヤーの行動を制限してプレイヤーの
行動を狭めることで、単純にストーリーの整合性を
担保しているゲームのほうが多い。

そういうゲームをプレイした場合、ストーリーをなぞっているとか
お使いさせられてると強く感じるのだろう。

プレイヤーの感想としては、行動範囲が狭く思うように動けない
ストーリーに流される、結果として｢自由度が少ない｣と
言うようなことに集約されていく。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/12(火) 20:33:47.59

ストーリーを表現する要素を単純に言うと
例えば小説では文字や挿絵でストーリーを表す。
映画であれば映像や音楽や音。

ゲームの場合はそれに加えて、プレイヤーの操作に対する
リアクション、あとプレイヤーキャラの移動に伴う
視点変更(場面移動)が加わる。

ただ、ゲームの場合は全ての表現を使って
ストーリーを演出してるものが少ない。

ストーリー重視の超大作RPGであっても
まるでハリウッド映画のように映像や音楽や
音にこだわるが、リアクションやプレイヤーキャラの
視点はないがしろにされる。

個人的には、むしろ映像や音楽や音に対して
必要以上にこだわるより、ゲームであるならば
NPCのリアクションや建物の内部、家具、小物の
動きや仕掛けなどに無駄にこだわるくらいのほうがいいと思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/13(水) 18:08:31.60

例えば>>105のようにＡ・Ｂ・Ｃと３本の一本道シナリオを
並べて、Ａのシナリオを３段階目まで進めると
Ｂのシナリオの２段階目に変化を与えるとか。

RPGに限らずADVやサウンドノベルなどでも
見られるやり方だ。非常に限られた僅かな範囲ではあるが
プレイヤーの行動をストーリーにも反映できる。

トランプの手品で相手に好きなカードを選ばせ
｢あなたの選んだカードはこれですね？｣と
見事に言い当て相手を驚かせる。

プレイヤーの行動をストーリーに反映させるとは
そういうイメージ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/14(木) 09:57:04.88

コンピュータRPGの場合、大抵はプレイヤーのロールプレイが無視される。

プレイヤーがどんな行動をとろうがプレイヤーキャラをどう動かそうが
NPCはいつも同じ反応、一字一句変化しないセリフ、１ミリも狂わず
同じ進行になるシナリオ展開。ロールプレイするだけ無駄である。

それでも小説のようなストーリー展開、映画のような美しい映像と
音楽があれば、単なる読物、見せ物としては確かに楽しめるだろう。

プレイヤーに凝った戦闘システムの攻略やミニゲームだけやらせて
あとは気合い入れて作ったドラマや映画みたいなのを、ただ見てもらう。
そんな遊び方の何が面白いのか甚だ疑問である。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/14(木) 17:53:06.67

>>109
「遊び方」だからだよ。読み方でも見方でもこなし方でもなく。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/14(木) 18:00:04.59

例えばドラクエ３冒頭の性格診断。

｢北に行け｣と書かれている看板があって
素直に北に行くか、あえて東や西に行くのか。
道の途中に瀕死の女性が倒れているが
女性に話しかけるか、無視して先に進むか。

別に難しいことではなく、プレイヤーがプレイヤーキャラを動かす。
ロールプレイとは、ただそれだけの事だと思う。そのプレイに対して
リアクションを返すのがコンピュータRPGの要件だと思うんだが。

サウンドノベルのように箇条書の選択肢を選択させるのではなく
プレイヤーキャラをどのように動かすかをロールプレイする。
ただそれだけの事が満足にできないRPGが多い。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/14(木) 19:09:57.90

テーブルトークRPGではプレイヤーの行動を
ダイスロールで判定する。そこで生命点やヒットポイントが
0 になるとそこで冒険終了。

ゲームマスター次第ではあるが、基本的にプレイヤーの行動に
正解はない。自由に行動し、運にも左右される。
RPGはADVように正解の選択肢を選ばせるゲームではない。

