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今のRPGってストーリーなぞるかお使いしかないの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん必死だな
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2012/01/14(土) 01:58:18.76ID:jEqg4Dpv0
自由度の先にはお使いしかないのか
なら一本道でいいやって最近思うようになってきた
0872ゲーム好き名無しさん
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2019/07/05(金) 21:49:52.35ID:xnRh8ION0
>>871
そういうのじゃない
そもそも人間は自分の感覚を正確には発信できないし
仮に正確に聞いてもそれの事じゃない

そういうのを聞いて言ってできるのはOWのような『何でもできますよ』ってものか『サンドBOX』みたいなもの
なので全然違う



人間の特性を知ってるって意味
例えば、行き止まりを作れば人は抜け道を探す
そこに、遊んでいる人間がその抜け道を発見できてちょうど快感になる抜け道を作れる人間がどれだけいるか
そもそも抜け道を作ろうという発想にすらならない
今のゲームはプレイヤーと作者のキャッチボールじゃないから
一方的に作者からの一方通行

どんなものを欲しがるか？

作り手が何をするとプレイヤーはどう感じるか？
そのプレイヤーにどんなものを与えたらいいのか
0873ゲーム好き名無しさん
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2019/07/05(金) 21:50:33.37ID:xnRh8ION0
例えば、道なりに進んで行ったら強い敵が出る
その敵を倒さなきゃ先へは進めない
倒す→進む
それだけ
では果たしてゲームとしてそれは楽しいのか？

人間だったらどう考えるか
どう感じるか

普通は強い敵なんかと戦いたいとは思ない

だから
ではこう考える
強敵がいるから戦うのは嫌だなと

ではどうすればプレイヤーは快感か？
プレイヤーの感覚を理解して考える

①その強敵を回避できる
隠し通路が存在しそこを発見できればその強敵を回避できる

②どうすればその強敵を快感に倒す事ができるか
何かをすると特別に強い武器が手に入る
強い武器を手に入れたら試し切りの素材が必要だ

試してみたい事も特に無い、得られるものもない状況でただハードルだけを与えられ強制されても
人間はただ面倒だと感じるだけ
0874ゲーム好き名無しさん
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2019/07/07(日) 00:45:37.82ID:Q0FdglZm0
老人は今まで信じてたものが実はとんでもないものだったと解っても
もう後戻り出来ないんだよ
だから老害って呼ばれる
0875ゲーム好き名無しさん
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2019/07/07(日) 04:28:17.55ID:R0yYNgeg0
どちらに言ってるのだろうか？
同意なのかどうか分からないけど
文面だけ見ると昔のゲーム＝昔だから古い＝老人に見えるけど
内容は今のゲーム＝老人に見える
頑なに信じてきたものが実はとんでもないものだったと解っても変える事の出来ない老人＝今のゲーム支持者
基本的に偏屈で新しい意見を頑なに拒むのは今のゲーム信奉者の姿だけれども

昔のゲームの理屈は実は新しいから
今のゲーム信奉者の方が前からずっといて外部からの声に耳を貸さない感じ
0876ゲーム好き名無しさん
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2019/07/07(日) 04:33:30.01ID:R0yYNgeg0
今のゲーム守りたい人間って、守りたいのはいいのだけど、その良さを一つも説明できないという
昔のゲームよりも勝っている点というか
ただ守りたい気持ちだけが先に来ているから保守的な老人の考え方で、もう別の新たな意見を取り入れようとは出来ない
0878ゲーム好き名無しさん
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2019/07/08(月) 19:16:22.70ID:fVz3/Bx00
ゲームにしろ小説にしろ発想を生み出すには経験なり知識の蓄えが必要だからねえ
その手間を惜しんでとりあえず人が集まったネタを使いまわしてるだけなのが今の日本の創作業界

