【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1494928464/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそも日本には「マーベルTRPG」とか「DCTRPG」とかはないんだから、PLがGMを無視してアメコミヒーロー本人を出そうとしている時点でシステムがなんだろうと関係ないよ。 >>141
多分それじゃね？
その世界だと一流ヒーローは全滅してて、三流ヒーローがトップにたってる世界というか、
三流ヒーローしかヒーローが生き残ってない世界のはずだし(なので必然的にPCたる三流ヒーローがトップクラスのはず) だから世界の壁を超えて本物が助けに来るって言い張ってるんだろ
この手の強NPCがいるからどうにでもなると言い張る困なんか大した事ないんだしいくらでもいるんだから語る程のものでもない
てか報告あったんだから>>117はもういいよ スーパーヒーローはクロスするものという思い込みから、作品ごとの区別ができなくなり、その作品世界が勝手にボクの大好きなヒーローたちを全滅させて貶めて、引き立て役にした！という妄想にとりつかれて怒ってたんじゃね デップーだろうがどうにもならず滅んだバースはなんぼでもあるのにな、そもそもバースの概念すらなさそう バースじゃなくてこの場合はアースか？俺もにわかだな GMじゃなくてPCが「最強NPCが下げロールしてくるよ」って言ってくるような事態 全然関係ない上自分が困行為をしちゃった報告する、ごめん
週複数回はTRPGやってた頃に使い込んだダイスの数字が読みにくくなってたんだ
ついでに手持ちのダイスの中に読みにくい文字色だから使いにくいダイスもあった
読みやすくしようと新しい塗料塗ろうと思ったんだけど
当時の自分は何を考えたかネイルエナメルを厚めに塗り込んじゃったんだ
当時の自分はダイス運がいいことに定評があったんだけど
（一応塗る前からその評判はあった）
もしかするとエナメルでダイスの重量バランス崩して
無自覚にイカサマしてたんじゃないかって疑念が今になって思い浮かんでて
何であの時の自分はスミ入れ用の薄めた塗料使わなかったんだろうって後悔している わざとじゃないからしょうがないし、被害者もいないようだからいいんじゃね？ ぶっちゃけその程度の誤差、カジノダイスでもなきゃ販売時からある 重量の偏りは仮にあったとしても普通に遊んでたら認識できないレベルだと思う
それよりも
＞ネイルエナメルを厚めに
これでダイス表面に凹凸が出来てないかが気になる だからダイス持込を禁止してGMが卓上に置いた電子サイコロだけを使えと。 エナメル塗料で、元々のダイスの工作精度と振り方による誤差以上に分布が偏ったらそれは凄いことだと思う >>155
そして出目が悪くて「ＧＭが電子ダイスにイカサマ仕込んでる！」とムギャオるんですね？ もうダイスの出目が描かれてるルーレットでいいのではなかろうか 報告者が困になった報告
現代異能物の卓に初めて参加した時、ダイスでライフパスを振ったんだけど
PC達が所属する大きな組織の偉い人と関係があり、非人道的な事をされた経験を持つという
中々大惨事な経歴を引いてしまった。それで、ルルブに記載しているNPCを避けつつ
「その組織の先任のトップに人体実験された。」という経歴にしたら、GMと熟練者に
「公式NPCをディスる奴と遊びたくない」とキレられた。「組織の先任トップ」とやらが
公式リプレイで出てきているらしく、その人はそんな事をするような人でないらしい。
慌てて謝ったんだが、NPCをディスって楽しむルーニーのレッテルを張られて塩対応された。
ルールブックに記載されていない相手となら好きなように関係を結べと言ったのは何だったんだ。 乙。リプレイとか知らんやつは知らんし、わざとじゃないだろ……GMの対応もおかしいわ
ところでNPCディスって楽しむのってルーニーなのか？ 実は不治の病に侵されていたＰＣを助ける為に組織のトップが人体実験を強行して結果ＰＣが助かったとか設定を考えつかなかったGM、自称熟練者、報告者の三人がプチ困 >>160
おお、ドンマイ。相手から見たら好きに関係結べはキャラ下げして良いわけじゃないって
ことなんだろうね。コンベなどで気心知れぬ相手とやる時はＧＭにもう少し相談したほうが
良いかと。基本的にＰＬ/ＰＣから指定する悪人はモブＮＰＣにしておいた方が事故避けられる
>>161
