不思議のダンジョン難易度ランクスレ6
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不思議のダンジョンシリーズのダンジョンの難易度をランク付けするスレです
基本的に縛り無し＆フル攻略で討論してください
最深部到達までです
10段階評価でお願いします
またランキングの変更は独断を避け、議論の後行うようお願いします
2013/6/19現在最新ランキング
【ランク10 打開率目安10％以下】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9 打開率目安10％】
一致団結
【ランク8 打開率目安20％】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7 打開率目安30％】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6 打開率目安40％】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5 打開率目安50％】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林 psp版3のツヅラクリアしたんだが、センセーの6って高くないか？
シレンでもクリアしたけど、シレンの方が低層ループキツかった そりゃおめぇ低層ループの感想を漠然と言っただけでどう反映しろって言うんだよ シレン3で思い出したけど、ブフーが入ってないのは何故？
持ち込み不可99Fだけど
まぁランクとしては2くらいが妥当だと思うけど シレン置けずランク6はないだろ。ランク3、浜辺はランク2
シレン5は運命・原始・おにぎりはランク2、エキスパで余裕なんだから
打開率とフル攻略て例えばトルネコまぼろしなら、爆発指入手が前提て事だろ
シレンｄｓの壺以外は低層ループを抜けての打開率なんて90％近くいくだろうに 僕の中で６という数字はとても大きい気がするので、
置けず６は違和感を感じました
何を基準にしたのか書かないと↑みたいに見えんぞ レベル最大・経験値最大・お金最大これらが1つ以上可能なダンジョンはランクは3が限度
フル攻略てのはこんなプレイだろ。シレンｄｓは比較的できるダンジョンが多いぞ
ポポロがランク5てのは水瓶プレイだろ。誰でも知ってるフル攻略プレイだが
シレンはフル攻略プレイされてないよな見る限り、だからランクが高いのか
シレン5の運命攻略は夜逃げプレイとかだろｗ はじめて、異世界トルネコした時はランク100位だったが、今はランク6位
どちらが正しいランク付けか？？
難しいなランクつけるのは・・・ 経験値とレベルは一緒だろ
んで金最大なんて狙うよりアイテム稼いで泥棒狙った方が手っ取り早いだろ
ランク自体に目安も無いのに３にした意味は？
他ダンジョンと比較する訳でもない、打開率出した訳でもない
11の指摘のまま、「なんとなく３は小さい数字だと思うので、３以下にしましょう」じゃないの？ >>12
たしかに、ポポロのようなフル攻略するとシレンは軒並みランク下がる気がする
やろうと思えば裏白その他多くのダンジョンでlv99近くまでの稼ぎだって可能だし というかフル攻略なら飯の心配がないダンジョンほど難易度下がる
稼ぎ放題だし そもそもシレンは全般的にレベルはさほど重要ではない
トルネコ3が異常なだけ 救済手段が豊富で他にどうにでもできるから相対的にレベル上げの重要度が減ってるだけ
アスカなら飯剣作って安全フロア徹底的に風粘りとか車輪の刃見つけたら全フロア罠チェックとか、
シレン4なら気配壁抜け入手後全フロアデビル狩りとかトラップで全フロア風粘りとか
マジで後半ヌルゲー化するよ 全フロアデビル狩りとか未プレイだろ
デビルは出てこないフロアもあるし、食料的に全フロア粘るなんてまず不可能
だいたいデビル狩りはアイテムよりもどちらかというと装備の成長度稼ぎのため
クリアに直結する稼ぎじゃねーよ どれもwiki見て妄想したようにしか見えないな
食料用の剣作れる程ペリカン出ないし、食料気にするならメインに１印付けるだけで十分
罠チェックも普段やらない奴が車輪の刃入手したぐらいで始める訳ないし
トラップゾーンなんて低層抜ける頃には必要以上に交戦したくないのに、わざわざ風吹くまで粘る方が難しくなるだろ そりゃ条件によっては出来ないだろうけど、できる状況になってもやらんだろうよ
>>19
浜辺置けずは全フロアデビル沸くけど？5と勘違いしてるだろ
>>20
ペリカン足りないのはまあ言うとおり
だからそもそも急いでる訳でもないのに罠チェックしないって地点でフル攻略じゃないんだよ
あとトラップ
http://i.imgur.com/iMb495h.jpg
やろうと思えば簡単にできるよほんと
下手投げあれば余裕だがなくても70越えはいける
丸太罠一本だけでも経験値*8だぞ
勿論居座ることで余計にアイテム喰うような場面じゃ即降りで まあトラップは慣れればかなり楽なダンジョンだしな
俺も後半はレベル上げに丸太を壁際において壁ドンさせまくってた >>21
5と混同してたすまん
浜辺は20回クリアしてるが全階デビル狩りなんてしたことないんでね >>21
プレイ済みだったか
馬鹿にして申し訳なかった
罠チェックは言葉足らずだった
罠チェックするのは車輪の刃入手に関係ないって言いたかった
トラップそんだけ試してりゃ言うまでもないだろうけど、
レベル60くらいから殆ど恩恵感じないし、粘れるだけ粘る方が難しくなかった？
80ぐらいまで上げた事あるけど、俺は序盤のクマとロイドで60目指す方が簡単だと感じた >>26
下手投げ使ってみって
そこら中に生えてる影縫い一個で数レベル上げられるんだからリスクなんぞ殆どないよ
>>23
俺は40回くらい浜辺クリアしてるが、半分近くデビル狩りしまくりよ
基本稼ぐのが好きだからな
別に特別上手いわけじゃないし低層ループは多いけど60F以降に死んだのが一回だけだよ レベル上げれば確かに生存率は上がるがアイテムに期待するならそれこそ一択屋回せばいいのでは？
フル攻略なんだから フル攻略ならもちろんやる
矢やおにぎりが足りなくなったら戦車や親方に不幸振って再度稼ぎなんかもフル攻略なら当然
リスクに対する効果が上回ってることはすべてやってのフル攻略だろ
でもそんな面倒なことやる奴おらんし、ランクはその辺考慮に入れてないよな 例外としてポポロ異世界だけが本当のフル攻略考慮されてるわ ほぼ全部に考慮されてないんだったら、ランクとしては適切じゃん
○○までやってフル攻略(ｷﾘｯ)っつーけど、ランクの変動に影響ある？ 久しぶりに伸びてると思ったらまたポポロ信者が発狂してただけか 浜辺は理不尽死があるからなぁ、バナナの罠踏んだ直後にアークの炎来るとか
みだれ大根に狂戦士の種投げつけられた後に、大物荒らしに壺割られまくるとか
一択屋で粘りまくって白紙いっぱい手に入れられれば
全部ねだやしとかも可能なんだろうけど、毎回そう上手く行くかというとそうでもないしな。 浜辺はクリアまでに大抵白紙2～3枚拾うけどな
復活は出ない時もあるが 浜辺のねだやしは大根だけかせいぜいラビじゃない？
理不尽死あるのは同意だけど、大根消すのを考慮して４だと思う 浜辺程度で理不尽って…
怖いのは動かずも白紙も出なかったときのラビ＋ゲイズくらいだろ
アークで焼きバナナとか罠チェックしてればならねーし目薬貯めるって手もある
大根は気配あれば余裕だしフル攻略なら100%対策できるわ 罠チェックしてればならないとか、気配察知さえあれば喰らわないとか
それはまったくもってそうなんだけど、人間ミスはあるわけで・・・
>>37みたいに壁抜け＋気配察知揃った後は、全フロアデビル狩りやっても
集中切らさず一度もミスしない完璧人間なら
難易度2って言えるのかもしれないね。 てか食神のDSもないじゃん
ちゃんと書いとけよカス あんまり語られてないダンジョンの話しようぜ
一致団結は唯一のランク9だけど、8より難しくて10より楽なの？ ここにも書いてある通りポポロ異世界が5はどう考えてもありえない
ttp://shirenroule.blog.fc2.com/?no=29 >>46の奈落DSには同意
無限強化に焦点が行きがちで低めにランク付けされてるが、序盤が厳しい
・他作と比較して明らかに低い攻撃命中率
・初期所持おにぎりから始まる故の食料難
・トド狩りのような稼ぎが存在しない
・盾の強化が満足に行かないと30Fのデブートンが鬼
白蛇島と奈落同程度の回数打開してるが、奈落の方が遥かに打開率が低い 奈落の序盤はマジできついからな
強い装備拾えないとあっさりやられる
つーか久しぶりにランク見たけど異世界ポポロが５って・・・もう基準がよくわからん
トラップ・ゾーンなんてなれればめちゃくちゃ簡単だぞ、あそこ 稼ぎ手段が豊富で利用しやすいダンジョンは後半ヌルゲーだから低層で難易度決まるよな
奈落は無限強化さえできればクリア確定だけど低層～中層の難易度が他に比べて比較的高いしな 主にデブートンが原因だけど
あとまずいおにぎり率高くね？初期おにぎりと合わせて低層での稼ぎがきっつい、イノシシ狩りやぼうれい武者利用の稼ぎが出来ればまた安定するんだが飯がキツい
白蛇はペリカン一世で安定すればそこからクリアまで流れていけるけど、低層開幕大部屋MH率高い気がするな >>50
レベル上げが簡単で落とし穴やあかりでキツい敵凌げるしな
慣れれば60階まで余裕だし >>49
○○の命中率が低いってどの作品でも毎回言われてる気がする
それ以外は同意
イノシシ狩り失敗したら半ばお通夜状態だわ 命中率は
DS2＜猫3＜猫1かシレン1＜？
ってどっかでみた
まあDS2GB2は安定するとお互いクソ堅いもんだから殴り合う回数多くて外れた総回数が多いってのも原因だが 奈落は序盤の厳しさのせいで裏白蛇とかよりムズイイメージだったわ
少なくとも俺の場合、低層ループも全部ちゃんと数えたら打開率は裏白以下だと思う
ココ見たらめっちゃランク低くてびっくり 俺もそんな印象
少なくとも個人的には浜辺よりは遥かに難しいかな 7親父ポポロ異世界
5裏白 置けず
3浜辺 トラップゾーン GBA猫2もっと不思議 奈落 運命の地下
2白蛇 原始
1最果て
俺の中ではこんな感じだな
基本利用できる稼ぎは利用しまくる稼ぎまくりプレイで
逃げプレイは苦手だしよほど装備食料酷いときしかしないんで知らん つーか前々から思ってたけどこのクリア率とかいう曖昧な基準をいい加減取っ払いたい
初回クリアの難易度でいいだろ シリーズをそれなりにプレイしている人間にとっちゃポポロのランク5はおかしいとしか思えないな
変に基準を変えすぎてもはやこのランクには何の価値もなくなってる
この基準で考えるにしてもトラップ高すぎるし奈落は低すぎる 奈落の果ては無限祝福有りだとしても、3で低いって言われる程難しいんだ。
確かに50階に行くまでが結構キツイが・・・ドラゴン階とかデブートン階とか。 白蛇は根性衰弱、浜辺は低層で腕輪引ければゴリゴリ押せるけど、奈落はそういう突出した強アイテムがないからな
4に格上げしてもいいと思う
トラップは現状でいいと思う >>58
初回クリアの難易度でランク決めないか？
→初回でも知識で差が出る→じゃあ知識完備としてフル攻略
→フル攻略の定義が分からないよ→じゃあクリア率
→難しい（と感じる）ダンジョンでも地道に稼ぎすれば安定するよね→難しい（と感じる）ダンジョンが一気にランクダウン
→なんか変なランクじゃね？
→議論停滞中→>>58
正直ランクの基準とか意識せずに、あれが難しいこれが簡単ってワイワイ話し合ってランク変動してる方が楽しいよね 難しいかどうかはさておき、低層でどうしようもなくなることの少ない浜辺と原始は好き
１階～４階くらいで最低限の条件揃わないとどうしようもなくなって、
何度もやりなおしになるのは嫌だ 浜辺は20Fまでは一番楽だけどドラゴンエリガンギャザー様から難易度が一気に跳ね上がるな、もう少しダメージインフレどうにか出来なかったのか
猫3、16F～にも言えるけど >>51
奈落はGBだと序盤のちびタンク狩りで安定したが、ＤＳだとコドモ戦車の
仕様変更で出来なくなって10Ｆ台の難度が大きく上がったなと思う。 見た感じ奈落DSがランク2では低いという意見が多数あるから、ランク3に上げるようか？ せっかくだから他のとこも纏めて変動したいな
シレン5関係が全部１ずつ下げていいぐらい簡単だと思う
運地は３じゃないかな
新種無しでも天上の池は２、新種ありなら旧道共に１でも高すぎる 7親父ポポロ異世界
5裏白 置けず
3浜辺 トラップゾーン GBA猫2もっと不思議 奈落 運命の地下
2白蛇 原始
1最果て 浜辺は確かに20Fから火力上がるけど
・低層の矢稼ぎが簡単で、しかも矢がかなり強力
・武器印も異種合成のおかげでつけやすい
・聖域1枚でデビル狩り放題、などなど
アイテム集めもシレンの強化もかなり楽
ところで、ダンジョンの種類別ランキングの方が比較しやすいし
分かりやすいんじゃないかと思うんだけどどう? 不思議商店街の難易度はけっこう高いと思うんだがどれくらい？ 壺6回目のクリア
前2回連続でクリアできたしここ3回中2回クリア
途中で死んだ1回は透視なしで56階まで行けたし
簡単とは言わんがこれが最高峰なのか 壺GB2はそんなに難しくない
明らかにワナ道会のほうがむずい
壺DS2はGB2より格段にむずいがそれでも最難関かは微妙
まあ逃げ系ダンジョンという特異さだけでやたらと高く見られているのだろう 壷GB2
マップが狭く、餓死しにくい
浮き島のアイテム数がやたら多い
1マス視界
壷DS2
マップが広く、餓死しまくる
2マス視界で追跡がしつこい
透視が10Fまで
DS2の方が厄介だけど、軌道に乗るかどうかは引きが全てっていう
むしろワナ道GB2こそ10が妥当だと思う 俺は壷の方が難しいと思うけどなぁ
両方どうしようもない場面が出てくるけど、壷の方が遥かに多い どっちも運の要素は大きいとは言えワナ道と比較して精神的には壺は相当楽な印象
ワナ道のメチルゾーンと最後の一撃必殺罠なしエリアの二大デスゾーンに匹敵する脅威が壺にはない
レベル上げも必要ないしアイテム集めもやっとる余裕はほとんどない
よって階段発見次第即降りというのが最善策になる関係上時間もかからん 壺のが精神的に来るだろ
ワナ道はメチルゾーンでやられた時も次は巻物温存してこようとかいろいろ反省できたけど
壺はひたすら同じようなフロアをただただ降りるだけで餓死だったりクソ開幕だったりであっけなく死ぬ
70Fくらいで死んでからもうやってない 78に同意
デスゾーンと言うが、ギャザーが出てくる30階以降はずっとデスゾーンじゃない？
時間は確かにかからんけど GBの壷は正直トンファンより楽
DSの壷は確かにしんどいが、ただ運ゲーなだけなんだよな
それを難しいと言っていいのかどうか 未プレイだから間違ってたらすまんけど
猫３は使用キャラ自由なら一番簡単なキャラで挑んだ場合の難易度ひとまとめにした方がいいんじゃないの
フル攻略なんだからわざわざキャラ縛る必要ないし かなり遅いが14
レベルと経験値は別になる場合もある。最大ハイスコアを狙った事ないのか
レベル最大＝敵とのバランスが悪い難易度が下がる要素
経験値最大＝さらにバランスが悪い
金最大＝店が多い為、アイテム運軽減
フル攻略前提とか、打開率とかはあまり大きく難易度にかかわる要素ではないきがする
大きく占めるのは、攻略への依存率。
○○をやればクリアや打開率○とか、言い出したらほとんどのダンジョンは簡単 ちなみに質問
シレン５のエキスパートでの直接攻撃縛り、難易度はお前らだったらいくつか？？
俺は６。
理由は低層ループが酷いだけで、難しいとはあまりいえない。
それでも、中盤からはそれなりのプレイが求められるが
つまり数をこなし低層を抜ければ、それなりにクリアができる
ループ込の打開率は超低いが難易度はそんなにない
お前らは、９や１０をつけそう んなこと言ったら根性の竹刀でるまでループした白蛇は1だろうな 質問とか言っときながらこの超上から目線
シレンスレはほんま変人さんのすくつ（なｒｙやなぁ 確かに打開率やフル攻略だでランク決めるのはナンセンスだ
そこは同意だ
ただ、お前の発言読む限り、打開率とかフル攻略でしか難易度語ってないぞ
肝心な「何が簡単、何が難しい」ってとこを語らないと 「幅広い人がプレイしていて攻略法が確立しているダンジョン」が、
「プレイ人口が少なく攻略法が確立していないダンジョン」よりランクが低くなる傾向があるよね。 シレン5の直攻縛りって言ってもダンジョンによって難易度がかなり変わるだろ
おにぎりや運地は比較的楽だけど、原始や人生はそれこそ10はあると思う
縛りプレイ自体がここでは対象外なのでどうでもいいけど 直接攻撃縛り一括りにして語ってるって時点でド低能だってことがわかるしほっとけ
おにぎりは楽しかったけど人生は二度とやりたいと思わない ファイトランク4に違和感
懐盗、四股辺り引いて奥義巻を大量に稼いだ後、死門でデビカンねだやせれば白蛇より簡単だと思う
稼ぎの過程で装備もかなり充実するからね
ランク3が妥当かと 今年既卒になり、民間と平行して遊びで地上受けたが面接でさくっと落とされた
今からがっつり対策して来年都庁受ける
民間厳しいお… がっつり対策といった喉元過ぎないうちにゲーム板見てるレベルのやる気じゃ無理だろうな 自分の場合はこうかな
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 天下一ワナ道会（GB) 壺の洞窟（GB）
【ランク8】
まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員） 天下一ワナ道会（DS） 不思議の商店街
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー） 置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス） 修羅の道
