今のRPGってストーリーなぞるかお使いしかないの？

**名無しさん必死だな** · 2012/01/14(土) 01:58:18.76

自由度の先にはお使いしかないのか
なら一本道でいいやって最近思うようになってきた

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:01:51.67

少なくとも日本ではキャラクターの成長要素があればRPGと名乗っていいという印象

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/18(金) 06:40:24.88

SRPGをSLGというのは止めてほしい

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/02/12(火) 08:39:16.69

パーティーマネジメントゲームは据置では主流ではなくなったが
スマホでは全盛だろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:36:13.94

>>830
ＲＰＧ早解き全盛期をご存じない方か

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/02/14(木) 23:00:33.02

昔はやるゲーム少なかったから、同じゲームでもいろんな縛りプレイして遊んでたよなぁ
スピードランもそうだし、低レベルクリアとか、勇者だけクリアとか
今にしてみたら改造だったのかもしれないけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/03/22(金) 11:03:18.38

自由度の先にお使いしかないのなら
一本道でもいいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/03/28(木) 17:32:49.96

お使いはお使いだけどそのお使いの解法がいくつもある
ってのが自由度が高いと表現されることが多いかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/04/03(水) 01:40:42.56

今(2012年)のRPG

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/10(金) 12:27:41.73

>>1
お使いと冒険(ストーリー)の違いって、何でしょうか？
気に入るか？気に入らないか？

難易度が簡単だと、難易度高いのが好きな人は、簡単すぎるお使いと言いますし

逆にお使いが難しいと、難易度優しいのが好きな人は、
お使いのはずなのに難しすぎる、これはもう冒険のレベルと言う

お使いの定義って何ですか？
人によって、どうとでも取れる「お使い」のような
人によって定義が変わる意味の言葉は使わないほうが良いと思います

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/10(金) 12:34:55.98

ストーリーをなぞるゲーム→レールに乗せられるだけのやらされゲー
自由度高いゲーム→クエストの内容が単調なものばかり

みたいな感じか
まぁそれならゲーム自体向いてないからやめろって話だが

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/11(土) 20:42:54.51

ノーヒントで手探りしろゲーだと、その分ほかの部分（いける場所ややれる行動）で制限しないと
一生クリアできないゲームが出来上がっちゃう

もし今のオープンワールド系をノーヒントにしたらと思うと考えるだけで恐ろしい

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 02:33:03.03

まぁマーカーの方向に行くだけというのはつまらん過ぎるという指摘も
わからんでもない
でも今のゲームはプレイヤーが詰まって進めなくなる（ゲームの評価が下がる）という
リスクを負いたくないんだろうね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 22:35:06.96

>>840
どっちもゲームになってない
それをゲームだと思っている方こそゲームに向いてない
ゲームっていうのはゴールに到達する遊び

ストーリーをなぞるだけでもゲームにならない
自由に渡り歩いてquestをこなすだけでもゲームにならない

ゲームになるためには、自由に渡り歩いた結果、ストーリー(ゴールまでの経路)を見つける
という形状にならないといけない

塔と洞窟とダンジョンに自由度行け好きな仕事をこなすだけじゃゲームにならない
次は塔へ行け、その次は洞窟へ行け、その次はダンジョンへ行け
これでもゲームにならない

ゲームにするには、いける範囲内に塔と洞窟とダンジョンが見える
ゴール地点のお城へ入るためにはその行ける場所をどう操作すればちゃんとそのゴールにたどり着けるのか？
行ける範囲内を自由に動いていい、その条件でゴールまでの道のりを見つけろ
また何かすると行ける範囲が増えたり、別の範囲へ移動したりする
それがゲームのルールだ
ゲームのルールや特性を理解して、ゴールまでの経路を導き出して、見事ゴールしろ

それがゲーム

ただ自由に歩いて好きな事やってるだけでも
ストーリー順番にたどってるだけでもゲームにならない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 22:47:53.36

おまえがゲーム嫌いなのはわかったから、もう死ねよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 21:33:12.59

>>843
君がハイドライド原理主義者なのはわかった

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 22:47:02.20

>>844
どちらかというと今のゲーム作ってる人間こそゲーム好きでない人間
ゲーム好きな人間というのは人に向けてゲームを作る
ここがゴールここは障害、さて君はゴールできるかな？って思考回路で作る
そういうプレイヤーとの騙し合いのようなものが好きなのがゲーム好き
いたずら好き

