【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1494928464/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ヘックスやスクウェアマップ使うようなシステムではなおさら無理な気もするが…
いや、卓に参加した全員の協力の下、その状況を再現することは可能かもしれんが
それすでにTRPGではないっつーか… 特技《包囲殲滅陣》を作る
誰でも簡単にその行動とロールプレイが出来るようにするために特技とか作られたんだよな。
それが解らないの人たちの一部が困になるのだろうな。 そもそもTRPGで「○○陣」って発想がまあぶっ飛んでるわな
何人操作する気だと
FC天地を喰らうじゃあるまいし ロマンシングサガが流行ってたとき、ＴＲＰＧに１度だけ持ち込んできた奴はいたぞ
中学生だったしフレーバー程度だから、笑い話で済んだ フレーバー的な使い方ならありだろうね
大規模作戦に参戦させてみたりとか自分もやったことはある
（PC戦力が一般兵とはダンチな世界観のゲームでだけど） ロマサガTRPGがあれば遊んでみたいが、肝心の閃きが技に限定されてるから術使いが割りを食いそうなのが悩みのタネ 「念のため、剣使いPCを全員左利きにしていたら、GMが最強武器【ライトハンドソード】を出してきた
メタでPCイジメすんじゃねえよ」
という報告が来そうな予感 多くのゲームじゃ十字砲火すらやれない(というか誤射が射線と関連付けられてないからやる意味がない)からな ちょい昔は範囲（非選択）の魔法なんかも多かったけど、最近は爆弾も選択式になって助かるよな。 『軍勢持ってる』って設定のクラスが何とか陣とか使うのは普通に有りはするが、盤面のキャラの数は勿論変わらない >>326
ハックロムみたいに術もひらめいて覚えるようにすればええねん キメラ困の報告。
複数人混ぜての報告なのでMKPからは除外よろしく。
自分が会った困GMが共通して言う言葉がある。曰く、
「冨野よりましだから」
ここで言う〜〜よりましとは、モアベターではなく、ルックライクかトゥバッド。
情景描写はおざなりなのに残酷表現だけやたらに熱心。
クトゥルフTRPGでもないのに会話が成立しないNPCが必ず出て来る。
プレイヤーからの要望は予定しているウォーゲームが公平になる範囲でしか聞く耳を持たない。
ルールブックに未記載の内容は無い又はGM有利に解釈する。
女性NPCが二桁登場する。
「イデオ○より」、「Vガ○より」を口走ったGMなら上記のどれかを必ずやらかす。 よく分からんが、お前さんの周り拗らせたガノタしかいないの？
交友関係広げようぜ >>334
普通のプレイヤーはトミノ云々言わない。
ネッ友の君と一緒にしないでいただきたい。 >>334との会話が通じていないのには狂気を感じる >>335の発言を陳謝して撤回したいと思います。
加えて、それなりに居る友人はこんな発言はしない事を付け加えさせていただく。 なんて言うか、ワッチョイの前半分が同じになるのと、夏休みとで
困スレ創作デビューっていう感じだ ＭＫＰってモストコマッタパーソンとは言いつつも
困個人ではなく報告に対して投票するものだよな？ >>342
そもそも報告者困は犯罪報告と同じで創作すればどんな事件事案であっても
（特にまとめサイトでの過去報告を三人称から一人称にするとかの方法で）味付けして簡単に報告にできるので
投票においてもスルーするのが常 一行目から意味わかんねぇもん……キメラ困って何？
別の人間なんだろ？ なんで混ぜんの？ ﾆｸｸｴが大量だなと思ったら29日だからか 近日焼肉いこうかな あんまり突っついても面白いことにはならん報告者のような 知り合い経由でPL参加を打診されて参加したセッションがひどかった
システムは一応マージナルヒーローズ
シナリオの軸は「PCのヒーロー活動」とその裏で進行する「ある兄妹がヴィランになるまで」の二本立て
PC側はその兄妹との関わりは一切なく、時期を追って兄妹が闇に惹かれていくのを見ているしかない状況