まあ実際に現地で調べたりしないと分からないことも多いからそこで経験や情報の差が出てくるけど
誰かが美味しい情報を発信するのを待って上澄みだけをかすめ取ろうって一発屋的な連中が多すぎる感はある
それを賢いか姑息かどう評価するかは別として新しいものが生まれづらいって雰囲気はある
0879ゲーム好き名無しさん
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2019/07/08(月) 20:06:34.56ID:Bsnej5eA0
かつては次々に斬新なゲームを生み出していた任天堂でさえ
今は守りに入ったゲームしか作れてないしな
0881ゲーム好き名無しさん
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2019/07/09(火) 15:39:41.02ID:twNoBYa00
FF15は取材と称してヨーロッパ旅行に行きたかっただけと退社済の中の人が漏らしてたりも
0882ゲーム好き名無しさん
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2019/07/20(土) 17:22:44.81ID:TG1aKY7P0
偉大なるお使いゲームでいいじゃあないの
0883ゲーム好き名無しさん
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2019/07/30(火) 15:03:40.71ID:sx/OtKSJ0
日本人は、ストーリーよりも、コレクションが好きなだけだな
レアとかスーパーレアとか

そもそも、世界で一番売れてる、ポケモンがコレクションゲーやし
0885ゲーム好き名無しさん
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2019/07/30(火) 18:47:54.79ID:isl9qBUK0
ポケモンはRPGの歴史の中でも後から生まれたものだし
ゲームを説明するのに一般性に欠ける
0886ゲーム好き名無しさん
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2019/07/31(水) 01:45:28.26ID:UoXYjMPi0
>>883
日本人はコレクションというより自慢が好きなんよ
基本的に右へ倣えな横並びを義務教育レベルで叩き込まれてるせいで意思を抑えつけられてるって感覚が強く
その反動で人より優位にありたい何かを自慢したくてたまらないって意識が潜在レベルで強い
コレクション自慢は言ってみれば自慢要素の一環であって本当はその中にある希少性を求めてるって感じ
0887ゲーム好き名無しさん
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2019/08/12(月) 18:01:28.73ID:3H+JDZE70
お使いの達成を目的と思ってるからダメなんだよ
お使いはあくまで誘導に過ぎない
その過程、道中にこそ意味があるのだ
0888ゲーム好き名無しさん
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2019/08/12(月) 21:32:16.07ID:DnJEWfHB0
何かゲーム全体を貫く一つのシステムがあって、
それで自由に遊ばせてくれたらそれで良いのに
場面場面で違うお約束のゲームがほとんどだよね
0889ゲーム好き名無しさん
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2019/08/13(火) 02:55:27.58ID:NuDOiU9D0
遊び場を提供しても突っ立ったまま思考停止しちゃうのが日本人だからなあ
自由に遊べるマップが糞広いフリーラン型のパルクールゲーとか遊ばせても
9割以上は15分ほどすげーすげーと適当に動かしたら「つまんね報酬のあるクエ出せや」で終了
自分で目的とか考えて遊べっていうと逆切れして「無能開発が！」と喚きだすのが多すぎ
0890ゲーム好き名無しさん
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2019/08/13(火) 03:37:15.77ID:39x7CZqY0
自分でペース管理できないお子様ほど
ダクソみたいな高難度で強制的にペースメイクするゲームを
持ち上げるんだよな
難易度を下げると喜ぶどころかむしろすぐ終わると叩きだす
そんなキッズのせいで業界は難易度を良心的に抑えたゲームを作れないのだ
0891ゲーム好き名無しさん
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2019/08/13(火) 16:20:46.92ID:Sgiwx47k0
テキスト中心で物語を進めるのがめんどい
キャラクターが自動で動く中でプレイヤーが物語としてそれを体験していくようなやつないかな
現実の物語って文字じゃないわけで
0892ゲーム好き名無しさん
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2019/08/13(火) 16:33:32.59ID:If4evyai0
>>889
それは遊具や遊び場出会って“ゲーム”ではないから
ゲームとしての面白みは得られないのは当たり前

