【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1494928464/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 乙
誰に見られても大丈夫と思っている面の皮が厚い奴か、言い方悪くてすまんがGMから見た困やどうでもいい人間（声が小さいPLとか>>430）は自分のツイ垢を見ないだろうと思っているか
そいつ、外面は良さそうだから騙される人もいるみたいだし 報告乙
コンベ参加者（楽しいセッション）＜矮小な自尊心
とかなんだろ
不愉快ではあるが、そのうちコンベでも居場所なくすと思う マトモに取り合うだけソンな、典型的ネット弁慶って感じの困やな ツイッターで某地域の人の表裏ある地域性を
ハイエルフの言葉と対にして揶揄してるのを目にして思い出した大昔の困報告。
年上の友人Aに県外のサークルのオープン例会に連れてってもらった。
Aはそのサークルによく出入りしている。
友人Aと共にソード・ワールドの卓に入った。卓で俺は最年少。
当時の俺は高校生で今思えば、調子に乗ってたガキだったと思う。
シティアドベンチャーだったので聞き込み場面で張り切って
色々ジョークを交えながらNPC達から情報の聞き出しを頑張ったつもりだった。
A以外の卓のみんなはニコニコしながら
「合気チットの束でもいかがどすか？ｗ」
「熱血カード回せんのが残念やわ～ｗ」
と褒めて拍手までしてくれた。
ちなみにチットもカードも他のシステムで「良いロールプレイをした人」が
ご褒美にもらえる小道具のこと。
俺は褒めてもらって嬉しかったんだがトイレ休憩の時
Aが俺にそっと教えてくれた。
「あれはここでは黙れって意味だから気をつけて」
俺は以降、地蔵のように過ごした。
たしかに俺が悪いし困だったがそんなローカルな言い方されても分からんわ。 乙、上のツイッター弁慶と同じく裏で笑いものにするタイプの奴らか
一つのハイソな文化として悪口や嫌味を特有の言い回しするっていうのはあるが、それをTRPGでやるかね >>435
乙
地蔵化した後の周囲の反応が気になる
実は嫉妬したAが出鱈目吹き込んだんじゃないかってゲスパーしてしまう >>437
俺が地蔵化した後は特に何事も無かったような感じで
よくあるような普通のシティアドベンチャーとして卓は進行した。
Aは戦闘時だけ燃えるタイプなので嫉妬することはないはず。
Aが戦闘以外で目立とうとしたのを見た記憶がない。あと、Aはマジメな良い人です まぁ、あの地域の連中は年中そんな感じだし地域内ですら住所格差がひどいしね…… 自分はよく出入りしてて事前に空気も知ってたのに、つれてきた報告者にはなにも言わず。
その場でたしなめるでもなく、泳がせてから裏でこっそり告げて。
その結果の地蔵化のフォローもない「マジメないい人」かぁ……。 >>440
カモの方から「いい人」って慕ってくれて庇ってくれるんだから笑いが止まらんだろうな 先にそんなこと言ったら絶対来てくれへんやろ、陰口されない可能性にかけてつれてきたのかもしれんし
途中で言ったのも誰かから言うように催促されたからかもしれん、憶測以上にはならんが一応いい人で通るパターンも有る 報告者のやらかし度合いが高校生が気合入れた結果ちょっと空回っちゃった～程度だったなら陰湿な鳥取
ルーニーマンチプレイだの下ネタ満載だのそういうレベルでやらかしてたなら遠まわしな嫌味で済ましてくれただけ温情 >>440
地蔵化のフォローについては
警告後のプレイ中に何回かAのPCが見かねて話を振ってくれたんだけど