今のゲーム制作陣はそういう部分には興味を持っていないように感じられる
今の制作の興味の矛先はすごい技術や、感動的な自分の作ったストーリーや
そういうゲームと関係ない部分を必死に作りこんだのが今のゲーム

要するにゲーム好き＝人間好き、人間に興味を持つ人種
今のゲーム製作＝人間嫌い＝物が好き＝人間よりものに興味を持つ
物とは、制作したすごい技術だったり、作品や、著作物の方に興味を持つ

ゲーム好き＝人間の反応を見るのが好き
今のゲーム好き＝人間の反応には興味ない、すごい話や技術好き

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 23:37:21.74

>>846
少なくともお前が人間の反応を見るのが好きとは思えんなｗ
相手の反応に関係なく今は駄目だと言い続けてるだけだ

**シャウトモン** · 2019/07/01(月) 03:09:08.94

僕であればデジモンテイマーズを再吟味するよ
僕であればデジモンテイマーズを再評価するよ
僕であればデジモンテイマーズを再検討するよ
僕であればデジモンテイマーズを再検査するよ
僕であればデジモンテイマーズを再審するよ
僕であればデジモンテイマーズを再調するよ
僕であればデジモンテイマーズを見直すよ
僕であればデジモンテイマーズを調べ直すよ
スパーダモン「デジモンチャンピオンシップは喜べるのだがなー」
ドルルモン「デジモンチャンピオンシップは心嬉しいだがなー」
ガルルモン「デジモンチャンピオンシップは愉快痛快だがなー」
ガオガモン「デジモンチャンピオンシップは面白いのだがなー」
ライアモン「デジモンチャンピオンシップは楽しいのだがなー」
ミレニアモン「デジモンチャンピオンシップは斬新奇抜だがなー」
シャウトモン「デジモンチャンピオンシップは新機軸だがなー」
ティラノモン「デジモンチャンピオンシップは独創的だがなー」
ホーリードラモン「デジモンチャンピオンシップは個性的だがなー」
ゴッドドラモン「デジモンチャンピオンシップは画期的だがなー」
スサノオモン「デジモンチャンピオンシップは魅力的だがなー」
シャカモン「デジモンチャンピオンシップは感動的だがなー」
ユピテルモン「デジモンチャンピオンシップは理想的だがなー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:23:01.21

>>846
それは「ゲームを解く」って表現があった頃の考え方だわな
完全に死語になってるよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/01(月) 14:22:18.05

確かに最近は解くって言わないな
昔のゲームは壁に見えない通り道があったり、
意地の悪い仕掛けが多かった
あんな時代に戻せと主張するのは意味不明だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/01(月) 19:06:17.04

ビデオゲームはその時代のデジタル技術の比喩みたいな対応していて、
初期は計算機の比喩としてゲームが課題であり、解くものとしてのパラダイムがあり、
その次がシミュレータの比喩として体験するパラダイムになり、
そして今が統計の比喩としてのオンラインゲームのパラダイムなんじゃないかなと思ったりする

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/01(月) 19:19:58.66

「ゲームは解をもつ遊び」だよ

ゲームっていうのは答えを目指す遊びの事
答えというか勝利

「”こういう条件”で”こういうルール”で、では、貴方は”このゲーム条件”を解けるか？」っていうのがゲーム
解ければ勝利、解けないプレイヤーは失格
自分のプレイはでは、解けたか解けなかったか、自分の点数は？自分の評価を楽しむもの

逆にそうでないものはゲームではない
ゲームとしての面白みがない
シミュレータはシミュレータで、ゲームじゃない

だからゲームとしてみていると、評価はつまらないと出る
それは当然の事
ゲームとしての面白みを得られないのだら

今の人たちが今までゲームだったものが徐々に変質していってるのに
プログラムで作った娯楽を勝手に”ゲーム”と呼び続けてるだけ
実質もうゲームじゃない

魔王を倒すためには、どんな条件が必要でどんな道のりが必要か？
それらすべての条件を行ける場所で切る事から集め魔王に突きつける
っていうのがゲームとしてのRPGの構成

どこに行けば、今まで通れなかった道が通れるようになり
何をすれば、今まで行けなかった場所に行け
何をすれば、倒す事の出来ない敵をやっつけられるか

これらはゲームとしてちゃんと成り立っている

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/01(月) 20:40:33.81

ゲームの定義とかどうでもいいんだよ
要はコンテンツとしてユーザーを満足させられるかどうかだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/01(月) 22:47:21.43

シミュレータ系嫌いなんだな
それはそれで良いけどそれじゃゲーム一般の話できないぞ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/02(火) 00:09:59.37