【ランク5】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ) ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人） 封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ） 中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ） 奈落の果て（DS）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池 あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴 草と巻物の洞窟
【ランク2】
食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 人生の落とし穴 地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2） もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島 夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
ところでシレン3やったことないんだけど、wiiとPSPで稼ぎの可否が違うのどうのって話をどこかで聞いたけど本当かな 自分の場合こうかなとか未プレイダンジョン入れて何言ってんだ 未プレイダンジョンをプレイもせずに評価！とか頭わいてんのか？ 裏白蛇とか他のシリーズに慣れた人でも何も見ずに
やったら100回以内にはまず打開できないと思う
シレン4出た時浜辺とかも異常に高評価だったし >>102
敵の火力インフレとHP回復仕様からHP管理のシビアさが猫3並だったもんな
実際は敵がやわいから矢稼ぎの恩恵が大きいし気配壁抜けや気配かまいたちそろうと難易度激変するけど ポポロ異世界のランクがおかしい
スモコンあるっていっても
打開した人でもスモコンできない人いるくらいコンボが難しいから
そこら辺ちゃんと考慮してくれよ ランキング、低層ループは考慮外になってるのかね
ポポロなら１０Ｆでがめモチ爆ホイ２、
シレンアスカなら剣盾に２つ３つ異種合成完了、
ぐらいを基準に難易度考えてるような >>104
逆にスモコン無くてもクリア出来るとも取れるな
揚げ足取るようで悪いが
異世界ランクは前々スレくらいで500レスくらい使って結論が出てないぐらい荒れるんだ
出来れば見てみぬフリするか別スレで高ランクなのを見て我慢してくれ そもそも上のランク作ったやつが基地外だったからな
まあ確かにこれ以上この話題するのは不毛かもね スモコンでがちがちの安定にならなきゃトルネコよりむずいんだよ少なくとも >>90
ランク10はない。まぼろしロサと同じにはならないだろ、かなり下
おにぎりだろうが、原始だろうが基本プレイは大きく変わらないから
超ループで弓集めてクリア目指すだけｗ運命はさらに下
クリアした事ないだろ。人生が10とかね爆発ループでの弓量産。量産さえ成功すれば比較的死なないから
弓量産後も死にやすいなら、ループがきつい原始とかどんだけｗｗｗ
続いてポポロ
ポポロ自体、基本プレイのランクが高いのだから他と比べるとランクが低い。
コンボ強化してもトルネコやシレンみたいに俺つえーにはならないからな。やる事も多いし
トルネコよりか高くしないとバランスが悪くなる
続いてトルネコまぼろし
ランク5が妥当、プレイ自体簡単な作業。爆発処理がメイン。石像対策に腕が求められる程度 自分ルールみたいな単語言ってると説得力ないよ
弓とか爆発ループとか アイテムテーブルがショボすぎて小細工が通用しないからな 深層は厳しい
肉屋覚えてやっとスタートラインレベル 肉の補給システムを確立出来ないとランク８相当
補給が安定してくると５相当
飛びピー狩りが安定してくると２-３相当
上手くなればなるほど運が殆ど絡まなくなってくるから下手な低ランクより安定する
が、暗黒～辺りからやり込みの次元がおかしいし、５くらいが妥当じゃないかなぁーと思う 掛け軸裏のテクニックの完成度やばいよな
全不思議のダンジョンの中でもトップクラスじゃないか 猫３のがやばいって
どっちもホントにやったことあるのかよ トップじゃなくてトップクラスなんだからそこに噛み付かなくていいと思う トルネコ3信者だけは人気ランキングだという前提で参加してるからな 攻略方法が特殊なダンジョンは最初に死にまくるから難易度に違和感がある 難易度というか運ゲーランキングだから違和感あってもしかたない やったことないくせに
おれのげえむがいちばんむずくてそれをやってるおれがいちばんうまい奴大杉
強さ議論＆難易度スレでマジレスしても人生の無駄 こんだけ言われるって事はポポロのランクおかしいって事には気づけよ。
まともにクリアした人で難易度５って言ってる奴は絶対居ないと思う。 裏白、掛け軸はクリアできた。がポポロは数百回挑んだが85Fが最高記録
ダース持ち帰りなんて永久に出来る気しないわ。
一致団結・万歩はやった事ないから知らん。
壺はバランス調整してない。クリア不可能、馬鹿。 ポポロはなんか攻略されすぎて、ランク落ちした残念な子だと思う おいそろそろ修羅とか不思議の商店街もランクに加えてやろうぜ >>133
それはバグとヌル仕様が発見されるたびにゴミみたいな難易度になった裏白のことだよな
何故か不変ランクだが >>135
ポポロよりは確実にプレイ人口少ないからだろ ソフトの敷居高すぎて
攻略されまくると簡単に感じるものさ 誰がまぼろしや壺みたいなダンジョンをたくさんやりたがるのかっつーこっちゃ ポポロやり込んでる人間より裏白やり込んでる人間の方が絶対に多いと思う >>138
なんの根拠もなしにそんな事言われてもそれはねーよとしか・・・ コテハン入れたのにどいつもこいつもシカトしやがって
許さん・・・許さんぞおーーー！
商店街→4～6
草巻→2～3
修羅→4～6
どうよ？ どうもトル猫３はレベル下がらないから馴染めないんだが
今から異世界とかやるなら ＰＳ２とGBAどっちがオヌヌメ?
難易度は高いほうがいいんだけど 初代トルネコもっと不思議はランクもっと上じゃないかと思う
おそらく低層ループがあるからってことでランク1になってるんだろうけど、そもそも奇妙な箱に辿り着くまでが難しいから……
ほかのシリーズと違って壺がないから合成不可、保存の壺も無し、透視も無し、装備の特殊能力もろくなのがない(ドラゴンキラー・ドラゴンシールド・サビない腹半防毒のみ)
後半は低層ループなんかしなくても途中から敵が変わらないからヌルゲーだけど、それを考えても「トルネコ2もっと不思議100階」より「安定するまでの初代もっと不思議」のほうがずっと難しいと思う
ランクは3くらい？ 序盤の厳しさがずっと続くと仮定して4、実際には続かないから一つ下げて3みたいなかんじ 極まった一部の人基準にすればそりゃランク下がるわなって感じ 俺以外に初代トルネコやったことあるやついないのかな……
初代の難しさについて補足すると、とにかく全体的に手に入るアイテムがしょぼいのよ
白紙が無いし、杖もまともなのがザキとボミオスしかないから引き次第ではバシルーラとか変化にいのり読んで主力にしなくちゃいけない
ザキは強いんだけど必ず回数0で落ちてるからいのり読まないと振れない
店もない、ゴールドはただの飾り
他にも細かいところだとベビーサタンがやたら固くて倒すなら物資切るの必須だとか、大きなパンが落ちてないとか、すばやさのたね飲んでも相手が先に動くこともあるから緊急時に信用できないとか
これに合成不可とか保存透視なしなんかが加わるわけで……
初代もっと不思議9割打開するくらいやりこむ前提なら他のランク1～2は99％クリアできるんじゃない？ 初代は序盤に床落ちゴールド多いフロア引くとマジキツイなｗ
>>153
合成無しとか壺無しとかいろんな不利要素上げてるけどそれを基準に調整してるゲームだからね
それらが可能になったらただのヌルゲーになるだけだよ
まあこのスレのランク的なイメージ簡単って訳でもないのは確かだけど 特殊能力持ちの装備が少ないって言っても対策できないほどエグい能力持ってる奴はトルネコ初代にいないしな
人形よけ、盗賊、罠抜けと強い指輪もあるし、食糧に関してもくさったパンが他シリーズと違い100%回復だからデメリットがあるとは言え最悪メインディッシュにしても充分やっていける >初代もっと不思議9割打開するくらいやりこむ前提なら他のランク1～2は99％クリアできるんじゃない？
じゃあ同ランク帯と同じなんだし、適正なんじゃね？
低層以外余裕ならランク２の最果て、奈落と似てるし、せいぜい２じゃないかな >>155
初代は指輪自体の床落ち率低い上に
盗賊と罠抜けはその中でもさらに出現率低いから考えない方がいいぞ
その代り盗賊拾ったらゲームクリアだけど >>157
そうそう、指輪全然落ちてないよね。あと杖も明らかに他の作品より落ちてない
デーモンバスターが無いからアークデーモンとシルバーデビルがかなりきついんだけど、ここで杖を振る選択肢が取れないと安定度がガクッと落ちる
あと爆発避けもないから爆弾岩も怖い怖い エミュでちょっとやってみて難しく思ったので書いてみた > エミュでちょっとやってみて難しく思ったので書いてみた
そんなこと言わなくていいから（良心） みんな初代はエミュでしかやってないから正確なランク付けができないのか？ GBAトルネコ2はもっと低くていいんじゃねーか？
未識別のアイテムが並び順で識別できちゃうっていうバグレベルの仕様があるし 検証したわけでもなく「そんな気がしただけ」でバグとか猫2のスレで言ってたアホか。
向こうでもまともに相手にされていなかったがｗ 元より未識別の同系列の物をたくさん並べる瞬間があまりない そういえば剣のダンジョンと魔のダンジョンがないけどどんくらいのランクなんだよ？
俺的に剣のダンジョンが２で魔のダンジョン４だけど 月影リミット変わったわ
魔のダンジョンは剣のダンジョンと同じ難易度くらいに作られたから２でいいよ
2014/3/1現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
月影村出口(GB) 異世界の迷宮(PS2,GBAポポロ) 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB,DS) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
魔のダンジョン 剣のダンジョン
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林 前々から言われてるシレン4+のダンジョン入れようよ そうだな 一番新しいタイトルでもあるし需要あるんじゃねえの 2014/3/3現在最新ランキング
【ランク10 打開率目安10％以下】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9 打開率目安10％】
一致団結
【ランク8 打開率目安20％】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7 打開率目安30％】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6 打開率目安40％】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5 打開率目安50％】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林 剣のダンジョンと魔のダンジョンが入ってないぞ
GBの月影村出口が３はあり得ない
DSのトンファンの穴が２でGBが６はあり得なえなすぎるだろ あと2014/3/3現在は3/4にならないと使えないんだよな
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【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
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白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
魔のダンジョン 剣のダンジョン
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林 >>1だって特定荒らしが勝手に作ったものだけどな
打開率とかいう曖昧な指標が入ってるゴミランキング
ランキング無闇に改変するのは論外だが、奈落DSについては同意
これは確か何回か前にも言われてたが、個人的には4の浜辺と同等かそれ以上
あと4plusの個人的な体感は
修羅 5
草巻 2
商店街 6 難易度の指標として打開率が受け入れられないって事でしょ
縛り無し＆フル攻略の打開率って定義は曖昧ではないと思う
あと打開率以外の指標での難易度は別スレであったような
体感だとかあり得ないとかしっくりくるみたいなコトバを言った後で
自分の頭の中にしかない指標を元に数値化定量化するんじゃダメだと思う
誰でも同じ方法で計算できて定量的に定義できる様な感じの指標じゃないと 打開率自体根拠不明だけどな
GB2ワナ道を2割クリアできるなら動画でも上げてくれよ フル攻略なら完全パターン化できるアスカは軒並み下がるのにこのダブルスタンダード 猫２GBAのもっと不思議がランク３だけどさ、
お前ら的に商人で挑んだときのランクどのぐらいよ？
打開率５０％は無理だよな・・？ >>185
俺は前に記録をつけながらやってみたら
50回中33回クリアだった 何が可笑しいって、今まで違う指標で決めてたランキングは変更せずに打開率ランキングにした事だろｗｗ
大都市ランキングを面積ランキングにしちゃうぐらい失笑もの
あと非現実的すぎる
どんだけ長期計画でランキング作るつもりだよ
例えばストーリークリアがギリギリの人間のデータが混じっても上手く扱えんの？
誰かが嘘ついたり見栄張ったりしたデータを区別して排除できんの？ >>187
商人でその打率すごいな・・。
俺なんかまだ７０階以降足を踏み入れたことすらないぜ・・打率０％＼(^o^)／ ポポロ異世界がトルネコより簡単ってのは賛同しかねる。
極めてる人はそうなのかもしんないけど、
普通に遊んでる人にとってはプレイ時間がめちゃくちゃかかって、
地雷踏んだら終わりみたいなゲームが簡単とは思わんだろ。
ほぼ確実にクリアできるフェイの最終問題と月影村が難易度２、３で
2000回以上やって60階までしかいけなかったポポロ異世界が難易度５とか
２、３と３､４、５のレベル差違いすぎだろ、と思った。 >>191
>>1のはアンチがポポロ異世界下げたい為に作ったようなもんだからほっとけ 異世界の迷宮とかよくやれるよな。
トルネコ３って１レベル上がるのに時間かかりすぎるから
やってて時間の無駄としか思えない。廃人向けとしか思えん。 初代シレンとトルネコ2がちょうどいい
トルネコ1と月影村はもうやりたくない トルネコ２は中断の巻物とかいうクソ仕様のせいで一周しかやってないわ。
面白かったと思うけどなんであんまセーブシステムにしたのかわからん。 >>182
そもそもフル攻略てのが大問題で曖昧すぎる。攻略自体、人によりける
高難易度のロサまぼろしとか、完全マニュアル化してしまえば上手い下手関係なく、マニュアル化できない運だけの要素になるわけで
フル攻略ならどれも簡単で運だけ違うになる
細かい動きなんかも当然難易度にはいれるべきなんだよ、実際上手い人間は細かい動きが優れてるんだから。
ポポロなんかは高くないとバランスがあわないよ、細かい事が必須で期間も長い
指標でいえば、攻略への依存度だろうね。高いと難しい、低いと簡単
あと、万歩は10はないというか、まぼろしロサは単独のランクじゃないと納得いかないな、全ダンジョン中でも頭2つくらい違う >>199
ＰＳだとメモカ管理画面でのセーブコピーを制限できない
→じゃあ、回数を制限しよう！
という斜め上の発想からああなったと思われるｗ ここは難易度ランクスレと言う名前を使ってる、運ゲーランクスレだからね
超絶ローグ廃人達は、操作が簡単だろうが難しかろうが、打開率「だけが」低い運ゲーなほど難しいらしいから １、知識・テク必要＞なし
２、稼ぎなし＞あり
３、ターン縛り≧主人公弱い系＞もっと不思議系＞強い用意が出来る系
４、作品のバランス・難易度
紛糾している問題ってランクに関係なくね？まあでも敢えて統一するなら１＞２＞３で優先 【十段】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB・DS) まぼろしの試練(ロサ)
【九段】
一致団結
【八段】
天下一ワナ道会(GB・DS) まぼろしの洞窟（ポポロ) 異世界の試練（ロサ）
【七段】
ツヅラの迷宮（全員) 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟 まぼろしの洞窟（トルネコ）異世界の迷宮（トルネコ・ポポロ)
【六段】
ツヅラの迷宮（センセー) 裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 まぼろしの試練（イネス）
【五段】
ツヅラの迷宮（２人）無明地獄 ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 中腹の井戸 トラップ・ゾーン
【四段】
ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）ファイト一発 骨心魔天の挑戦
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) 新界の試練（トルネコ）
トンファンの穴（GB）
ヲチミズ峠 浜辺の魔洞 運命の地下
【三段】
置けずの洞窟 天上の池 あがらずの森 人生の落とし穴 二撃の洞窟
封印の試練（ポポロ）新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ)