当然というかこの辺りはハンドアウトなどでも一切触れられていない
細かい事件をほぼ判定で解決で済まされながら、一方で兄妹の描写はしっかりとGMの一人二役によるロールプレイで描写された
シナリオも終盤も終盤で、ヴィランの力を手に入れた兄妹となんだかんだで対決する事になるんだが
GMは熱いロールプレイのやり取りを期待してるのは伝わってくるんだが全く絡みようがなかった
ご丁寧にお互いの話しか聞かないような状態になっていてますます俺らおいてけぼり
もうGMに何度も「これNPCが話の中心？NPCのための話？」と言いたくなったがゲストと言う立場なので自重していた
ボス戦はバランスとか投げ捨てたデータの兄妹と対決
兄がひたすら行動回数を増やすHF（いわゆる加護）で妹がそれをクリティカルにしたりダメージを上げたりする支援をばっちり行う
HFの数の差もあり、ほぼ何もさせてもらえず戦闘終了まで持っていかれた
この時点で行儀悪いけど俺も切れてしまった
誘ってくれた人も非常に申し訳なさそうにしていてPL陣一緒になってGMを責め出してしまった
以下はそのGMとのやり取りで意訳なのでGM本来の発言とは異なる
Q1:なぜこんなシナリオになった？
A1:ヒーローでもどうにもならない悲劇というものを描きたかった。誰かが少し優しければこの兄妹はヴィランにならなかったかも知れない、でもなってしまったというような
Q2:兄妹とPCがシナリオ中ほぼ絡む機会が無いのはなぜ？最後熱いやり取りで絡むのを望んでいて絡ませないのは意味なくない？
A2:絡んでしまうとPCが予想外の行動してヴィランに落ちる要素を無くしてしまうかも知れない。それじゃ悲劇が生まれないからだめだった。
それにうまい人なら途中の要素無くても最後に絡んで盛り上げてくれるから問題なかった。
Q3:戦闘バランス悪すぎない？
A3:戦闘は別に楽しんでもらいたいとかそういうのはないから。兄妹の性格とデータをうまく合わせる事ができたと思っている。
Q4:勝たせる気のないデータだった？
A4:戦闘前のロールプレイが盛り上がればHFをアドリブで減らしたかも知れないけど勝てるかどうかとかはデータ作るときは考えてなかった。
どっちが勝っても話は盛り上がると思うんで大丈夫。
話の通じなさにイライラして、GMはいっそ悪意の表情とかしててくれればまだマシだったんだけど真面目な真顔で
何というかもう頭抱えるしかなかった
帰り道、誘ってきた知り合いから謝られたが、彼もこのGMがこんなシナリオ作ってたなんて知らなかったそうだ >>347
乙
＞悲劇というものを描きたかった
ひとりで書いてろ
セッションはお前の原稿用紙じゃねえ 乙
まあ、うん、気持ちは分かるしやらかすのも仕方ないと言えば仕方ない
だがPLがキレてんのに謝罪も反省もせず俺はやりきったぜみたいな雰囲気出してんじゃねーよ >>347乙
そのシナリオで参加したＰＬがどう思うか、わかってなかったのか……わかってたらやらんか PCとボスが掛け合いで盛り上がるようにしたいって出発点は良いんだけどねえ…
まあ吟遊GMとしては良く見かけるパターンよね
・ボスがお気に入りなのでガッツリデータ組む
（例、PCと同じ作成方でメイク。レベルが高いので当然、判定値格差が酷いことに）
・ボスの背景を知ってほしいが、介入はして欲しくないので、PCサイドと切り離す
結果としてPCにとっては積極的に会話したい相手でなくなってしまう
「別のシナリオでも使いたいからー」とかいって倒しても無理やり撤退させる
までくれば完璧だった 乙
吟遊＆ジャームとは救いようがないＧＭだな
酷いもんだ 乙、話が通じない奴とはどうやっても遊べんな
多分仮面ライダーTHE FIRSTが元ネタだと思うんだけど闇堕ちした経緯を主人公が知るわけもないので殴り倒すしかないというところまでそのまんまにしてどうする これはあれか、GM渾身の兄妹キャラとその悲劇の物語の目撃者、そのスバラシサを共有して欲しいってだけで、別段PLらと一緒に遊びたいわけではないのかな。 >>355
ああ、やっぱりFIRST思い出すよな。
あれをさらに酷くしたシナリオとか、ＳＳ書いてなろう辺りに一人で投稿してろってレベルだよ。 安易に知り合いを貸し出すもんじゃないな