人は問題を解こうとして、答えを自分から探す事にはドーパミンが出る
この通れない道の向こうに道の塔が立っている
行ってみたい、ではこの通れない道をどうやったら通れるようにできるんだろう？
またそれを達成できたら
こういう場面で快楽を人は感じられる

今のRPGの基本構造は全然こうなってない
今のRPGはまず先にストーリーが来てどこへ行き何をしろという命令文が来る→それを実行する→次のストーリーが展開される
これだと、楽しめる部分は「ストーリー展開を読む事」
要するにストーリーの筋をたどってるだけ
こんな事やってもそのストーリが好きというだけの人間以外には退屈なだけ

ドーパミンが出るのは、解いてみたいと思う謎にチャレンジしている
その解を得らるって関係の場合だけ
それは、自分の脳で自由に動いていて自分の脳で考えているから

ただ『与えられたものを見るだけ』『受け取るだけ』だったらブォーっと見てるだけだから頭は働かない
作ってる側だけ、またはゲーム内のキャラだけが勝手に盛り上がってる
必死に受け手たちに楽しんでもらおうと作者側だけが勝手に盛り立てて

受け取る側はただそれを眺めるだけ
(または体験するだけ)

要するに一方的に作者から受け手に、与えられたものを受け取るだけ

ゲームは『いじって楽しむもの』
要するに『プレイヤーから⇒ゲーム』
ゴールを目指すためにはゲーム内のどこをいじろうか？
どこをいじれば進めるのか？
どこに何が隠されていていじるとどんな結果になるのか？

今のゲームは『受け取るだけ』『見るもの』
『ゲームから⇒プレイヤー』
ゲームから与えられたストーリーを読む
ゲームから与えられたシステムを反復する
ゲームから与えられた動作を動かしてみる

関係が『ゲーム側からプレイヤーへ』一方的
ゲームから→それを見ろ
ゲームから→それをやれ
ゲーム側から→この中から好きな行動を選べ
ゲーム側から→この選択肢から選べ

本当のゲームは『プレイヤーからゲームへ』『プレイヤーにいじられたゲームからプレイヤーへ』
双方向
プレイヤーはどこをいじるか？
プレイヤーがそこをいじった場合、ゲーム側はどういう挙動を返すか？
そういう挙動の返されたプレイヤーは、今度はどういう行動をとるか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/02(火) 00:24:07.54

>>853
そもそもゲームを遊びに来た人間が満足するのは
それがちゃんとゲームになっている場合のみ

>>854
シミュレータは好きだけど
ゲーム一般の話と称しているその内容は実際のところゲーム一般の話じゃない
ゲームから外れた何かの話で
それを何故か一般化して
そして本来のゲームを何故か締め出している
ゲームに関係ないものがゲームとして居座っていて、本当のゲームを締め出してる

ゲーム一般の話っていうのは上記に書かれたゲームの性質にのっとったものを前提とした話

そこでゲームと呼んでるのはもうゲームのていをなしていない

もしも、それがプログラムでできていなければ途端にゲームと認識できない
今までプログラムで作られたゲームを総称してゲームと呼んできたため
プログラムでできた娯楽をゲームと呼び続けているに過ぎない

その遊びを否定する訳じゃないけど
自分の姿を鏡で見た方がいい
ゲームじゃないから

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/02(火) 03:25:01.11

※個人の感想です

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/02(火) 13:21:19.25

どうせおかしい事しか書いてないし
長文読むのやめるわ
トンデモ言説でも読んでほしけりゃせめて短くしとけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/02(火) 19:21:24.22

本来性を語るのはどうやっても恣意性が入り込む
自分の好き嫌い以外に根拠がないから、自分の好きな範囲をゲームの定義にするのをしつこく繰り返すことになる
周りは聞きたくないから会話が閉ざされる
自分の好き嫌いを本来性で語るのはここで限界がくる

好き嫌い自体は悪くないし、むしろ自分の価値観は示していくべきだと思うので別の語り方を試みるべき

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/02(火) 22:12:39.99

要は
俺の価値観こそ至高それに反発するお前らみんな基地外って
言ってのけてるわけだし

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/02(火) 22:32:36.64

>>859
どちらかというとここで文章で否定しているゲームでないものは個人的には好き
例えばOWで好きな事をやってみるのも、見た目の良いキャラを楽しむというのも含めてそれ自体は好きだから
でもそれはゲームではない

