【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1494928464/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 386が被害担当艦なのか他の奴にも攻撃が行ってるのかで対処は変わってくると思うが
現状維持が一番不味いな >>368
乙
他の仲間と話し合って困を排除するしかないな TRPGはコミュニケーションゲームではあるけど、どんな人とも仲良く楽しめる魔法のゲームってわけじゃない
それだけ合わないなら一緒にやらない方がお互いの為だよ
少なくとも「全員が楽しめた」って勝利条件が達成できないって分かってるんだし ゴメン、思い出したんで追加
セッション中他人の利をピンポイントで否定するようなハウスルールやオリジナルレギュを、あたかも公式であるように言う
例：挑発特技を使って、あとは加速魔法と防御専念で攻撃を防ぎまくるぜ→困「加速魔法と防御専念は同時に使えない」
勿論、困はGMじゃないし、そのハウスルールが自分を不利にしそうになると途端にダブスタになる
他にも、俺氏が有利そうなビルド作ったら、困が「もっと有利なビルドがある」とか主張してきたけど、提示したビルドははっきり言ってルール違反
例：CD&Dのマジックユーザーがプレートメイル着て盾持ってもう片手でグレートソード振り回すとか 完全にロックオンされてんじゃんやらなきゃ潰されるよ？ マンチがどうこうとか言う話では全くなく、単に368の事が嫌いなだけだな >>375
ゲスパーするならお前が和マンチやっててムカつかせたのがきっかけなのかも知れないが、
意味不明な事を言いながら訳のわからん裁定をする理由にはならないのでやっぱ困を追い出せ 追い出すには周囲の協力が要るだろうし、確かに他の面子の反応が気になるな。 純正マンチキンという印象なんだけどな
やだやだ！ボクが一番強くなきゃやだぁ！
やだやだ！みんなボクの言うこと聞いてくれなきゃやだぁ！
ってのを回りくどく言ってるだけだろ ちょっと私怨入ってると思う報告
GMが、自分は外国でもGM経験があるからと言って異種族語を外国語でしゃべりだして
3ヶ国語を駆使して複数外人同卓になった事態を切り抜けた事があるとかの自慢が凄かった。
英語くらい喋ろうよとか雑談やキャラ発言で日本語喋ったらペナルティね、行動宣言は勘弁してあげるとかエスカレートして言い出したので、外国語喋れない俺は途中から行動宣言してダイス振るだけになった。
地蔵は良くないな的な事を外国語で馬鹿にするニュアンスで言われたりとか学生時代何やってたの？とかマトモな社会人は英語くらい喋れるんだけどなあとかは日本語で言われた。
反論は日本語でやったらパーティ全体にペナルティねと言われて他のPLから英語で俺が止められた。
皆たどたどしい英語で喋ってたんだが全く英語がダメな俺はダメ出しされ続けだった。
終わった後で文句言ったら募集要項に
「無くても何とかなりますが言語系スキルはあった方が良い」
という記述があって
「これはプレイヤーに向けた文章だったんだけどどうやら彼は日本語も読めないようだ」で他のPLも何となく同調した笑いをされた。
今でも悔しい。 日本語が読めないとか言って煽る奴ってだいたい主語が抜けたりでそいつの日本語が怪しいんだよなw >>382の場合も、募集要項では「あった方が良い」(あればプラスになるが、なくてもプラマイゼロ)なのに、
実プレイでは「なきゃダメ」(あって当然、ないとマイナスになる)状態だしなあｗ 英語喋れる社会人なんて少数派だろう。
自分が勝てる土俵で他人を負かしていい気になってるだけの小者なんで、悔しく思う必要はない。
むしろ、そんなみじめなことをしないと承認欲求を満たせない彼の人生を哀れんでやれ。 英語が分からない報告者が「英語で止められた」ってはっきり認識できたのだから
他のPL連中も「すとっぷ」「ごー」ぐらいの英語でしかしゃべってなさそうな気がする。 そういうバカはいちいち相手にするのメンドくさいから
なに言われてもファックとだけ言ってればいいんじゃないかな。 今度から似たようなのに出会ったら、漢文もどきを書けば良いよ