コンピュータRPGにも一貫してプレイヤーの行動を
ダイスロールで判定し続けるゲームがある。
それは｢ローグ｣というゲームだ。

ただ｢ローグ｣の場合、ダンジョンでサバイバルすることに
特化されすぎていて融通がきかない。他のRPGで
普通に表現されてる道を歩く人々を動かしたり
パーティーを組むことすらシステム的に困難だ。

ごく単純なロールプレイしかできないゲームである。
RPGとしは初歩的な部分でしか遊べない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/14(木) 21:54:07.17

何かひたすらフルＣＧでムービー作りたがるけど
金はかかるわ売上伸びないわ大赤字なんじゃないの？

まあ、別にいいけど。どうでもいいし。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/22(金) 15:51:00.75

上の方の「長老の病気を治すために薬草をとってこい」も、「○○に生えてるor売ってる」があるか無いか、直接的か間接的かで大分変わる気もする

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/23(土) 18:26:26.95

どちらかと言えば、どうやってきっかけを待たせるかって
事かと思うんだが。プレイヤーキャラが誰かに何かを持ってくと
何かが始まるっていうきっかけ。

「長老の病気を治すために薬草をとってこい」って待つのは
ベタすぎてつまらないっていう。かと言って、大昔のゲームみたいに
気付かないように隠されるのは理不尽なだけだけど。

ベタに薬草を持ってくとか、ラブレターを持ってくとか
書状を持ってくとか、料理を持ってくとか
要するにプレイヤーに何をロールプレイさせるかってところがね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/24(日) 01:43:32.99

一本道だと｢薬草持ってこい｣って言われたら
もうそれしかないんだよね。確かにお使いさせられてる気分になる。
それをこなすまでシナリオが微動だに動かないからねえ。

酷いのになるとＡ地点からＢ地点に行くだけで
適当にムービーや人形劇でストーリーが進むとか。
もはやロールプレイでも何でもない、ただの移動だよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/24(日) 10:43:18.79

Ａ｢薬草かい？橋の向こうに薬草が採れる丘があるんだけど、橋が壊れてて渡れないんだ｣
Ｂ｢橋を直してもらいに大工の棟梁にお願いに来たんだけど、ご覧の通りもぬけの殻さ。どこに行ったんだろ？｣
Ｃ｢大工の棟梁がいない？材木を買いにきこりに会いに行ってるんじゃないのかい？｣
Ｂ｢きこり？ああ、北にある山の麓に住んでいるＤのことかな｣
Ｄ｢大変なんだ！大工の娘が山賊にさらわれて…君たち腕っぷしが強そうだな。助けてくれないか？｣
(｢はい｣と応答)
Ｄ｢山賊はここから西のほうで砦を建設している。大工の棟梁はそこで働かされてるんだ。何とか助けてあげてほしい、頼んだぞ｣

大工の棟梁｢何をしてるんだ！ここはお前らが入っていい場所じゃないんだ！引き返せ！｣
(冒険者たちはＤから事情を聞いて来たことを知らせた)
大工の棟梁｢実は娘を人質にとられて仕方なくここで作業してるんだ…｣
大工の棟梁｢あそこに門番がいるだろ。俺が門番を引き付けるから中に入って娘を助け出してくれ｣

こんな風に移動と会話コマンドで目まぐるしく状況が変化してくと
何かロールプレイしてるなって気分にはなるけど。変に隠れてたりせず
気になる場所にわかりやすく配置されてるほうがいい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/25(月) 11:18:16.30

貝獣物語やサウンドノベルの｢街｣などで複数本の
シナリオをザッピングで切り替えながら同時進行していく
システムがあったけど。

あれってＡとＢのシナリオがあるとして
Ｂのシナリオを途中まで進めてからＡのシナリオに
ザッピングすると、Ａのシナリオだけで進めた場合と
ストーリー展開が違ってくるんだよね。

RPGの場合、自由に移動できるから
わざわざザッピングしなくても複数のシナリオに
プレイヤーキャラが並行にアクセスできる。

Ａのシナリオを２段階まで進めてから
Ｂのシナリオの位置まで移動してＢを進めるとか。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 05:34:54.93