トンファンの穴(DS)
フェイの最終問題（DS）奈落の果て（GB）月影村出口（GB・win）原始に続く穴 白蛇島
【二段】
もっと不思議(トルネコ2GBA)
異世界の試練（イネス）
食神のほこら(SFC)
フェイの最終問題（SFC）奈落の果て（DS）最果てへの道
【初段】
もっと不思議（トルネコ1）もっと不思議（トルネコ2PS）
からくり白蛇島
ちょっと１を綺麗にしてみたけど納得はいかないな。 個人的には
壺の洞窟、まぼろし＞異世界＞罠＞裏白、アスカ仲間・技・箱、つづら仲間
～難しい
置けずの洞窟・天上の池、あがらずの森・人生の落とし穴＞ヲチミズ峠・浜辺の魔洞・運命の地下
～シビア
封印、新界＞月影・奈落・最果て・つづら・夢中・原始・白蛇＞フェイ＞もっと不思議
トンファン＞食神・神社＞トルネコ剣・魔
（トルネコ＞ポポロ、ロサ＞イネス）
ダンジョンの仕組みが難しさの一番の違いだし主観的でもなくフェアに評価出来ると思う。
周りだと最果てなんかは奈落や白蛇よりも難しいと言う人も多かったし。
毎度思うけど肉系は簡単だよね。正確にはフェイの最終問題は剣・魔より簡単な印象。
でトンファンは奈落よりも簡単とか言われるよね。 最果ては序盤（にぎり変化・マゼルンが出る9階まで）が何気に厳しい
マップの広さ、大洪水の罠、ぴーたん的な敵がいないなど序盤餓死の可能性もあり
タベラレルーで高レベルモンスターに鉢合わせもよくある
しかしそこまでで装備合成やドーピングの材料が集まっていると
後はやられる要素が皆無といっていいくらいに楽になる トンファンは奈落と比較にならんほど難しかった記憶が
・・・ＤＳだと違うらしいけど
トンファンが肉系なら奈落も吸収の壺があるよ 最果てでキツイと感じるのは15階辺りのアメンジャゾーンと23階辺りのパオパ王ゾーンだなぁ ンフー強すぎて難しかった記憶ないな
奈落にンフーが出るなら奈落の方が数倍簡単だと思うよ 俺はトンファンのンフーって実質持ち込みと大差ないように感じるからこのリストに入ってる事自体に違和感感じるなあ DSトンファンはカズラゲー
奈落とは条件の揃いやすさ、カズラの再利用のしやすさに雲泥の差がある
…ンフーがカズラを召喚してくれるまでが一番苦労するんだけどな、シューベル系でも良いけど シレンＤＳ２ってＧＢと違って通路がちゃんと暗くなってるらしいけど、
それでもＧＢより簡単になってるの？
イカリゲイズとか通路で先制されて即死とかはない？ 通路うんぬんよりレベル４モンスターのせいだよ
奈落→強化カズラの存在が雲泥の差
トンファン→強力特技の発動率が倍
が大きい
GBの方が難しい点はノコギガッターだけじゃないかなぁ
通路の明暗は、正直「昔は閃光弾の杖がありましたね」程度の誤差 トルネコ３はクソゲーだよ
あれは手を出すと廃人になりかねない中毒性がある 難易度って何よ。将棋で人間が勝てるぎりぎりのソフトに勝のは極めれば百パーセントだからじゃんけんより易しいと？ むしろ壺の洞窟とか選択や状況が少ないから作業に近いのでは？ これまでも散々指摘されているが、まあ実質的に運ゲー度ランクだよな でもGB2壺なんか実際そんな運ゲーでもないぞ
透視よく見え引けばそこそこ安定するし
勿論透視よく見え引くのも運なんだがそれにしたってそこまで低い確率でもない
運以外の要素が薄いから過剰に運ゲーだと思われている 凄腕のシレンジャーの意見なんかあればと思ってみたけどないんかね
１、難易度って何？
２、何に難しいと感じるのか
あたりもっと意見があれば
成功確率、突破可能な選択の狭さが印象としては強いのかね
罠＞仲間＞もっと不思議＞肉ってのをみるともっと違う条件がありそうだが 不思議のダンジョンってそもそもなんぞやっていう
囲まれない・挟まれない・連戦しない・強敵に対処するように注意する戦術ゲームとダンジョン全体でスペックやアイテムを管理する戦略ゲームが骨格だとすると
やっぱり圧倒的に前者が体感難易度を左右するのではないか
壷や罠は殴ることができず普通のシレンに反ししかも丁寧な判断が必要で難しくかんじる
逆に「稼ぎ」の有無もポイントとして挙げられているように管理が得意でも楽チンにならないからという推論も成り立つけど もしここ見てるひとが居たら教えてほしいんだが
打開率って単純にクリアできる確率でいいのか？打開率50％とか
2回やって1回クリアとか純粋に上手なのかここにいる奴らは どうも低層ループ（１０～２０Ｆぐらいまで）を抜いた難易度らしいですよ
だからいけにえの洞窟は対象外だし
ポ異よりト異のが上だし
裏白蛇より鳥飛のが上 未プレイなんだけどポポロって
巻物なし（よめない？）モンスターを仲間にする
ダンジョンだよな？何が難しいの？ ホポロというかトルネコ3全般なんだけど
まず石像がだいぶ理不尽
あとは地雷踏んだら仲間が消滅して一瞬で詰む ごめん俺の拙い日本語理解してくれてありがとう
罠チェック必須ってあったしそれはなんとなく察しがついた
面白そうだけどGBAとps1（か2）しかないんだよな… トルネコ3はクソゲーだけど異世界だけは面白いな
俺はずっと文句垂れながら
クリアするまでやってしまった
でもオススメはしない 散々言われてるけどトルネコ3は難しいわけじゃなくて理不尽なだけなんだよな。 もう多数決決めない？何が難しかったか。
まあ個人的にはつぼや幻を挙げている奴なんてただのくろうどぶったニワカにしか見えないけど。 こんな過疎スレで多数決とかキチガイは何でもありだなｗ と言うか高々2chのランキングにあまり過剰な期待をかけない方がいいよ
どのランキングスレもそうだが、結局声の大きい人の意見が通るものだから
たまに権威や客観性のあるランキングみたいに他の所で貼る人もいるけど
ある人の意見ではこうなる、ぐらいに受け取っておくのが吉 壺の洞窟はマジで頭おかしいな。あれこそGO出した奴は基地外 >>1>>3>>5>>10
トルネコ2の不思議のダンジョンでそれまでの冒険で作った武器とか全部持っていって40階で死ぬ俺って…(´・ω・｀)
つーかお前らニートだろ(一転攻勢)
ニートのそれもゲーム以外興味ありません
とかもはや不思議のダンジョンとかローグライクしか趣味ありませんとかなんだろ？
実況つけなくていいからプレイ動画とかニコニコかYouTubeにでも上げてみろやｗｗｗｗｗ >>241
あなたは2ch初心者ですね？書き込む前にSG（セキュリティ・ガード）に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう
それが2chの隠れた素顔でもあります。
SGしておけば、どんなスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間でチャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお薦めします。 2ch初心者じゃねーしそんなん知ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>242
2ch初心者じゃねーしそんなん知ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マジでニコニコにもYouTubeにも俺以下ばっかの奴しかいないんだよなあ… ゲームを極める難しさはFFなどの普通のRPG＞＞ローグライク＞＞＞ぷよぷよなどのパズルゲー＞＞＞格ゲー、音ゲー等の青天井ゲー
不思議のダンジョン上手くても自慢にならん。時間が経つのを忘れるゲームとしては超優秀だけど >>247
なんで普通のRPGが一番上？
クリアできない方が難しいでしょ >>248
すまん不等号完全に間違えた。下位ゲームはやりこみでなんとかなるが難関ゲーはそれに加え人間性能が必要、いくら努力しても才能のない奴はランキングにかすりもしないのが悲しいところ。まるでスポーツだよホント あえて言ってあげる、それをここで主張してどうする？と 不思議のダンジョンにハマってる奴って友達少なそう(俺のこと) なんで奈落こんな低いの？2はふざけた能力の敵多いわ硬すぎるわで逃げフロアばっかなのに。5.6あたりのは余裕でクリアできるが奈落は大苦戦だわ その意見はよく見るし大体の人は同意すると思う
というかレスを遡れば分かるがこのランキング自体が
意味とか信憑性とか客観性とか見いだせない代物 とかいいながら早朝から即レスしちゃうほど張りついてる奴ｗ パワプロクンポケット10のバトルディッガー編の第二章の遺跡はスレ違いなのかな
プレイしたことのある人がいてもいいはずだけど
・一つのダンジョンをひたすら潜り続ける
・第一章(最初の50日)で入手した武器と仲間で永久に潜り続ける
・第二章では武器も仲間も手に入らない
・つまり最悪の場合、弱い武器でソロプレイをしなければならない
・レベルは毎回リセットされる
・第二章におけるリセットのペナルティーは仲間の抹消で、そのキャラを二度と使えなくなる ランクスレ読みなおしたが確かに奈落の位置は意味不明すぎるな。低層でまともなアイテム揃わすのにやり直しがノーカンだとしても2はないわ 奈落なんてそんなに厳しくない条件で無限強化できるヌルダンジョンだろ こういう発言が強くてそういうランクになったんだろうな
・条件さえそろえば無限強化
・その条件そのものは厳しくない
確かにこれは明確で分かり易いんだが
それ以外の難易度を上げている諸々の要素は
一つだけ挙げても決定的な要素では無いので
体感した者なら理解できるが
抽出された要素だけしか知らないと勘違いする ランク２と３の違いって「安定飛行に入った後に慎重さが必要か」だと思うんよ
だからGB奈落はランク３
俺もDS奈落の低層難しいと思うよ
ランク２の中じゃ圧倒的に難しいし、３に格上げは不思議じゃない
ただGB版と同ランクと言われると、ちょっともやもやする 砂漠の魔城ってシステムやらモンスターの挙動やら全体的に糞だよな。シレンシリーズで一番プレイ回数少ないわ。やりこむ気がおきない 異様に硬い中盤からのモンスターとか、攻撃力が早々にカンストしちゃって
結局火迅セット以外で無双出来ないこととかじゃね 最近のダンジョンは置けずが一番面白かった。テクニック駆使する感じがいい 上で挙がってるけどDS奈落が低いってのに同意
猪やヤミウッチー狩ってレベル上げしても30Fから出る豚を超えるのが結構厳しい
トド狩りみたいなアイテム稼ぎも序盤はできないしね
腕輪揃っちゃえば特定の敵以外は楽勝な浜辺より難しいと思う 始めてこのスレ見たけど臭そう
ランク付けって>>1のダンジョン全部クリアして且つやり込んだ人だけしか信憑性ないだろうに
大抵シレンだけ～アスカだけ～トルネコだけ～の人ばかりで話が全く纏まってない >>264
まあ分かり易い要素によって実態以上に簡単or難しい扱いされてるのはあるな 強化カズラ作ればクリアがほぼ確定するから
簡単だって印象に繋がってるのかもね 実際簡単だろ。
強化条件が超特殊でまずできないならともかく。 いくら強化できたって強化限界が低いから少なくとも最終問題や最果てほどには
強化したからって無双状態にはならないわ 無限強化だかロクに知らなかったが奈落の果ては総プレイ回数2桁の内にクリアできたなぁ
壺初回クリアの方が回数多くやったんじゃないかってくらいヌルかったな PS版のトルネコ２の難易度が低すぎだと思うんだけど、
これってもしかしてメモリーカードコピーとか泥棒バグとか使用した場合の難易度？
白蛇で根性の竹刀使ったり、SFCフェイの最終問題で分裂コンボ使ったらランク１レベルだと思う。
トルネコ２のもっと不思議はそういう初心者救済措置がないから最低でもランク２はある気がする。
ちなみに白蛇＆フェイの最終問題はクリアしたけどトルネコ２はまだクリアしてない。 じゃあクリアしてから物言えって
クリアの経験があるかないかで印象が全然違うだろ
トルネコ２もっと不思議ＰＳは救済措置だらけだぞ 猫２はベビーサタンでいくらでも稼げるじゃない。
特別なツモ運も下準備も要らず、初見でも分かる稼ぎだからね。 アスカの竹刀は「特別なツモ運」が要る案件じゃないですかー
アスカ盾ゲーだから力だけ上げたって進めるワケじゃないしね。 トルネコ２をさっきクリアしたけど３０回以降の緊張感がまったくなかった。
だいまどう、悪魔神官、地獄の門番の３匹だけだった。
途中で祈りの巻物２０個手に入るし、８０階以降の敵のインフレがまったくないしでたしかにランク１でしたわ。
GBA版ならもうちょっとスリルを楽しめるのかな？ >>286
ＧＢＡ版はかなり難しくなってるよ
50～80Fは鬼畜エリア カードを引くだけのサイトを作ったけど
誰も来てくれん
イラストも自分で描いたのに
http://koudacard.web.fc2.com/
ちなみにトルネコ3はプレイ時間280時間 トルネコ2はGBA版でも基本ヌルゲーだろ
鬼畜とかｗ PSトルネコ2は10階辺りまでが一番キツイから低層ループに陥りやすい
でもそこ越えればあとはイージーモード シレン5スレから誘導されてきました
一つだけ言わせてくれ
全作品プレイ済みの奴だけしかここで語る資格はないんだよな？
S級シレンジャーの俺にトーシロがタメ口きくようなことがあったら即しばくからな
トルネコ初代からリアルタイムでシリーズおっかけてる俺をあまりなめるなよガキども 違います
未プレイ・未クリアの作品については伝聞と憶測でランク付けるスレです 全作品クリア＆RTA上位じゃないやつに偉そうなこと言う権利はないよな。 >>285
アスカは確かに盾ゲーだけど、オオイカリモンスターが出現しにくい表では竹刀でちからをカンストさせて回復剣でズバズバ切ってくような剣ゲーが成り立つ アスカが盾ゲーってのは剣と盾どっちが重要か比べたときの話であって力はまた別の話だね
竹刀や裏白でも店主焼きなんかやれば実感できるけど
盾弱くても力が異常に高いとサクサク進める >>289
デーモンバスター引けなかったら50～80Fは結構難しいだろ 床落ちアイテムとして存在する竹刀と、環境によっては再現できないバグ技(店主焼き)を同列に並べるのはどうかと思うの いや、295は
「ちからが高いと有利だよね」って言ってるだけじゃないかｗ 今更ながら初代シレンDSリメイクのフェイのダンジョンクリアーした
序盤が厳しくて難しいと思いきや後半は温くなりがちだからランク表は納得
3のツヅラの迷宮を優しくしたダンジョンという印象
やはり異世界で鍛えられてるともっと不思議系は怖くないな >>300
ランク１かそれ以下
アイテム強すぎて序盤から安定
全体的に嫌らしい敵がほぼ居ないから90階ぐらいまで即降り不要
面白いけど、シビアに難易度考えると「探検というより観光」 Ｆ．Ｆ．弾のおかげで序盤ジリ貧死が少ないのが楽
序盤以降はは２ぐらいあると思うよ その難度の低さが人気に繋がってたんかね
不思議のダンジョン未経験のジョジョファンが入り易かったとかさ 今の難易度が異常なんだよね
上の表で難易度４以上は「プレイヤー全員がクリアすることを意図していない」
難しさだと思うわ >>290
PSトルネコ２は確かにぬるいね
初代猫とシレン１２３しか知らなかったけど最近気になって遊んでみたら初見で結構潜れた
中断ないとセーブできないのは初心者向けじゃないけど
稼ぎとかわかりやすくて入門者向けだね 何せゲーム内で分裂＆吸出しを推奨しちゃうサービス振りですからね 分裂吸出し使って制覇したけど
９０Ｆから５，６回連続で大部屋モンハウ引いたぞｗ
簡単だと思ってただけにビックリした。
道中の難易度が低いことには変わりないけど・・・ ドルイドに飛ばされ＆眠らされで隣接したスライムナイトから撲殺ってのは
トルネコ２には数少ない独自の理不尽死だな 奈落はGBしかクリアしてないが、
あれの難しさは30Fか50Fにならないと無限祝福がしにくいことだな。
30回もたしかカズラの出現率は低かったからなかなか稼ぎにくかったと思う。
自分がクリアした時も50Fでやったしな。
(レベル1のウツボカズラは5Fのそれこそ最序盤ででるから根本的に稼ぎを作動させるアイテムを準備できる確率が低い。)
レベル稼ぎはできるがアイテム稼ぎの手段に乏しい(ころび罠＋当たらずくらい？)から、
25F過ぎたあたりからきつくなり始めて、３０～５０Fはあんまり敵とガチンコできなかったと思う。
盾もパワーシールドはあるが、トド山彦みたいな強力な防ぎ系が出現しないから余計にガチンコしにくい。
敵の能力もクワガタ以外にも意外といやなのがいた覚えがある。大根とか、ハムスターみたいなのとか、みかわし仙人とか。
逆に50F以降は無限祝福をしていれば50F以前より楽だったと思う。
ds2はやってないが、むずかしさの根幹が "カズラに出会うまでは稼ぎにくい"
というのが変わらないのなら、GB2 と同じランクでもいいんじゃないかな…と思う。 奈落の果て今やると「マゼルン出るの遅せえ！」って思うｗ
最近のシレンは１ケタ代からバンバン合成できるもんな
敵の能力はたしかに凶悪だが、ＧＢは通路見えるから
あんまり怖くない
視界外から投げてくるノコギガッター以外はいくらでも対処できる うろ覚えだがＤＳ２だと敵を転ばせてアイテム入手ってのも無くなったんだっけ？
あと印象論に過ぎないが呪われアイテムが妙に出やすくなってた気がする 奈落がリメイクでどうなったかというと
視界不明瞭
敵が2マス視界
豚の投石必中&射程延長
ドラゴン系の炎に+10ダメージ
転び石稼ぎ廃止
かさタヌキ凶悪化
ノコギ弱体化
強化カズラ ＤＳ２の購入を止めた１番の理由としてフリーズがあったんだけど
コレを含めたら難易度はどうなるの？
バランスはＤＳ１よりはマシだってのは知ってるんだけど・・・ 考えるな、感じろ
フリーズなんて対処できるわけないからランクには関係ない もっと不思議系は縛ってハラハラしながら打開した時の脳汁がヤバイ
それまでは他の事何もしたくなるくらいハマってしまう
そして燃え尽きる ｍれるもんｒｎ！
メルモン！メルモンﾍﾟﾛ ﾍﾟﾛﾍﾟﾛｴpﾛおおおおおお！
メルモン！メルモンメイジモモンジャ封印されペロぺろぺろえぺろ！
攻撃ミスしてメルモンにむぎゅうって口塞がれてメルモン！メルモン！
メイジってなに？メイジ！すごい！すごいぞレベルアップしたらどんどん強い！