当時の俺が有頂天からドン底の落差のショックで完全に萎縮してしまっていて
ほぼ「…はい」「…そう思います…」みたいな短い一言リアクションしか返せなかった
「あれはここでは黙れって意味だから気をつけて」
というAの警告内容も実際はもう少し長くって
「あのね、言いにくいんだけど俺くんのことみんなが熱血カードとか合気チットとか山田くんザブトン一億枚とか言ってたじゃない、
あれね、この辺の人独特の気遣いを込めた言い回しで所謂ぶぶ漬けの変形版みたいな感じの言い回しなんだわ。
こっちの人たちの気遣いなんだろうけど俺らで言うところのギャグがくどい、とかあんま調子乗んな、お前しゃべり過ぎ
みたいなのを角が立たないように笑顔でああいう風に言うのね。まあストレートに言っちゃうと黙れって言われてるんだわ。
ザブトンは十枚を越える表現が出たら、ちょいと気をつけてね」
とか昔の記憶なので実際と多少違うかもしれないけどそんな感じのもうちょっと穏やかな言い方だった。
>>443
>報告者のやらかし度合い
当時はラノベやマンガで、まだ熱血系主人公が幅を利かせていた頃で
そこら辺の影響を受けちゃっていたせいで
今思えばかなり暑苦しいと言うかウザったい感じだったと思う。
下ネタ、マンチは一切しなかったけど、少し雰囲気の重い推理シナリオで
例えて言うなら江戸川乱歩の暗めの作品に90年代の小中学生向け漫画のハイテンション主人公が
紛れ込んだような場違い感はあったのだろうなと思う。反省してる。 旧SW時代、前世紀の話と仮定してもだ
何だよ、このツッコミどころ一杯な報告は なんにしても気遣いを込めた言い回しなんかじゃなく、嫌味ったらしいゲス集団でしかないから
A氏は既に洗脳完了済みだったんだろうな 微妙な報告だけど誰が悪かったかと言えばAな気がする
嵩にかかって無駄に刺々しくて指摘通り越してただの脅迫
そもそも共通の顔見知りならノリが合わないの予測できるんだからわざわざ連れて行くな Aに関しては報告見たらベターなやり方思いつくけど…レベルだろ
ちょっと憶測で責めすぎ なんつうか京都人なら差別的に扱っていいみたいなこと考えている奴が多いんだな。「韓国人」とか「黒人」に変えたらどんだけヤバい発言を自分がしてるかわかるだろうに。「○○の人間だから嫌味だ」なんてステレオタイプで攻撃するのはレイシズムっていうんだよ。
それはそれとして投稿者はおつかれさま。そういう相手は意味合いを言葉通りに捉えてやるといいよ。そんな遠回しなやり方でコミュニケーション取れると思う側にも問題ある。 京都人であるから非難されてるんじゃない、彼らの言動が非難されてるんだよ
すぐ「ｻﾍﾞﾂﾀﾞｰｻﾍﾞﾂﾀﾞｰ」とか喚いて非難を封殺しようとするほうが
悪しきレイシズムだよ ルール的に間違ってないものの空気がまるで違ってたんだろ？
そんなのハッキリ怒る選択肢はないもんな
そこまでアレだったんなら終わった後仲間内で言えばいいのに さあ？誰もそんな話はしてないしなあ あくまで京ミヤコ的たしなめだよーってだけで 京都人を差別的に扱ってるんじゃなくて
「ハイエルフの言葉と称してテンプレ屑京都人（過剰なデフォルメ入り）ロールをPLレベルでやってた連中」
が非難されてる 連れてきた新人が宅破壊ほどではないが空気読めない発言繰り返して、元の住人が直接じゃなくとも指摘
してたら、そりゃ新人君トイレに連れて行くしか無いわ（新入社員を取引先に連れて行った先輩の心境）。 >>451
"韓国人であるから非難されてるんじゃない、彼らの言動が非難されてるんだよ