「無能開発が！」と客の求めるものが明確ならそれを作ればいい
むしろ何故ちゃんとゲームとして作れないのかの方こそなぞ
0894ゲーム好き名無しさん
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2019/08/13(火) 21:03:43.89ID:Sgiwx47k0
ゲームじゃないと言われてもな
どうしようもなくゲームだろ
0895ゲーム好き名無しさん
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2019/08/14(水) 03:01:20.03ID:+hQJhTpb0
「ゲーム＝ルールが細部まで提示された程よい娯楽」と思ってるのは日本位じゃね
遊具や遊び場があれば自分たちで幾らでもゲームができるじゃん
効率ばっか考えてるから自分でモノを考えられなくなるんだよ
実際日本のゲームだって隅々まで遊んで極めて開発すら驚く遊びを考えてるのは海外のゲーマーばかりだぞ
0896ゲーム好き名無しさん
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2019/08/15(木) 03:03:32.75ID:czgjGpTw0
>>895
ゲーム＝ルールが細部までしっかりした遊びです
ルールからはみ出す＝ルールの不備
それこそガッチガチにルールで固められたものがちゃんとしたゲーム

テニスやってて、途中で球もって別の事しだしたら感心するのか？っていう
考案者や審判の予期しない動作ができてしまう＝ルールの不備
ルールの不備はすぐに対応される

どちらかというと自分でものを考えないからルールがきちんと作られてないのに遊べるのだと思いますけど
ゲームだと思ってればこっちが球を投げたら、向こうから球が返って来るのをずっと待ってる訳だけど
そんなの気にしないで考える必要ないんだから

そりゃ壊れたラケットだってそれをいろいろに使って遊ぶ事は出来るけど
園児が木の枝や石ころ拾って来て自由に発想して遊ぶのと同列ではないかな

そういうのを求めてる訳じゃないでしょ

一人で砂場で遊ぶのとゲームとは違うから
0897ゲーム好き名無しさん
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2019/08/15(木) 03:24:31.98ID:EacZPgJc0
環境ソフトはゲームではないとでも言いたいのかもしれないが
そんな事はスレの本題ではない
0898ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 03:58:49.76ID:EacZPgJc0
そもそものTRPGは、週刊漫画にも似て
終わりを定めない遊びであって、
映画のように完成されたストーリーをきっちり描き切るという事を目指していない
そのTRPGの再現を目指したMMORPGにおいて、自由度がある代わりに
お使いに例えられるような淡々としたクエストが続くばかりだったとしても、
そもそもRPGはそういうものとしか言えないのではないか
0899ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 04:13:03.02ID:EacZPgJc0
本来のRPGは、週刊漫画のようにボスを倒したら次のボスが現れて
永遠に続いていく
ラスボスなどはない
ラスボスを倒したら終わるRPGなんてものがあるならば、そのほうが異端なのだ
0901ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 13:21:05.14ID:k0eI7+1Y0
次スレ立ててるのはいいけどナンバリングぐらいしてはもらえないか
0902ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:50:57.86ID:EacZPgJc0
こんなに早く次スレ立ててこっちはどうするんや
いい加減なスレは無視でいいだろ
0903ゲーム好き名無しさん
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2019/08/15(木) 18:29:42.24ID:Bzk1kQZT0
>>896
原点となるアバウトな遊びがあるからこそルールが体系化されたスポーツがあるって話
テレビゲームなんだし基本的にアバウトで良いんだよってレベルの代物でも
ガッチガチに縛り上げて開発ルール通りにしかプレイさせないってのが日本のゲームの欠点
日本製の格ゲー攻略が完全ルーチン化（特定の技で誘ってカウンター）されてるのなんてまさにそれ
簡単にクリアされたら悔しい（）じゃないんだよむしろユーザー次第で多様な攻略が可能な調整をやれと
0904ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:42:33.56ID:KC3KZL270
RPGじゃいけど絢爛舞踏祭とか好きだったな
システムによって出来事が偶発的に発生して、それを経験したプレイヤーが自分だけの物語を体験することができた
予め用意されたテキストに導かれるRPGよりこっちの方が好み
0905ゲーム好き名無しさん
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2019/09/02(月) 18:11:56.17ID:p/pmRWYE0
>>1
自由度にも色々あるからなー
一人一人の好みなんて開発者に分かるわけがない
無難なゲームが嫌なら自分で作れと・・・
0906ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 04:24:25.38ID:bshob10O0
フリーシナリオと一本道はどっちがいいの？ってスレだよな
どっちにも価値はあるから、両方やればとしか言えないんだが
0907ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 09:23:10.66ID:cW2e6OL+0
マップを移動するゲームだとして、プレイヤーがマップを動く動機がどう調達されるかって話よ
テクストや映像によってプレイヤーが前進するのもあるし、
ゼルダbotwみたいに地形がプレイヤーの移動を引っ張るのもある