こういう事があると連帯責任とまでは言わないが
どうしたって次からは警戒しよう、最悪無条件で断ろうって事にしかならないし
人を見る目が無い、または軽く見られていると思われても仕方がない >>347
TRPGでＰＣに絡まれたくないとか言ってる低能オナニー猿がＧＭやってるのが間違い
今後一切関わらない、以外の選択肢はないな 乙 最初から悪落ちさせておいて、悪落ちを止められず後悔しているPC枠を設けて
そのPCのシーンで過去描写して落ちた理由を語ればシナリオとしてはまあ成立するのに
なんでそういう形にしちゃうかなあ >>347
乙。
クソGMに当たって貴重なオフを無駄にしてしまう悲しみ、知らずに誘ってしまった／誘ってもらったから抜けるに抜けられないジレンマ、という悲劇は見事に描けているな プレイヤーは兄妹の事情を知ってたとしてもキャラクターは事情を知らなそうな感じなんだが
その時点でシナリオの仕掛けとしては破綻している気がする 返答の中にPLへの配慮がまったく見えてこない、自分がやりたいシナリオをやるのは前提としても付き合ってくれる人のことなにも考えてないな >>347のGMの言動が、そこらの民間人を唆してヴィランに仕立て上げる黒幕系ヴィランまんまで草 さらっと流されてるけどHFの数で戦闘終了とか勝たせる気がないデータって事は全滅？
FEARゲーで全滅ってあまりないイメージが >>365
FEARゲーつっても様々あるしどんなシステムでもバランス無視すりゃ普通に全滅しますがな >>360
まともなGMならその辺情報収集とか活用してうまい事やるんだよなぁ ベクトルが逆のマンチがいる
普通のマンチはオレTueeeをやるためにワガママを言うんだけど、そいつは逆に他人の有利を否定するためのワガママというかそういうのを言う
身バレを防ぐのでフェイク込みな
困より瞬間風速的に有利なキャラを作ったら「ルール違反」と言う
例：困が毎ターン5点のダメージで俺氏が毎ターン１点のダメージだけど、たまに俺氏が10点のダメージを出すけど、トータルでは困のキャラの方がダメージ合計は高い
困より活躍したら、変な後付け設定で不利な事があると主張する
例：森での戦闘で、範囲攻撃魔法がクリティカルして敵を一掃すると、森の木が傷ついたからエルフが怒って即座に俺氏のキャラを襲ってくる
or破壊の音で近くのモンスターが寄ってきて俺氏のキャラだけを狙うor電撃魔法だからで山火事が起きて俺氏のキャラだけ焼け死ぬに違いない
勝手に、自分がGMだからそれに従え、とかって言う
例：持ち回りGM制のセッション前に、役割分担（誰が攻撃役か壁役か支援役かとか）を決めようと話し合ってるときに、俺氏がルルブ片手に考え抜いて困キャラより有利なビルドを持ち出すと、今回はGMを担当しないはずの困だけが却下しようとする
正直疲れたよ >>368
それどう見てもPCではなくPLに対する個人攻撃だろ
困抜きで会合開いて困を追い出すか自分が抜けるかで決着をつけた方が良いよ
ナァナァな状態で関係が続いても「今更何を…」って反応になるだけだし
他の誰かが困を糾弾するor困がいつか改心するとか淡い期待は持たない方が良い >>368
毎回ちゃんと「なんでそんな訳のわからないこと言うの？バカなの？」とか「クソみたいないちゃもんつけんなやボケが」とか、ちゃんと言っとかないと調子乗るだけだよ？
ちゃんと言葉にして伝えようね 386が被害担当艦なのか他の奴にも攻撃が行ってるのかで対処は変わってくると思うが
現状維持が一番不味いな >>368
乙
他の仲間と話し合って困を排除するしかないな TRPGはコミュニケーションゲームではあるけど、どんな人とも仲良く楽しめる魔法のゲームってわけじゃない
それだけ合わないなら一緒にやらない方がお互いの為だよ
少なくとも「全員が楽しめた」って勝利条件が達成できないって分かってるんだし ゴメン、思い出したんで追加
セッション中他人の利をピンポイントで否定するようなハウスルールやオリジナルレギュを、あたかも公式であるように言う