中文の共通文法なんてあってなきが如しだし、それっぽく書いて、「２１世紀にもなって英語至上主義なの？時代遅れだなあwww」とでも押し通せ
…それぐらいの馬鹿対応でも良いぐらいの馬鹿集団相手に災難だったなあ。乙です 乙。
何語がどうこうとダメ出しするような連中はむしろ異文化交流苦手という印象。
身近な範囲でも英語で論文とか書いてる親父より、全く分からんお袋の方が外人と仲良くなって意思疏通してるし。 >>３８２
乙
>雑談やキャラ発言で日本語喋ったらペナルティね
これ言い出した時点でまともにコミュニケーション取る気ないんだから席立っちゃって良いよ
いろんな意味で話が通じない相手に付き合って時間浪費してヘイト貯める必要はない そこで日本語で喋りまくってペナルティ受けまくって全滅まで追い込み
英語分からないから理解できなかったわ、HAHAHAHAHA
とか出来たらいいのだが >>382
GMが参加者に嫌な思いさせる気満々のセッションだったな、乙 >>379
多分、強ビルドだの一点特化キャラで活躍した事があるから、そう言う理由だと思う
>>370
言ってみたけど、フジコるとかファビョるとかを地でいくような反応をされた
怖くなって、もう何言っても無駄だと思ったので今では参加しないようにしてる
ちなみに困は一人じゃなかった 酷い引っかけ文章書いておいて「日本語も読めない」とか言ってる奴に何言っても無駄だな(既に書かれてるけど「あった方がいい」で済んでないし)
つか「日本語も読めない」って言いたかっただけじゃねーの？ このスレ見て一番為になる教訓は
セッションだろうがキャンペーンだろうが鳥取だろうが
無理に最後まで参加する必要はないということだしな 一人が逆恨みして暴走してた、って話じゃなく複数人がか……
となると、368の方がルール違反してる側だったんじゃないかって気がしてきたぞ 逆張り君とはまた懐かしいキャラロールだなｗ
そりゃ、一人をターゲットに複数がいじめるんじゃ、いじめられるほうは
ルール違反という設定（）になるわなｗ 最初の報告がフェイクなし原文ママとかなら疑いようはないんだけどさ
例のアイツみたいに例として挙げてるのと実際の内容がまるで異なる（文章の流れだけは似てなくもない）報告紛いとかあったじゃん
まぁ、考えすぎ・疑いすぎだったとは自分でも思う モルダー あなた疲れてるのよ…
つーかこういうの見ると
「なぜ笑うんだい？彼のポルトガル語はこんなに上手だよ」
を思い出すわ 報告者困が文章から思いっきりにじみでてない限りは原文のまま報告者よりの解釈をするもんだ 客観的にどうだったにせよ、報告者と困環境のかかわりが切れたなら
双方にとって良い事だったんだろうし、いいんじゃね 英語縛りってのは自分も昔の卓で経験しかけたなぁ。
その時のGMは確かに英語を完璧に身に付けていてネイティブ英語圏内な外国人方とも流暢に談笑するような人で、まあそこは素直に凄いと思うけど
日頃から「英語なんて簡単、出来て当たり前だよ？」と言いつつ英語極めてる俺ってさすがだよな的な気持ちが見え過ぎていて周囲を辟易とさせ続けるような人物。
で、ある日リアルな海外ファンタジーの空気でゲームしよう、との理由で、PCの台詞は勿論行動宣言やPL間の相談や雑談に至るまで全て英語限定、
既に出来ているPCのキャラシートの記載は日本語で大目に見るとして、コレ英語でどう言えば的な質問は日本語で受け付けるがその場合はゲーム上のペナルティが生じる、
というルールでショートキャンペーンを始めようとした。
結果、英語喋れないから宣言も会話も出来ない、ペナルティが怖くて質問も出来ない、という口実で自分含むPL全員が意図的に完全沈黙を貫き
シナリオスタート後数分でゲーム進行不可という集団厨返しになってしまい、何だか関係者全員が困ったちゃんな結果に。 って、意図的にか、すまん。
まあ先に無理難題吹っ掛けてきたのはGMだし、厨返しでいいんじゃない？ ここまで言語関係の報告が来ると「グロンギ語縛りでプレイしようとした」という報告が来てもおかしくないな ファンタジーなら、英語もリアルじゃなくね？