>>117
それ、お使いこなすための別のおつかいが発生してるだけじゃん
ただ薬草採ってこさせるだけよりも酷い

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 10:13:19.95

そればっかりの一本道ならね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 12:28:50.75

移動して会話コマンド打つのすら面倒なら
そもそもRPGじゃなくていいでしょw

戦闘だけでいいならシューティングやら
格ゲーやらウォーシミュ、カードバトル、育成、パズル
いまどきムービーやストーリー付きなんて他にあるでしょ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 14:21:42.76

移動して会話コマンドってのも特にポリゴンゲーだと
角度や向き、カメラアングル(視点)をNPCに合わせるだけでも
わかりにくく不親切だったり操作が無駄に面倒な手順だったりするからね。

どこが道かわからなかったりキャラの移動速度や
コマンドの呼び出し、メッセージ表示がもっさりしてたりとか
ストーリーとかシナリオ以前の問題だろってのも多い。

操作性が快適だと、それだけで楽しくなるって事もあるんだけどね。
それこそ薬草を取りに行くだけでもやってみたくなる
レスポンスの良さ、直感的でストレスの無い操作感とかさ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 15:03:27.47

>>119
ただ薬草採ってこさせるだけのほうが
ガキの使いみたいでつまんないじゃん

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 18:49:17.39

>>123
解決法がいろいろ用意されててプレイヤーが選べればいいよ
薬草を採ってくる、既に持ってる人から盗む、奪う、譲ってもらうetc...
それならロールプレイ出来る

指定の場所で薬草を摘むしかなくて、その道のりに障害置いてあるだけじゃ
イベント水増しで時間稼ぎされてるようにしか感じられない

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 18:56:39.50

解決法が色々用意されてたらゲームにならんと思うが。
だからRPGは戦闘でしか遊べないとかおかしな事になる。
どっちかと言うと解決法を探す為に会話で聞いてまわったり
調査したりという事が充実してるほうが遊べると思うよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 19:28:31.57

ゲームにならなくはならないでしょ
実際そういうRPGあったし
脳筋冒険者なら探しに行くもよし、商人らしく金で解決するもよし、盗賊なら盗むもよし
プレイヤーの演じたいように解決できた

そうやって色々用意するのは作り手側が面倒くさいってだけだろうな
一つしかない答えに行くまで回り道させる方が簡単だよね

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 19:34:23.70

ガキの使いレベルのことを
薬草を採ってくる、既に持ってる人から盗む、奪う、譲ってもらうetc...
とか、色々な手順で解決できたところで面白くなるとは
どうしても思えないんだが？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 19:37:48.62

まあ、どうせなら｢どうやって解決するか｣より
｢何を解決するか｣を選べたほうが面白くなりそうだもん。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 19:54:38.85

ロールプレイ派にとっては自分の意志を関わらせる要素だから面白いんでね
解決して面白いというよりもアクションを肯定してもらえて嬉しいって感じかね

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 19:58:57.60

>>127
だってロールプレイングだよ？自分の好きなやり方で解決したいだろ
NPCに言われた事を、言われた通りの方法でやるだけだから
お使いって言われちゃうんじゃないか

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 20:02:22.57

いや、MMOみたいに集団が集まるという前提なら
ガキの使いレベルでも、薬草を採ってくる、既に持ってる人から盗む
奪う、譲ってもらうetc...とか、色々な手順で解決できることで
様々なプレイヤーの個性が見えて面白くなるってならいいんだよ？

別にストーリーやシナリオが面白くなる要素ではないと思うけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 20:07:36.84

>>130
うーん｢薬草持ってこい｣と言われて、薬草を採ってくる、既に持ってる人から盗む
奪う、譲ってもらうetc...とか、色々な手順で持ってきたところで
NPCに言われた事を、言われた通りの方法でやるだけと
何も変わらないと思うんだが？

薬草持ってこいって言われたから薬草持っていっただけじゃん。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 20:19:57.98

例えば橋が壊れてて先に進めないから>>117に進むか
または領主の屋敷から保管された薬草を盗もうとして捕まり
何とか調べるコマンドで脱獄できるストーリーに繋がったりとか。
まあ、そんな風に選べるならロールプレイとしても遊べるとは思うが。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 21:27:43.85