すぐ「ｻﾍﾞﾂﾀﾞｰｻﾍﾞﾂﾀﾞｰ」とか喚いて非難を封殺しようとするほうが
悪しきレイシズムだよ"
って言ってくればー？ それで相対化できたつもりなんだふーんすごいね
脱線してんじゃねーよ氏ね 「相手の本心を理解できなかったのが失敗でしたね」をやられると脳内当てをするしかない
卓を全力でぶっ壊して「『やめろ』ってのは『もっとやれ』って意味なんでしたね?」」と厨返ししたくなるところだ >>435
あーだこーだと話がとっ散らかってるけど、報告にある全員がコミュ能力不足なだけだろう 周囲の皮肉にも気がつかず、調子に乗って暴れてた馬鹿がいて、それを窘めた奴がいただけの話だろ。
報告の時は高校生だからまあいいとして
何年経ってるかしらんが、わざわざやや地域差別的な問題ネタとして投稿するとか中身全く成長してない 皮にも肉にも届いてない空気を読めって
人類がNTに進化するまでお待ち下さいね >>461
初対面の高校生相手にちゃんと嗜めるでもなく皮肉で対応とか、まともとは思えんのですが 皮肉つーか「しょうがねぇからその場はおだてておいて二度と呼ばない」って流れならわからんでもない 自分がされて嫌だった事を助長させて他に放つって事か？
どう好意的に解釈しても「嫌いだからおだてる」を正当化出来ない 年齢違い過ぎたならりあえず場は揶揄含んでおだてて、揶揄に気付くようなら改善の余地あり、
気付かないなら文化が違う人が迷い込んできたということで今後連れてくるなとＡに釘さす
ぐらいはあり得るだろうけど。オープン例会だと大概オープンと言ってるが基本内向きで
遊び相手というより新規加入者の査定だからなー 参加した卓が辛かったので報告。
Fearゲーで初めて参加したシステムで、俺以外は全員熟練者。PC1をさせて貰ったんだけど、
ヒロインとのロールプレイや交流シーンを熟練者の上手いロールプレイに食われて
（ヒロインの過去を本人から聞こうとしたら、それより上手い聞き方があるとロールプレイを被せられて俺ロールプレイできず等）
俺地蔵化、モチベーションがガタ落ち、その状態でヒロインに煮えロールを要求されたんだけど、PLにやる気が尽きている。
PCとPLを分けて考えろと言われるが今さら如何するんだ。 正直人に嫌味や皮肉言ってくるような根性曲がりには
たとえ皮肉や嫌味に気づいてもわざと気付かないふりして
ぜったいそんな奴らの思惑通りには動いてやらないようにしてる ま
遠回しなことさせるくらいなら飲み込むかその場で嗜めた方がいいと思うな
わざわざAにそんな役させなくても... 乙、PLとPC分けるったてPC動かしてるのはPLなんだから不可分なところがあるよなあ
後他の人がやろうとしたRPをインターセプトするのは決してよいRpとは言わんぞ >>468
で、こういう奴がつつかなくていい薮をつついて周りに被害をもたらすと
気持ちよくしてやるから二度と来るなってのがわかんないんだろうな >>435
異なる文化圏同士の接触事故かと
困案件には見えない
「他所のサークルに連れて行った」という話だったら
報告者とサークルの相性が悪いだろう事を予見できなかったＡが悪いが
コンベではどういう卓に当たるか分からないからＡに責任を問うのは酷かと思う
『報告者のＲＰが受け入れられず、報告者がそれに気付いていない』
という状況ではＡはこういう対応をするしかあるまい >>472
凶の都言葉ではオープン例会をコンベンションというのか。風流だなあ >>467
乙
ひとのシーンを強奪するやり方は上手いとは言わんわい
そういうのはＧＭが止めるべきなんだがしてくれなかったんだよな?
