ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>875
一部のマニアだけに売れて大赤字じゃダメだと思う FPSやるなら小さいモニターを目の前に置いた方が有利と聞いてレグザの小型タイプを探してる >>879
近年のREGZAのフルHD以下小型モデルはゲームモード劣化してて
遅延の数値が4K機種(または同機種の40インチ)より多いので
その点だけ要注意ね
32型で探す場合は2017年モデルのV31・24インチ以下で
探す場合は2016年モデルのS11まで遡る必要がある
これらの旧機種は実測遅延で11〜13ms辺りなのに対し
近年のモデルは実測遅延28〜30ms辺りとなってるので >>882
https://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/v34/comfortable_02.html
↑V34の商品ホームページのゲームモードの項目に明記されてるんだけど
その映像処理遅延の数値は40インチのみで32以下は約18.83ms(60Hz時換算で約1.1フレ遅延)
V31までは画面サイズ関係無く約0.83msの性能だったので近年のモデルで
ゲーム向けを選ぶ場合は最低でもフルHD=40インチで検討する必要がある
ただコレらの話はあくまでも「低遅延に拘る場合」であって実測遅延28〜30msは
一般的なユーザーやカジュアルに遊ぶ分には全く問題にならない(もしくはユーザー側の
プレイである程度フォローが効く）程度なのであとは本人の捉え方次第よ >>882
それ小さく※パネルの遅延を除く と書いてあるんだよなぁ すみません教えてください
今度子供のゲーム用のテレビを買い換える予定です
なるべく遅延が少ないREGZAがいいと聞いたことがあるのですがREGZAのどれを選べばいいかよく分かりません
どれがオススメとかありますか？ >>886
昔はそうだったけど今はBRAVIAが良い
去年モデルまでならどれも低遅延なので好きなのを
画質が特に良いのはX9500H、安くて画質もそこそこなのはX8000H >>886
とりあえず条件(予算や画面サイズなど)を提示するとこからかな
あと「ゲーム」用途もより具体的に挙げた方がいい
据え置きだけなのかPCゲーもなのか？次世代ハードも検討してるのか？など
とりあえず条件が広いからざっくりいえばREGZAなら4K機種かフルHD40インチ機種
BRAVIA/LGなら4K機種・パナなら4Kの倍速機種のみ・ハイセンスは4Kのレグザエンジン
またはNEOエンジン系列のみを選べばこの辺りはどれもゲームモードの低遅延性能が優秀
(シャープはゲームモードが一段格落ちなので今回は除外) >>887
>>888
40V型ぐらいのサイズで相場が分からないですが予算はできれば5〜7万以下を考えています
今はSwitchやプレステメインですけど将来的にはPCゲーもやるかもしれません
うちが今ゲームに使ってる日立の古いやつやリビングのBRAVIAだと遅延がひどいのでテレビはREGZAかなと思ったんですけど今はどこの会社も優秀みたいですね
Switchのスマブラみたいなゲームで入力遅延がほとんど起きないテレビならメーカーはどこでもオーケーです >>889
将来的にPCゲーも見据えた上でその予算だと全ての用途を
クリアした機種は厳しいのでどこかで妥協する事になるかな
以下価格は現時点での価格コム最安値を参照
まずゲーム用途を考える際に今後は「高リフレッシュレート対応」や
「HDMI2.1対応」を検討した方がいいので現時点だとLGの49NANO86JNAが
最も全ての条件クリアに近い機種(ただし49インチ・79800円)
次点でREGZA 43Z730XでHDMI2.1ではないもののサイズが小さい点と
1080p120Hzは対応してるのでPCゲー用途でもある程度活躍出来る(ただし価格は約94000円)
40インチをピンポイントで狙うならREGZA 40V34(48000円)でフルHD機種だが予算面・サイズ面を
クリアしてて非倍速機種という事もある低遅延性能は優秀(実測遅延で11~13ms辺り)
ただし非倍速機種なので高リフレッシュレート非対応となり次世代ハード・PCゲーでは心もとない >>889
ちなみにBRAVIAで選ぶ場合はサイズや価格面で選ぶなら
非倍速機種になるがKJ-43X8000H(約71500円)
高リフレッシュレート対応で選ぶなら1080p120Hz対応の
KJ-49X9500H(49インチ・118000円)の2機種がオススメ
パナのVIERAで選ぶ場合は倍速機種ならどれでも総じて優秀だし
ハイセンスのレグザエンジン・NEOエンジン系列も優秀だけど
この2社は高リフレッシュレートには現状非対応なのでその点は注意
個人的には「今すぐ購入の必要があるならLGまたはREGZA/BRAVIAの
高リフレッシュレート対応機種」がオススメだけど逆に「ある程度購入が
待てる」のならLG以外のメーカーからHDMI2.1対応機種がある程度出揃うと
思われる2021年モデルが出てから選別する方がいいかな
海外モデルにはなるが少なくともBRAVIAとVIERAでHDMI2.1対応のモデルが
発表されてるので今年は選択肢がだいぶ広がると思われるので >>890
>>891
すごくご丁寧にありがとうございます
ただ自分の知識が乏しいので自分にどれが適切なテレビか判断に迷います^^;
予算は10でも出せるんですけど出来るなら安い方がいいと思っているのと子供の部屋が6畳なのであまり大きいテレビは必要ないかなと思っています