>>132
ルナドンの依頼失敗レベルなら今の人類でも納期守ってコード組めるよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 22:22:00.94

どっちかって言うと、薬草を採ってくる、既に持ってる人から盗む
奪う、譲ってもらうetc...とかシステム化するほうがよほど複雑になると思うが。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 22:31:35.91

例えば｢話す｣コマンドだけの場合A、B、C、D
４人のNPCを配置するとしたら、４種類のメッセージを
用意すればいいけど。

｢盗む、奪う、譲ってもらう｣の３種類を用意したら
A、B、C、Dそれぞれ３パターン、計12パターンは
最低でも作らなきゃいけないって話でしょ。

まあ｢何も起こらなかった｣でパターン埋めりゃいいかもしれんがw
ほとんど同じ反応とか。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 22:59:18.74

情報を知る為に移動してNPCに会話コマンド打つだけでも
コンピュータRPGとしては最低限のロールプレイはさせてるわけだから。
要件は満たしてる。あとは出来るだけその範囲内で
面白い遊び方を作れればいいと思うのが人情だと思うけどな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/02/26(火) 23:16:18.64

会話コマンドで返ってくるメッセージひとつで
面白さが全然違ってくるんだけどな。まあ配置の仕方もあるけど。
ドラクエが何であんなに売れたか理解してない人が多そう。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/06(水) 21:05:25.93

>>132
こんなのができればいいのか？

村人「長老が病気で伏せっているんです」
勇者「じゃあ俺たちが治してやらァ、僧侶、頼むぞ」
僧侶「OK,そーれキュアディジーズ！」

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/07(木) 00:42:26.07

>>139
いや、別にお前がそんなんで面白いと思えるなら
それでいいんじゃないか？俺はつまんねーと思うが。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/07(木) 01:11:21.67

>>139
そのやり方でどうやって面白いシナリオにするのか
是非聞いてみたい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/07(木) 20:04:57.17

>>141
基本的に、勇者がたむろしてるアジト的機能のお店に
バトル系の厄介事が持ち込まれて…みたいな。

つまり普通のTRPGのシナリオで御座います。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/07(木) 20:16:39.59

それで長老に回復魔法をかけるだけの行為が面白いと？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/07(木) 21:20:16.48

いんや。

そもそも>>139の時点でこうしたら面白いだろうと言った覚えはない。
あの時に「だからと言ってこうなってもいやだろ?」で始めるべきだったか?

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/08(金) 01:31:10.93

それじゃガキの使いと変わらないからな

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/08(金) 02:01:42.70

同じ事を解決するのにいちいち複数から選択するのって
ただ面倒くさいだけじゃないのか？ワンボタンで反応が
返ってくるシステムのほうが快適だと思うんだけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/08(金) 09:25:16.59

>>144
そんなつまらないシナリオ持ってくるゲームマスターがいるのか

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/08(金) 09:54:03.34

ストーリーが要らないって言うなら、もう少し面白い事させようよっていう。
まあ、四六時中バトってるとか、そんなことになりそうだが。ありがちだね。
狩りに行こうぜ的な。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/08(金) 21:20:25.48

>>147
火を付ける必要があるイベントで
火種をどっかから取ってくる必要が出てくるんだけど、、
味方に魔法使いが居れば（裏をかえせば、いない場合がありうる、ってことでもある）、
火炎呪文で火を付けることにして手間を短縮できる作品がある。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/08(金) 21:30:07.83

手間を短縮すると最終的にどうなるの？
全滅話が見えないんだけど。

ただ短縮できた事を楽しめとか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/08(金) 21:52:18.29

まあ、>>149のゲームも本筋はバトルとアイテム狩りを楽しむ方向性だからな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/08(金) 22:00:36.28

机を調べたら引き出しが動いたほうがいいのと同じレベルで
火の魔法が使えるのにそれを無視して、わざわざ火を点ける為に
マッチを探させるのは違和感があるとかなら理解できるよ。

戦闘シーンでは剣で切られてもダメージを受けるだけなのに
イベントシーンでナイフで刺されただけで即死は変だろとか。

想像のファンタジー世界だからこそ、そういう部分で
手を抜くと非常に薄っぺらな世界になる。興ざめするよね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/08(金) 22:06:54.30