メルメルメル！ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛうわ！レベルあがりすぎてフライダ！
フライダー勧誘できない！すげえええええ！めるもんじゃもんじゃ！
もんじゃより青い！ライトブルー！ほああああああ！
メルモンっ！一人で待機させておいても安全！なかなか死なない！
メウモン！メルエノン！ライトバエイルン！ギガンテスも２発！
うわあああかっこいい！エミリも３発だよすごい！ｐｐロｒｐロロロペロ！
寝てる時もかわいいの！？やっぱりかわいかった！ﾍﾟﾛﾓﾝ！
ドラタル？！ドラタル！？！迷っちゃう！でもやおおありメイジ
ペロモン！ペロモン？！すっごい すっごい！！どんだけペ？！
お前の口もふさいでやろうか ﾋﾟｬｱｱｱｱｱｱ！！ 今晩19：00より世界樹の迷宮の新作の宣伝配信がはじまります
そしてその中になぜかゲストとして中村光一氏が参加されます
番組の説明分には意味深な文章が記されている
＞番組内では、衝撃の（！？）新発表も・・・！？
＞アトラスが新たに世に送り出す、新作情報も・・・！？
世界樹の迷宮およびアトラスといっっっさい関連性のない中村光一氏がゲストに呼ばれていること
そして衝撃の新作
これらが意味するものは一つ…！
世界樹の不思議のダンジョン以外ありえないっ！！
皆で待望の新作発表を祝福しよう！！！
ちなみに放送開始は19時からですが新作発表については20時からとなっております
＞第2部 20:00～22：30
＞アトラスが新たに世に送り出す、新作情報も・・・！？
しかし中村光一氏の顔出しは19時時点でありえると思うので
できれば19時時点から見ておくことを強くお勧めします
配信URLはこちら
『世界樹の迷宮』リアルタイムRPGニコ生 中村光一・古代祐三・いとうかなこ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199209527 中毒者続出。ローグライクRPGとリズムゲーを組み合わせた異端児『ネクロダンサー』が神ゲーな理由
http://www.moguragames.com/entry/necrodancer/ ネクロダンサーやってるけどおもろいよ。瞬間的な判断力が要求されるね。おっさんは不利かもね。 ps２トルネコポポロ異世界ってトルネコと順序逆じゃねww ポポロの方が楽だろ
覚えることが多いだけで覚えた後は楽 ハッキリとしたミスがないプレイなら息子のが打開率が高いからな
経験や覚える事の多さが難易度とするなら息子＞親父でもいいけど
難易度の定義次第だわそこは
別に打開率が低い方が良ゲーってわけでもないしあんまり気にするな 風来のシレン６出ないかな・・・できればWindowsで出してほしい
アスカについてこんな想い出が
当時ＰＣについて無知識だったので
スペックが合わないことを知らずにアスカを定価で買い、見事に起動せず泣いた。
未プレイのまま友人に貸し、そして却ってきて・・・
しばらくしてＸＰにしてようやく満喫できた。
そして最近になって知った、これがプレミア物だって・・・ なにその定義が難しそうな条件
全く稼ぎ行動無しだと９割方クリアしたやつねーや 稼ぎの定義から始めないと
順当に考えてフロア全体を回った後も
経験値とドロップアイテム目的に回り続けるのが
稼ぎに該当するって辺りだろうか
ポポロだったら仲間モンスター関連もあるだろうけど
やってないから知らん 縛りプレイのランクなんてどうでもいいから他所でやれ 攻略を安定させる行為の禁止
うん、縛りプレイだと思うよ 出来る事全部やるって前提ならアスカはパターン固定だから全パターン対応で1だよね？ フロア全体の部屋に回って階段を下りるまでに
出会った敵(マゼルンとか)を活用するのは稼ぎではない
ターン経過させてペリカンとかを待つみたいな行為や
矢の罠で矢を最大まで集めたり予備を用意しておく行為は稼ぎなど 殆どのダンジョンで打開を目指す時は何かしら稼ぎ行為をやると思う
何もしなかったら運次第だしね
そこを踏まえて稼ぎ無しと言われると縛りプレイだと思うし、
ランキング作るにも338みたくクリアしたダンジョン少なくて議論進まないのでは？ 縛りであれ何であれ条件が異なるってだけで別のスレ立てるなんてあり得んわ >>346
殆どのダンジョンで打開を目指す時は何かしら稼ぎ行為をやると思う
稼ぎだって運次第だろ？、稼ぎしないと運次第だと言われるのなんで？
稼ぎ行為をやると思うならどんな物があるのか言おうぜ >>1に従えば縛り無しだけで語る場所だけど
テンプレのランキングもフル攻略の定義も
疑問が上がったまま膠着して過疎ってるスレで
大して特殊な条件でも無い「稼がなかったら（=稼げなかったら）」
が話題に出るくらいどうという事ではないと思うけどね なんにしろ制限かけたうえのランキングなんてどうでもいいしキリがない
まあ荒らすために滅茶苦茶にしたいんだろうが 頭悪いな
どこをどう読んだら荒らしになるのかね
それ以前に討論が建設的に進んでいる様には見えないんだが
荒らすどころか閑古鳥が鳴いてるわ まぁ待て
稼ぎ無しでクリアしたダンジョンを脳内でランキングしてみろ
大幅に変わるやつあるか？ 全員が納得していなくても>>1がここまで議論された結果だからな ここ1年くらいの議論は反映されない点が納得いかん
そろそろ打開率とかいう妙なワードを外してだな・・・ >>1は１年６ヶ月前だからここ１年分のレスが反映されてないのは仕方あるまいて 1月末を目安にランクいじろうと思う
目標は新規･抜け落ちの追加
追加したいやつは理由を添えて案出して
変更案は充分に説得できる理由があって議論落ち着いたら採用で。 ロサまぼろしは10。ポポロまぼろしは8。壺DS2は7。壺GB2は5-6
天下一GB2は8。天下一DS2は6-7
ポポロまぼろし>壺
まぼろしの方が覚えるべき点、階層ごとに注意すべき点が圧倒的に多い。
壺はよく見え透視で低層からスイスイ進めるが、まぼろしはそうはいかない。
ワナの厳しさもまぼろしの方が上
壺DS2>壺GB2
寝ている敵の起床条件、目つぶし状態、マップの広さ、浮島、敵の視界などなど、GB2の方が格段に甘い。
ここを最難関というやつがいるが、何を根拠に言っているのか疑問
天下一GB2>天下一DS2
GB2はマップが狭く、モンハウ率が高い。
どれだけ準備しようとメチルの気まぐれで水の泡になる。クリアのためには深層ループしまくる必要がある。
難所である85-89F、95F-は、DS2においては落とし穴でスルー可能(逆にそれしか手段がないが)
ノコギによる理不尽死もDS2では稀 GB2はやった人少ないだろうからなぁ
ノリで動画ちょろっと眺めただけでランク付けしたんだろうね そういえばツヅラはキャラごとにランクつけてあるけどヲチミズとかはつけないの？
ツヅラと違って強制一人だから二人や全員の難易度はつけられないけど シリーズ史上最恐モンスタートップ5ってどんなんかの アークドラゴン（初代シレン）
イッテツ戦車（初代シレン）
ゴールデンスライム（トルネコ３）
ジャスティス兄（トルネコ３）
しまぐいデビル（シレン５）
とりあえずこんだけ思いついた、後は適当に並べ替えて みだれ大根(4)
ドレッドラビ(4)
デビルカンガルー(アスカ)
ノコギガッター(GB2)
ギタンマムル(アスカ)
かなあ
トルネコプレイしてないけど 色々考えたけど、370とほぼ同じかシレン４のモンスターばっかり思いついた
>>370
みだれ大根からノコギガッターまでは当確だよな ギタンマムルはアスカにはでないよ
黄金マムルの間違いじゃない？
ノコギガッターは知らない 視界の外から投げてくる
敵と隣接、射程内にシレンが居る場合、特技発動率恐らく100%
次から次にポイポイ飛ばしてきて、その内ノコギガッター同士が出会ってお手玉が始まる GB2はマップがせまいんで、射程範囲にすぐ入っちゃうのも痛い 店主はどのシリーズのものが一番強いんだろう
アスカの大店長かな
逆にシレン5のは弱く感じた >>373
画面外からモンスターハウスの中身を全部投げてくる
どこからともかくノコギが投げられて飛んできてエンドレスお手玉開始
未発見ワナにもバッチリ投げるので1ターンでも許したら道具かシレンのステータスがズタボロ いろいろ意見あるんだろうけど、
やっぱり総合力ではジャスティス兄じゃないか？
接近戦では最強、嫌がらせでも上位、さらに補助効果をほとんど無効ときてることだし ジャス兄や大店長は最強ではあるが、最恐ではなかろう
店長は戦わなければいいしジャスは持ち込みダンジョンだしね 浜辺腕輪縛りと原始壺縛りってどれくらいの難易度かな 鍛冶屋のかまどとかはともかくモンスターテーブルが普通のダンジョンは素潜りの難易度ランキングがあってもいい気がする
DS食神・掛軸裏とかトルネコ2の不思議とか ジャスティス兄とかあそこの連中なんてどいつもこいつも爆死するし
仲間も最悪切っちまえばよかろう 身も蓋もない意見だなｗ
「装備を整え、或いは鍛えた仲間を揃えて挑む」
それを前提に考えないとな。
それ言い出したら、
アスカの甲賀の隠し穴が、落とし穴大量持ち込みで終了
シレン５のイノリの洞窟は、新種道具の場所替え付き一時しのぎで終了になってしまう。 >>368-370
イッテツ戦車のイメージがやけに強い
多分、LVが上がりやすいから、他の連中に比べ序盤で遭遇→瞬殺になりやすいんだろう。
ドラクエに例えれば
アークドラゴン→バラモスエビル（Ⅲ）orベリアル(Ⅷ) etc
デビルカンガルー→ラストテンツク（Ⅸ）
ノコギガッター、みだれ大根→デススタッフ（Ⅵ）、ブリザード（Ⅱ）etc
イッテツ戦車→キラーマジンガ（Ⅵ）
そういうイメージ 奈良の果てのデビカン＋ヘルギャザーの組み合わせはかなりヤバイ
杖や巻物きかないから回復道具なかったら
無限祝福での強化なしで
体力満タンの状態から殴り合っても勝てない ランク１～４ と５～の決定的な違いって初心者救済用の道具や無限〇〇とかの稼ぎがあるかどうかでしょ 裏白と白蛇と浜辺と修羅と原始ってどれが一番面白いのかな？
当面原始やってるけど他にやるとしたらどれがいいのだろう >>396
難易度も含め面白いダンジョンね。
こういうスレじゃないと聞けないから。 奈落の果てが２なのは何で
敵強くてかなりきついんだが
２０回くらいまでしかいけん
下手くそなだけって言われるかもだけど
難易度５のトルネコ２のもっと不思議は３回くらいクリアしてる
まあ、新幹線乗ったときしかやらないから慣れてないだけかもだけど トルネコ２が難易度５？と思って見てみたら
PS版で１だったのがGBA版でそこまで上がってんのかよ
絶対ねーわｗ
奈落の果てのランキングに対する疑問は過去にも頻出してるよ 奈落の果てはカズラの無限強化も勘定に入れての難易度なんじゃね
あとトルネコの難易度が高すぎるのは同感 そういう稼ぎなしのランキングを見てみたいけどな
月影村がPC版とGB版を一緒にしてるのが理解できない 二激はランク3でよくね？
持ち込み不可だと夢中とあがらずとPS猫2のもっと不思議しかクリアしたことない俺でも98階まで行ったぞ
識別とか稼ぎいらないから慎重に立ち回って事故がなければかなり簡単な方だと思う >>404
そうなんだろうけど
そこに至るまでの難度が考慮されていないっぽい
>>405
今だとandroid版も入れないとだな ５＋も発売される事だしそろそろランク作り直す時期だな DS版しか持ってないけど奈落の果てなんて無限強化とか全く知らずにやって30回程度でクリアできたな。
豚階と腕輪の付け外しが面倒だっただけでまるで歯ごたえ無かったわ。 >>403
レベルアップに必要な経験値上昇
魔法 技封じの盾 分裂の壺 妖剣かまいたち 出ない
35Fのカギ部屋が いのり→薬草
一部の敵の経験値減少
泥棒バグ修正
透視の腕輪も出ない
ベビーサタン種も出ない
バランス崩壊道具や有利な要素がひととおり消えてるから他のもっと不思議よりかはランク上なのは当然
例 無限分裂 カズラ 気配察知 昼盾など バランス崩壊道具は消えたんだけど、身代わりの杖+鉄化のたね+かなしばりの巻物+召喚ワナの
経験値稼ぎまくれるテクが発見されたからもう難易度5もないと思う
PS版と比べるとダメージ上限が上がったからレベル上げておけば深層のモンスターも1～2撃で倒せるようになってるし 【GBA】トルネコ2アドバンス専用スレ 第5章より
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/24(月) 11:00:45.18 ID:PRJs2YA2
安定してクリアするなら身代わりの杖を使った無敵技と召喚罠で
１フロアでレベル10～15ぐらい上げるテクニックを使うといいぞ
アイテム落としやすいモンスターがいるフロアならアイテムも稼げるし
基本的にこんな感じ↓
http://i.imgur.com/h7W0Cvj.jpg
http://i.imgur.com/i8QLavC.jpg
http://i.imgur.com/ANuP6MM.jpg
http://i.imgur.com/JVCp8GL.jpg
基本的に身代わりの杖+鉄化のたね+かなしばりの巻物でやるんだけど
鉄化のたねを使うとモンスターが不規則に動き回って狩りにくいので
召喚罠のある位置から移動せずに隣接するモンスターを攻撃、
隣接してなかったら召喚罠を踏んでモンスターを増やす、って感じでやるとうまく稼げる
51～60階は遠距離攻撃する敵とかゆうれい系、アリ系が出ないから
鉄化のたねを使わなくても可能
何回もやればもっと不思議でも経験値をカンストするぐらいまで稼ぐこともできる
http://i.imgur.com/YKKK4hF.jpg 打開率って低層ループ含めるの？
シレン４や５みたいなHP仕様なら平気だけどトルネコ２ＧＢＡでさえ2回に1回打開可能とか凄すぎだろ 難易度はそこそこ高めだが
昨今の作品より識別の手間は掛からず
覚えておく事は少ないって個人的には好き 俺も気になる。修羅難易度5のわくパラ難易度6くらいになるのか？ わくパラはヌルいよな
わくパラ腕輪縛りより浜辺腕輪縛りのほうが難しい >>422
両方何度かクリアしたけど、さすがに浜辺のほう簡単だよ シレンのシナリオのダンジョンのランキングが知りたいんだけど、誰か個人論でいいから教えてくれないか？ 素潜りだけで考えるのか、とか
オープニングからエンディングまで
複数のダンジョンで構成されているのは通しで考えるのか、
ボス戦後もダンジョンが続く物もボス戦までか、とか
まず条件を整えないといけないかな。 >>426
シレンやってみたいんだけど、どれが一番簡単なのかと思って書き込んだんだが、色々難しいのな シナリオメインなら大きな差はないからどれでもいいよ
決められないならSFCで わざわざやってみる為に古いハードを買ったりはしないだろうから
ＤＳかＶＩＴＡかＶＣ辺りで選んでもらう事になるのかな
ＶＣにある初代は不親切な所があるけどシンプルだし
ＤＳやＶＩＴＡで出来る４や５は親切だけど覚える事が多い
死んで覚えてめげずに考えてプレイするってのを心掛ければ
どの作品でも行けるはず エンディング前に罠ダン肉ダンとかの特殊ダンジョンが入ってる
アスカ見参が難易度高そうだ 前スレ>>351辺りで僅かに議論されとるね
ネタバレ気にせんなら見てみたら？ 5+持ってないが、高難度のダンジョンとか配信されてないのか 今のところ、わくわくパラダイスと二撃の道がむずかしいって言われてるかな５+は 歴代の高難度ダンジョンの中でも飛び切りふざけたネーミングだよな わくパラ９９Ｆクリアしたけどかなりむずかった
テンプレ難易度的には５以上はあるかと思われる ところでこのスレの住人的にあらしの森はどうなの？
５本スレだと「アイテムロクにねぇのに敵テーブルが凶悪すぎて作った奴馬鹿だろ」的に
初回クリアですら放棄してるプレイヤーが多いみたいだけど。 5＋の二撃が4よりも難しい点
・序盤からヤンピーや虎の即死コンボがある
・最初からオーラ持ちが出る
・50F以降視界不明瞭
・4にはいなかったモンスター(ゲンナマ、ガラ上流貴族、シャインバード、スコッピー系、もざらし系など)
一方4より楽な点
・50Fまで視界明瞭
・みかわし香で矢稼ぎができる
・マゼルンが低階層で出る
・体感だけど、復活が4よりも出やすい
総合的に見ると5＋の方が難しいのは間違いないけど、4と比較してランクが1上がるほど難しいかと聞かれるとちと微妙 >>438
初回クリアしかまだ手つけてないけど、50Fまですら終始ジリ貧でかなりキツかったわ
ただ透視が床落ちしてるらしいから、引ければ難易度下がるだろうね 猫２GBAのもっと不思議を魔法使いで攻略は結構な難度じゃね わくパラは6以上が妥当だと思う
少なくとも同ランクの4置けずよりは遥かに難しい
個人的に置けずが6ってのは高すぎだと思ってるが わくパラあらし6
二撃5
玄人4(3でもいいかも)
とりあえず持ち込み不可99Fだと現状こんな感じかな
置けずは>>442に同意。5に下げていい
5plusの追加ダンジョン全部配信されてある程度落ち着いたらそろそろランキング更新しないか？
4plusも全く反映されてないし
今更こんなスレ見てる人間がいるかどうか知らんけどさ >>444
でもアスカとシレン２をディスられると涙目で発狂しちゃうんでしょ？ｗ まったく話題に上がらないが
シレン３プラスの
ここはシレン系は？ >>446
シレン３プラスなんてあるのか
シレン３ポータブルしか知らないや ハンターの池、オーラの遺跡は2。序盤に若干運要素があるとはいえ
軌道に乗れば（前者はゲドロ養殖、後者は開幕を捌くアイテムが揃えば）負ける要素は少ない。
眠りの大地は1。5の技の強さは言うまでもない。
モンスター集会所は1と2の間ぐらい？まずアイテムに困らないし。
>>444
あらしは7の方が適切かな。あるとないとで違いすぎるアイテム（気配or透視は言うに及ばず、
弾きよけがないと終盤固定MHが、動かずがないとテリブルラビ2階層が）が多く、
いくらスーパー維持がしやすいといってもアイテム運に依存する部分が大きいと思う。 てか、封印の試練（ポポロ）本当にランク２かｗｗｗｗ
さっきからアホみたくしにまくっとるんだが・・・。 で大分前に言われてた奈落ＤＳはどうなったのかね