いや、普通に困報告だろ。状況客観的に、ＧＭ他から見たらコンベで初顔の参加者が
わざわざルルブのＮＰＣ避けてリプレイ他で顔出し多い公式ＮＰＣディスるネタ入れてきて
注意したら知らなかったなんてとぼけられてる状況。わざとやってるようにしか見られんよ 「リプレイはルルブの一部」なんてTRPGそのものの遊び方が知られてない時期の
あだ花かと思ってたが、まだいる所にはいるんだなあ いや普通にいきなりキレるのは頭おかしいだろ
ルルブには載ってないけどリプレイにこんなキャラが出てきてるから、出来るなら変えてくれないかな？で済む話だし
そも、よしんば何らかのトラウマがあって対応が険しくなったとしても報告者が謝ってんだから許せよ
その設定押し通そうとしたわけでもあるまいし >>160
乙。
ルーニーの定義から外れてる気はするが、そもそもそいつらの世界観に反するなら提案してくれりゃいいのにな。
拘りがあってそいつら的に気に食わない設定にした訳じゃないのに。 これ、システムがダブルクロスで所属がＵＧＮってオチねーよなw 先代というか当代というか
まあUGNならルルブにばっちり載ってるし違うだろうけど レギュの使用データに「GM自作のデータ」が書いてなかったからとオリジナルエネミー(使用するスキルなどはルール準拠)を批判してきたPL。
鬼の首取ったようにはしゃいで「GMが率先してルール違反した訳ですがこれに対する謝罪はないんですか？」とか見下すように言ってきた。
そしてよく分からなかったんだが「だから補填として俺を強化しろ」とか言い出すかと思ったんだがそれはなくて
GMがいのいちばんにルール違反してるとか言い続けるだけだった事。 >>171
報告乙、ワケワカランな
大抵のゲームではGMはルールを変更したり、採用しないことができる
って書いてあったと思うがなあ、旧SWにはすでにあったし 人の落ち度見つけて攻撃するのがとにかく大好きな奴っているからな
物凄いどうでもいい事でも延々鬼の首取ったように責め立てる
いい年こいて一人で小学校の学級会やってるようなメンタリティ 「実験体」とか引いたら「瀕死の重傷を負い、やむを得ず未完成の技術で治療した」と解釈するとかデフォですよね？
まあそれはそれで
「なんで良い話にするの？ 悪いやつに酷い実験されたっていう意味だろコレ」
と言ってくる人もいるんですけどね
だだこれは鳥取の空気にもよるのでどちらが正しいとも一概には言えない
>>160の報告での問題点は
ＧＭと熟練者は先代の説明もせずにまず怒ったところ、
報告者が（別に悪いことしていないにもかかわらず）謝罪までしたのに
矛を納めなかったところ
それと困じゃないのに報告者困と言ってるところ
予防線のつもりなのか最近報告者困ですって人が多くて気になる >>171
乙。レギュはＧＭがＰＬに対して求める基準示したものだとの当たり前のこと理解しないのは
その時点でけり出していいと思う まあ報告者困扱いして「被害者面して」とかいってくる奴がいるから、落ち度があれば自分から報告者困と言っておいた方が精神衛生上良いのかもね
実際にはそれでも叩く奴は叩くから、難しいだろうけどあまり気にするな
一人で「わずかな落ち度で困と同罪扱いする」「意図的に誤読して報告者困扱いする」「創作認定する」とやってくる奴がいるからな… >>160
「先任のトップ」って「既存のNPCとは無関係」ってことにしたかったわけでむしろNPCをディスらないためだったんだろうにね
仇の名前として適当につけた名前が味方NPCの名前と被ったようなバツの悪さ >>174
困ったちゃんて程でもない新参(TRPG/システム)のミスに、
「お前のような困ったちゃんが居るから！」
とか粘着している奴が居るに上限の2万ペリカを賭けるぜ。 >>171
レギュって普通GMからPLに向けてなんだから「GMの自作データ」云々なんて書くわけないだろ
別に「キャラ作成は基本ルールのみ」ってレギュでNPCがサプリのデータつかってもルール違反じゃねーし(ガンガン使って来られたらモヤっとするけど) 日付跨いで申し訳ない。
>>171だけど塩対応は、俺のシーンはロールプレイをほぼカットで〜をして〜と言う情報を得たで終了だった。システムはダブルクロスで組織はUGN 160がダブルクロスなのかと思って、どの組織のなんのNPCか一瞬マジで悩んだぞ！ あれ、塩対応されたのは160で合ってね？
特定される懸念とかなければ、具体的にどの組織の誰だとか聞いていい？