報告者以外全員困だわ >>473
あ、ごめんコンベと勘違いしてた
じゃあＡが悪いわ
とはいえ１度の失敗では困とは言えんと思う >>467
乙
そりゃどーしよーもねえGMとPL共だな >>435は誰も報告者に落ち度が無い、と言っている訳じゃなくて
褒め言葉＝遠回しの警告、って言う方程式が
他地域民からすると理解出来ないよね、って話をしているんでしょ？
目的ではなく手段が問題視されているんだからそこを無視してこのサークルは擁護しても論点がズレるだけだよ >>475
Aの危険運転だなあ
不慮の事故とまでは言えない
>>477
そこは紹介者のAが上手く仲立ちしなきゃいけないとこなんだよ
事前に言っておくなり卓上でたしなめるなりすればよかった
まあ高校生の「年上の友人」にそういうのを完璧に求めるのもアレだと思うので困とまでは 報告内容からでは報告者が普段からウザキャラロールしてたのかはわからんし
相手サークルの面々も熱血ロール自体がダメなのか報告者が度を越してたからなのかもわからん
この時点でAに落ち度があると決めつけるのは早計ではないだろうか
普段の熱血ロールなら問題なかったけど今回だけ羽目を外しすぎてしまったとかなら事前に注意しとくこともできんだろう A自身がどう思ってるか言ってなかったのか？
Aから見てもダメだったなら皮肉言われてるよじゃなくて普通に注意するだけでいいのにな
穿ってみれば、Aが連れて来た責任感からかなんかで過剰反応し過ぎただけとも見える
和とか楽しさとかより、サークル仲間の評価の方を気にしている 普通に注意するだけだと
「でもA以外には好評だし」にしかならんと思う まあこのケースだと、その場に報告者を連れてきたAには連れてきたなりの責任感は生じてしまうだろうからなぁ。
となるとその場で言わずトイレで当人にだけ警告するAの行いはものの配慮としては頷けるし、その後のフォローもあったようだ。
報告者自身も、指摘を受けた後はそれを無視したり反発したりしたわけでもない。
地域性かどうかはとにかく、件の褒め警告の是非と困か否かの判定が直結してしまうから話がややこしくなりがちだけど、
これは報告者の不運だったかな、という感想だな。
まあ個人的には、過剰に褒めて警告、という遣り口には不快感を感じる。 Aには伝わってるしそのことは向こうもわかってるんでしょ
>>435に遠回しな注意をしてるんじゃなくて連れてきたAに向けて窘めろって催促してるの
初対面の相手が注意するより紹介者に任せた方が穏やかに済むだろうと期待するのはおかしくないし
「連れてきたのお前だろ」ってのは一般的な価値観でしょ
「お前注意されてんぞ」って言うのは紹介者としての責任を棚に上げた物言いだから厳しい見方をすれば責任転嫁なんだよ そのサークルの人って人を褒めたいときはどうするんだろうか
「凝ったシナリオだね」が(複雑すぎてついていけねえよ)になったりしそうだが 某地域は「一見様お断り」の高級料亭の話で独特の隠語みたいなのがあってもおかしくないし紹介者が前もって教えておくものだとは思う
ただ、オープン例会とかでそういうことやるのは個人的はどうかなと思う
報告者は素直だったからヘコむだけで済んだけど、「大半には誉められてるから、嫌がる方がおかしい」とか言って調子こくタイプだったらやばかった
つか気遣いがいきすぎてむしろはっきり言った方がダメージ少ないレベルだろこれ そもそも>>435のAの言うここでは黙れって意味というのがAだけがそう思いこんでるだけだったりしてな >>485
＞「大半には誉められてるから、嫌がる方がおかしい」
こう思う事の方が普通です。婉曲的表現と裏返し表現じゃ全く意味が違う
沈黙や咳払い、舌打ちをされたのなら不味い事したな、って分かるけど褒められて不味い事したと思う奴普通いない
つかこういう陰湿な事を「気遣い」だなんて京都府民以外思わない。本当に理解出来ない 問題は、そのオープン例会が京都以外の場所である可能性があるって事だよ
京都でやってるなら数十年そこで生きて来て人格に染み付いちゃってるからある意味仕方ないけど