どちらかというと、今の人間たちの一方こそ本来ゲームと呼ばれていたものを頑なに認めようとしないというか
本来のゲームの方が排除されているのが今
頑なにもともとゲームと呼んでいたものを排除して、ゲームからずれたものをゲームと呼んでいるいるのが、今の作品群をゲームと呼びたい人間たち

本来のゲームの話をされて耳を閉ざしているというのはそういう事だけれど
本来は、ただゲームの話されても、別にそう耳を閉ざして拒絶するような事でもないような内容だけれど
他の話は許容できても、本来ゲームと呼ばれていたものの話だけは受け入れがたい？

好き嫌いで語っているのは、どちらかというとそれを受け入れられない人間では
今のゲームがゲームじゃなかったとしても、それが好きな人間は別に困らない
今のゲームとされているものを守りたい＝好きだから、それがゲームではないと理論的に理解して受け入れる事を出来ない

理屈によってその理屈の否定を主張するのなら分かるけれど

純粋にゲームというものを突き詰めて考えると
今のゲームの失っているものが見えるけど
今のゲームが批判されている理由を突き止める一歩になる

ここは今のRPGは何故ストーリーをなぞるか、お使いしかないのか？
そう聞いているスレッドで
その答えをただ突き詰めれば
当然、そうでなかったとされるもともとのRPGと上記のように感じられる今のRPGはどう違うのか？の話になるし
そうすれば、もともとゲームと呼んでいたものは何か？ゲームとはそもそも何か？という話になるのは当然
そこを突き詰めれば今のゲームがゲームと呼ばれる形状になっていないという結論になる

それに対して理屈と根拠もなしに拒む事こそ好き嫌いでしかない訳で

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/02(火) 22:34:24.53

仮にどんなに好きでも、ゲームとしてみるとそれは”つまらない”という評価になるのは妥当かと

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/03(水) 20:51:18.05

今のプログラムの娯楽を守りたい人たちは何故か
それが「ゲームでない」とされる事を嫌い
そしてさらに、何故か本来のゲームにやたら敵意を向けて排除したがる傾向

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/04(木) 23:15:09.55

今の時代はカネのあるメーカーは派手な次世代技術てんこ盛りゲーを作れるけど
それ以外はカネで人やツールを買えないので最先端どころか数世代前のゲームしか作れない感じ

後は銀行屋などがゲームのガワを繕った集金アプリで金の乱獲やってるのがソシャゲ
あれもゴミ乱発しすぎてとりあえず作中キャラがいるならウンコでも金を出すfateやガンダム位しか残ってない

詰まる所は次世代技術のお披露目が最低条件なのでそれ＋ゲームとしての質を目指すなら大企業しか無理
それ以外の弱小はマネーおじさんと組んでの詐欺スレスレ集金ゴミアプリか雑食信者が多い有名原作の取り合いに勝つしかない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/04(木) 23:25:17.97

昔ながらのチープなゲームなら弱小メーカーでも作れるけど
そういうローテクなゲームの値段は下がる一方だよな
昔と同じゲームを作ったとしても、同じ値段では売れない
スチームなんかもうゲーム50円とかだしな

まぁゲーム業界の将来とかそんな事は考えず
ひたすら自分に合ったゲームを求めていきたい
声だけでかいエアプはつまらない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/05(金) 04:46:14.49

>>864
ハードやプログラミングの技術は向上してもゲーム的な技術においては極端に退化している
ゲームを作るのにハードの性能はいらないのだけど
ゲームって言ったら、どうやったらゴールなのか？だから
どうすればゴールまでの手順が面白いのか？なので
ハードの技術はいらない
その「ゴールしたい」、とプレイヤーが思うような技術面や、ゴールできたらいい気分を感じられるには？どうすればいいのか？を考える技術が極端に低下

OWのようにただ動作確認を一通りやってみるだけか
一方道で感動のストーリーを読むだけか
ただそれだけの内容に成り下がっている

本来ゲームは紙とルールだけで作れるものだけど
「すごさ」ばかりを追い求めて遊ぶ事を忘れている

ゲームとしてみたら金はかかるが質は低下

ちなみにそのゲーム性から開発費を減らしてインディーズにしても
単にゲーム性も少ない、見た目も豪華でないものが出来上がる

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/05(金) 05:04:09.69

人間がゲームを作るのに必要な技術っていうのは
ゴールまでの手順をどう織り込めば面白いものができるか？
それが分かる事だから

プレイヤーだったらどうしたいだろうか？を読む技術ともいえる
それは単にプレイヤーのやりたい事を再現するのではない
プレイヤーのゴールを邪魔するためにも必要になる

無頓着だから直線的にしか作れない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/05(金) 05:25:58.32