それなりに詳しいつもりなんだけど、該当しそうな組織がまじでひとつもない
ティンダロスのおっさんとかリプレイに出てきてないよな……？ 160の方が内容合ってるよな
171で塩対応がどうとか何の話だよと思ったし そもそも「公式NPCを尊重するあまりPCをディスることが許されている（と考えるやつが出る）」ゲームなんて
ロイスでアレコレできるダブクロ以外ありえんだろｗ だいぶ前の話で報告したいことがある。俺も困だった場所があるかもしれない、
ＴＣＧ関連の話、需要あるかな？ >>187
まとめサイトにはＴＣＧ関連の話もちらほら乗ってるんだけど・・・ ゲサロは何でもありじゃなかったかな まあ、語りたいなら語ってみるのさ スレタイが【卓ゲ全般】だし、昔からTCG関連も扱ってたよ
ただ、今の卓ゲ板はTCG含まないんで、反応薄くても泣かないでくれ ボドゲ系の困ったちゃんネタも何回か投稿されてるのをみたことあるな そういわれたので語ってみます。こういうところに投稿するのは初めてですので読みにくかったら
申し訳ございません。
まずこの話に出てくるヴァンガードカードについて、
「暴槍怪神スタンビートル」このカードは「ライド」と「ヴァンガードのスタンド」を封じるカードで
「効果によるライドはできる」とカードテキストにうっすらと書かれています。
「七海賢者プレゲトーン」このカードは上記の「スタンビートル」では止められない、
「効果によるライド」を行うカード（ドロップゾーン（いわゆる墓場、墓地）からライドする）
俺は普段遊戯王を遊んでいてヴァンガードには疎いけどデッキを借りてきた人（以下、彼と称する）
とヴァンガードの対戦をした。しばらくは問題なく試合が続いていたが、彼が上記の
「スタンビートル」を使ってきたの。俺はそれに対抗するために「プレゲトーン」
の効果を発動「効果によるライド」を行った、
そしたら彼が、「へ？それやっていいの？」と聞きだした。俺は「スタンビートルのテキストによるとできるって書いてあるよ」
と教えたんだけど彼はそれにもかまわずヴァンガードのｗｉｋｉを見始めた。
俺はめげずに「スタンビートルに乗ってるから・・・」「テキスト見ようよ」と
延々と言い続けた。彼はそれでも「うるさいなぁ」と追い払うばかりで20分くらいｗｉｋｉ
を見続けた。俺はその間にカードを片付けてしまった。
そのあと彼は「何とも書いてなかったよ」俺「だからスタンビートルに書いてあるじゃないか」
彼はやっと納得してくれた。俺はここで怒りを爆発させた。
「テキストに書いてあるんだからちゃんと見ろよ！」「テキスト読まずして何がカードだ！！」
「すべてのカードはテキストを素直に踏襲するだけでルール処理が行えてそれが当たり前なんだ！！」
「なんで俺が促したのにテキストを読まない！」と。まぁ20分もあしらわれ続けたんだから当然の怒りだと思う
彼はそれに対して「お前それ、遊戯王の前でも同じこと言えるの？」「コンマイ語って知ってる？」
「遊戯王においてテキストは飾りなんだがｗ」
「正直に踏襲してれば粛々とルール処理ｗ？そんなのあるわけないじゃん」
って言いだしたもんだから俺は
「コンマイ語がわからないから遊戯王をやめたんです！！ヴァンガードにコンマイ語を持ち込まないでください！！」
彼「コンマイ語から逃げるな！！ コンマイ語もわからないやつがカードゲームやるな」と
※この喧嘩はカード屋さんの中で行われましたが、店員に怒られない程度の声でやってました
取りあえず他のゲームの常識を持ち出してえらそうにしたり迷惑かけたりするやつは困でいいと思う 今の報告でまずいところがあるならどこがまずいかを教えてほしい
専門用語に関してはどうにもなりませんが 相手が納得したかはともかく引き下がったのにキレるなんて対人ゲーム向いてないんじゃない >>196
20分も待たされる身になってみてよ・・・帰れって言われても電車で1時間かけたし
まだまだ遊びたかったし・・・ ワッチョイ違うからなんとも、元があうあうだしWi-Fi切りゃまだ元のワッチョイになると思うが >>192
コミュ力必要なＴＲＰＧでもコミュ障報告多発するのに、ＴＣＧ界隈じゃさらに酷いってのが
また実証されたかorz
いや報告者も対象もリアル厨房なんだろうとほほえましいか 厨房≠中学生ですな。
40や60になってもモノの分別がつかない人はいるし、小学生でも頭を下げたくなるほどの
人格者はいる。 wikiってことは有志が作ったサイトなんだよな、なんでカードテキストや公式より先にそっち確認するんだ?