何か｢重厚な世界観｣とかうたってるゲームに限って
そういう部分が全然薄っぺらくて期待ハズレが多い。
ハリウッドを意識したみたいに言ってるけど
小物の一つ一つまで凝ってるハリウッドと素人目でも
ぼろぼろアラが見つかる安物ファンタジーを一緒にすんなよなあ。

**￣￣￣￣＼|￣￣￣￣** · 2013/03/08(金) 22:11:28.50

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（独りで言ってろｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 00:57:19.73

おつかい否定する奴ってゲームで何がやりたいの
ぶつ森でもやってろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 01:05:37.26

実際のところプレイヤーにできるところなんてお使いしかないからね
キャラクターが何かやったところでプレイヤーからすればアクションが発生する場所に移動させるお使いでしかない

移動を省いてミニゲームを解いたら成功したことにするとかならば俺がやったとでも思えるのだろうか

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 01:16:59.10

制作側が実質お使いシステムしか作ってないというのが正しい

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 01:25:54.74

>>63
DSサガやラスレムを買わなかったお前が悪い

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 01:44:33.52

>>157
貴方の中ではどうなればお使いじゃないの？
UIを通した関係ゆえに絶対に当事者になれないわけで、どうやってもお使い以外にならんと思うのだけど

自分の意志でお使いするならノーカンとかそういう口？

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 02:57:43.49

お使いというか…双六で言うと｢３歩さがる｣みたいなもんで
RPGのあっち行けこっち行けはゲームのシナリオだと思う。
アクションだろうがシューティングだろうが敵の配置や地形など
スーパーマリオブラザーズにだってノコノコやクリボーを
どこに置くとかブロックをどう置くとかのシナリオはある。

要するにそのシナリオがつまらないんだと思う。
単調な一本道だけじゃなくて、色々工夫してみりゃいいのにと
思うことがままある。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 03:20:05.06

スーパーマリオブラザーズで、ブロックを乗り越えたり
穴を飛び越えたりノコノコやクリボーを避けるのが
面倒だから、ブロックも穴も敵も置かず、ただＢダッシュして
ポールに飛びつくだけのステージを作ったところで
ゲームになってないしクソつまらないだけである。

RPGでも面倒だからと言って、ただ薬草持っていくだけとか
回復魔法かけるだけじゃ楽しめないよね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 03:35:26.79

RPGツク―ﾉﾚでもやってろｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 03:39:55.43

RPGツクールだと自分で楽しめないからな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 04:59:36.81

村人「町の側にゴブリンが出て危ないから退治してくれ」
主人公「は？おつかいなんてやらねーしクソゲーかよ死ね」

村人「町の側にゴブリンが出て危ないなー誰かが退治してくれないかなー（チラッ」
主人公「困ってる人がいる！よしぼくが助けてあげよう！」

おつかい批判厨の脳味噌なんてこんなもんだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 05:25:40.28

いや、下手くそにも程があるだろw

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 11:35:01.94

別のジャンルに移行しちゃったわね

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 11:49:21.86

お使いはお使いで認めておいてお使いの過程を考えるべきなんだよ

マリオなんて旗に行けって一本道のお使いを繰り返すだけだが
過程の攻略で楽しんでるだろ

RPGだとお使いの過程をストーリー、戦闘、マップ探索に依存してるからここが充実してればいいんだよ
たまにパズルやらアクションやら謎解きやらあるが唐突に別のシステムをぶつけてるようなもんだからイマイチ噛み合ってないしな

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 12:08:50.17

ストーリーとかムービーじゃなくて、会話コマンドで
訪ねて探索させるくらいさせないとさ。
目的地に辿り着いた時の達成感が違うよ。

いつの間にかムービーが始まってムービー明けに
目的地にいるとか興ざめだよ。スゲーつまらない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 18:54:23.72