与えられた状況下でプレイヤーだったらどんな事をしたいか？
そんな状況でプレイヤーだったらどんなものを欲しいか？
何が偶発的に発見できたら嬉しいか

意図して計算されて与えているものを、偶発的に手に入れたと感じるにはどうするか？

どんなものだったらプレイヤーは多大な苦労力をかけてでも欲しがるか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/05(金) 05:29:23.00

という作る側とプレイヤーとの対話ですから
本来は
[プレイヤーはどうなのか？][どう感じるのか？]

一つ一つでいちいちプレイヤーだったらどうか？を気にする
本来は

一方的に作る側が作りたいものを作れば済む訳じゃない

そして、作る側が作りたいものを一方的に作ってるだけなのが今のゲーム

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/05(金) 12:14:27.99

※個人の感想です

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:16:52.12

>>869
開発途中の状況を公開して一般人から意見募るとかすればええの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/05(金) 21:49:52.35

>>871
そういうのじゃない
そもそも人間は自分の感覚を正確には発信できないし
仮に正確に聞いてもそれの事じゃない

そういうのを聞いて言ってできるのはOWのような『何でもできますよ』ってものか『サンドBOX』みたいなもの
なので全然違う

人間の特性を知ってるって意味
例えば、行き止まりを作れば人は抜け道を探す
そこに、遊んでいる人間がその抜け道を発見できてちょうど快感になる抜け道を作れる人間がどれだけいるか
そもそも抜け道を作ろうという発想にすらならない
今のゲームはプレイヤーと作者のキャッチボールじゃないから
一方的に作者からの一方通行

どんなものを欲しがるか？

作り手が何をするとプレイヤーはどう感じるか？
そのプレイヤーにどんなものを与えたらいいのか

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/05(金) 21:50:33.37

例えば、道なりに進んで行ったら強い敵が出る
その敵を倒さなきゃ先へは進めない
倒す→進む
それだけ
では果たしてゲームとしてそれは楽しいのか？

人間だったらどう考えるか
どう感じるか

普通は強い敵なんかと戦いたいとは思ない

だから
ではこう考える
強敵がいるから戦うのは嫌だなと

ではどうすればプレイヤーは快感か？
プレイヤーの感覚を理解して考える

①その強敵を回避できる
隠し通路が存在しそこを発見できればその強敵を回避できる

②どうすればその強敵を快感に倒す事ができるか
何かをすると特別に強い武器が手に入る
強い武器を手に入れたら試し切りの素材が必要だ

試してみたい事も特に無い、得られるものもない状況でただハードルだけを与えられ強制されても
人間はただ面倒だと感じるだけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/07(日) 00:45:37.82

老人は今まで信じてたものが実はとんでもないものだったと解っても
もう後戻り出来ないんだよ
だから老害って呼ばれる

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/07(日) 04:28:17.55

どちらに言ってるのだろうか？
同意なのかどうか分からないけど
文面だけ見ると昔のゲーム＝昔だから古い＝老人に見えるけど
内容は今のゲーム＝老人に見える
頑なに信じてきたものが実はとんでもないものだったと解っても変える事の出来ない老人＝今のゲーム支持者
基本的に偏屈で新しい意見を頑なに拒むのは今のゲーム信奉者の姿だけれども

昔のゲームの理屈は実は新しいから
今のゲーム信奉者の方が前からずっといて外部からの声に耳を貸さない感じ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/07(日) 04:33:30.01

今のゲーム守りたい人間って、守りたいのはいいのだけど、その良さを一つも説明できないという
昔のゲームよりも勝っている点というか
ただ守りたい気持ちだけが先に来ているから保守的な老人の考え方で、もう別の新たな意見を取り入れようとは出来ない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:03:54.80

だって昔っていつだよとか訊いたら散々遠回りしたあげく
http://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/dg_senet.htm
とか貼りだすんだぜこいつ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/08(月) 19:16:22.70

ゲームにしろ小説にしろ発想を生み出すには経験なり知識の蓄えが必要だからねえ
その手間を惜しんでとりあえず人が集まったネタを使いまわしてるだけなのが今の日本の創作業界

まあ実際に現地で調べたりしないと分からないことも多いからそこで経験や情報の差が出てくるけど
誰かが美味しい情報を発信するのを待って上澄みだけをかすめ取ろうって一発屋的な連中が多すぎる感はある
それを賢いか姑息かどう評価するかは別として新しいものが生まれづらいって雰囲気はある