購入はだいたい4〜5月を考えていますけど2021年モデルはいつ頃発表になりますか？
後倍速機能ってゲーム時に使用すると遅延が発生するって何かで見たんですけど倍速機能はあった方がいいですか？
質問ばかりですみません >>892
画面サイズや価格は子供や家族と要相談
特にサイズはプレイする当人である子供の希望に添う方がいいかと
価格に関してはあくまで個人的意見だけど自分は「テレビは一度買ったら
壊れない内はそうそう買い替えない派」なので長期的に使用する前提で
なるべく先を見越して上位機種を買う＝結果的に高い機種を買う必要に
迫られる形なので「自身のテレビの買い替え頻度」を軸に考えてみては？ >>892
テレビの新モデルのサイクルは基本的には「年一回」なんで
各メーカーの去年モデルがいつ頃発表・販売開始されたのかを
調べてみれば「そこからざっくり1年後」とおおよその目処が立つ
あと倍速機能(＝補間フレーム生成)と高リフレッシュレート対応は全くの別モノなので注意
倍速機能は「60Hzの映像(主にテレビ放送)信号に対してパネルが120Hz駆動なのを活かして
コマとコマの間に補間フレームを挟む事で1秒120コマ表示に増やして滑らかに映像表示する事」
高リフレッシュレート対応は「映像機器(ここでは主にPCや次世代ハード)が120Hzの映像を出力するのに
対してテレビ側がそのまま120Hz表示(=補間フレーム生成をせずそのまま120コマ表示)するので
単純にコマ数が多くて滑らかに映像表示する事」で前者は「映像処理(補間フレーム生成)を行う分だけ
画面への表示時間が掛かる＝遅延が増す」のに対して後者は「映像機器側が120コマ表示してるのを
そのままの形でテレビが120コマ表示する」だけなので映像処理による余分な遅延は発生しない形
テレビにおける遅延や倍速/非倍速や有機ELと液晶の違いなどによる遅延についての詳細は下記サイトを参照したらいいよ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1236788.html >>892
あと「倍速機能はあった方がいいですか？」に対する答えとしては
「高リフレッシュレート対応＝パネルが120Hz駆動＝倍速機種
(非倍速機種は60Hz駆動パネルの為)」となるのでゲームプレイ時に
倍速機能を使う必要は無いが「倍速テレビ(かつ高リフレッシュレート対応)の方がいい」となる >>894
>>897
892ですけどご親切にありがとうございます
特に倍速や高リフレッシュレートについては自分で調べるよりとても分かりやすく参考になりました
後はここで教えてもらった事を元に妻や子供と相談してテレビを決めたいと思います
ありがとうございましたm(__)m >>898
妻子持ちならAndroidつかえるシャープかソニーが良いぞ
iPhoneならソニー 40V34はswitch用に買って満足してる
（板違いだけど）各種動画配信サービス対応も地味に重宝するよ
斜めから見ると画面が白飛びするのが珠に瑕だがゲーム目的なら問題なかろう 尼で安くなってたから思い切ってLGの49nano86買ってみた
とりあえずゲームモードなら全然遅延感じないな
ただ32型から49型だと慣れるまでは目が疲れた
もう慣れたが 若干趣旨が違うだろうが
ノートPCからモニターに出力してゲームやるのってどう？
そういう使い方してる人はいるのかな >>902
自分はしてないがそういう使い方の人もいるよ
もとより「どう？」って改めて聞く事でもなく要は「デスクトップPCに
モニターではなくテレビを組み合わせた場合」と一緒
ゲーム運用に関してはPCの性能次第だし遅延どうこうもテレビ側の
ゲームモードの性能次第なんでここでよく話題に挙がる例と特に変わらないよ 上のLGの49nano86買ったもんだが、
TVのbluetooth接続でbluetoothイヤホン繋ぐとゲームモード使えなくなるな
トランスミッターで繋げば問題ないが
参考までに BRAVIAの新機種発表されたが
ついにBRAVIAからもコンポーネント端子消えたか
古いゲーム機用にKJ-43X8500H辺り買うか迷うな BRAVIA買ったらコンポジ端子が無くてちょっとショックだったわ >>906
どの機種買ったのかは分からんが一応BRAVIAは
現行モデルでもコンポジ接続そのものは今でも対応してるぞ
別売りの4極ミニプラグ変換ケーブルが必要になるけど DX BROADTECのLVW192をワンダーレックスで7980円の中古で買ったの
残像感は無かった。
でも中華ハードのレトロキャッスルが相性問題で画面が映らない。
コンポジをHDMIに変換するアダプタを使ってみたけど遅延が酷いので、
IODATAのGVHDRECってキャプチャユニットをPHILIPSの224EのPCモニタに映したら遅延は気にならなくなった
でもGVHDRECの電源がオフにできなくなって調子が悪い状態
ドウシシャのDOL24H100をアマゾンで買ったら残像感がすごい酷かった(´・ω・｀) youtubeで紹介されてたやつ？
UP EMPIRE2ね
画質はそこまで良くならん。安物と同程度
遅延はある。はっきり認識できるくらい
お勧めしない ついにREGZAからもHDMI2.1対応モデルが発表されたね
これで各社一通り出揃って選択肢の幅が広がる事はいい流れ >>910
ソニーのBRAVIAとREGZA以外はHDMI2.1と書きつつチップの問題で速度制限がありフルに発揮できないから
実質2社だよ…
つかREGZAは中華OSやめてはやくGoogleにしてくれ… 現在10年ほど前の日立のテレビを使っていて買い替えを検討しています。