日本のＲＰＧがストーリなぞるだけのお使いクエストゲーになったのは
全部洋ゲーの影響だと思う。

むしろ洋ゲーはもっとひどいよ。
ひたすらお使いクエストやＮＰＣの会話を聞いて選択肢を選ぶだけのゲーム。
ギャルゲーが好きな人には受け入れられると思うけど、そうでない人には難しい。

なによりゲームじゃないんだよね。
今の日本のゲームもゲームじゃないと思わせられるけど、
洋ゲーやったら、まだましだというのが良くわかる。
何より和ゲーは一部当りもあるから購入する価値はある。
逆に洋ゲーはお使いクエストやＮＰＣの会話を聞くだけのシナリオを追うだけの、
同じパターンのゲームが多いから、あたりというものがほとんど無い。
最初は新鮮味を感じて楽しめるけど、オブリやスカイリムを一度やればもう飽きるだろう。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 21:03:20.90

ねーよｗｗｗ内容一緒だろｗｗｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 21:15:04.63

>>169
SFCまでの洋ゲーやってみろ、ただしWizは禁止。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 21:53:59.78

>>169
いつもの洋ゲーを知らない和ゲーバカやん
何が和ゲーの方がましなんだよｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 23:16:45.31

会話の選択肢って｢はい/いいえ｣くらいならいいけど
｢大きく頷いてみせた/にっこり微笑んだ｣とか
｢イヤ！いらないっ！/ちょっと考えるなあ…/是非ほしい！｣
そういった微妙な選択肢は全部要らない。全く要らない。

キーアイテムを持っている場合→クエストクリアメッセージ
キーアイテムを持ってない場合→依頼やヒントメッセージ
会話なんて自動で切り替わったほうが百万倍ストレス無くて遊びやすい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 23:24:12.82

むしろはいいいえすらなくてもいい
会話の選択肢自体がつまらないシステムだからね。
お使いクエストというシステムも非常につまらない。

洋ゲーはこういったつまらないシステムを重点的においたシステムが多い。
戦闘やシナリオやフィールド探索や生産などは、
作り方によってはいろんなパターンに変化して、面白さにも変化があるから、
こういうのがメインのゲームは大当たりする可能性もたかい。
しかし、クエストやＮＰＣの会話による選択肢は、何をどう工夫しても面白くなる要素がまったくないからな。
それら二つが８割以上占めている洋ゲーはあたりの無いゲームだと思ったほうがいい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 23:30:18.63

選択肢は全く無くていいけど、会話のヒントから
目的地を目指したり何かを探索させるのは必須だと思う。
単純に言えば、東に行けとか北に向かえといった類の。

それこそがRPGのゲームシナリオ部分なんだから。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/09(土) 23:46:49.61

何でもない挨拶みたいなセリフや些細な事を
言ってるだけに見せかけて、何かのヒントになってたりする。

例えば｢この地で採れる草花は奇病に効くらしい｣という
何でもないメッセージがあったとする。
後から｢娘が奇病に冒されて倒れたんだ｣というメッセージを見ると
そういえば思い当たるふしがあるなって事になる。

逆の順番で見ても普通にヒントメッセージとして使える。
そういった風にNPCの会話メッセージなどが神経衰弱のように
配置され、全てが何らかのヒントや依頼になってるような
無駄のない芸術的に配置されたRPGに出会いたい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/10(日) 00:04:15.24

プレイヤーがたまたま何の目的もないのに
興味があったから草花をゲットしてた場合

>>173の
キーアイテムを持っている場合→クエストクリアメッセージ
のパターンで

｢おお！それは奇病に効くという…娘を助けたいので譲ってくれないか？｣
→はい/いいえ

とか偶然あらわれてクエストクリアになるサプライズもあったり。
そういう感じのほうが楽しめると思うんだが

**ゲーム好き名無しさん** · 2013/03/10(日) 00:12:00.68

>>174
旧態依然の様式にしがみ付いてる和製RPGは
ハイスペハードから脱却すべきだね
ドラクエのようなシステムは古臭いうえにストレスなだけ
洋ゲーのシステムを研究して
和ゲーにうまく取り入れる方に力を入れるべきだね
俺はJRPGと聞いただけで
当たりは無いゲームだと思ってるｗ