英語圏を舞台にしたローファンタジーだったん？ ダンピールに向かって、はんぱもののバンパイアで半端イアと言ったら激怒したっていう報告もあったな。 >>412
海外ファンタジーのプレイ風景を体験したかったんじゃね？リアルでの >>414
リアルなプレイ風景って
「チートスどこ！？」「マウンテンデューもらっていい？」
ってやつかな >>414
それはそれで「choice a roll」だの「gett'in enemy」だの必須科目レベルの英語で済ませる気がする
まあたとえそうであってもペナ設けた時点で「教育してやる」の亜種だから無駄だろうが
>>414
ベーテの言やマンチキンの話を見ると言語以前にロクでもない風景な気もするんだがな >>403
例のあいつが誰かすら分からないんだけど >>410
掲示板でならそう言う木が立った事はあった
翻訳サイトが使えるので中々楽しかったよ >>410
縛りじゃないけどこのスレでは悪名高きマスカレイドスタイルやった時に
怪人PCの導入をグロンギ語で導入やったGMがいたな
打ち出しや手書きの字幕付きで楽しめたしGMも面倒ですぐに「〜とグロンギ語で」みたいになったけどな >>417
GGwKだとなおさら英語オンリーはNGでは
ルー語みたいなプレイならOKだろうけど ロールプレイしながらセッションする時点で多少会話に影響でたり(いい間違い増えるとか言葉が単純になるとか)するのに言語を制限したらゲームにならないレベルの支障が出るに決まってるだろ
>>382の困なんてTRPGの楽しみ方諦めてるし 俺ならこの状況、嬉嬉として日本語で話し続けて異国人ロールし続けるなぁ
GMの反応みてニヤニヤしてるようなら言葉解らないを理由に容赦なく危険地帯に突っ込んで自殺して席立てれるし 前の報告であった気がするけどいっそ動物と化して逃げる Ogみたいにみんな承知の上でゲラゲラ笑いながらやるバカゲーもあるから
GMの頭は語学力と引き換えに、根本的な部分が致命的に悪かったんだな 「何いってんのかわかんねえよ！ 日本語喋れよ！ 日本語しゃべれねえなら、死ねよ！」 コンベでGMが紹介文にツイ垢載せてたんでアクセスしてみたらボロクソに書かれまくり。
PL全員何らかのダメだしがあった。
それも大分悪く書かれて。
例えば声が若干小さいPLは何言ってるか全く分からず意思疎通ができなかったPLだったとか。
そして「何とか形にしてあげた」発言とGMに絡んで「お疲れ様ですクソPLに当たって大変でしたね、今度セッションやりましょう」
「良いですね、殺意が湧いて大変でしたよ」
みたいなやりとり。
何のためにツイ垢載せてたんだろう。
セッション中は何も注意もなく和やかだったのに。 乙
誰に見られても大丈夫と思っている面の皮が厚い奴か、言い方悪くてすまんがGMから見た困やどうでもいい人間（声が小さいPLとか>>430）は自分のツイ垢を見ないだろうと思っているか
そいつ、外面は良さそうだから騙される人もいるみたいだし 報告乙
コンベ参加者（楽しいセッション）＜矮小な自尊心
とかなんだろ
不愉快ではあるが、そのうちコンベでも居場所なくすと思う マトモに取り合うだけソンな、典型的ネット弁慶って感じの困やな ツイッターで某地域の人の表裏ある地域性を
ハイエルフの言葉と対にして揶揄してるのを目にして思い出した大昔の困報告。
年上の友人Aに県外のサークルのオープン例会に連れてってもらった。
Aはそのサークルによく出入りしている。
友人Aと共にソード・ワールドの卓に入った。卓で俺は最年少。
当時の俺は高校生で今思えば、調子に乗ってたガキだったと思う。
シティアドベンチャーだったので聞き込み場面で張り切って
色々ジョークを交えながらNPC達から情報の聞き出しを頑張ったつもりだった。
A以外の卓のみんなはニコニコしながら
「合気チットの束でもいかがどすか？ｗ」
「熱血カード回せんのが残念やわ〜ｗ」
と褒めて拍手までしてくれた。
ちなみにチットもカードも他のシステムで「良いロールプレイをした人」が
ご褒美にもらえる小道具のこと。
俺は褒めてもらって嬉しかったんだがトイレ休憩の時
Aが俺にそっと教えてくれた。