FPS等もやるので低遅延で32型で今買うならなにがおすすめになりますか？
予算は3~6万円ほどです。
よろしくお願いします。 >>912
以下価格は全て現時点での価格コム最安値を参照
まず現行モデルで探す場合はREGZA 32V34(37200円)
より安価がイイ場合はREGZA 32S24(約30000円)
ただしどちらもフルHD未満なのとゲームモードの性能が
旧機種よりダウンしてる(60Hz入力時の実測遅延が27ms辺り)
上記のREGZAは2020年モデルだがより新しい今年のモデルで
探したい場合はハイセンス 32A45G/32A40G(共に34800円)も有り
レグザエンジン系列の機種なのでREGZAと同じ感覚で運用可能
ただしこちらの機種も旧機種では商品ホームページに載せていた公称遅延値を
載せていないなど性能ダウンを匂わせているので注意は必要(ゲームモード自体は有る)
フルHD希望ならLG 32LX6900PJA(42800円)が現状唯一のフルHDの32インチ
しかもフルHDテレビ＆HDR対応という独自性もあり近年ゲーム向けに注力してる
LGという事もあってゲーム運用でも期待は出来る(ただし現状具体的な実測遅延の
検証報告などは出てないので過信は禁物)
旧機種も含めて個人的にオススメはREGZA 32V31(約42000円)
V34以前のまだゲームモードが劣化してない最も新しいモデル(2017年モデル)という事で
今ならまだ新品の入手が間に合う可能性有りなので(ちなみに60Hz入力時の実測遅延が12ms辺り) >>913
とても丁寧に紹介していただきありがとうございます！
2017年モデルの方が現行モデルより優れているのですね
フルHDも少し気になりますがREGZAの方が無難なようなのでそちらで検討してみます
ありがとうございました！ >>914
ちなみにゲームモード劣化の件はあくまでも「フル未満の機種のみ」で
4K機種はもちろんの事現行モデルのV34も40インチの場合はゲームモードは
旧機種から劣化する事なく搭載されてる(40V34だと旧機種と同様に12ms辺りと
低遅延を維持してる・S24はインチ関係無く劣化してるが)
要は32インチ以下のテレビ市場は以前から価格競争が激しくより低価格が求められるから
機能削減や性能ダウンなどでコストを削る方向に業界全体が傾いてる為でREGZA以外の
他社テレビの場合はゲームモード自体が無かったりする場合もあるのでメーカー問わず
現状〜今後も32インチ以下のテレビに関しては選択肢が少ないと思っておいた方がいいよ >>916
D端子は日本のガラパゴス規格なのでだいぶ前に
テレビの市場からは消えてしまってる
ただしD端子と全く同じコンポーネント端子に関しては
2020年モデルまでのLGとBRAVIAの一部機種には
搭載されてたのでゲーム目的でテレビを探してるのなら
D端子/コンポーネント変換アダプタを用意した上でそれらのテレビを
探すのが最適(どちらのテレビもゲームモードの低遅延性能は優秀なので)
※2021年モデルでついにLG/BRAVIAもコンポーネント端子を削ったので注意 BRAVIAはコンポーネント端子搭載してたのが一部機種だったので
その内なくなるだろうとは思っていたがLGも全機種なくしたのは意外だった
これでPS2・GC・Wii・初代XBOXの実機をHDMI変換器や次世代機種の後方互換を
使わずコンポーネント端子直繋ぎしたい場合は市場にコンポーネント端子搭載機種が
ある内に予備機確保しといた方がいいだろうとは思う
特に地デジ化を機にブラウン管から薄型テレビ買い換えた方々はいい機会じゃないか
もうこれから先何年経とうがコンポーネント端子搭載機種が市場に出ることはないし すみません教えてください
今レグザ32S21を使っているのですが、画面が小さく感じられてきて買い換えを検討しています。
6畳間なので43V型くらいを考えています。
ゲームはPS4のレースゲームがメインです。
予算は5〜7万円台ぐらいまでなら出します。
オススメの機種があれば教えてください。
よろしくお願いします。 REGZAの43M540Xでいいんじゃね
6万台で買えるし >>919
X8000H
パネル遅延入れても9.4ms
唯一1フレ切る機種 >>919
以下価格は全て現時点での価格コム最安値を参照
まず安価でコスパ重視ならハイセンス 43E6G(50800円)
レグザエンジン/NEOエンジン系列の今年モデルの非倍速テレビで
使い勝手もほぼほぼREGZAと同じ(ただし録画は4Kはシングル録画で
地デジは2チューナー裏録)
録画周りも重視したいならREGZA 43M530X(約58000円)
上記ハイセンスと同じく非倍速テレビなんで低遅延だし録画面では
地デジ3チューナーW録画が可能(4Kは2チューナー裏録)
ただM530Xは2019年モデルなので新しい方がいいなら
2020年のM540X(約65000円)にするのも手
(2021年モデルは予算オーバーの為除外) >>922
唯一「ミドル部計測で1桁台」って話なら同意だけど「1フレ切る」となると
ゲームモードが優秀な非倍速テレビは大抵1フレ(60Hzでの1フレ＝16.6ms)を切るよ
LG・REGZA・ハイセンス(レグザエンジン/NEOエンジン系)・VIERAの非倍速テレビの
ミドル部での実測遅延が10〜13ms辺りに収まってるので >>62
それね、1桁は少ないが1フレ未満はそこそこある
パナソニックは1フレ未満みたいだが、ハイセンス、REGZAが1フレ未満ってトップ見てない？