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:06:34.56

かつては次々に斬新なゲームを生み出していた任天堂でさえ
今は守りに入ったゲームしか作れてないしな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/09(火) 00:02:53.36

FF15はなんか岩とか取材旅行に行ったらしいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/09(火) 15:39:41.02

FF15は取材と称してヨーロッパ旅行に行きたかっただけと退社済の中の人が漏らしてたりも

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/20(土) 17:22:44.81

偉大なるお使いゲームでいいじゃあないの

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/30(火) 15:03:40.71

日本人は、ストーリーよりも、コレクションが好きなだけだな
レアとかスーパーレアとか

そもそも、世界で一番売れてる、ポケモンがコレクションゲーやし

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/30(火) 15:17:56.21

図鑑埋めは順序を問わないので
そういう意味での自由度はある

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:47:54.79

ポケモンはRPGの歴史の中でも後から生まれたものだし
ゲームを説明するのに一般性に欠ける

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/31(水) 01:45:28.26

>>883
日本人はコレクションというより自慢が好きなんよ
基本的に右へ倣えな横並びを義務教育レベルで叩き込まれてるせいで意思を抑えつけられてるって感覚が強く
その反動で人より優位にありたい何かを自慢したくてたまらないって意識が潜在レベルで強い
コレクション自慢は言ってみれば自慢要素の一環であって本当はその中にある希少性を求めてるって感じ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/12(月) 18:01:28.73

お使いの達成を目的と思ってるからダメなんだよ
お使いはあくまで誘導に過ぎない
その過程、道中にこそ意味があるのだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:32:16.07

何かゲーム全体を貫く一つのシステムがあって、
それで自由に遊ばせてくれたらそれで良いのに
場面場面で違うお約束のゲームがほとんどだよね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/13(火) 02:55:27.58

遊び場を提供しても突っ立ったまま思考停止しちゃうのが日本人だからなあ
自由に遊べるマップが糞広いフリーラン型のパルクールゲーとか遊ばせても
9割以上は15分ほどすげーすげーと適当に動かしたら「つまんね報酬のあるクエ出せや」で終了
自分で目的とか考えて遊べっていうと逆切れして「無能開発が！」と喚きだすのが多すぎ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/13(火) 03:37:15.77

自分でペース管理できないお子様ほど
ダクソみたいな高難度で強制的にペースメイクするゲームを
持ち上げるんだよな
難易度を下げると喜ぶどころかむしろすぐ終わると叩きだす
そんなキッズのせいで業界は難易度を良心的に抑えたゲームを作れないのだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:20:46.92

テキスト中心で物語を進めるのがめんどい
キャラクターが自動で動く中でプレイヤーが物語としてそれを体験していくようなやつないかな
現実の物語って文字じゃないわけで

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:33:32.59

>>889
それは遊具や遊び場出会って“ゲーム”ではないから
ゲームとしての面白みは得られないのは当たり前

「無能開発が！」と客の求めるものが明確ならそれを作ればいい
むしろ何故ちゃんとゲームとして作れないのかの方こそなぞ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/13(火) 19:06:34.13

そんなに言うならロックマンでもしてれば

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/13(火) 21:03:43.89

ゲームじゃないと言われてもな
どうしようもなくゲームだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/14(水) 03:01:20.03

「ゲーム＝ルールが細部まで提示された程よい娯楽」と思ってるのは日本位じゃね
遊具や遊び場があれば自分たちで幾らでもゲームができるじゃん
効率ばっか考えてるから自分でモノを考えられなくなるんだよ
実際日本のゲームだって隅々まで遊んで極めて開発すら驚く遊びを考えてるのは海外のゲーマーばかりだぞ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/15(木) 03:03:32.75

>>895
ゲーム＝ルールが細部までしっかりした遊びです
ルールからはみ出す＝ルールの不備
それこそガッチガチにルールで固められたものがちゃんとしたゲーム

テニスやってて、途中で球もって別の事しだしたら感心するのか？っていう
考案者や審判の予期しない動作ができてしまう＝ルールの不備
ルールの不備はすぐに対応される

どちらかというと自分でものを考えないからルールがきちんと作られてないのに遊べるのだと思いますけど
ゲームだと思ってればこっちが球を投げたら、向こうから球が返って来るのをずっと待ってる訳だけど
そんなの気にしないで考える必要ないんだから