例：挑発特技を使って、あとは加速魔法と防御専念で攻撃を防ぎまくるぜ→困「加速魔法と防御専念は同時に使えない」
勿論、困はGMじゃないし、そのハウスルールが自分を不利にしそうになると途端にダブスタになる
他にも、俺氏が有利そうなビルド作ったら、困が「もっと有利なビルドがある」とか主張してきたけど、提示したビルドははっきり言ってルール違反
例：CD&Dのマジックユーザーがプレートメイル着て盾持ってもう片手でグレートソード振り回すとか 完全にロックオンされてんじゃんやらなきゃ潰されるよ？ マンチがどうこうとか言う話では全くなく、単に368の事が嫌いなだけだな >>375
ゲスパーするならお前が和マンチやっててムカつかせたのがきっかけなのかも知れないが、
意味不明な事を言いながら訳のわからん裁定をする理由にはならないのでやっぱ困を追い出せ 追い出すには周囲の協力が要るだろうし、確かに他の面子の反応が気になるな。 純正マンチキンという印象なんだけどな
やだやだ！ボクが一番強くなきゃやだぁ！
やだやだ！みんなボクの言うこと聞いてくれなきゃやだぁ！
ってのを回りくどく言ってるだけだろ ちょっと私怨入ってると思う報告
GMが、自分は外国でもGM経験があるからと言って異種族語を外国語でしゃべりだして
3ヶ国語を駆使して複数外人同卓になった事態を切り抜けた事があるとかの自慢が凄かった。
英語くらい喋ろうよとか雑談やキャラ発言で日本語喋ったらペナルティね、行動宣言は勘弁してあげるとかエスカレートして言い出したので、外国語喋れない俺は途中から行動宣言してダイス振るだけになった。
地蔵は良くないな的な事を外国語で馬鹿にするニュアンスで言われたりとか学生時代何やってたの？とかマトモな社会人は英語くらい喋れるんだけどなあとかは日本語で言われた。
反論は日本語でやったらパーティ全体にペナルティねと言われて他のPLから英語で俺が止められた。
皆たどたどしい英語で喋ってたんだが全く英語がダメな俺はダメ出しされ続けだった。
終わった後で文句言ったら募集要項に
「無くても何とかなりますが言語系スキルはあった方が良い」
という記述があって
「これはプレイヤーに向けた文章だったんだけどどうやら彼は日本語も読めないようだ」で他のPLも何となく同調した笑いをされた。
今でも悔しい。 日本語が読めないとか言って煽る奴ってだいたい主語が抜けたりでそいつの日本語が怪しいんだよなw >>382の場合も、募集要項では「あった方が良い」(あればプラスになるが、なくてもプラマイゼロ)なのに、
実プレイでは「なきゃダメ」(あって当然、ないとマイナスになる)状態だしなあｗ 英語喋れる社会人なんて少数派だろう。
自分が勝てる土俵で他人を負かしていい気になってるだけの小者なんで、悔しく思う必要はない。
むしろ、そんなみじめなことをしないと承認欲求を満たせない彼の人生を哀れんでやれ。 英語が分からない報告者が「英語で止められた」ってはっきり認識できたのだから
他のPL連中も「すとっぷ」「ごー」ぐらいの英語でしかしゃべってなさそうな気がする。 そういうバカはいちいち相手にするのメンドくさいから
なに言われてもファックとだけ言ってればいいんじゃないかな。 今度から似たようなのに出会ったら、漢文もどきを書けば良いよ
中文の共通文法なんてあってなきが如しだし、それっぽく書いて、「２１世紀にもなって英語至上主義なの？時代遅れだなあwww」とでも押し通せ
…それぐらいの馬鹿対応でも良いぐらいの馬鹿集団相手に災難だったなあ。乙です 乙。
何語がどうこうとダメ出しするような連中はむしろ異文化交流苦手という印象。
身近な範囲でも英語で論文とか書いてる親父より、全く分からんお袋の方が外人と仲良くなって意思疏通してるし。 >>３８２
乙
>雑談やキャラ発言で日本語喋ったらペナルティね
これ言い出した時点でまともにコミュニケーション取る気ないんだから席立っちゃって良いよ
いろんな意味で話が通じない相手に付き合って時間浪費してヘイト貯める必要はない そこで日本語で喋りまくってペナルティ受けまくって全滅まで追い込み
英語分からないから理解できなかったわ、HAHAHAHAHA