>>314にＧＢ２との差異がまとめてあるけどこれでランクは変動するのかどうか ↑
とるねこ3関連が全体的にランク低すぎじゃね？
と思うのは漏れだけ
特にアドバンス ランク4の浜辺なんかより奈落DSの方がずっと難しいと思うけどね まぼろしの試練のトルネコとポポロがないのは？
トルネコ３ほとんど詳しくないから何か理由があるのなら教えてほしい 原始直接とかDS2壺の洞窟打開者も増えてきたけどここは盛り上がらんね
縛りプレイ歴代の猛者たちが音沙汰なくなってるのが悲しい 【ランク10 打開率目安10％以下】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9 打開率目安10％】
一致団結
【ランク8 打開率目安20％】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7 打開率目安30％】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）あらしの森
【ランク6 打開率目安40％】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス） 不思議の商店街 わくわくパラダイス
【ランク5 打開率目安50％】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠 修羅の道 二撃の道
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ） 玄人の足跡
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴 草と巻物の洞窟 ブフーの洞窟
【ランク2】
食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ） ハンターの池 オーラの遺跡 モンスター集会所
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林 眠りの大地
とりあえずスレで名前が出た＋のダンジョンと３ブフーを追加してみたからこっから調整してって シレン3は肉がぶっ壊れてる
焼けた肉（特殊おにぎりの効果）で力上げ放題できるのでヌルい
鬼面肉で復活すると特殊効果がリセットされて1フロアで力を底上げできる
ほぼ全ての敵を一撃で葬れるので出会い頭以外はダメージ食らわなくなる
ツヅラには骸骨魔導と鬼面武者が被ってるフロアが存在するので低層からこの稼ぎは可能
ブフーの杖も床落ちしてるしね
ブフーの洞窟は１、ツヅラは３、センセーツヅラは４あたりが妥当かな
全員ツヅラもやったけど操作できるので理不尽度は遥かに低い、待機させた仲間が敵を倒すのでPCの巡回が楽、アビスの炎が分散しまくりで回復いらず
一人で潜るより楽だったけど面倒臭さを考慮して3くらい？ このスレでも前スレでもツヅラは高い高い言われてるよ プレイしたことない→やってみろ
プレイしたことある→名人様乙 >>463
３は突き詰めればヲチミヅ≧ツヅラセンセー単騎＞その他って感じになると思う 波乱の岩場は3～4でいいかな。原始と比べると若干テーブルキツイ
（序盤のウッホ、終盤のみだれバシャーガ等）けど、アイテムテーブルが充実してる
（壁抜けが通常店で買える）し、突発MHの対策さえ整えば極端に難しくは無い。 GB月影村の「LVやフロアと無関係な強さのモンハウが出現する仕様」がやばすぎる
しかも見えない罠を踏んで起動する仕組みだし、モンハウの巻物も未識別で存在するし
運要素でかすぎると思うんだけど 各ランク内で基準になるダンジョンなり一番難しい（簡単な）ダンジョンなり決めてもいいと思う ＧＢ月影村の罠型モンハウって他の罠と同じ様な設置のされ方なの？
ＧＢ２砂漠の魔城で大部屋モンハウは開幕から斜め歩きで回避できたけど
同じような仕様では無かったんか >>472
少なくともGBAトルネコ2のもっと不思議素潜りより圧倒的に不安定
これをやってみて下さい、っていうお薦めある？
>>474
斜めに敷き詰める形なのはGB1も2も同じだけど
それで回避できるのって開幕大部屋だけじゃない？
普通のフロアの部屋にあるモンハウの見分け方や避け方ってあるの？ いやあの、471で書いてる内容、シレンでは別段普通のことなんだ SFCシレンは仕様違うよね？
アスカとかも違ったような？ 特殊MHとかモンスターハウスの巻物未識別とかSFCシレンからあった要素。トルネコは知らん
罠型は無い方が多いね シレンの４と５にも罠型というか突然発生するＭＨがある
未識別巻物は階段で読めば何の問題も無い >>466>473
左にある方が難しいってことになってるよ いや3でいいよ
4+の追加で一番苦労したのが草巻だったし 相変わらず異世界ポポロのランク５ってのがわけわからん。
わくぱらとかあらしの森とかより下はねぇだろ。
両方とも１０回以内で打開したわ。 >>470
２～３
ぐらいだと思う。
アイテムが強力なので・・・。
３回目で９９階打開した シレン５プラス追加ダンジョン一通り終わった感想
俺的には
【ランク5】
あらしの森
【ランク4】
玄人の足跡、わくわくパラダイス、２撃の道、
【ランク2】
ハンターの池、波乱の岩場、ファミ通
【ランク1】
青春の１ページ、ガマラの逆襲、オーラの遺跡、眠りの大地、集会所、ワナ師の箱庭 やれることは全部完璧に出来る前提のランキングの筈なのに
完全パターン可が可能なアスカの難度が下がらないのはなぜ？ なぜて、これを作った人がアスカが好きで
アスカが低いランクにあるのが気に入らないんでしょ ポポロ異世界が５はないと思うけど大分前の８（天下一ワナ道会と同ランク）ってのもない 一番変なのは掛軸裏だな
もっと気になるのは打開率表記だけど >>492
７ぐらい？
天下一ワナ道てDSとGB2でだいぶ仕様が違うのに同じランクってもの
変。 スモコンやる前提でも全然いいんだが、
そのスモコンが毎回出来るもんじゃない そんなこと言ったら強化も分裂セットも出ないこともある最終問題や、吸収の壷とか無限祝福（強化）に必要な道具が揃わないこともある奈落の果てもランクが上がるだろうに あ、なんか見えてきた。
分裂セットとスモコンを同じレベルで考えてるのね 物を壺に入れて吸い出すだけの作業とスモコンを同じに考えるのは無理
があるのでは。
あと必要とする物資をそろえる難度も違いがありすぎる。 やれることは全部完璧に出来る前提だと言ったらどれもヌルイよ あんまりポポロの話には触れたくないが、確かに無限分裂の安定入手クリア確定感と同列は無茶だと思う
吸収の壷程度のレア入手、その後罠系に近い稼ぎでそれと同じ安定感が得られるって感じ
なんとなーく不安定なのが伝わると嬉しい というか低層ループを抜いた難易度とかなんとか言ってなかったか え！？
要するに何回か潜って必要なアイテムが出なかった場合はあきらめて
その諦めた回は失敗に入れていないと言っている？ そもそもスモコンが大変とか言っている雑魚は難易度云々語る資格無いから >>506
何でその定義になったか流れを知らんけどテンプレになって無いから
それが当然のように言われても新規にスレに来ても困惑するわな
ランキングする基準そのものを議論した方が
良いんじゃないかとも思う
不思議のダンジョンは同じ作品でも振り幅があるから
上手いこと条件が揃った際に最善手で進めた場合の
クリア率って事にしたのかも知れないが
それって決して体感の難易度とは違うよな
一つのダンジョンの判定自体に幅を持たせれば解決するのでは
例えば奈落の難度指数は２～５で平均は３だとか テンプレにどうゆう基準でランクを決めてますってのが必要だね そもそも打開率だが、もっとシンプルに１０回挑戦して
何回程度打開できるかでいいんじゃね？
１０回の中には引きがいい時もあるし悪い時もある。
その上で何回打開できるか。
やり直し失敗扱いで。 腕の差とかダンジョン毎の慣れの差をどう考慮するの？
あと真偽の判断がネック
って感じの指摘が前にも出てたよ スモコンやってるような初心者がランク上げろとか駄々こねてるんだもんなぁ ダメだこりゃｗ
スモコンの話をしてるんじゃなくて
ランクを決める基準があったほうがいいねって話をしてたんですが。
無理かな？ なんかめんどくさくなってきた。
ノリで決めたらえぇんちゃう？
ランク決めの定義みたいなのははテンプレに入れたほうがいいと思う。 先人達もそんな感じでフェードアウトしてたから気にすんな
どうせ定義も新しく決めたらランク表丸ごと作り直しになるから、どっちにしろ面倒 要するにこのスレとランクなんて「面倒だからもうこれ以上触るな」って程度のもので
何の権威も信憑性も無いって事 でもそういう実情知らない人が「シレン 難易度」とかでググッてランク表を見て真に受けるんだよね
正直役に立たないどころか有害だと思う >>520
激しく同意
プレイすらしてないダンジョンを適当に決めている匂いがプンプンする。
wiki見たんだか動画見たんだかしらんが。
しかも指摘されても絶対に折れない手のが始末に悪い。 嘘を嘘と見抜けない人には～
最近はそういう風潮無くなってきたのかも知れんけど、
ランクスレとか最強議論スレとかは鵜呑みにするもんじゃないよ
そもそも昔「このスレの奴ら見てみろｗｗ」みたいなノリでちょっとした話題になった事あるからな
そんなスレを簡単に真に受ける人はマジお察し 有益さを考慮するなら
経験豊富な者の感想としての難易度よりも
そのダンジョンの未経験者や初心者に対して
取っ付き易さや覚える事の多さや
セオリーや救済措置の有無なんかを
基準にして並べた方が有意義ではあると思う じゃあ初心者用ランクと上級者用ランクでも作ればいいんじゃね
どっちにしようと面倒だけど てゆうのも前見た
ここで正当なランクを決めること自体がランク１０ですなｗ 天下一ワナ道会（ＧＢ）のクリア報告を聞いたこと無いんだが >>520
ならお前が作れよ
文句言うだけでスレも立てれないゴミクズのくせによ 他人が2chのスレ見てどう思うかまで自分の思い通りにしたいとかキチガイも良いとこ シリーズ別のエンディングまでの難易度ランクも知りたい
最下位はトルネコ2かシレン2？ 持ち込めるからいくらでも下げられるからなぁ。
シレン３は難しいと思う。 対象外だからランキングに乗せなくても良いけどDS掛軸と食神（両方素潜り）がどれくらいに入るか教えてほしい ポポロ厨がランク決めの定義入れろって五月蠅いしなぁ トルネコ２の魔法使いは別キャラ扱いでいいと思うんだけど入れないの？ >>542
漏れも入れてもいいと思うが。
でもかなりランクは低いと思う。
プレイしたのだいぶ前だから忘れたが。 魔法使いも腹減らないから限界まで粘れるし最下位だろうな >>487
さすがにわくパラとあらしはそこまで低くないよ
ラッキーな引きで運よくクリアしただけで語るのやめてもらえるかな ageるなボケカスが
ある程度な引きがそろってるの前提の話じゃないのかよ。
まぁだとしても終盤のラビ2、バシャーガ2が被ってる個所もあるし
たしかに5はないが7もないと思うわ。
透視でるしスーパー維持しやすいし。。。
ワクパラは5ぐらいだと思う。 ５は強力なアイテム多いから、引きが悪いと思う事自体少ないなぁ
あんまり低く見積もりすぎるのも違う気がするし、487は妥当な線だと思う いやだから透視とか引いといて楽勝とか言われても…
すべての冒険で強力な引きをしている前提ならもう全部のダンジョン１でいいんじゃね いやだからその前提のランクなんじゃねぇの
他のやつも。
よくわからんけど。
異世界ポポロなんてスモコンが出来る前提らしいぜｗ わくパラは
・回復アイテムがでやすい。ンドゥバ種でないので安心
・紛い物やマイナスアイテムが出難く、強力なアイテムが揃いやすい
・保存背中識別入手率高め
弱い引きはあまりないと思うし４～５は妥当かな
あらしの森は偏りまくるし引き次第で落差が激しいところだけど６～７はあると思った >>556
同じく
あらしの森は今後研究しだいでは下がるかもしれない GBのトンファンがランク６ってなってるけど、縛り無しならンフー連れていけばかなり簡単な部類になるんじゃないかな
低層でしっかり準備しておけば他のダンジョンと比べて運の要素もだいぶ減ってくるだろうし、
ランク２か３位が妥当だと思うよ
あとGBのかまど素潜りってここのランクで言うとどのくらいになるのかな？
ここのランク付けは縛り無しについてのものだから関係ないんだろうけど気になる トルネコ2のもっ不思ランク1なんだ
昔20回くらいやってようやく一回クリア出来たからこれシリーズでも難しいだろ…って勝手に勘違いしてたわ
しょっく トルネコ１のもっと不思議のフル攻略って
全階層往復って事だろうけど
何度も上り下り繰り返すのもアリって事なんだろうか
だとしたらランク１どころか更に下の０でも良い位だが もう好きに弄っていいんじゃね
いくら異論唱えても一向に動く気配はないし
このスレ最初に立てた奴はもう居ないだろうし
ポポロ異世界をこの位置にした奴も俺ランクゴリ押ししてたしな 堂々と荒らし宣言
ポポロ信者ってどうしようもねぇなｗ なんでそんなにポポロに固執するのかわからん。
昔ポポロ信者に彼女とられたのかな ポポロ異世界クリアできない男なんて…って振られたんだろ それはないと思う。
祝福とかなくても苦労した記憶ないし。 封印の試練５ってマジ？
３０Ｆまでしかないのはあるけど敵が強すぎて光明が見えないんだけど 奈落はGBはやったことないからわからんがDSは少なくともランク4の浜辺なんかよりずっと難しい >>470
波乱は強腕輪が拾いやすいから揃ってしまえば原始より楽だけど、低層の事故が多めだな
特にラビとトラが被る階層は対策アイテム無しだと普通に詰む
まぁそれ考慮してもランクは2～3でいいと思う ＤＳ奈落はまだクリア出来てないが
ＧＢ奈落は比較的少ない試行数でクリア出来たよ 私はむしろ逆でＧＢ奈落のほうがまだ難しいと思う。
ＤＳ奈落まったく苦労した記憶無いんだが。
クワガッターも弱体化してるし。。。 つまり大体同じ難易度ってことかな？
少なくとも俺はそう思ってる
ノコギガッターが強烈だけど転び石稼ぎが廃止されてたりするから
あとドラゴンの炎強化も地味に痛い ここってクリア率で決めてるみたいだから
それに至るまでの努力とかは全無視されてるよ
だから上手い人の配信とかを見てポポロ異世界は簡単にクリアできる！ランク5が妥当！とか言っちゃう奴ばかりｗ
つまり考察するだけ無駄 素潜りかまどはめっちゃ時間かけてしにがみ・パコ・アーク・ベアなんかの肉を集めてけば開幕モンハウ引かなければ犬やられてもクリアできるから難易度自体はそんな高くない気がする
ワナよりは間違いなく簡単
結局は犬の機嫌しだいで運ゲーには変わりないから奈落とワナの間かな 東方不思議のクロニクルの博霊の試練って難易度どれくらい? 今さらかもしれないけどランク5でさえ50%
つまり2回挑めば1回は打開できるってこと？
ランク4や3とかはもはや打開しない方が珍しいって凄いな
俺はダンジョンゲームかなりやってるけど普通に打開するだけでさえかなり試行回数いるな 浜辺とかわくパラもかなり鬼畜だと思うのにここの人たちは100回挑んだら50回以上は打開するのか
どうすればそんなに上手くなれるのか その数字、根拠も同意も無いで
浜辺50/100なら行けそうだが
クリアした時に使わずに持ち帰ったアイテムを見て、最小限にするのを意識してみる
強力なアイテムが案外使える→逆にアイテムが余る→豊富なアイテムによる安定プレイ
あとは、とにかく難易度の高いダンジョン（縛り）を次々プレイとか 打開率は10分の1にしたくらいならまだしっくりくる 裏白は引きいいと余裕でクリアできるけど
浜辺も原始も一向にクリアできない。
浜辺、原始余裕っての良く見るけど信じられない 浜辺なんか気配＆壁抜けと腕輪2個共鳴が序盤でそろったら
クリアできないほうがおかしいぜ
裏白は100回以上潜ったけど1回しかクリアできんかった 引きが避ければどれも簡単だ
低層ループ何て意味ない 低層ループを前提とした基準を一般的な指標とするのは不自然だよな
引きに関わらずクリアを目指した場合の
一定の階数で区切った際の各階層へ到達した時点での
それぞれの平均クリア率を出すべき 出ればクリアなんて言ってる時点で初心者ですって言ってるのと同じ 難易度はテンプレとして、未クリア者ランクだとどんなものだろうな。
マニアックな作品が有利すぎるかもしれんが メジャーどころで、未クリアが多いのは
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 一致団結
まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
あたりだろうね。運要素が異常に高いのか、面倒なのか。 アスカは難しいけど面白いのがおおいとおもうけどね。
一致団結とか未クリアだけど、楽しい。 今初めての白蛇やってるけど序盤トルネコ3以上に難しく感じる
ンドゥバだけでも命か腹をだいぶもってかれるし剣盾になかなか恵まれないしアイテムが全然溜まらん・・・
これがやり続けるとGB奈落並みのヌルゲーになるのか 低層の糞さはアスカ唯一の汚点だから、あきらめよう
アスカの反省から猫３の序盤がスムーズになった気がする アスカはダメージの計算式がクソな所為で
盾拾えるか拾えないかで序盤の難易度変わり過ぎるのがね 裏白で序盤は進みやすくなった
特殊モンハウとかあるけど なんやかんや楽しめたアスカとトルネコ3はps4にリメイクしてほしいな。 どこかで誰かかいてたけど、リメイクするならポポロは罠みえるようにしてほしいな。
難易度より操作性をね。 １００％ないだろうけど、あっても、モンスターと同じ罠抜けだろうな。
見えたら便利すぎるからねえ。 シレン3とクソの頂点争ってるのにリメイクを夢見るアホｗ えっとそれはクリアできないから糞扱いしてるということか？それとも 東方の不思議の幻想郷は入れないの？
古井戸はかなりヌルくて他はまだ未プレイだけど 奈落で全然話題にならないけど腕輪について全く触れてないな
巡回していれば20、30Ｆくらいまでには回復や透視 よくみえ ハラヘラズ 通過など１つくらいは出る