ナラティブってワードの周りで「予め設定してある物語をプレイヤー自身の体験にする方法」みたいな話がある
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130827028/


>>1は「一本道」と「お使い」の二つにしか分類してない
両方ともやらされ感が強いニュアンスのワード
>>1の気持ちを自然にプッシュしてくれるゲームに出会ってなかったんだろう
0908ゲーム好き名無しさん
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2019/09/03(火) 15:15:03.38ID:bshob10O0
違うなあ
自由度を謳ったゲームは結局、単調なクエストしかないから
1本道ならではの凝ったクエストをやれるゲームのほうがいいなあと
言ってるんだろう
0909ゲーム好き名無しさん
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2019/09/04(水) 13:56:45.90ID:pnxevZuY0
ソシャゲみたいに定期的にイベントシナリオが上梓・配信されるって風にならないと
両方の需要は満たせないよね
昔でいうとＷｉｚの２以降とかソーサリアンの戦国とかピラミッドとかああいう感じの
単品で遊べないアペンドソフトだったやつ
0910ゲーム好き名無しさん
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2019/09/07(土) 19:17:16.56ID:m7+uMLfb0
Ｗｉｚの２以降が単品で遊べないってのはファミコンで出る前のＰＣゲームのころの話
0911ゲーム好き名無しさん
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2019/09/25(水) 00:55:50.94ID:VP8Mg/gi0
今のゲーム云々言ってるやつの「今のゲーム」って
下手すりゃPS2ぐらいで止まってるからな
一時廃れたレトロなジャンルが復活しまくってる今の情勢を知ってるとは思えない
0913ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 21:59:57.04ID:Fa69urAD0
>>899
全く触れたことない（遊んだこともなければ、雑誌などでの情報収集もしてない）くせにイメージで語ってる感じに見えるぞ


永遠ではないよ、供給側がやめたら終わる
続けたければ、遊ぶ側だった人が自分でシナリオを作る方に回るしかない
同じキャラを使い続けることも奨励されてないしね

まあ、他の分野でTRPGに一番近いのって、実は時代劇や刑事ドラマ
0914ゲーム好き名無しさん
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2019/11/12(火) 15:17:47.41ID:ibB0dWFS0
>>898
TRPGもキチンとした大団円を目指した長期キャンペーンのシナリオほど評価される様になった歴史があるやん
終わりがない事を良しとしていたのもTRPGにおいても洗練されていない黎明期だけよ
0915ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 07:44:48.43ID:llBgNzTa0
自由度の問題は、自由にしたところで面白くならないこと
よく言われるNPC殺しも、殺せばイベント進行に支障が出るのでコンテンツが減るだけで面白くない
自由にすればするほどコンテンツが減っていく
自由にしたら面白くなる、という方法論がない
だったら強制でも面白いシナリオ一本用意してくれっていう気持ちは分かる
0916ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 16:05:27.00ID:cUcm4m8i0
自由とは世界を破壊する自由ばかりとは限らないのだがね
0917ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 21:55:07.13ID:DLUWpcMV0
>>916
自由度っていうのは二種類存在する

『自由度の高いRPG』という使い方で使っている自由度

これと

『今のゲームは自由度が低い』という使い方で使っている自由度

上は最近になって出てきた自由度
下はゲーム本来の自由度
下の自由度は考慮されてない

今出てる自由度の高いゲームはゲームの自由度で見たら自由度は低い
なので上の自由度をどんなに高めても、面白さにはつながらない
ゲームの面白さにつながるのは下段の自由度



本来ゲームというのはプレイヤーのプレイングという
プレイヤーの自由に選択できる部分が存在する
どんなカードを出すとどんな結果がゲームから返されるか？
これがゲームの面白さの肝で
どんなカードを出すと、の部分がゲーム本来の自由度