そりゃ壊れたラケットだってそれをいろいろに使って遊ぶ事は出来るけど
園児が木の枝や石ころ拾って来て自由に発想して遊ぶのと同列ではないかな

そういうのを求めてる訳じゃないでしょ

一人で砂場で遊ぶのとゲームとは違うから

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/15(木) 03:24:31.98

環境ソフトはゲームではないとでも言いたいのかもしれないが
そんな事はスレの本題ではない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/15(木) 03:58:49.76

そもそものTRPGは、週刊漫画にも似て
終わりを定めない遊びであって、
映画のように完成されたストーリーをきっちり描き切るという事を目指していない
そのTRPGの再現を目指したMMORPGにおいて、自由度がある代わりに
お使いに例えられるような淡々としたクエストが続くばかりだったとしても、
そもそもRPGはそういうものとしか言えないのではないか

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/15(木) 04:13:03.02

本来のRPGは、週刊漫画のようにボスを倒したら次のボスが現れて
永遠に続いていく
ラスボスなどはない
ラスボスを倒したら終わるRPGなんてものがあるならば、そのほうが異端なのだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/15(木) 05:53:03.36

続きはこちらで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1565815675/l50

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/15(木) 13:21:05.14

次スレ立ててるのはいいけどナンバリングぐらいしてはもらえないか

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/15(木) 17:50:57.86

こんなに早く次スレ立ててこっちはどうするんや
いい加減なスレは無視でいいだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/15(木) 18:29:42.24

>>896
原点となるアバウトな遊びがあるからこそルールが体系化されたスポーツがあるって話
テレビゲームなんだし基本的にアバウトで良いんだよってレベルの代物でも
ガッチガチに縛り上げて開発ルール通りにしかプレイさせないってのが日本のゲームの欠点
日本製の格ゲー攻略が完全ルーチン化（特定の技で誘ってカウンター）されてるのなんてまさにそれ
簡単にクリアされたら悔しい（）じゃないんだよむしろユーザー次第で多様な攻略が可能な調整をやれと

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/08/15(木) 18:42:33.56

RPGじゃいけど絢爛舞踏祭とか好きだったな
システムによって出来事が偶発的に発生して、それを経験したプレイヤーが自分だけの物語を体験することができた
予め用意されたテキストに導かれるRPGよりこっちの方が好み

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/02(月) 18:11:56.17

>>1
自由度にも色々あるからなー
一人一人の好みなんて開発者に分かるわけがない
無難なゲームが嫌なら自分で作れと・・・

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/03(火) 04:24:25.38

フリーシナリオと一本道はどっちがいいの？ってスレだよな
どっちにも価値はあるから、両方やればとしか言えないんだが

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/03(火) 09:23:10.66

マップを移動するゲームだとして、プレイヤーがマップを動く動機がどう調達されるかって話よ
テクストや映像によってプレイヤーが前進するのもあるし、
ゼルダbotwみたいに地形がプレイヤーの移動を引っ張るのもある

ナラティブってワードの周りで「予め設定してある物語をプレイヤー自身の体験にする方法」みたいな話がある
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130827028/

>>1は「一本道」と「お使い」の二つにしか分類してない
両方ともやらされ感が強いニュアンスのワード
>>1の気持ちを自然にプッシュしてくれるゲームに出会ってなかったんだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/03(火) 15:15:03.38

違うなあ
自由度を謳ったゲームは結局、単調なクエストしかないから
1本道ならではの凝ったクエストをやれるゲームのほうがいいなあと
言ってるんだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:56:45.90

ソシャゲみたいに定期的にイベントシナリオが上梓・配信されるって風にならないと
両方の需要は満たせないよね
昔でいうとＷｉｚの２以降とかソーサリアンの戦国とかピラミッドとかああいう感じの
単品で遊べないアペンドソフトだったやつ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/07(土) 19:17:16.56

Ｗｉｚの２以降が単品で遊べないってのはファミコンで出る前のＰＣゲームのころの話

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/25(水) 00:55:50.94

今のゲーム云々言ってるやつの「今のゲーム」って
下手すりゃPS2ぐらいで止まってるからな
一時廃れたレトロなジャンルが復活しまくってる今の情勢を知ってるとは思えない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/28(土) 21:14:57.77

>>906
ルナティックドーンとジルオールの違いだよな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:59:57.04

>>899
全く触れたことない（遊んだこともなければ、雑誌などでの情報収集もしてない）くせにイメージで語ってる感じに見えるぞ

永遠ではないよ、供給側がやめたら終わる
続けたければ、遊ぶ側だった人が自分でシナリオを作る方に回るしかない
同じキャラを使い続けることも奨励されてないしね

まあ、他の分野でTRPGに一番近いのって、実は時代劇や刑事ドラマ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/11/12(火) 15:17:47.41