他の地方なら意図的にそんな習慣作り出したって事だからね >>487
真に受けるだけなら普通だね
「大半には誉められてるから嫌がる方がおかしい」ってウンピン族レベルの「リップサービス真に受けて、不快に思った人をレベル低い人扱いする勘違い野郎」のつもりで言ったから普通と言われると頷けないが >>488
大阪のコンべは罵詈雑言となんJ用語が飛び交いコンべ中におっさんが乱入してきて鉛筆買わせようとしてきても仕方ない、福岡のコンべは銃弾と手榴弾が飛び交っていて仮に当たっても避けれない奴が悪い
なみの極論言われても
京都だからって全員が全員言うことと思ってる事が違うなんて思われてもそれはそれで困る >>488
そのレス自体が困要素満載だな
自覚してないと思うが多分実プレイで周囲から困扱いされてるぞ君 >>486が言うように、A以外のメンバーに他意は一切なかったって可能性は実際有り得るんだよな… それを言えば源流の>>435からして府民狙い撃ちの報告なんですがそれは…
件の報告にしても卓の全員が接待ロールするという異様な環境をなぞらえて言っているだけで
（しかもどう考えても地域性と関連付ける必要がないただの異常集団の報告だし） 地域と絡める必要はなかったよね
触発されて地域煽り始めちゃってる人いるし >>490-491
ちゃんと日本語読めてるか？京都府民なら許される、なんて言ってないぞ？ >>495
いや何言ってんだ
そんなこと言ってないだろ>>490-491
その差別意識を突っ込まれてるんだろうに 府民、つーか市民か。地域で人間関係を維持するために必要な話術スキルを地域の人間の間で使うのはただの正常な行動だろ
長い歴史のある風習だし、住民なら察せるのが自然な状態になってるだろう
しかし、報告者が外部からのゲストだと判ってるはずなのにな、って話
これが他の地域だと、サークル外はそんな環境じゃないわけで、自分たちで作り上げてしまった事になる 流れをぶった切って困った話投下だぜ。携帯だから見にくかったらすまんね。
システムはsw2.0
リアルロールプレイヤー気味なPLがいたんだ。キャラはザイア(騎士道精神満載な神様)の神官戦士。
教義ガッチリ守ってて、弱キャラでもない。
PLもキャラに思い入れも持って普通に優良。
で、或る日のこと。ダイス事故でパーティが全滅の危機になった結果、一先ず逃げ出そうってことになった。でも、ザイア騎士だけは位置の関係上逃げられなかったんだ。
どうするかptで話し合ってたら件のPLが悲壮な顔で「置いて行っていいよ。キャラも『ここは俺に任せてお前らは生きろ』って言う」
「こいつなら仲間を守って死ぬのは本望だから」
押し切られるような形でパーティは撤退。順当にザイア騎士は敗北。
そこでボスが、つうかGMが「このボスの目的は〇〇だから渡すか協力を約束するなら殺さないよ」って言うけどPLが泣き出しそうな顔で「こいつは絶対に悪には屈さない奴だから」で拒否。
さっきまでボスが殺る気満々だったので殺さないのも不自然すぎる。
結果ザイア騎士死亡。PLも最後まで「仲間たちが俺の仇をとってくれる」ってロールプレイし、やっぱり助けて欲しい的なことは言わず。軽く震えてた気もする。
その後すぐボスをリベンジで倒したんだけど、ザイア騎士は蘇生も拒否する(教義上)のでお手上げ。特段誰が悪いでもないと思うが、お通夜みたいな雰囲気になってスッゲー困った。 >>494
大体真偽不明の報告で地域がどうのこうの語ってる奴はあたまおかしいんじゃねえの >>501
乙。
困不在な話かー、大変だったな
しかし素朴な疑問なんだが、蘇生って対象キャラクターの同意いるんかね
不本意だが仲間の必要から蘇生させられてしまった影のあるキャラとかのりのりでプレイしそうな人にも見えるんだが >>501
誰が悪いって事はないが、強いて言うなら割り切りが足りなかったな
思い入れが強いのは良い事なんだが、GMが妥協点差し出してくれてるのをRP重視して拒否った時点でPCの生死よりキャラを重視したわけなんだから