どのプレイに対しどの結果が対応するかはゲームルールによって決まっていて
プレイヤーは勝ちになる結果を目指して自由度を行使する

その関係がごっそり消えているのが今のゲーム

今の自由度(上段の自由度)というのはただ自分のやりたいやり方を誇示しましたってだけ
ゲーム本来の自由度(下段の自由度)は場においてプレイヤーはどのようなプレイングをするのか？
プレイヤーのプレイングにはゲーム審判が結果をつける
このようなプレイングをすると審判はどのような結果を返してきてプレイヤーの状態はどうなるのか？
これがゲームの面白さな訳で
0919ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 04:12:31.36ID:jWqOi2QC0
前の世界に戻れなくなるやら、パーティーメンバーが死ぬやら
ドラマ的演出がプレイを不便にするくらいなら
淡々としてた方がまだましだよな…
ストーリーなんて押しつけの糞でしかないんだよ
お使いが保証されてる事のほうが幸福だ
0920ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 20:21:34.83ID:n8pflC0F0
>>918
ひょっとして、あの人
具体例を出す役は聞き手側に丸投げする気じゃないだろうか
0921ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/12/29(日) 05:17:10.90ID:wSCYC23p0
どうあれ何が面白くてやってるのか不明だな
駄文捏ねてる暇あったらゲームしろってんだ
0922ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:45:06.65ID:0DCJyYq90
短気は損気
0923ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 17:13:33.45ID:vtVxCWr40
うーん
0924ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/02/28(金) 03:31:21.36ID:yFmx3dRa0
お客様根性のバカが増えただけだな
楽しもうと思わない奴が何やっても面白いと感じるわけはない
0925ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 15:00:10.63ID:ULtP6cPt0
RPGは二度死んだ
一度目はBaldur's Gate
二度目はTES4:Oblivion
こうしてRPGは無価値な屍になった
0926ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 17:58:02.66ID:51H9jIgT0
言ってる意味がよくわからんけど
理想は何なの？
0928ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 04:49:23.17ID:hGGwcy6m0
世界だけ与えられて、好きなようにしていいと言われると
何をしていいのかわからないというプレイヤーが少なくない
だからオープンワールドは、誰にでも向いているわけではない
0930ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 17:25:38.13ID:7KqxbPat0
>>929
もともと「世界だけ与えられて、好きなようにしていい」
というのと、「ゲームを進めるためにやらなきゃいけない事は決まっている」
は両立していて、両立して初めてゲームになっていたのに
それが分離してからおかしな事になっている
世界だけを与えられ、では魔王を倒してみろ
そのために必要な手順は決まっている
でもプレイヤーから見たら世界だけ与えられて、好きなようにしていいと与えられる

それがいつしか、完全に分離して
ゴールまでの手順は決まっているが自由には動けず手順通り指示されるか
何の目的も結果もないが世界だけ与えられて、好きなようにしていい、になった

どっちもゲームとして不完全
0932ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 04:46:49.76ID:5jDznqbC0
多くのプレイヤーは、あまりにも選択肢があり過ぎると
楽しいよりむしろ不安になってしまうのだ
なのでFF7Rのような、今では古典的にも見えるような1本道ゲームも
今でも好評となる
そういう風潮は将来においてもあまり変わらないだろう
玄人と素人の感覚は違うのだ
0933ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:19:02.77ID:8fqMZGfX0
あんな単調7がマイクラ以下とかあるわけねーだろ
中国人なら一年で終わらす仕事を5年もかけるバカども
20年前のカビにいつまですがるのか
0934ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:16:43.78ID:Xavz7Pbp0
>>932
そもそも選択肢という概念が誤り
選択肢は自由度の事じゃない