テキストが飾りってコンマイ語はそこまで崩壊してるの? そもそもコンマイの呼び名の起源が何だったかそのクソを小一時間問い質したい
(BEMANIサイトの誤植が起源なのでTCGはビタイチ関係ない) 二回ほど読み返したが、カードテキストが信用できない遊戯王TCGの常識を他のカードゲームに
持ち込んで遅延行為を行ったヌケサクが居たって話か 大半のカードゲームはカードテキストに従えば
問題なくゲームが出来るように作られてるんだし、そりゃ相手が困だわな >>201
遊戯王だと公式裁定が一通りまとめられてるwikiを見るのは一手段ではある
でもそういうのを確認しないといけないカードはごく一部だな
なんの正当化にもならん
>>202
コンマイ語はしばしば使われる揶揄だからそこはつつかんでいい >>203
＞大半のカードゲームはカードテキストに従えば問題なくゲームが出来るように作られてるんだし、
えっ
別にMTGでもルールの認識のズレでトラブルが起こるなんて珍しくないよ？
なんで認定ジャッジなんてものが存在すると思っているんだ そら、第一義にはイカサマだの喧嘩だのを止めて
大会を適正に運用するためだろ＜認定ジャッジ >>205
全面的に同意
>>206
イカサマはともかく、喧嘩の原因てルールの認識のずれが大半じゃね MTGが「大半のカードゲーム」に当てはまらないってだけで>>203は特におかしな事言ってないだろ >>208
デュエマにも認定ジャッジ制度は存在します
要はブースターパックを何十弾も発行しているTCGなら毎回新メカニズムが複雑に作用する影響で
ルールの全容を理解しているプレイヤなんて一握りって話だよ。
故事で言うところの「矛盾」の状況が発生した時にどちらが優先されるか？、で揉める事なんて珍しくない。 個人的な感想だが継続して大規模に展開するカードゲームは
＞大半のカードゲームはカードテキストに従えば問題なくゲームが出来るように作られてるんだし、
ムリだと思うよ 側から見たらどちらも困だわ。結局店中で切れたらあかん そういや、恐らくは死にかけだった阿修羅は誰が回収して治療したんだ…と考えてみたけど
元から自分の家の庭先みたいなとこだし、ジャスティスマンがとどめをさすようなことしなけりゃ
すぐに治療は可能だったか 阿修羅って言われても、十六夜京也さんのもってる伝説の木刀しか思いつかない 私は>>192だけど>>203の言ってることが私の言いたいことのすべてです。 ファンタジー物のキャンペーン
敵側の非道さを出す場面で、ドラクエ３のテドンの村みたいな感じで滅ぼされた村を訪れるシーンでのこと
やけに被害者側を叩くPLがいた
「どうせ死ぬんだったら命をかけて戦えば人間の尊厳を示せたのにただやられるだけで魔物側を調子づかせた屑ども」
「死ぬ気で戦えば女子供の何人かは逃がせたかも知れないのに保身に走ったばかりに全滅するとか馬鹿でしかない」
「こんな屑どもには同情できないね、全員死んでしかるべきだ」
などなど、やたら強い口調で吐き捨てるように連呼
そのPL以外ドン引きなんだが全く構わずに
「魔物の方がまだ正直に生きている」
「人間の醜さが見えてダメダメだね」
「ゴミすぎて救いがないね、これだから人間はダメなんだ」
などなど、細部はうろ覚えだから違うだろうけど、なんかPLの人間観が見えるような感じで言っていた
でもって、強い口調で嫌な感じの事を言っていた訳なので当然嫌がるPLがいる訳なんだが
「これはあくまでロールプレイなんだから卓外の交渉じゃなくロールプレイで止めろ」
と血走った目で威圧して、結局変な興奮状態のそのPLにあまり触れないようにして最後までやりきったが妙に疲れた… >>218
乙。リアルで嫌なことあったのか、ゲームに持ち込むんじゃねえと困を問い詰めたくなる状況
つーか、全滅した村だったら奇襲で一瞬で滅びたでもなければ抵抗の
痕跡そこいらに残ってるんじゃないですかねえ
キャンぺなら卓中断して話しあわないと次回以降も引きずる羽目になるぞ お望み通りRPでキ○ガイ認定してやったらどうせムギャオるんだろうなとゲスパーしてみる ＧＭがドン引きして言葉を失っていたとしても仕方ないよな。 >>218