引きずって雰囲気悪くするのはあんまり誉められた事じゃないな >>503
ルール上ではリザレクションの対象になった時に拒否出来る（その為に大抵のＮＰＣは蘇生しない）。
魔法抵抗に失敗したら強制的に蘇生“させられる”特殊能力もあるけれど。 >>501
悲しい事故だけど、強いて言えばそこまで騎士道RPに拘った彼の意を汲んで事後を託されたRPを盛り上げて行く方向に持って行けなかったかな
本人も震えてたというし、リアルロールプレイヤーとして死地を楽しむような境地じゃなかったっぽいけど >>501
死んだ時点でＰＬ目線に戻って再び盛り上げられればよかったんだろうけど、
一定期間使い続けたキャラへの思い入れが強かったんだろうな 困はいないが乙 >>505
さんくす
死後もキャラクターには一定の意志があり、一般に「甦りたくない」という意識がある世界なのね >>508
どちらかというと、現世にとても強い執着心があって強く「甦りたい」と思う存在しか甦れないって感じ
普通の執着では、心安らかになれる輪廻転生の流れに乗ってしまうそうだ あと、２．０だと蘇生ペナルティの穢れが１点付くな
キャラの信仰してる教義的にも無理、となってしまっては本当に仕方のない事故だ 蛮族だと種族によっては一撃で許容限界超えてアンデッド化でしたっけ 剣有りドレイクとか一発アウトだな。
しかしごめん、困った話なのになんかほっこりした。
ザイア神官でリアルロールプレイヤーという前振りで身構えたのもあって。 >>510
戦術ミスったあげくキャラロール優先してＧＭの救済策拒否してその後の当然の結果で
落ち込みまくって卓暗くされたんじゃ、他のＰＬ表だって文句は言えんがストレス溜まる
んでそれを仕方のない事故呼ばわりはちと釈然としない
ＧＭもこいつを人質に他ＰＣをおびき寄せるのだー！ぐらいやってもよかったと思うがｗ 前半部分はともかく、後半は思い付いていればうまい救済措置にはなったかもなぁ「やつらに目当てのものを取りに行かせる」とか この流れで先ほどまでの話を蒸し返すみたいな全然違う報告
もういないGMが困なんだけど
サークルに入った新人(一人)が、ロールプレイがちょっと拙かったり、ルール把握が甘かったり、計算が遅かったりしたんだ
自分でやらないと覚えないって言ってたから俺らは見守ってたんだけど
困GMがやたら厳しくて、計算間違いとかルールミスを棘のある感じで咎めてたんだこれが
「これはこうだよ」とか「計算間違いしてるよ」とかだけでいいのにいちいち
「何度間違うんだ、このルールはこうだろ、そろそろ覚えろよ」とか苛立ったように言ったり
「また計算間違ってる、その出目でその基準値ならこうだろ」とか呆れたように言ったりとかして
新人も段々萎縮してきてロールも地蔵気味になるし空気は悪くなるしで最悪だった
新人はやる気はあったんで「次こそは間違えないぞ」って参加するんだけど
参加する度にルールミスを咎められて凹む
同じミスを何度もしたのは新人が悪いけど、もっとおおらかに捉えれば良いのにどんどん指摘が厳しくなって
落ち込んだ新人のフォローで俺らも「言い方っつーもんがあるだろ」と言ってGMに謝らそうとしたんだが
どんなに理解させようとしても「俺は間違ってない」主張で平行線
計算間違いにしても「誰でもするミスなんだし仕事じゃないんだから目くじら立てるな、狭量すぎる」と言っても
「回数が多すぎる」と言って謎の却下と正当化
回数が多いからって刺々しく指摘するのはやめろと言うのは分かろうとしなかった
一事が万事そんな感じで、ロールプレイやルール把握、計算力が自分の好みじゃないからと排斥しようとしていたので
皆でGMに、新人に頭下げて改善するか去るか迫ったら去る方を選んだ事で決着
人の頑張りを認められない狭量なのがGMやるもんじゃないよね
ルールの正しさよりみんなの楽しさを理解してくれなかったのが衝撃的だった 難しいなー。
ザイアの騎士をロールプレイしたという意味では「最期までぶれずに見事演じきった」と個人的には褒めてもいいくらいだし、