とか出来たらいいのだが >>382
GMが参加者に嫌な思いさせる気満々のセッションだったな、乙 >>379
多分、強ビルドだの一点特化キャラで活躍した事があるから、そう言う理由だと思う
>>370
言ってみたけど、フジコるとかファビョるとかを地でいくような反応をされた
怖くなって、もう何言っても無駄だと思ったので今では参加しないようにしてる
ちなみに困は一人じゃなかった 酷い引っかけ文章書いておいて「日本語も読めない」とか言ってる奴に何言っても無駄だな(既に書かれてるけど「あった方がいい」で済んでないし)
つか「日本語も読めない」って言いたかっただけじゃねーの？ このスレ見て一番為になる教訓は
セッションだろうがキャンペーンだろうが鳥取だろうが
無理に最後まで参加する必要はないということだしな 一人が逆恨みして暴走してた、って話じゃなく複数人がか……
となると、368の方がルール違反してる側だったんじゃないかって気がしてきたぞ 逆張り君とはまた懐かしいキャラロールだなｗ
そりゃ、一人をターゲットに複数がいじめるんじゃ、いじめられるほうは
ルール違反という設定（）になるわなｗ 最初の報告がフェイクなし原文ママとかなら疑いようはないんだけどさ
例のアイツみたいに例として挙げてるのと実際の内容がまるで異なる（文章の流れだけは似てなくもない）報告紛いとかあったじゃん
まぁ、考えすぎ・疑いすぎだったとは自分でも思う モルダー あなた疲れてるのよ…
つーかこういうの見ると
「なぜ笑うんだい？彼のポルトガル語はこんなに上手だよ」
を思い出すわ 報告者困が文章から思いっきりにじみでてない限りは原文のまま報告者よりの解釈をするもんだ 客観的にどうだったにせよ、報告者と困環境のかかわりが切れたなら
双方にとって良い事だったんだろうし、いいんじゃね 英語縛りってのは自分も昔の卓で経験しかけたなぁ。
その時のGMは確かに英語を完璧に身に付けていてネイティブ英語圏内な外国人方とも流暢に談笑するような人で、まあそこは素直に凄いと思うけど
日頃から「英語なんて簡単、出来て当たり前だよ？」と言いつつ英語極めてる俺ってさすがだよな的な気持ちが見え過ぎていて周囲を辟易とさせ続けるような人物。
で、ある日リアルな海外ファンタジーの空気でゲームしよう、との理由で、PCの台詞は勿論行動宣言やPL間の相談や雑談に至るまで全て英語限定、
既に出来ているPCのキャラシートの記載は日本語で大目に見るとして、コレ英語でどう言えば的な質問は日本語で受け付けるがその場合はゲーム上のペナルティが生じる、
というルールでショートキャンペーンを始めようとした。
結果、英語喋れないから宣言も会話も出来ない、ペナルティが怖くて質問も出来ない、という口実で自分含むPL全員が意図的に完全沈黙を貫き
シナリオスタート後数分でゲーム進行不可という集団厨返しになってしまい、何だか関係者全員が困ったちゃんな結果に。 って、意図的にか、すまん。
まあ先に無理難題吹っ掛けてきたのはGMだし、厨返しでいいんじゃない？ ここまで言語関係の報告が来ると「グロンギ語縛りでプレイしようとした」という報告が来てもおかしくないな ファンタジーなら、英語もリアルじゃなくね？
英語圏を舞台にしたローファンタジーだったん？ ダンピールに向かって、はんぱもののバンパイアで半端イアと言ったら激怒したっていう報告もあったな。 >>412
海外ファンタジーのプレイ風景を体験したかったんじゃね？リアルでの >>414
リアルなプレイ風景って
「チートスどこ！？」「マウンテンデューもらっていい？」
ってやつかな >>414
それはそれで「choice a roll」だの「gett'in enemy」だの必須科目レベルの英語で済ませる気がする
まあたとえそうであってもペナ設けた時点で「教育してやる」の亜種だから無駄だろうが
>>414
ベーテの言やマンチキンの話を見ると言語以前にロクでもない風景な気もするんだがな >>403
例のあいつが誰かすら分からないんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