ミドルで情報あったっけ？、今年モデルのは1フレ未満じゃないかとは思うが、wikiには去年のしか載ってなかった
■遅延一覧表(数値が小さい方が良い)
07.8ms : SONY ブラビア A90J ※有機EL/PS5推奨TV
08.1ms : SONY ブラビア A80J ※有機EL/PS5推奨TV
08.5ms : SONY ブラビア X95J,X90J,X85J ※PS5推奨TV
09.4ms : SONY ブラビア X8000H
14.2ms : Panasonic ビエラ JX750
14.4ms : Panasonic ビエラ JZ2000 ※有機EL
14.6ms : SONY ブラビア X8500G,X8500H,X8550H
14.8ms : Panasonic ビエラ HX850
--------------↑ここまで1フレーム遅延-------------
17.1ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X
18.0ms : SONY ブラビア A8H ※有機EL
18.2ms : SONY ブラビア X9500H
18.4ms : SONY ブラビア A9S ※有機EL
18.5ms : SONY ブラビア X9500G
19.3ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY ブラビア Z9F
21.4ms : Panasonic ビエラ GZ2000,HZ2000 ※有機EL
21.4ms : 韓国LG G1PJA
21.5ms : Panasonic ビエラ HZ1000 ※有機EL
26.6ms : SONY ブラビア A9G ※有機EL
--------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)--------
33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV
36.6ms : SHARP アクオス CL1
■ゲーミングテレビ 遅延情報 まとめwiki
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/ >>920
>>921
>>922
>>923
919です
皆さまご意見をいただきありがとうございました
REGZA43M540Xにすることにしました
テレビ台と一緒に買おうと思います >>925
そのWikiは数値含めて捏造情報の宝庫なので、持ち出して来るだけでバカにされると知っておこう。 2021年9月5日版
遅延一覧表 1080p/120Hz
出典：〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印＝VRR搭載
05.0ms : LG B1 ●
05.1ms : LG NANO90 （2021） ●
05.2ms : LG C1 ●
05.5ms : LG NANO90 （2020） ●
05.7ms : LG G1 ●
05.7ms : Panasonic JZ2000 ★
05.8ms : LG NANO85 ●
05.9ms : LG BX ●
06.3ms : SONY BRAVIA X85J 〇
06.9ms : LG CX ●
07.0ms : LG GX ●
07.2ms : SONY BRAVIA X900H 〇
07.5ms : LG NANO99 8k 〇
08.9ms : SONY BRAVIA A80J 〇
10.0ms : SONY BRAVIA X90J 〇
12.1ms : SONY BRAVIA A90J 〇
120Hz無し : SONY BRAVIA X800H 〇
120Hz無し : LG UN7300 〇
120Hz無し : LG A1 〇
120Hz無し : LG UP8000 〇
120Hz無し : TCL S525 〇
120Hz無し : LG UN7000 〇
120Hz無し : SONY BRAVIA X80J 〇
120Hz無し : Hisense A6G 〇 2021年9月5日版
遅延一覧表 4k/60Hz
出典：〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印＝VRR搭載
09.7ms : LG UN7300 〇
10.0ms : LG C1 ●
10.0ms : LG A1 〇
10.2ms : LG G1 ●
10.2ms : SONY BRAVIA X800H 〇
10.3ms : LG UP8000 〇
10.3ms : LG UN7000 〇
10.5ms : Hisense A6G 〇
10.8ms : TCL S525 〇
11.5ms : LG NANO90 （2021） ●
11.6ms : SONY BRAVIA X80J 〇
10.0ms : LG B1 ●
13.6ms : LG GX ●
13.6ms : LG CX ●
14.3ms : Panasonic JZ2000 ★
14.5ms : LG BX ●
14.7ms : LG NANO90 （2020） ●
15.0ms : LG NANO85 ●
15.1ms : SONY BRAVIA X900H 〇
15.2ms : SONY BRAVIA X85J 〇
16.1ms : LG NANO99 8k 〇
16.6ms : SONY BRAVIA A90J 〇