愛着のあるキャラをロストしたとなると「自分の決断なんだからへこむな」というのも酷な気がするし、
けれどもお通夜は確かに困。
ザイアのPLは感情的に板挟みになって機転きかせる余裕とかなかっただろうから、
周囲でうまくフォローできればまた別な展開もあったかも……という感じの事故な印象。 >>515
自分でやらないと覚えないって言ったのは新人？GM？ >>515
進行妨害するようなやつは追い出せ、ってのはこのスレで普通に言われてる事で
ＧＭにとっては新人さんのプレイングは進行妨害レベルに感じたのだろう
＞「回数が多すぎる」と言って謎の却下と正当化
これは謎ではなかろ
ミスがあまりにも多けりゃ辛いよ
罵詈雑言で責め立てた点は困だと思う ＞ルールの正しさよりみんなの楽しさを理解してくれなかったのが衝撃的だった
ルールの正しさ、というか公平な運用は楽しさと引き換えにして良いものではないと思うがね
前提であるべきかと >>515
報告乙
普通、出て行くかの２択なら、もうちょっと考えそうなもんだがなあ
>>519
計算間違いやルールミスを訂正してるんだから、公平な運用はされてるぞ
むしろ、謎の却下をしているGMの方が、公平な運用をしていない
そのうえで、楽しさもダメにしている GMを追い出すほどにメンバーに余裕があるなら、新人とGMを一緒にさせないという
手段もあった気がする。 >>515
その場面の選択は難しいな。
殺すシーンを直接的に描いたり、遺体を残さずに連れ去られた感じの演出にして取り戻すのを当面のキャンペーンの目的にする手もあるだろうなぁ。仮面をつけた謎の戦士を敵NPCで出すのもありか。
まあ、おれがGMだったら、たぶん報告と同じ選択をしていただろうなぁ。 >>520
間違いなく出て行くと思うぞ
フォローの負担は全部GMに行ってたみたいだし 別に515のGMは困じゃないと思うがな
単に方針が違うだけで合わないと思ったのだろうから去って行ったのは当然の既決
ルールミスや計算違いはまぁ多少は大目に見るとしても限度を超えたらそりゃ怒るだろ
指摘されても直す気がないと取られても仕方ない
単に相性が悪かっただけだと思うぞ 困な部分は間違いをそのつど指摘してたことじゃなくて言い方が刺々しくて傍から聞いてる方が嫌になったからじゃないのか
途中から刺々しくなったなら改善しないことに苛立ったんだろうけど、だからって刺々しい言い方をしていいわけじゃない 割とまじめに515の困は物覚えの悪い初心者ＰＬをＧＭ一人に押し付けて
ＧＭがブチ切れたらＧＭの方を責める報告者含めた他ＰＬなんじゃないかと。
初心者ＰＬとＧＭはそこまで問題あるように思えない。しいて言えば初心者
ＰＬは何度も参加してイラつかせてるＧＭの卓に参加するならルールサマリー
ぐらい自分で用意して改善の努力してることを示しておいた方が良いくらいかな >自分でやらないと覚えないって言ってたから俺らは見守ってたんだけど
この部分がちゃんと報告者達で見てやってルーリングミスなんかがあった時にもやんわり指摘してやってたりしてたならGMが困
自分で気付けとばかりにほんとに見てただけ、計算ミスの検算とかも全部GMに丸投げしてたとかだったら報告者達が困
つかその新人も独学でやってなお覚えられてなくてGMに負担かけるくらいなら素直にフォローされてろと
GMはてめーのリアル経験値上昇イベントのNPCじゃないんだぞ 「自分でやらないと覚えない」ってのがGMの意見なら
スパルタ系の微困が「向上心の乏しい鳥取に愛想を尽かして出て行った」っていうよくある話なんだけど
新人が自分で言い出したことなら、GM的には自分で言ってこれかよって認識だろうから
刺々しくなるのは責められないところだと思うわけよ
通常なら周りのPLがフォローしている分の負担が全部GMに行ってるわけでしょ
負担ゼロのPL連中が新人を窘めるでもなくGMが狭量だなんて責めたらそら出て行ってもおかしくないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