乙。
「私は危険人物です」って全力でアピールしてくれてるんだから
被害を被る前に離れた方が良いね。
>>220
おかしな奴と話し合ってあげる義理なんかないよ。
キャンペ畳んででも早急に縁切りした方が良い。 >>218
「この人は戦争や災害で亡くなった人にもこんなことを考えてるのだろうか」
と思うと怖くなるな
後の対応を見るにツッコミ待ちじゃなく本気だったっぽいし そもそもTCGは卓上ゲーム板から分離しているんでTCGは卓ゲ(板)全般に当てはまらない気がする
ttp://medaka.2ch.net/cgame/
ttp://egg.2ch.net/tcg/
>>218
いわゆるゼークトの組織論でいう「無能な働き者」（な将軍）の典型だな
というか村人Aに「命をかけて戦えば人間の尊厳を示せた」とか「魔物側を調子づかせた」とか自分は神様かなんかだと思っているんだろうか
まあそれくらい視点がハイソでないと「これだから人間はダメなんだ」とか言えないしなんかこじらせてるんだろうね >>218
乙
>>219
確かにＧＭにはそいつ蹴り出せとか卓畳めとか言いたくなるが
そんな事したらとんでもないことになると想像できてしまうほど目が血走っていたのかもしれぬ
ＧＭだって人間だもの、怪我はしたくない ＴＣＧ系の板にも、愚痴スレや厨行為を愚痴るスレとかあったような気がしたけど
そっちで報告するわけにはいかんかったのかしら？ >>218のGMは結局我が身かわいさに困に立ち向かわなかったクズという事でFA? 困スレにも時々でてくる最善手を打たない奴は困理論だな
第三者だから冷静に最善手を考えることができるっていうことに気づいていない >>231
件の主張が最善手とはいい難いがな、むしろダメな方の根性論というか…（ゆえに「無能な働き者」と評している）
後、村人より魔物のほうが質・量ともに圧倒的で女子供ごと包囲殲滅された可能性という魔物側の「最善手」を考慮していないな
（実際、例示されたテドンの村はいわゆる魔王の城近辺にあって周囲は強力なモンスターが出現する）
まあ、こういう手合は「蛮族にそんな知能があるわけがない」と食い下がると思うが… 「食欲とかそんな感じのアレの赴くまま、何も考えずその場にいた全戦力で突っ掛けただけだよ。物量差って怖いね」
以上、終了である＞蛮族にそんな知能が〜 どういう人間か知らないからついついテンプレ的な邪推をしてしまうが、
目玉血走らせてフーフー興奮してたってのを見ると、いじめっ子やパワハラ上司に
無抵抗に虐げられるリアルの自分と村人が重なって多大なストレスを感じたように思える >>234
そうだとしてもだから卓のメンバーに迷惑かけていいわけじゃないのがなあ
単なる遊び仲間程度の相手だったらそりゃ気の毒だがお前のトラウマとか知らんがな……だし
むしろそれこそなるべく刺激しないようそっとしておこうになるのは分かるわ ロールプレイで返せって言っても問題発言ばかりの危ない奴には関わらないようにするのが自然なロールプレイだし、PLとしてクレームいれるのはむしろ温情じゃね？ >>231
この手の奴が創作認定してるの見たことあるから顰蹙買いたいだけてしょ リアクションさえ貰えれば内容は問わない、いわゆるレス乞食か
スルーしとくのがいちばん効くんだろうけど、ますます過激なコト言ってこっちチラ見して来るんだよなぁ いちいち推理しなくてもワッチョイ追えばどういう奴かわかるのにいつまで経っても習慣つかないよね >>218
>「これはあくまでロールプレイなんだから卓外の交渉じゃなくロールプレイで止めろ」
これを言う奴にTRPGをやる資格はないわ
メタで窘められる発言を自分がしてるってことを理解出来るようになってから卓に参加せい >>218
これ、嫌がるPLに配慮して、やめるように言ったGMに血走った目で威圧したんじゃない？
困ったちゃんというより、向こう側にいっちゃった人の印象。(困ではないとは言ってない) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