16.7ms : SONY BRAVIA A80J 〇
18.1ms : SONY BRAVIA X90J 〇
18.4ms : SONY BRAVIA A9S 〇
18.5ms : SONY BRAVIA A8H 〇 VRRもないしLGしか選択肢ないじゃん
日本メーカーなんとかしろよ >>930
REGZAに関しては昨日ソフトウェアアップデートが
来たから4K120Hz・VRRに対応したよ
https://www.regza.com/regza/newsreport/20210909.html
あとVIERAだと初期段階でVRR対応してるよ
ただしVIERAの液晶テレビの場合VRR対応してるモデルは
75インチ(JX950/JX900)と43インチ(JX850)に限られるけど
(VIERA有機ELテレビはインチサイズ関係無くVRR対応)
AQUOSはVRR非対応と発表済みなんで残ってるのはBRAVIAの
ソフトウェアアップデートによる対応だけかな >>930
LGはhdmi2.1なのにパナと同じ40Gbps制限チップで
音声遅延とサラウンドバグ、黒つぶれがでてる。
今年モデルはソニーのブラビアかREGZAの2択 >>932
音声遅延があるのはソニーのほうね。LGではないよ。 >>931-935
情報ありがとう感謝
参考にします >>935
それ間違い、ソースが24pになってる
ゲームプレイ時は60pか120pだから遅延ない
24pはシネマモードだから80ms前後遅延される(映像保管にかかる時間にあわせられる) >>937
じゃあなぜPCモニターのほうは同じ24pでも遅延が無かったんだろうね？
原理的に遅延が避けられないというのなら、PCモニターでも同じように遅延が発生するというのが普通じゃないか？
実際にストリートファイター5でX90Jでは音に遅延を感じたということなので、ゲームプレイ時の60pか120pでも遅延があったことは確実だよ。
PCモニターという比較対象で遅延が無いことから、24pがどうだといのは反証にならない。 そうとう音に遅延があるという事実は周知されるとまずい情報だったんだな。
必死に否定してくる。 >>938
PCモニター超解像も倍速保管もないじゃんアホ？ LGの音声遅延とサラウンドバグは少なくとも2019年モデルのC9から確認されてる
2020年モデルのCX以降はDTSすらならなくなったし
力入れてないんじゃないか
そもそもアメリカamazonだとLG55G1が1670ドル、C1が1497ドルで売ってんだよな
日本価格はおま値すぎる >>940
え、じゃあ表示遅延に合わせて音が遅れてるから問題ないという話になってるの？
ちなみに検証動画を見ればわかるけどX90Jはゲームモードでの測定ね。
ということは、ゲームモードでないモードに合わせて音も遅れているのが、
ゲームモードにするとと表示遅延だけ速くなるから音ズレが生じているということね。
PCモニターでは音ズレが無いということは、もし仮にX90Jで音ズレの状態が正常で音の遅延が無いということになると
PCモニターでは音の遅延がマイナスになる、つまりボタン操作が行われる前に操作音が鳴ってることになるわけだ。おかしいね。
ここでシロウトがあれこれ言おうが、専門家が音の遅延が気になると感じて実際に測定しPCモニターとに比較で音の遅延を実証したわけなんだから、
はたから見てどちらが信用されるんだろうね。
LGの音の遅延という今まで問題になっていなかったものをX90Jの問題発覚から言い出してるのも周りからは滑稽に見られてるんじゃないかな。
西川氏はLGのレビューでは音の遅延についてなにも言及していないわけだからね。
まあ頑張って否定し続ければいいんじゃない？これから他のメーカーの音の遅延も測定すると西川氏は言ってるので、そことの比較ではっきりするでしょう。 もし設定で音の遅延が改善されるなら、8月16日に記事が公開されて1か月くらい経ってるけどその間にソニーから連絡が来るでしょう。
今まで記事の訂正もないので、アップデートで改善されるというようなことでもない限りは記事の内容が正しいと見ていいと思うけどね。
もし記事が間違っているというのなら、AVWatchに連絡したほうがいいね。頑張ってね。 あいつらは今でもノージャパンと言っているらしいな
そんな間にいくつもの日本企業が撤退した
そんな奴らの製品など買えるかよ そうそう、まさかその隣国の企業と共同研究までしてその国で製造されているアコースティックサーフェスなんていう有機ELパネルを使ってるメーカーのテレビなんて
言語道断だよねー。 >>942
ゲームモードでシネマの24pになってる
設定とソースがおかしい
24pのゲームはないし、
ちゃんと60pでは遅延無いのは確認済み
LGの音声遅延って最近実機動画上げられた奴でしょ？
LGが何関係してるか知らんがそれ隠したかったのか？
実際に遅延している動画出たんだからどうしようもないでしょ
こっちは24pではないしね >>947
あの動画では音の遅延があるかどうかはわからんよ。
SwitchのマルチチャンネルLPCM音声がテレビスピーカーやARC環境でどう聞こえるかの検証用だから。 元スレで動UP主にしつこくコントローラーの操作が分かるようにあげ直してくれって繰り返してたのは、
たぶんコントローラーの操作開始からの音の遅延具合を確かめたかったんだろうけど、残念だったね。 >>947
だから、60pで遅延がないならなんでAVWatchの記事で西川善司氏がストリートファイター5で音の遅延を感じるの？
まずそこで矛盾が生じている。24pでの測定では確かに遅延の絶対値は測れないかもしれないけど、