回復ハラヘラズ あたらずよくみえなど合成すればほぼ打開できる
それも考えてのランクなのか 奈落は前半が安定しないからね
マゼモン出るの遅いし ～すればほぼ打開できるなんて言っていたらどれも簡単だよ
稼ぎも同様に言える モンスターで合成する事ぐらい許してやれよ
てかヒビにも気を使うから早いうちに合成してそう変わるもんでないけど 突っ込みどころは奈落よりgbワナ道の打開率目安20%()だろ
あれ5回に1回は打開できるとか人間じゃねえよ 4plusの商店街の難易度がおかしい
これ6でもいいだろ 最新ランキング
※トルネコシリーズは除外
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS)
【ランク7】
鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) ツヅラの迷宮（全員）あらしの森
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) 置けずの洞窟 トラップ・ゾーン 不思議の商店街 わくわくパラダイス
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 ヲチミズ峠 修羅の道 ツヅラの迷宮（センセー）
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 二撃の道 玄人の足跡 奈落の果て
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 天上の池 あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴 草と巻物の洞窟 ブフーの洞窟 玄人の足跡 波乱の岩場
【ランク2】
食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) ハンターの池 オーラの遺跡 モンスター集会所
【ランク1】
からくり白蛇島 夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林 眠りの大地 ここ不思議のダンジョンスレじゃなくてシレンすれだよねシレンの話題しかない チョコボとシドの不思議なダンジョンは、ローグライク超入門者にはオススメでしょうか？ >>635
スレ違い
だけどWii版は超入門者向け、DS版は初心者向け程度に難化してる
チョコダンはFF知ってる人向けのローグライクといった感じでシリーズ全体的にシレントルネコと比べたら易しいローグライク >>636
ありがとうございます。
DS版で遊ぼうと思っていましたが、
Wiiのを先に遊んだほうが良いんですね。 >>637
グラフィックや演出などを重視するならWii版
追加要素とかゲームとして楽しみたいならDS版
Wii版の方が易しい
スレ違いなのでこのぐらいで勘弁してください 【ランク10 打開率目安10％以下】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) まぼろしの試練(トルネコ3、ロサ同伴)
【ランク9 打開率目安10％】
一致団結(アスカ)
【ランク8 打開率目安20％】
天下一ワナ道会(GB,DSシレン2) まぼろしの洞窟(トルネコ3、ポポロ) 異世界の試練(トルネコ3、ロサ同伴)
【ランク7 打開率目安30％】
掛軸裏の洞窟(SFC,DSシレン) ツヅラの迷宮(シレン3、仲間全員同伴) あらしの森(シレン5)
鳥飛魔天の挑戦(アスカ) まぼろしの洞窟(トルネコ3) 異世界の迷宮(トルネコ3、トルネコ)
【ランク6 打開率目安40％】
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、センセー同伴)
置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) まぼろしの試練(トルネコ3、イネス同伴)
【ランク5 打開率目安50％】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) ツヅラの迷宮(シレン3、仲間2人同伴) ヲチミズ峠(シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン4、5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) 封印の試練(GBAトルネコ3、トルネコ イネス・ロサ同伴) 異世界の迷宮(PS2,GBAトルネコ3、ポポロ)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64,シレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、シレン・アスカ)
二撃の洞窟(シレン4) 浜辺の魔洞(シレン4+) 新界の試練(トルネコ3,トルネコ) 運命の地下＆玄人の足跡(シレン5)
【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) 草と巻物の洞窟＆あがらずの森(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) 新界の試練(GBAトルネコ3、ポポロ イネス・ロサ同伴)
【ランク2】
食神のほこら(SFC,DSシレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン2) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆モンスター集会所(シレン5+) 異世界の試練(トルネコ3、イネス同伴) 封印の試練(トルネコ3、ポポロ)
【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン2) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2)
タイトル表記Ver >>640
掛軸と食神はSFCのみだぞ
DSのは何故かレベル引き継げるしランクに入ってない
あと玄人と二撃の道とあらしの森は5＋だけ
浜辺の魔洞とあがらずに何故か＋ついてるし >>641
【ランク10 打開率目安10％以下】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) まぼろしの試練(トルネコ3、ロサ同伴)
【ランク9 打開率目安10％】
一致団結(アスカ)
【ランク8 打開率目安20％】
天下一ワナ道会(GB,DSシレン2) まぼろしの洞窟(トルネコ3、ポポロ) 異世界の試練(トルネコ3、ロサ同伴)
【ランク7 打開率目安30％】
掛軸裏の洞窟(SFCシレン) ツヅラの迷宮(シレン3、仲間全員同伴) あらしの森(シレン5+)
鳥飛魔天の挑戦(アスカ) まぼろしの洞窟(トルネコ3) 異世界の迷宮(トルネコ3、トルネコ)
【ランク6 打開率目安40％】
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、センセー同伴)
置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) まぼろしの試練(トルネコ3、イネス同伴)
【ランク5 打開率目安50％】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) ツヅラの迷宮(シレン3、仲間2人同伴) ヲチミズ峠(シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) 封印の試練(GBAトルネコ3、トルネコ イネス・ロサ同伴) 異世界の迷宮(トルネコ3、ポポロ)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64,シレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、シレン・アスカ)
二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4) 新界の試練(トルネコ3,トルネコ) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) 新界の試練(GBAトルネコ3、ポポロ イネス・ロサ同伴)
【ランク2】
食神のほこら(SFCシレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン2) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆モンスター集会所(シレン5+) 異世界の試練(トルネコ3、イネス同伴) 封印の試練(トルネコ3、ポポロ)
【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン2) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2)
にわかですまんな
修正したわ ポポロ異世界が難しいってよくネットで見たから
トルネコの方が難易度低いと思ってたら逆だったのか
どうりでアイテムによって進めないワケだｗ ポポロは仲間がいる分装備の引きに左右されないからクリア率は高くなるな。
まぁそれ言ったら幽幻魔天も一致団結も2ランク落とすくらいでいいと思うけどね。 ポポロ異世界は覚えることが多いだけなんだよな
初心者だとトルネコよりきつく感じる 攻略方が固まってきてプロならかなりのクリア率になってきたからな
まあ「クリアしたことのある人の数」って話だとトルネコ異世界やら裏白よりは確実に少ない >>646
トルネコの方がまぐれでもクリアできる感じなのかな？
最近中古で買ったけど、ホイミンパンやってたのにうっかり餓死して力尽きたｗ トルネコの方が圧倒的にアイテムが強くて楽
そのアイテムが運だからクリア率はポポロ なるほど、ポポロは徹底的に理詰めしてけばクリア率高いけど、
初心者はトルネコで出現モンスターとか覚えてくのがいいのかな
これ以上はトルネコスレ行った方が良い気がしてきたｗ 【ランク10 打開率目安10％以下】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) まぼろしの試練(GBAトルネコ3、ロサ同伴)
【ランク9 打開率目安10％】
一致団結(アスカ)
【ランク8 打開率目安20％】
天下一ワナ道会(GB,DSシレン2) まぼろしの洞窟(トルネコ3、ポポロ) 異世界の試練(GBAトルネコ3、ロサ同伴)
【ランク7 打開率目安30％】
掛軸裏の洞窟(SFCシレン) ツヅラの迷宮(シレン3、仲間全員同伴) あらしの森(シレン5+)
鳥飛魔天の挑戦(アスカ) まぼろしの洞窟(トルネコ3、トルネコ) 異世界の迷宮(トルネコ3、トルネコ)
【ランク6 打開率目安40％】
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、センセー同伴)
置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) まぼろしの試練(GBAトルネコ3、イネス同伴)
【ランク5 打開率目安50％】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) ツヅラの迷宮(シレン3、仲間2人同伴) ヲチミズ峠(シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) 封印の試練(GBAトルネコ3、トルネコ) 異世界の迷宮(トルネコ3、ポポロ)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64,シレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、シレン・アスカ)
二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4) 新界の試練(GBAトルネコ3、トルネコ) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) 新界の試練(GBAトルネコ3、ポポロorイネス・ロサ同伴)
【ランク2】
食神のほこら(SFCシレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン2) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆モンスター集会所(シレン5+) 異世界の試練(GBAトルネコ3、イネス同伴) 封印の試練(GBAトルネコ3、ポポロ)
【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン2) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2) >>650
このランキングはあくまで万全を期した時のクリア安定度だからな
初見の人が感じる難易度とは大分意味合いが違う 全てを完璧にこなすって話ならアスカは完全パターン可出来るから
全部ランク1程度になるはずなのにランク変動させないのは何故？ windows版アスカはｐｃの時計から乱数取ってるんで、
ｐｃいじくりゃ乱数固定できる
・・・・って、ただの改造だろ
外部から手を加えていいなら他のナンバーも乱数固定
できるっての >>657
PC弄らなくても時計見ながら開始すれば同じパターン引けるし
時計見なくてもパターンは固定だから1Fの配置見ればその後の配置も全部判明するぞ 打開率のみで初クリアまでの時間とか知識関係ないとか糞ランク過ぎでしょ
それならトルネコ3はいけにえ>異世界になるのか
そんなアホな >>661
過去スレのどこかからおかしくなった。
わかってない人が強引にランクづけをかえてしまったのよ。 SFCフェイ最終は稼ぎが楽な上に強いアイテムも出るから低ランクだけど
俺はもうあの敵のざっくり過ぎるインフレが苦手で苦手で 理不尽には理不尽で対応せよというのが
初代、2、外伝、4、5といったバランスの悪い作品
4と5はまだマシなだけ 不思議のダンジョン全部クリアした人10人くらい集めてランク付け決めて欲しい >>668
全部ランク1でいいとか言い出しそうで怖い １０人あつまって、初回クリアの難易度を話してほしいな。 難しさよりダンジョンの面白さランキングとかのが気になる トルネコ3とアスカの信者は気持ち悪いと思います まる DS奈落難しいわ
裏白の方が楽に感じるわ
攻略動画が1個しかなく糞画質でキモ声で見るきがしねぇ
誰かあげてくれ アスカ持ってないから裏白との比較は出来ないけど確かにＤＳ奈落は過小評価されすぎだよな 裏白の方がはるかにヌルイ
ＤＳ奈落は強化カズラのせいでヌルイとか言われてたけど 奈落クリアできた（強化ありだが・・・
無限強化すると後半作業だけどしなかったらとんでもない難易度だと思う
50F以降糞みたいな特殊能力持ちが多すぎる 強化限界も低いし強化できても最終問題や最果てほど無双状態にもならんしな
GB2DS2は全体的に本当にやって付けてるのか疑わしい 奈落あそこまで露骨なボーナス階層作って稼ぎをしないと・・・ってのはおかしいからな
無限祝福せずとも風粘りだけで物凄いアイテムになる、あとは逃げるだけだし
盾無しでクリア想定のダンジョンだけはあるわ
それでもランク3だから十分な評価されてる、ランク4はない GB2っての見て書いたけど基本的にDSの話だったか そんなこと言ったらさらにアスカがヌルイことになるな 個人的なDS奈落のポイント
・無限強化ないし無限祝福の強力な稼ぎが存在する、が安全に行えるのは50Fから
・亡霊などで上手くレベリング出来ても21F辺りから敵のステータスが上昇し対応が難しくなる。パワーシールドが無かったらより悲惨に。
20F台後半に出現するゲドロや吸引虫にステータスを下げられるとこれからの難所の突破が非常に厳しくなる
・更に30F台は難所が多い。デブートンがシリーズでは早目の階層にに出現。しかも特技発動率が異常に高く、投石必中。
その後にはエビルカンガルーが出現し、前述の通りただでさえ強い敵が倍速になる。他にもがいこつ魔王などが出現。
・40F台もアイテム消費必至のみかわし仙人、異常な防御力の将軍など強モンスターが続く。
・上記などから20F台から50Fまで休憩ポイントがほとんど皆無でそもそも50Fに辿り着くのが難しい
・また、稼ぎを終了しても強化限界などの関係から無双はあまり出来ない（それでも稼ぎ前よりは断然楽になる）、
特技が強力なモンスターが出現する（特に70、80辺りはアイテム破壊系がえげつないものが多い）、
デビルカンガルーの存在など、厄介な要素は存在する
・またシステム面でも初期食料が「おにぎり」、
腕輪は基本一つでヒビも入る、敵が視界２マス&部屋内で起きる、
ワナは道具を投げて発動出来ない（矢や転び石稼ぎが出来ない）、
マゼルン種（ミニマゼルン種）は出現するが、異種合成はないので、不足した印を別の手段で補うことはできない、など厳しい面が多い
こういった理由で難易度4、低くて難易度3への昇格するのが妥当だと思うけど DSは腕輪にヒビ入らないよ
大部屋にイカって組み合わせは本当嫌 プレイしたことないからわからんのだけどチョコボやポケモンのはランクに入っていないのね まあDS壺と幻はともかくGB壺は明らかに過大評価だな
そもそもこんなエアプランキングに真面目に突っ込んでもしょーもないけど シレン3ってやったことないんだけど従来の盾ゲーとかで言うと何が当てはまります？
あと不思議系で露骨な共鳴ゲーってまだ無いよね？ シレン１ だな フェイの理不尽さは序盤のＬＶ３モンスターの火力２００以上食らう
盾が強ければダメは通らなくなる どうしてこのスレは同人ゲーの不思議のダンジョンはランクに入れてないの?