「あれはここでは黙れって意味だから気をつけて」
俺は以降、地蔵のように過ごした。
たしかに俺が悪いし困だったがそんなローカルな言い方されても分からんわ。 乙、上のツイッター弁慶と同じく裏で笑いものにするタイプの奴らか
一つのハイソな文化として悪口や嫌味を特有の言い回しするっていうのはあるが、それをTRPGでやるかね >>435
乙
地蔵化した後の周囲の反応が気になる
実は嫉妬したAが出鱈目吹き込んだんじゃないかってゲスパーしてしまう >>437
俺が地蔵化した後は特に何事も無かったような感じで
よくあるような普通のシティアドベンチャーとして卓は進行した。
Aは戦闘時だけ燃えるタイプなので嫉妬することはないはず。
Aが戦闘以外で目立とうとしたのを見た記憶がない。あと、Aはマジメな良い人です まぁ、あの地域の連中は年中そんな感じだし地域内ですら住所格差がひどいしね…… 自分はよく出入りしてて事前に空気も知ってたのに、つれてきた報告者にはなにも言わず。
その場でたしなめるでもなく、泳がせてから裏でこっそり告げて。
その結果の地蔵化のフォローもない「マジメないい人」かぁ……。 >>440
カモの方から「いい人」って慕ってくれて庇ってくれるんだから笑いが止まらんだろうな 先にそんなこと言ったら絶対来てくれへんやろ、陰口されない可能性にかけてつれてきたのかもしれんし
途中で言ったのも誰かから言うように催促されたからかもしれん、憶測以上にはならんが一応いい人で通るパターンも有る 報告者のやらかし度合いが高校生が気合入れた結果ちょっと空回っちゃった〜程度だったなら陰湿な鳥取
ルーニーマンチプレイだの下ネタ満載だのそういうレベルでやらかしてたなら遠まわしな嫌味で済ましてくれただけ温情 >>440
地蔵化のフォローについては
警告後のプレイ中に何回かAのPCが見かねて話を振ってくれたんだけど
当時の俺が有頂天からドン底の落差のショックで完全に萎縮してしまっていて
ほぼ「…はい」「…そう思います…」みたいな短い一言リアクションしか返せなかった
「あれはここでは黙れって意味だから気をつけて」
というAの警告内容も実際はもう少し長くって
「あのね、言いにくいんだけど俺くんのことみんなが熱血カードとか合気チットとか山田くんザブトン一億枚とか言ってたじゃない、
あれね、この辺の人独特の気遣いを込めた言い回しで所謂ぶぶ漬けの変形版みたいな感じの言い回しなんだわ。
こっちの人たちの気遣いなんだろうけど俺らで言うところのギャグがくどい、とかあんま調子乗んな、お前しゃべり過ぎ
みたいなのを角が立たないように笑顔でああいう風に言うのね。まあストレートに言っちゃうと黙れって言われてるんだわ。
ザブトンは十枚を越える表現が出たら、ちょいと気をつけてね」
とか昔の記憶なので実際と多少違うかもしれないけどそんな感じのもうちょっと穏やかな言い方だった。
>>443
>報告者のやらかし度合い
当時はラノベやマンガで、まだ熱血系主人公が幅を利かせていた頃で
そこら辺の影響を受けちゃっていたせいで
今思えばかなり暑苦しいと言うかウザったい感じだったと思う。
下ネタ、マンチは一切しなかったけど、少し雰囲気の重い推理シナリオで
例えて言うなら江戸川乱歩の暗めの作品に90年代の小中学生向け漫画のハイテンション主人公が
紛れ込んだような場違い感はあったのだろうなと思う。反省してる。 旧SW時代、前世紀の話と仮定してもだ
何だよ、このツッコミどころ一杯な報告は なんにしても気遣いを込めた言い回しなんかじゃなく、嫌味ったらしいゲス集団でしかないから
A氏は既に洗脳完了済みだったんだろうな 微妙な報告だけど誰が悪かったかと言えばAな気がする
嵩にかかって無駄に刺々しくて指摘通り越してただの脅迫
そもそも共通の顔見知りならノリが合わないの予測できるんだからわざわざ連れて行くな Aに関しては報告見たらベターなやり方思いつくけど…レベルだろ
ちょっと憶測で責めすぎ なんつうか京都人なら差別的に扱っていいみたいなこと考えている奴が多いんだな。「韓国人」とか「黒人」に変えたらどんだけヤバい発言を自分がしてるかわかるだろうに。「○○の人間だから嫌味だ」なんてステレオタイプで攻撃するのはレイシズムっていうんだよ。