実際のゲームプレイで遅延があると専門家が言ってるんだから、そっちを信用するだろうという話だよ。
何もソースも無しに遅延はないと言われても誰が信用します？ソニー信者がこんだけ捏造を繰り返してる場所で。 >>948
LGCXは実際に映像と音声がズレてるから
いくらコントローラを写してもズレてることには変わりないよ >>950
遅延の絶対値じゃなくてそもそもサウンドミックスして24p動作にしてることが間違えてる
120pや60pでは遅延が無いわけだしゲームプレイで24p動作になんてしないんだからいくら語っても意味が無い
実際のゲームプレイ映像で音がズレてるLGとは別の問題だよ >>950
いやいや、遅延があると言っている方がソース出さないと
いくら遅延があるのか
確認できる動画と一緒にね
ソースもなしなら妄想だよ >>951-953
火消し大変だろうけど頑張ってね。 >>954
無理だろ
LGCXでバッチリ遅延してる動画投稿されちゃったんだから
何言っても遅延してるねで一蹴されるよ >>957
あ、火消し活動ご苦労様です。大変ですね、あんな記事が出ちゃうと。どうにかしてLGがそうだということにしたいですよね。わかります。
ソニーさんも罪作りですよね。末端がこれだけ苦労させられるのに。お気の毒です。 ■西川善司の大画面マニア
ラグテスター（top）で測定
LG G1PJA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1340952.html
4K60Hz:5.2ms（ブーストモードON）
4K60Hz:8.8ms（ブーストモードOFF）
テレビで、まるでゲーミングモニターのようにリフレッシュレートの等倍速駆動と倍速駆動のモードチェンジに対応し、遅延を限界まで低減させてきたことには驚かされたし、eARC/ALLM/VRR/4K120p入力などのHDMI2.1フィーチャー全対応に留まらず、FreeSync/G-Syncにも対応。さながら「ゲームするならLG」と、言わんばかりのゲームファン向けの戦略をとってきたことに、LGの「ゲーム対応へのやる気」を感じさせられた。
LG CXPJA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1298133.html
4K60Hz:9.4ms
「HDMI2.1対応の接続性」と「ゲーミングモニター顔負けのゲーム機との親和性」については、前評判通り素晴らしかった。FreeSync(VRR)対応だけでなく、G-Sync Compatibleにも対応しているところなどは、ほとんどゲーミングモニター並みの対応力といえる。
SONY X90J
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html
4K60Hz:12.4ms（さらに音声が83ms遅延）
大手メーカーのテレビ製品のゲームモードは近年、“一桁台ms”であることを踏まえると13.0msはやや見劣りする値である。実際、「ストリートファイターV」などをプレイすると遅延が気になる。
「ストリートファイターV」をプレイしていて効果音の遅れが気になり、音の遅延についても検証した。
XRJ-50X90Jでは+83.4msあたりで発音しているのが分かる。83.4msの遅延は、60fpsのゲームで言うところの約5フレームの遅延に相当する。
リアルタイム性の高いゲームプレイとは、相性がそれほどよくはないということが判明してしまったのは少々残念だった。 ■PS5/PC向け48Gbps対応テレビ 2021/09/05更新
SONY ブラビア A90J,A80J,X95J,X90J,X85J
東芝 REGZA X8900K
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/
・遅延一覧表(数値が小さい方が良い)
07.8ms : SONY ブラビア A90J ※有機EL/PS5推奨TV
08.1ms : SONY ブラビア A80J ※有機EL/PS5推奨TV
08.5ms : SONY ブラビア X95J,X90J,X85J ※PS5推奨TV
09.4ms : SONY ブラビア X8000H
14.2ms : Panasonic ビエラ JX750
14.4ms : Panasonic ビエラ JZ2000 ※有機EL
14.6ms : SONY ブラビア X8500G,X8500H,X8550H
14.8ms : Panasonic ビエラ HX850
--------------↑ここまで1フレーム遅延-------------
17.1ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X
18.0ms : SONY ブラビア A8H ※有機EL
18.2ms : SONY ブラビア X9500H
18.4ms : SONY ブラビア A9S ※有機EL
18.5ms : SONY ブラビア X9500G
19.3ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY ブラビア Z9F
21.4ms : Panasonic ビエラ GZ2000,HZ2000 ※有機EL
21.4ms : 韓国LG G1PJA
21.5ms : Panasonic ビエラ HZ1000 ※有機EL
26.6ms : SONY ブラビア A9G ※有機EL