>>898
TRPGもキチンとした大団円を目指した長期キャンペーンのシナリオほど評価される様になった歴史があるやん
終わりがない事を良しとしていたのもTRPGにおいても洗練されていない黎明期だけよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/15(日) 07:44:48.43

自由度の問題は、自由にしたところで面白くならないこと
よく言われるNPC殺しも、殺せばイベント進行に支障が出るのでコンテンツが減るだけで面白くない
自由にすればするほどコンテンツが減っていく
自由にしたら面白くなる、という方法論がない
だったら強制でも面白いシナリオ一本用意してくれっていう気持ちは分かる

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/15(日) 16:05:27.00

自由とは世界を破壊する自由ばかりとは限らないのだがね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/15(日) 21:55:07.13

>>916
自由度っていうのは二種類存在する

『自由度の高いRPG』という使い方で使っている自由度

これと

『今のゲームは自由度が低い』という使い方で使っている自由度

上は最近になって出てきた自由度
下はゲーム本来の自由度
下の自由度は考慮されてない

今出てる自由度の高いゲームはゲームの自由度で見たら自由度は低い
なので上の自由度をどんなに高めても、面白さにはつながらない
ゲームの面白さにつながるのは下段の自由度

本来ゲームというのはプレイヤーのプレイングという
プレイヤーの自由に選択できる部分が存在する
どんなカードを出すとどんな結果がゲームから返されるか？
これがゲームの面白さの肝で
どんなカードを出すと、の部分がゲーム本来の自由度

どのプレイに対しどの結果が対応するかはゲームルールによって決まっていて
プレイヤーは勝ちになる結果を目指して自由度を行使する

その関係がごっそり消えているのが今のゲーム

今の自由度(上段の自由度)というのはただ自分のやりたいやり方を誇示しましたってだけ
ゲーム本来の自由度(下段の自由度)は場においてプレイヤーはどのようなプレイングをするのか？
プレイヤーのプレイングにはゲーム審判が結果をつける
このようなプレイングをすると審判はどのような結果を返してきてプレイヤーの状態はどうなるのか？
これがゲームの面白さな訳で

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/16(月) 18:57:04.41

具体例も出せないエアプの念仏に重みなどない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/28(土) 04:12:31.36

前の世界に戻れなくなるやら、パーティーメンバーが死ぬやら
ドラマ的演出がプレイを不便にするくらいなら
淡々としてた方がまだましだよな…
ストーリーなんて押しつけの糞でしかないんだよ
お使いが保証されてる事のほうが幸福だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/28(土) 20:21:34.83

>>918
ひょっとして、あの人
具体例を出す役は聞き手側に丸投げする気じゃないだろうか

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/29(日) 05:17:10.90

どうあれ何が面白くてやってるのか不明だな
駄文捏ねてる暇あったらゲームしろってんだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/02/09(日) 12:45:06.65

短気は損気

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/02/27(木) 17:13:33.45

うーん

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/02/28(金) 03:31:21.36

お客様根性のバカが増えただけだな
楽しもうと思わない奴が何やっても面白いと感じるわけはない

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/03/04(水) 15:00:10.63

RPGは二度死んだ
一度目はBaldur's Gate
二度目はTES4:Oblivion
こうしてRPGは無価値な屍になった

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/03/04(水) 17:58:02.66

言ってる意味がよくわからんけど
理想は何なの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/03/05(木) 06:29:19.60

理想はTES5:SKYRIM

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/04/22(水) 04:49:23.17

世界だけ与えられて、好きなようにしていいと言われると
何をしていいのかわからないというプレイヤーが少なくない
だからオープンワールドは、誰にでも向いているわけではない

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/04/22(水) 07:09:33.67

>>928
道しるべがないと一歩も動けない人間にされてる日本人に多い

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/04/22(水) 17:25:38.13

>>929
もともと「世界だけ与えられて、好きなようにしていい」
というのと、「ゲームを進めるためにやらなきゃいけない事は決まっている」
は両立していて、両立して初めてゲームになっていたのに
それが分離してからおかしな事になっている
世界だけを与えられ、では魔王を倒してみろ
そのために必要な手順は決まっている
でもプレイヤーから見たら世界だけ与えられて、好きなようにしていいと与えられる

それがいつしか、完全に分離して
ゴールまでの手順は決まっているが自由には動けず手順通り指示されるか
何の目的も結果もないが世界だけ与えられて、好きなようにしていい、になった

どっちもゲームとして不完全