自由度とは自分から自発的に始めるもの
選択肢とは人から与えられるもの

正反対

自分が行きたい場所兵器自分の気になった個所をいじってみると、ではどうなるか？ってのと
自分から行きたい場所に行ってもそれ作ってないので無反応、作者が選べと言ってる選択肢を選んでよいというのは正反対
0935ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 11:43:30.08ID:MHeel96O0
お使い楽しいよ
そうじゃないなら、対戦ゲーだけしてればいい
0936ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 13:32:44.32ID:p0IfeyVG0
>>883
世界中の人達がコレクションが好き というのが結論と読み取れるので
1文目と整合してないようなw
0937ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:22:41.34ID:p0IfeyVG0
>>917
異様なほど冗長で文理的有意性が希薄だ。
一見 深長だが要約すると大したものは残らない。
あなたは常にそうだが、本来単一の概念を無理矢理 細分化して延々語り
読む側に無駄な負担を際限なく強いる
0938ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 22:35:10.99ID:Q2BqzHsq0
>>937
ここはゲームとして特に重要な部分で、単一の概念ではない
現代人のやっている自由度への思い違い
現代人の自由度の理解の思い違いに付いて

要するにゲームを理解しているかしていないかの違い
ゲームを理解している人間の見ている自由度とゲームを理解出来ていない人間の考える自由度の違い
それらの違いはゲームの基本構造に直結する

今の人間の言っている自由度しか見えない限りゲームとは程遠いものにしかならない
ちゃんとしたゲームを作るためにはゲーム本来の自由度を理解しなければいけない
0939ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 23:45:26.82ID:GZUNZPIH0
>>938
貴方に一番必要な言葉を贈ろう

「男は口先だけでなく、腕と体で物を言え」　（梶原一騎原作「夕焼け番長」より）
0940ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 00:23:46.07ID:vjZQf5pg0
単一の概念というよりも、正反対の概念

現代人のいうところの自由度は、ストーリーと両立出来ない
この自由度を高めると、ストーリー性が消えて
ストーリーを作ると自由度が消える
という反する概念
それで現代人はストーリーと自由度を反対の概念だと思っている

本来の自由度はストーリーと両立する
両立どころかストーリーとは一体のもの
どちらも両立して初めてゲームになる

と正反対
0942ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 12:03:44.99ID:S7uK7hM60
>>940
またそうやって同一の妄論を何度も何度も繰り返す。
思考が正常じゃない。
人格障害レベルのしつこさだ
0943ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 10:15:45.23ID:oa5Xtuc10
あの人は、リアルで周囲の人間が愚民か動物でもに見えてるんだろうなあ
そいつらの生態調査でもしてるつもりなのかも
0944ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 07:27:08.90ID:1BU/W9Wm0
>>942
自由度はストーリーとトレードオフだという主張こそ
何度も何度も繰り返されている
0945ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 16:06:58.09ID:ABp0u7K20
>>1
お使いと　お使いじゃない内容のそれぞれの定義は？

定義出来ないなら少なくともRPGに向いてないよ
好き嫌いで勝手に決めつけてるだけにしか見えないけどもね？
0946ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 16:24:33.46ID:CQxc2mg/0
>>944
そういう幼稚な揚げ足取りはいらないんだって。
大勢が異口同音に言うのと、一人の人間が壊れたレコードのごとく同語反復するのは、全然別の話
0947ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 17:02:52.87ID:5gKN59SB0
そりゃマイクラが今ある中では理想の形だが
ストーリーなきゃやる気にならん方が多勢だろ
ほんとはクエスト())なんて要らん
0948ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 11:18:55.60ID:LmT1BARC0
RPGは本来、世界の住人になりきって
自分の好きな事をやるジャンルだよ
お使いだって、自分で望んで取った仕事のはずだが
0949ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 02:34:22.03ID:zbZCRfif0
違う

RPGは本来、世界の住人になりきって
自分の好きな事をやるジャンル
ではない

RPGは本来、GMの提示した目的を達成する遊び
GMの用意したその世界の登場人物として

用意された世界は進向者によって作り込まれていて
参加者がどんな行動をしたらどう切り返すか？がすべて織り込まれている
参加者はその作られた世界の中で自分の自由にどんな行動をとるかを宣言出来る

その行動はルールやGMによって裁定され結果として返される
その結果最初に提示された目的を最終的には達成出来たのか？
という遊び

要するにその世界の住人になりきって一つの目的を達成出来るか？
ただのごっこ遊びやなりきりチャットとは違う

そもそもキャラになり切りたいだけならなりきりチャットやごっこ遊びやってればいい訳で
RPGの必要がない

RPGは一つの一つの世界観で作られた問題提起をその世界の登場人物として達成する遊び
分かりやすいような例を挙げれば、魔王を討伐するって目的のゲームだったら
魔王に支配された世界の登場人物の一人として魔王を倒す目的を達成する遊び
その通り道にはさまざまにシナリオや結果が織り込まれていて
正しい魔王を倒す手順をすべてそろえ満たした場合にのみ魔王を倒すという結果を得られる