--------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)--------
33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV
36.6ms : SHARP アクオス CL1 >>960
日本の専門家が測定した>>959の結果とだいぶ差があるのがわかると思います。
これ、必死になってLGが遅延が大きいことにしたいがためにいろいろとこねくり回してるんですよ。
ソニーの一部機種だけ120Hzの時の遅延にして他のメーカーのは60Hzの時に遅延にしてるとかも涙ぐましいですよね。
そうしないとソニーのテレビが遅延が大きいのがばれてしまうので、しょうがないのです。 >>961
マジレスすると日本の専門家()が
画面上部で測ってしまっている
ゲーム遅延は中部で図るから＋4.2msする必要がある
ブーストモード()は残像増しでゲームとしてはラグが増えて使えない
>>960が正解 >>962
ゼンジーの計測結果を否定してる割にはREGZAの
Z700X~Z740Xの数値はそのゼンジーのトップ部計測に
+4.2msで載せてる点は触れないの？
しかもゼンジーが検証したのはあくまでZ700X・Z720Xだけで
Z730X・Z740Xは実測検証例も無いのに
そしてBRAVIAのデータはRTINGSを参照してるのにLG CXのデータも
RTINGSにあるにも関わらずソコを意図的に外してるのはおかしくないの？
あと「ブーストモードは残像が増してダメ」ならブーストモードオフ時の
通常のゲームモード時の数値を挙げればいいしそもそもブーストモードを
否定するなら非倍速テレビ全般もう取り扱う必要ないのでは？ >>962
マジレスてw
4.2msどころではない差がLGに関してはあるようだけど。
「ブーストモード()は残像増しでゲームとしてはラグが増えて使えない」 はこれもう苦しすぎて笑える。
この発言を引き出した自分をほめてやりたい。
そもそもゲームモード標準もブーストモードも倍速補間は切れてるし黒挿入もオフの状態。どちらも残像には差が無い。
ブーストモードの原理もわかってないみたい。
まあまともな知識がある人には通用しない捏造なんで影響力もないだろうから、こうやってからかって遊んでるのが一番だね。 >OLED48CXPJAの遅延実測でも触れたように、LGは2020年モデルから、この焼き付き抑止に起因した遅延を撤廃。
結果1年で画面焼け発生↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1630813447/4 >>964
マジレスすると黒挿入offなら残像増しでダメやで
「そもそもゲームモード標準もブーストモードも倍速補間は切れてるし黒挿入もオフの状態。」
いただきましたw そうかあ、どこのメーカーだかは知らんがゲームモードでも黒挿入を強制するようなとこもあるんだなあ。
そんだけ言うのなら一番遅延が少ない設定でも黒挿入が効いているということなんだろうから。
黒挿入すると輝度の低下やチラつきも生じるなど副作用もあるから基本的にはSDRのレトロゲームが向いてるんだが、
どこぞのメーカーのテレビはHDR対応の新型ゲーム機向けでは無さそうだなあ。
あ、どこぞのメーカーのはそういう副作用は無いという主張なのかなもしかして。そりゃあすごい。
ちなみにVRRを使ってると黒挿入は切れる仕組みみたいだよ。リフレッシュレートが一定でないと上手くいかないからかな。
まあどこぞのメーカーのはまだVRR対応してないからわからないかw 遅延まとめ
■有機ELモデル
LG C1 4K120Hz：5.3ms、4K60Hz：10.0ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled
SONY A90J 4K120Hz：14.7ms、4K60Hz：16.7ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled
■液晶モデル
LG NANO90 4K120Hz：5.2ms、4K60Hz：11.5ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/nano90-2021
Hisense U8G 4K120Hz：5.8ms、4K60Hz：15.2ms（REGZAも同等程度と推測）
https://www.rtings.com/tv/reviews/hisense/u8g
SONY X90J 4K120Hz：11.1ms、4K60Hz：18.1ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x90j
The 5 Best 4k Gaming TVs - Summer 2021
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/by-usage/video-gaming
1:LG C1
2:SAMSUNG QN90A
3:Hisense U8G
4:VIZIO M7
5:Hisense U6G
（LGとハイセンスがランクイン）
The 5 Best TVs For PS5 - Summer 2021
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ps5
1:LG C1
2:SAMSUNG QN90A
3:Hisense U8G
4:VIZIO M7
5:Hisense U6G
（LGとハイセンスがランクイン） HDTVtestまとめ