それはそれとして投稿者はおつかれさま。そういう相手は意味合いを言葉通りに捉えてやるといいよ。そんな遠回しなやり方でコミュニケーション取れると思う側にも問題ある。 京都人であるから非難されてるんじゃない、彼らの言動が非難されてるんだよ
すぐ「ｻﾍﾞﾂﾀﾞｰｻﾍﾞﾂﾀﾞｰ」とか喚いて非難を封殺しようとするほうが
悪しきレイシズムだよ ルール的に間違ってないものの空気がまるで違ってたんだろ？
そんなのハッキリ怒る選択肢はないもんな
そこまでアレだったんなら終わった後仲間内で言えばいいのに さあ？誰もそんな話はしてないしなあ あくまで京ミヤコ的たしなめだよーってだけで 京都人を差別的に扱ってるんじゃなくて
「ハイエルフの言葉と称してテンプレ屑京都人（過剰なデフォルメ入り）ロールをPLレベルでやってた連中」
が非難されてる 連れてきた新人が宅破壊ほどではないが空気読めない発言繰り返して、元の住人が直接じゃなくとも指摘
してたら、そりゃ新人君トイレに連れて行くしか無いわ（新入社員を取引先に連れて行った先輩の心境）。 >>451
"韓国人であるから非難されてるんじゃない、彼らの言動が非難されてるんだよ
すぐ「ｻﾍﾞﾂﾀﾞｰｻﾍﾞﾂﾀﾞｰ」とか喚いて非難を封殺しようとするほうが
悪しきレイシズムだよ"
って言ってくればー？ それで相対化できたつもりなんだふーんすごいね
脱線してんじゃねーよ氏ね 「相手の本心を理解できなかったのが失敗でしたね」をやられると脳内当てをするしかない
卓を全力でぶっ壊して「『やめろ』ってのは『もっとやれ』って意味なんでしたね?」」と厨返ししたくなるところだ >>435
あーだこーだと話がとっ散らかってるけど、報告にある全員がコミュ能力不足なだけだろう 周囲の皮肉にも気がつかず、調子に乗って暴れてた馬鹿がいて、それを窘めた奴がいただけの話だろ。
報告の時は高校生だからまあいいとして
何年経ってるかしらんが、わざわざやや地域差別的な問題ネタとして投稿するとか中身全く成長してない 皮にも肉にも届いてない空気を読めって
人類がNTに進化するまでお待ち下さいね >>461
初対面の高校生相手にちゃんと嗜めるでもなく皮肉で対応とか、まともとは思えんのですが 皮肉つーか「しょうがねぇからその場はおだてておいて二度と呼ばない」って流れならわからんでもない 自分がされて嫌だった事を助長させて他に放つって事か？
どう好意的に解釈しても「嫌いだからおだてる」を正当化出来ない 年齢違い過ぎたならりあえず場は揶揄含んでおだてて、揶揄に気付くようなら改善の余地あり、
気付かないなら文化が違う人が迷い込んできたということで今後連れてくるなとＡに釘さす
ぐらいはあり得るだろうけど。オープン例会だと大概オープンと言ってるが基本内向きで
遊び相手というより新規加入者の査定だからなー 参加した卓が辛かったので報告。
Fearゲーで初めて参加したシステムで、俺以外は全員熟練者。PC1をさせて貰ったんだけど、
ヒロインとのロールプレイや交流シーンを熟練者の上手いロールプレイに食われて
（ヒロインの過去を本人から聞こうとしたら、それより上手い聞き方があるとロールプレイを被せられて俺ロールプレイできず等）
俺地蔵化、モチベーションがガタ落ち、その状態でヒロインに煮えロールを要求されたんだけど、PLにやる気が尽きている。
PCとPLを分けて考えろと言われるが今さら如何するんだ。 正直人に嫌味や皮肉言ってくるような根性曲がりには
たとえ皮肉や嫌味に気づいてもわざと気付かないふりして
ぜったいそんな奴らの思惑通りには動いてやらないようにしてる ま
遠回しなことさせるくらいなら飲み込むかその場で嗜めた方がいいと思うな
わざわざAにそんな役させなくても... 乙、PLとPC分けるったてPC動かしてるのはPLなんだから不可分なところがあるよなあ
後他の人がやろうとしたRPをインターセプトするのは決してよいRpとは言わんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