入れない理由がわからない。
不思議の幻想卿とかはもうVITAとかで発売してるし。
そもそもできばえからしてシレンやトルネコと遜色ないと思うけどなー。 肉ゲーってのは間違ってはないけどシレン3は剣だけ強くてもダメ、盾だけ強くてもダメだよ
センサーは別だけど 最新ランキング
※トルネコシリーズは除外
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS)
【ランク7】
鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) ツヅラの迷宮（全員）あらしの森
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) 置けずの洞窟 トラップ・ゾーン 不思議の商店街 わくわくパラダイス
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 ヲチミズ峠 修羅の道 ツヅラの迷宮（センセー）
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 二撃の道 奈落の果て
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 天上の池 あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴 草と巻物の洞窟 ブフーの洞窟 玄人の足跡 波乱の岩場
【ランク2】
食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) ハンターの池 オーラの遺跡 モンスター集会所
【ランク1】
からくり白蛇島 夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林 眠りの大地 シレン3がどう肉ゲーなのか説明しないのかよ
装備より道具の方が重要だけど >>694
不思議の幻想郷とかのランクも気になるっちゃ気になるけど、これ以上ダンジョン数が増えるとちょっと見にくいかなー、って気もする 「不思議のダンジョン」はスパイク・チュンソフトの商標であってジャンルの名前じゃない
これは、よく勘違いされがち
知ってか知らずが荒らしが不思議のダンジョン総合スレを立てた過去もある
なので同人ゲーは論外
不思議のダンジョンでもポケダンセカダンが入らないのは、もう伝統みたいなもので俺も詳しい経緯は知らない まあ、勘違いしてることや文体、「なー」っていう特徴から同一人物っぽいけど
なかなか「なー」って使う人は見ないもんで同一人物認定したけど違ったら失礼 チュンソフト発以外はクソって心の狭いのが常駐してるからこの表に入ることは絶対にないよ >>698
相変わらずガバガバだな
結局みんなが納得する表なんて作れない
こんなスレより面白さランキングスレ建てた方がマシ ツヅラの迷宮はPPSSPPでステートセーブ使いながら
何回挑んでも無理だったから多分クリアできる奴は現れないだろうなｗ
80階か90階以降に出てくる卑怯臭いドラゴンの炎で必ず死ねるわｗ
回復の壺20個と身代わりの杖20本ぐらいストックして行かないと多分無理 >>708
誰でとか選べんのか？ いつも3人だけど 3人が一番楽そうに思えるけど、1人とかの方が楽なのか。
敵が弱くなるのかな？ 今度やってみるか。 最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林 >>33,110,193,203,227,541,565,634
なるほどなあ ツヅラは結構やりこんだが三人が一番楽だったよ
慣れると火力不足で敵の特技食らいやすいシレンのほうがセンセーより辛い >>712
玄人の足跡が無いのがさみしい
一応お気に入り >>714
仲間が多い方が楽なのは当たり前だが
管理しにくいせいで難易度が高い扱いされている
シレンも火力あるけどな さんざん言われてることだけど
慣れると～とか言ってると運ゲー度ランクになるね 慣れて知識も得た後、１００回やって何回クリアできるか。
が基本だろう
慣れる前で、ランク付けする方が、余計収集つかなくなるわ 一回もやらずに100回やったふりするランキングです >>720
慣れるのにどれだけ苦労するかってのも基準の一つではあると思うんだがなあ
覚えなきゃいけないテクニックの多さっていうか 知識得た後実践すればいいだけってんなら司法試験なんかランク1になるからな ガチンコってそんな難しいんか？
運要素めちゃくちゃ高いだけでクリアするときはさくっと終わるからくっそ時間がかかる他の高難易度ダンジョンのほうが上じゃね？ 理不尽部門
覚える要素多い部門
戦闘バランスがシビア部門
みたいに部門別に分けた方がいいかもしれんな 壷GB2は運ゲー「に見える」というだけで過剰評価されている例だな いまだに掛け軸裏の洞窟が７の位置に君臨しているのに違和感。
攻略が確立されていない大昔ならいざしらず
4階5階で99武具が手に入る可能性すらあるのに。
もはや食神最終問題と同程度じゃないか。 運命の地下より裏白蛇の方が難しいとか嘘やろ？
後個人的には原始より最果ての方がイライラしたし難しかったような。 中村が現場最後のGB砂漠の魔城
以降やるかちねーよ
セガが作ってんじゃな >>733
異世界ポポロは研究進んでてホイミンつれ回し成功すれば深層まで安定するからじゃないかな
異世界トルネコはアイテムに左右されやすいから安定打開が難しい >>736
運命は昼夜の制御で比較的安定に抜けられる様に設計されてる
裏白蛇は理不尽なデビカンによるムラが生じやすい
この辺の差じゃない?
最果てはマル父、草杖、回会、あたりが強力過ぎて・・・ 最果ては合成や強化が進むとまず死ななくなるが序盤が安定しづらい
タベラレルーで1Fから洞窟マムル、LV低いうちに踏むと即死の大落石、無駄に広いマップなど 最果ての会印は深層でしか出ないからその頃に合成する手段を持ち運んでドロップするまでタウロス狩って入れるほど強いとは言い難いし大落石の罠は低層で出ないから低レベルで踏むことなんてないよ >>742
すまん。会は裏白の勘違いだった
最果てだとヘリコ狩りと草杖で力20↑とかざらで回印との組み合わせが強力 最果ては、食糧事情の乏しさがなんとも。
無駄に広いマップも相まって、ニギライズ合成の遠さに拍車をかける。
そして途中に嫌がらせのように水路ハラヘリ大洪水。
タベラレルーもそうだが、超低層の厳しさ、という意味においては
群を抜いてる気がする。
逆に、１０階台まで行っちゃえば、あとは安定するんだけどね 途中で送っちまった、すまん
モンスター分布とか見ると、結構考えられてるなぁ、って思うんだが
モンスター壷inマル父以前に、白紙の巻物が強力（かつ相当数落ちてる）すぎて
難易度落としてるよね ＞最果てへの道
これがなければまぁ白蛇島と同等かちょっと上くらいの調整になったとは思うんだけど。 次スレからローグライクのダンジョン難易度ランクスレでいいな
話題もなくなってきたし トドが強いというよりギャンドラーが強いだけのような。
それにトドって能力や印数の関係で、大抵上位盾にならないか 一通りもっと不思議系に潜ったけど（4修羅と3は未経験で他のダンジョンはクリアはしたがやり込んではいない）
個人的に最も面白いと感じたのは異世界の迷宮だ（親子共に良し）
常にジリ貧で緊張感があり（勿論神引きもある）、階層ごとのコンセプトが明確にされてて
アイテム一つ一つの価値が高く”引き’を感じることが出来た
不満点は異種合成やゲーム内の超レアアイテムをフルに使う超難易度ダンジョンが欲しかった
不思議のダンジョンで自分が最も重要視してるのは”引きを感じるか”だ
以前誰かが一番面白いダンジョンを教えてくれという書き込みがあったから書き込んでみた
ちなみにトルネコ3 アスカ ディアボロの3つがマイベスト3じゃ >>753
”引き”で一喜一憂できるのは重要だよね
運命とか床落ちで拾えるアイテムに期待感がなくてやっててつらい
原始はその点金喰いとか拾えるとうれしいよね 引きを感じる、ってのもいいけど
強アイテムを引くだけの運ゲー、になりがち。
プレイヤーレベルが上がれば、強アイテムになりうるアイテムのランクがどんどん下がっていくし。 装備ゲーだから道具の価値が薄すぎて引きを感じることがほぼない 初代トルネコは保存の壺が無いとこんなにつまらなくなるのか
という見本 初代トルネコこそ装備ゲーな気がするが。
ところで１ターン目に地震を起こすのは「フル攻略」の範疇なのか？ 逆に保存の壺の所為でアイテムの取捨選択のシビアさが無くなってつまらなくなったわ
初代は盾の数値の1の価値が高いから装備ゲーなのは違いない 初代ってアイテムの効果が全て似通ってるから
そこまで選択がシビアになるわけでも。
合成・強化素材と危機回避アイテムの取捨選択する方が俺は好きかな。
保存の壷が大量に出るダンジョンとかだと半減するが 初代シレンが装備ゲーなのは事実だけど初代トルネコは
合成は出来ないし修正値はあまり上げれないから道具の方が価値高い 皮の盾拾えれば粘って稼げるからそこそこ安定するし
戦闘用にドラシ以上あれば殴り合いでのアイテム消費率もぐっと下がるから装備の重要度高いよ
あともっと不思議ならスカラ結構拾えね？ 消費率もぐっと下がるけど装備ゲー言うのは難しいだろう？
稼ぎしたらどの作品でも安定するから・・・ PS2異世界トルネコでやってみたけど、ツヅラ3人より遥かに難易度高いと思った。
20階毎に大部屋のモンスターハウスあるのかな？ カカ・ルーがランク６ってのが信じられん。
罠ダンジョンは罠が拾える関係上アイテムの引きに左右されにくいから、慣れたらほぼ確実に最深層までいけると思うんだが。
ランク３か良くて４くらいが妥当な気がする。無明もそのくらい。
にしても、ポポロ異世界ってランク５扱いなのか。
研究進んでるとはいえ、親父の異世界より難しく感じる。 罠ダンやポポロ異世界はパズル、トルネコ異世界は準備 2009年5月時点のランキング
10 ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟
9 一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ)
8 異世界の迷宮（PSポポロ） 天下一ワナ道会 新界の試練（ロサ） まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟 まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴（ンフー） ツヅラの迷宮（センセー）
5 ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（全員で）
4 白蛇島 月影村出口（GB） ファイト一発 食神のほこら 骨心魔天の挑戦 ヲチミズ峠 ツヅラの迷宮（シレン） 中腹の井戸
3 フェイの最終問題（DS、SFC） 月影村出口（win） Winシレン杖道
2 最果てへの道 奈落の果て もっと不思議のダンジョン（トルネコ2）
1 もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
今はだいぶ変わってしまったけど、こっちのがぴんとくる。 トルネコ3信者が一番暴れてたときのデタラメランキングだなｗ 猫３はPS２の方が難しいから、GBA上にしてるのはエアプ
それから息子より親父の方が安定する、ポポロ上にするのは初回クリアの難易度 ポポロ異世界とか下げてパターン化可能なアスカ全般を下げない
ダブルスタンダードなランキングに価値無いからね？ もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2） って店の泥棒バグ使えるからランクが低いの？
序盤にデーモンバスター合成できないと詰む気がするけど・・・ つうか、原作とリメイクを一緒にしてるのがほとんどなのが理解できない こういうのって結局意見をまとめてくれる人がいないと成り立たないよな まとめる人がいても好みや勘違いとかで偏るまとめ方では意味がない ツヅラはアークドラゴンが出てくる階までは余裕なんだけど
それ以降はドラゴンシールド&爆炎守持ってても余裕で死ねるというｗ クリア基準ってプレイ人口からの打開割合じゃいかんの？
もっと不思議に篭もる人は大抵触ってるだろ フェイの最終問題（SFC）で仮に分裂と強化の壺を縛った場合
ランク3に上がりますか？ 理不尽要素が多いけど合成やトドがいたりなど
他にもバランス崩壊な要素が多いからならないな ツヅラ３人がツヅラ１人より難易度が高い理由が分からん
単純に火力３倍だし、持ち物も30個まで持てるし、めちゃくちゃ難易度低くなるんですが・・・ 不思議のダンジョンシリーズをプレイしている人に仲間がいるプレイに慣れてない人が多いからだろう 壺類はインベントリ制限の無視から始まり
UIに泥塗って
テンポを乱す最悪の要素 封印の試練もっと上だろ
スモールグールとかあれ勝てないぞ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。お願い致します。☆☆ ふし幻TODのゴールドハウス素潜りはどうなるんだろ
ぶっちゃけシルバー、ゴールドハウスのボーナス獲得以外ふし幻で極端に難しいのはないな
正規じゃないし実質素潜り不可能の松風水月は除いて 【ランク10】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) まぼろしの試練(GBAトルネコ3、ロサ同伴)
【ランク9】
一致団結(アスカ)
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DSシレン2) まぼろしの洞窟(トルネコ3、ポポロ) 異世界の試練(GBAトルネコ3、ロサ同伴)
【ランク7】
掛軸裏の洞窟(SFCシレン) ツヅラの迷宮(シレン3、仲間全員同伴) あらしの森(シレン5+)
鳥飛魔天の挑戦(アスカ) まぼろしの洞窟(トルネコ3、トルネコ) 異世界の迷宮(トルネコ3、トルネコ)
【ランク6】
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、センセー同伴)
置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) まぼろしの試練(GBAトルネコ3、イネス同伴)
【ランク5】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) ツヅラの迷宮(シレン3、仲間2人同伴) ヲチミズ峠(シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) 封印の試練(GBAトルネコ3、トルネコ) 異世界の迷宮(トルネコ3、ポポロ)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64,シレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、シレン・アスカ)
二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4) 新界の試練(GBAトルネコ3、トルネコ) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) 新界の試練(GBAトルネコ3、ポポロorイネス・ロサ同伴)
【ランク2】
食神のほこら(SFCシレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン2) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆モンスター集会所(シレン5+) 異世界の試練(GBAトルネコ3、イネス同伴) 封印の試練(GBAトルネコ3、ポポロ)
【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン2) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2) 久々に来たら4+とかのランクも追加されてんな
お疲れ様です
リメイク作以外は作品名は省いた方が良いんじゃない？
見やすさ的な意味で ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
RCEVC トンファンの穴がＧＢとＤＳで難易度違う理由の１つとして、個人的にベアボーグの爆弾をンフーが食らうか食らわないかって所にあると思うけどどうなんだろう このランクのトンファンの穴ってンフーありの難易度？ 失礼、説明不足だった
例えば通路で歩いている時とかで爆弾が飛んで来ると、ＧＢだとンフーも爆風に巻き込まれるけど
ＤＳだとシレンだけ受けてからその後ンフーが着いて来るから
まぁ自分がいつもそこでいつもやられるからかもしれないがそう感じた
ンフー無しの縛りプレイでのランク付けは知らない そもそもこのランキング()はエアプ共が作ってるからマジレスしても無駄だよ
壺やワナ道もGBとDSが同じランクとかありえないし エアプばっかでスレが過疎っているにも関わらず
未だにこのランキングコピペしてどうのこうの言ってる奴いるから困る 過去のログ見てもDS2の奈落の果ては難しいと言われてるんだからランク上げてもいいんじゃない？
DSのフェイ最終よりは確実に難しいと思うし。 ランキング変更、修正したいなら随時していけばいいのでは？
変更、修正は求めるが自分でランキングを更新しないなら、そこまでの熱量ということで 独断で変更しまくると荒れるから話し合うんじゃないのか
俺はポポロ異世界とトルネコ異世界が逆だと思うし、
異論ないなら変えるけどいいのかい 荒れるも何も意見をまとめる奴が現れないから現状停滞してる
異論がある奴はそれなりの理由を書いてランキングを更新していけばいい じゃあポ異とト異の理由挙げてく。
過去ログ見ると、ポポロはスモコンなどのコンボで安定させられる
対してトルネコはアイテム運に頼る所が多く、不安定ということでこの順位になったみたいだが、
ポ：1.コンボに入念な下準備や時間が必要（特定のアイテムが出るまで低層ループなど）
2.いくら鍛えても爆発で即死すること
3.仲間の状態を常に気に掛ける必要がある
4.石像が親父以上に厄介（特に開幕）
5.罠チェックが同じく親父以上に注意をしなければいけない
6.目玉・ラット・爆弾岩など天敵が多い
7.ポポロ自身が弱い 1は結局のところ、親父低層で弱い武器しか出ないからループするのと大差なく
満足いく装備などがゲットできたら進む＝ポポロで水がめや爆発が出るまで粘るのと変わらない
つまり同じループするなら、自身が強く何でも使えるトルネコのほうが進めやすい
2や3は不意の事故などで仲間を失えば、
また勧誘とレベル上げをやらなければならず、ずっと安定とは言い難い
トルネコが決して楽なわけじゃないが、ポポロよりはやりやすいから逆にするべきだと思う トルネコ異世界は下げる必要ないんじゃないか？
ポポロ異世界を8に戻すだけでいいと思う。
奈落の果てを上げるのも異論なし？ >>814
トルネコも難しいが8はないんじゃないかな。6、行っても7だと思う
奈落はやったことないから俺は分からない
>>815
どんな手を使ってもいいんだから、ループや稼ぎもいいんじゃないか
ただそれをやってもポポロ異世界は、一度のミスで全てが崩れるほど難しい とりあえずポポロ異世界を8に戻してみる。異論あったらまた直していけばいい
【ランク10】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) まぼろしの試練(GBAトルネコ3、ロサ同伴)
【ランク9】
一致団結(アスカ)
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DSシレン2) まぼろしの洞窟(トルネコ3、ポポロ) 異世界の試練(GBAトルネコ3、ロサ同伴) 異世界の迷宮(トルネコ3、ポポロ)
【ランク7】
掛軸裏の洞窟(SFCシレン) ツヅラの迷宮(シレン3、仲間全員同伴) あらしの森(シレン5+)
鳥飛魔天の挑戦(アスカ) まぼろしの洞窟(トルネコ3、トルネコ) 異世界の迷宮(トルネコ3、トルネコ)