>>945
・お使い
ゲーム側近から指示をまずされ、それに対して受け身に行動をとるもの
直接的に言葉で指示されるものも、無言でそこしか行ける場所がないからのようなものも含まれる

・お使いじゃない
プレイヤーの自発的な行動選択(自由な)により進むもの
どちらに進み何をするか？どんな選択をとるか？はプレイヤーが自分で決める
但しRPGの場合、プレイヤーのすべての行動はジャッジされ裁定にかけられる
GMの求める進み方を満たした場合にのみ先に進められ
GMの求める進み方を満たさない場合失格とされる

要するにお使いには裁定がない代りにゲーム側の決められた行動通りの行動しかとれない
自由に行動を選択するのはプレイヤーだけど、行動が裁定されるのがお使いじゃない内容
0950ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 08:30:05.95ID:7uTWII8R0
>>949
それだけ長い文章を書いてるのに重要な点が欠落してる。
もし君の定義が正しいとすると、RPGとアドベンチャーゲームの区別が出来ない

まあ君を説得する気は全くないが
0951ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 10:31:31.34ID:1LY3KwSK0
>>950
「世界の住人になりきって
自分の好きな事をやるジャンル」
これがRPGの説明としてずれている事に対する訂正

そもそもRPGとADVを明確に区別する必要がない
境界の曖昧なものでもいいし区別着かないでもいい
ここは重要でも何でもない
なりきる事や好きな事をするがRPGと言ってしまう事こそ問題の訳で、これだとADVとの区別以前RPGにもならないのでRPGの説明として不適当
それどころかゲームにすらならない
ただキャラを演じているだけ、そもそも自分の好きな事をやるという行為そのものがゲームに反する
ゲームとは好きな事はやらない
主催者の裁定を仰ぐのがゲーム
敢えて挙げればRPGは制御に数値や確率計算を扱う事が多い
程度
その区別すら不要
区別しなきゃ成り立たないような状態でもない

>>945
例を挙げると
・お使い
プレイヤーの次進める行動がたった一つ
それをなぞるだけ
今北へしか進めない進みようがない
北へ進むと、次は南へ進むしか行動出来ないようになっていて
南へ進むの西へ進むしか行動出来ない
こんな感じで進行する

・お使いじゃない
プレイヤーの次進むべき道はプレイヤーの前には複数または多数存在する前提で
プレイヤーの実際とる行動はプレイヤーが決める
プレイヤーは東西南北すべての向きへ進む事が考えられ
どこに進む事も許容されている前提
北へ進んだ場合行き止まりの山にぶつかる
西へ進んだ場合強敵が出て進めないという結果が返される
南へ進んだ場合次の段階へ進むための町が見つかる
その条件でではプレイヤーはどんな行動を選択するか？決める立場に立たされている

要するにお使いは自分では行動が決められない
お使いじゃない自分で行動を決めるというステップと決めた行動が裁定されるというステップに分かれて進む
0952ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 18:58:18.07ID:hqnlugZJ0
この長文のアホは見事だな
大体同じような事を無意味なうわ言のように書き連ねて
具体例も出せず去っていく
0953ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 21:10:58.85ID:H7cbh6n00
戦闘中以外の移動やらなんやらを
ドラクエともWizとも違う処理にしてあるってのなら
「ローグアライアンス」がそうだな
というかそれぐらいしか思いだせんぐらいだが
0954ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:17:32.20ID:UR7A0jou0
数珠繋ぎストーリー
0955ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 19:46:11.77ID:LoxYyoah0
昔あったPC雑誌の「ハッカー」で行われていたゲームレビュー記事では
ゲームジャンル区分において、RPGとアドベンチャーの区別はセーブ機能の有無、としていたね
それだけ、アドベンチャーゲームにおけるデータセーブが軽視されてたってことなんだ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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