SONY A90J 3840×2160_60Hz：15.8ms、1920×1080_120Hz：7.8ms
SONY A80J 3840×2160_60Hz：16.0ms、1920×1080_120Hz：7.9ms
https://youtu.be/yTpo1ggdmts
SONY X90J 3840×2160_60Hz：18.0ms、1920×1080_120Hz：8.9ms
https://youtu.be/ZMcWP0bhaW4
Panasonic JZ2000 3840×2160_60Hz：14.3ms、1920×1080_120Hz：5.7ms
https://youtu.be/bWIqvVt-UFQ
LG G1 3840×2160_60Hz：9.4ms、1920×1080_120Hz：4.7ms
LG C1 3840×2160_60Hz：9.5ms、1920×1080_120Hz：4.8ms
https://youtu.be/ljHREA5Ip2M
LG NANO99 3840×2160_60Hz：14.5ms、1920×1080_120Hz：6.6ms
https://youtu.be/kgunbO4cXPU
Hisense U8G 3840×2160_60Hz：19.9ms、1920×1080_120Hz：8.0ms
https://youtu.be/dtni3HN5OWg
遅延の小ささ（ゲームの快適さ）
LG > Panasonic > SONY ≒ Hisense ■西川善司の大画面マニア
ラグテスター（top）で測定
LG G1PJA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1340952.html
4K60Hz:5.2ms（ブーストモードON）
4K60Hz:8.8ms（ブーストモードOFF）
テレビで、まるでゲーミングモニターのようにリフレッシュレートの等倍速駆動と倍速駆動のモードチェンジに対応し、遅延を限界まで低減させてきたことには驚かされたし、eARC/ALLM/VRR/4K120p入力などのHDMI2.1フィーチャー全対応に留まらず、FreeSync/G-Syncにも対応。
さながら「ゲームするならLG」と、言わんばかりのゲームファン向けの戦略をとってきたことに、LGの「ゲーム対応へのやる気」を感じさせられた。
LG CXPJA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1298133.html
4K60Hz:9.4ms
「HDMI2.1対応の接続性」と「ゲーミングモニター顔負けのゲーム機との親和性」については、前評判通り素晴らしかった。FreeSync(VRR)対応だけでなく、G-Sync Compatibleにも対応しているところなどは、ほとんどゲーミングモニター並みの対応力といえる。
SONY X90J
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html
4K60Hz:12.4ms（さらに音声が83ms遅延）
大手メーカーのテレビ製品のゲームモードは近年、“一桁台ms”であることを踏まえると13.0msはやや見劣りする値である。実際、「ストリートファイターV」などをプレイすると遅延が気になる。
「ストリートファイターV」をプレイしていて効果音の遅れが気になり、音の遅延についても検証した。
XRJ-50X90Jでは+83.4msあたりで発音しているのが分かる。83.4msの遅延は、60fpsのゲームで言うところの約5フレームの遅延に相当する。
リアルタイム性の高いゲームプレイとは、相性がそれほどよくはないということが判明してしまったのは少々残念だった。 >>972
REGZAの今年モデルと同じシステムのハイセンスU8Gで4K120Hzの縦解像度問題起きてるからREGZAも怪しいけどね >>973
ん？怪しいって妄想？特にREGZAは問題ないだろ
LGは音声遅延サラウンドバグ動画上げたけど
なると主張するなら同じように動画あげてくれ
黒挿入もないし画質も良いし明らかにREGZAが上 >>974
REGZAはハイセンスと合併していて、テレビの中身はほぼ共通。
ハイセンスは一足先にアメリカでテレビを発売していて、ハイエンドのU8Gはベンチマークされてる。
そこでX85Jにあった4K120Hzでの解像度問題が見られると指摘。
https://www.rtings.com/tv/reviews/hisense/u8g
同じシステム（Androidなのも共通）を使ってるREGZAでも同じ問題が起こるかもしれない、ということだよ。
まだREGZAはレビューされてないから実際は不明。もしかしたら4K120Hzの対応が遅かったのはこの問題の解消に取り組んでたから、という希望的観測もできるが、どちらにしろレビューされるまでは不安があるということ。 LGの話なんてしてないのに常にLGのことが気になって仕方ないんだなw HDMI2.1まとめ
パナ
解像度半分問題あり
40Gbps制限あり
ソニー
VRR無し(PS5にあわせてアップデートで対応予定)
レグザ
直下型なのに、ローカル駆動無し
120Hz、VRRなし(アップデートで対応予定)
シャープ
VRRなし、eARCなし
LG
実況音声が消えるバグあり、音声遅延あり
ABL頻度高、黒つぶれあり
40Gbps制限あり レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