【ランク6】
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、センセー同伴)
置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) まぼろしの試練(GBAトルネコ3、イネス同伴)
【ランク5】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) ツヅラの迷宮(シレン3、仲間2人同伴) ヲチミズ峠(シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) 封印の試練(GBAトルネコ3、トルネコ)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64,シレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、シレン・アスカ)
二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4) 新界の試練(GBAトルネコ3、トルネコ) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) 新界の試練(GBAトルネコ3、ポポロorイネス・ロサ同伴)
【ランク2】
食神のほこら(SFCシレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン2) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆モンスター集会所(シレン5+) 異世界の試練(GBAトルネコ3、イネス同伴) 封印の試練(GBAトルネコ3、ポポロ)
【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン2) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2) トルネコのランク勘違いしてた。初めから7だったんだな
まぁでも妥当になったと思う 全体的にトルネコ＆アスカ高いかな
猫3アドバンスのEXダンジョンはロサ絡みでもなければ大したこと無い
DS奈落は3かな アスカがなんでこんなに難易度が高い扱いなのか・・・ ツヅラはアークドラゴンのせいで今までクリアできた人が一人もいないという現実 ；； トルネコは両方やり込んだがPS2の方が)難易度上
浜辺の魔洞の位置から見ると裏白は5で猫2もっと不思議は3
まぼろしの洞窟も5か6程
表見て初クリアの難易度で並べてる感がある
それなら大体納得できるな ランク6
センセー
ランク5
シレン&センセー、アスカ&センセー
ランク4
シレン、アスカ、全員
ランク3
シレン&アスカ
ツヅラはこれが妥当
キャラ全員手動操作できるのを知らないエアプがランキングを作ったとしか思えない まあシレン&アスカでも4でいいかもしれん
単騎よりは確実に楽だが キャラ全員手動操作出来なくてもそんなに高くない
そもそもキャラが多い方が難易度は下がる でもランク3のメンツがDSフェイ、原始、ブフー、月影出口とかだからなぁ
流石にこいつらより下になることはなくね ツヅラのイメージは
ランク6
誰か一人
ランク5
誰か二人
ランク4
三人 とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
X7X フル攻略前提で掛軸肉アリなら大したこと無いな、7は肉無しの難度でしょ
でも肉無しなら難度高い親子異世界より↑だな
上級者に猫3親父の打開率は83%って人がおるね（バリチャレ） 縛りは無しでしょ。縛り入れたら、封印とか鋼賀の隠し穴素潜りとか何でもありになる しばらくみてなかったけど、ランキングが妥当になってきてるね。
ツヅラは>>824と>>825と>>828の意見を反映させて、修正してみる。
異論あったらまた直していきましょう。
【ランク10】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) まぼろしの試練(GBAトルネコ3、ロサ同伴)
【ランク9】
一致団結(アスカ)
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DSシレン2) まぼろしの洞窟(トルネコ3、ポポロ) 異世界の試練(GBAトルネコ3、ロサ同伴) 異世界の迷宮(トルネコ3、ポポロ)
【ランク7】
掛軸裏の洞窟(SFCシレン) あらしの森(シレン5+)
鳥飛魔天の挑戦(アスカ) まぼろしの洞窟(トルネコ3、トルネコ) 異世界の迷宮(トルネコ3、トルネコ)
【ランク6】
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、センセー)
置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) まぼろしの試練(GBAトルネコ3、イネス同伴)
【ランク5】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) ツヅラの迷宮(シレン3、センセー同伴) ヲチミズ峠(シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) 封印の試練(GBAトルネコ3、トルネコ)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64,シレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、シレン・アスカ、シレン＆アスカ、仲間全員同伴)
二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4) 新界の試練(GBAトルネコ3、トルネコ) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) 新界の試練(GBAトルネコ3、ポポロorイネス・ロサ同伴)
【ランク2】
食神のほこら(SFCシレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン2) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆モンスター集会所(シレン5+) 異世界の試練(GBAトルネコ3、イネス同伴) 封印の試練(GBAトルネコ3、ポポロ)
【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン2) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2) ポケダンシリーズはランキングには入らないんですか？？ 過疎ってるな～。やっぱ新作出ないと盛り上がらないよな ×ヲチミズ峠
○ヲチミヅ峠
ヲチミヅと書いているのは>>469一人しかいねえ・・・ ダンジョンの難度が高いとヒキの強さが進行力に直結する
その感覚は不思議のダンジョン初プレイの時の感覚に近い これ、そもそも難易度ってのは何を基準に決めてるの
初回クリアに至るまでのそのダンジョンのセオリーを掴むまでなのか
そのダンジョンを熟知した上でのクリア率なのか 俺ゲボアドのトルネコ2しかやったことないんだけどもっと不思議は30回くらいやってやっと1回クリア出来たくらいだった
つまり踏破率にすると3.3パーセント？
まあそれは良いんだけど>>1のテンプレだとゲボアドのトルネコ2のもっと不思議は踏破率50パーセントってなってるけど
ガチでローグライクめちゃくちゃ上手いやつがもっと不思議やったら50パーセントでクリア出来るってことでいいのか？
めちゃくちゃ凄えな
俺はクソザコだから想像もつかない世界だわ やっぱ自由・縛り・TAetc全部考えると裏白蛇が一番のバランスかなぁ・・・
と思ったけど、よく考えたら難易度の話じゃねぇな >>834でPS2版とGBA版のポポロ異世界が一括りにされてるけどGBA版の方が1ランクは簡単だと思う
理由としてGBA版は
マップ狭い
マップの種類少ない
初期配置の敵半数以下
沸き遅い
部屋狭い（開幕小部屋多すぎで敵や石像分かる）
目玉やラット等の特技使用率激減
固定モンハウの敵10匹以上少ない
敵が部屋に詰まらない
ラブレスやグルンガ群れない
敵少ない+特技使用率低下でようじダースコンボは言うほど出くわさない
もちろん若干モンスターのステが高くなってたり、1マス視界でもまけなかったり
変化や特殊モンハウの存在などあるがそれを加味してもGBA版の方が簡単だと思う >>834みたいに定期的にコピペしている奴は散々指摘されている意見を無視して既成事実にしようとしているだけなので何言っても無駄 裏白なんてたいして自由度ないだろ
TAも焼きとかいう糞バグで終わったコンテンツ >>838と>>851の意見を反映。
【ランク10】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) まぼろしの試練(GBAトルネコ3、ロサ同伴)
【ランク9】
一致団結(アスカ)
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DSシレン2) まぼろしの洞窟(トルネコ3、ポポロ) 異世界の試練(GBAトルネコ3、ロサ同伴) 異世界の迷宮(PS2トルネコ3、ポポロ)
【ランク7】
掛軸裏の洞窟(SFCシレン) あらしの森(シレン5+)
鳥飛魔天の挑戦(アスカ) まぼろしの洞窟(トルネコ3、トルネコ) 異世界の迷宮(トルネコ3、トルネコ) 異世界の迷宮(GBAトルネコ3、ポポロ)
【ランク6】
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、センセー) 置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) まぼろしの試練(GBAトルネコ3、イネス同伴)
【ランク5】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) ツヅラの迷宮(シレン3、センセー同伴) ヲチミヅ峠 (シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) 封印の試練(GBAトルネコ3、トルネコ)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64,シレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、シレン・アスカ、シレン＆アスカ、仲間全員同伴)
二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4) 新界の試練(GBAトルネコ3、トルネコ) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) 新界の試練(GBAトルネコ3、ポポロorイネス・ロサ同伴)
【ランク2】
食神のほこら(SFCシレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン2) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆モンスター集会所(シレン5+) 異世界の試練(GBAトルネコ3、イネス同伴) 封印の試練(GBAトルネコ3、ポポロ)
【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン2) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2) >>838と>>851の意見を反映。
【ランク10】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) まぼろしの試練(GBAトルネコ3、ロサ同伴)
【ランク9】
一致団結(アスカ)
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DSシレン2) まぼろしの洞窟(トルネコ3、ポポロ) 異世界の試練(GBAトルネコ3、ロサ同伴) 異世界の迷宮(PS2トルネコ3、ポポロ)
【ランク7】
掛軸裏の洞窟(SFCシレン) あらしの森(シレン5+)
鳥飛魔天の挑戦(アスカ) まぼろしの洞窟(トルネコ3、トルネコ) 異世界の迷宮(トルネコ3、トルネコ) 異世界の迷宮(GBAトルネコ3、ポポロ)
【ランク6】
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、センセー) 置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) まぼろしの試練(GBAトルネコ3、イネス同伴)
【ランク5】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) ツヅラの迷宮(シレン3、センセー同伴) ヲチミヅ峠 (シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) 封印の試練(GBAトルネコ3、トルネコ)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64,シレン2) ツヅラの迷宮(シレン3、シレン・アスカ、シレン＆アスカ、仲間全員同伴)
二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4) 新界の試練(GBAトルネコ3、トルネコ) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) 新界の試練(GBAトルネコ3、ポポロorイネス・ロサ同伴)
【ランク2】
食神のほこら(SFCシレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン2) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆モンスター集会所(シレン5+) 異世界の試練(GBAトルネコ3、イネス同伴) 封印の試練(GBAトルネコ3、ポポロ)
【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン2) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2) 食神難しいよな
46以降で大部屋MH4回も引いてマヂ死にかけたニョ…
ランク高い主張マンは大部屋MH引かなかったラッキーボーイ ps4かSwitchで新作が欲しいですチュンさん…… 壺の洞窟と罠道会はgbとDSで差が大きいからいい加減分けるべき 持ち込み可なので比較対象が違うかもしれませんが、シレン２の破壊的素潜りはどのくらいの難易度でしょうか？ ところでシレン5をやりたいと思ってるんだが、vitaとDSだとどっちのほうがおすすめなん？
当然だけどDSのほうが安いが、vitaの方が極めて優れてるならそっちを買いたい
PC版を待てない >>877
VITA版の方がいい
DS版の方のメリットは2画面でステータスとか詳細を表示させながらプレイ出来る事くらい
その他の違いは攻略wikiに載ってる
個人的にはPC版の他のハード展開の発表もあると思うから正式発表を待てるなら待った方がいいと思うけど
DS版とPSVita版の違い
https://seesaawiki.jp/w/shiren5/d/DS%c8%c7%a4%c8PSVita%c8%c7%a4%ce%b0%e3%a4%a4 >>876
５は骨だけになるまでしゃぶり尽くしたからもういい
６щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ あまり言われないけど壺やアイテム図鑑で
カーソル当てた時に詳細が表示されるまでのタイムラグが
VITA版で解消されてるのは快適さに大きな違いがあると思う
あと追加ダンジョンが大量にある 快適さが段違いなのとダンジョンの多さ考えるとvita一択かな。あとなんだかんだグラフィック綺麗なのはやっぱいいよ 不思議のダンジョンとかってこういう勘違いな奴らに潰されたんだろうな… ゲームってのは初見プレイヤーが楽しめることを第一にしないといけないんだよな
古参の意見なんか参考にしちゃいかん TGSでシレン5のPC版の話でた・・・？
ググってもでてこないんだが・・・ >>884
TGSではスパチュンは以下の7本の話しかしないもよう
PC版シレン5は、まだ当分先の話みたい
サイバーパンク
ウィッチャー3switch版
完全新規作品
AIソムニウム
シタデル
ディヴィニティ2
洋ゲーのローカライズ新作
TGS2019でファミ通×電撃が強力タッグ!! 今年も現地から4日間連続生放送をお届けします
https://dengekionline.com/articles/9819/ シレンdsの儀式素潜り、魔蝕虫素潜りってどんくらいかな？
(こばみ谷1階からで街施設あり、合成、ブフー出現済み) 天下一ワナ道会 GB2版ワナ道会クリア動画、人類史上初公開 前編70階まで
https://youtu.be/gKrBZee0NL0 天下一ワナ道会を20%の確率でクリアできる達人の集うスレに低レベルな動画を貼るな 罠道クリアなんかよりも不思議のダンジョンシリーズ全作品の配信環境持ってる方がすごいよ
しかもやるゲームを日によってコロコロ替えられる整備された環境すごいですね^^ 罠道はkakaruの人の攻略ページ見ればそれですべて事足りるからな ちなみにこの動画の人「GB2ワナ道がランク8はない、そう言ってるのは絶対やってない」って言ってたけど
俺もランク8（打開率20％）はないと思うね
ただ運ゲー要素が強すぎるからどう判定すればいいのかわからんけど
攻略法は確立されてるし、何度もやってりゃいつかはクリア出来るだろうけど、深層が運要素強すぎて測りきれないよね
今までクリア動画が存在しなかったのは道中の作業の面倒さ、深層の運ゲーさ、古い携帯機のソフトとか諸々の要素もあるだろうけど
ランク8はこのさい見直していいと思うね 【ランク10】
天下一ワレ道会
はいはい、これで満足ですか？ キレてるんじゃなくて何でもかんでも一言、水を差さないと済まない奴がスレに1人？常駐してるだけだと思う
素人配信者のYouTubeリンクを貼るのもネットリテラシーとしてどうかと思うが
せめてタイトルとかのヒントも匂わすくらいでいい
こうなる事は容易に想像出来るからこれも荒らしの類いかと 話題に出す以上そんな配慮意味ある？
むしろこういうのってちゃんと紹介せず知ってる前提で一部の人が話するほうがよほど荒れるケース多い気が
コミュ限とかじゃなくて本人がネットに全世界公開しててシレン動画界隈初だって言ってるんだから
別に拡散されたくないとは思ってないと思うけど >>905
配信者が一般人の素人である以上リンクを匿名掲示板に貼ったらどうなるかの想像力と配慮は必要だと思うよ スパチャでお金受け取ってるのに素人かな？
で、まさか割ったゲーム配信してお金貰ってるわけじゃないですよね！？普段彼の配信を見ているGrdF6AZM0さん教えて下さい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ シレン3ポータブルって実機だとかなりグラフィック荒いんだけど
U字さんだけHD画質やん！！！いいなーうらやましいなー！！！ 割れ厨が人類史上初とか宣ってyoutubeで小銭稼ぎか無法地帯だな 昔DC版アスカのグラが美麗でかえってマスが
見辛い部分があるって言ったらもう割れ厨扱いされたわ >>912
割れ厨風情が他所様のランクにケチつけるとは随分ご立派な身分のようで >>914
難易度語るのに割れかどうかなんて関係なくない？
レトロフリークもあるのに今どき割れどうのこうのとかセンスないよ そのレトロフリークの画面が映った動画教えてよ
それだけで無実が証明されるぞ このスレッドは１０００を超えました。
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