【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1494928464/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>44
毎回自分のPC殺されていた→たまたま死ななかったことがあって嬉しかった→死ななければ成功と感じるようになった
こんな風になっちゃった人がヒドい目にあった他PLを「死んだわけじゃないのに」と見下すようになったのを見かけたことあるな
DVされすぎた妻みたいと思った 生贄とか神格化とか通過儀礼とか、昔の文明ではよくあった文化だよね
閉鎖性故にそこだけの文化が発生しやすい鳥取で、コレ系の困が報告されやすいのはむしろ自然なのかな >>37はGMが無意味にPCsageするのが普通の国からやってきただけでは >>45
ハンロンの剃刀は確かに有用だけど、この場合の無能さは対人関係における無能さだろ？
それは大抵の場合、相手のことを慮れないことに由来するだろうし、今回もその解釈でよさそうだ。
仮に自閉症やアスペルガー症候群のようなやむを得ない事情がなかったとすると、大人になるまで対人関係において無能というのは理由があるだろうし、
何故それをしなかったのかと考えると、今回の場合は積極的な悪意ではなかったというだけだろ？
極論だけど、居眠り運転で誰かをひき殺したとする。
殺意はなかっただろうが、裁判所以外でこいつをフォローする余地はあるか？
無能が悪の域に達すれば、それは積極的意図がなくても罪だろ。
TRPGにおける事故か困かをハンロンの剃刀でまとめようとすると、こんなケースが多くないか？ 「死ぬこと以外かすり傷」を座右の銘にするのはいいけど、それを他人にまで押し付けたらいかんってこった。 むずかしい言葉を使ってみようとしたのに馬鹿過ぎて支離滅裂になってるだけだろｗ
そもそも悪意を除外してはならないと続くのに 報告してみる。
どんなに頭を巡らせて手段を尽くしても必ず悪役の都合の良いようにシナリオが進められてしまう。
曰く「物語にはご都合主義がありものだけど僕のシナリオはリアルにしてあるからご都合主義はないんだよ」らしいんだが……。
どう考えてもどう頑張っても「悪役に都合の良い悪役にとってのご都合主義」な状態に持ち込まれてしまうので、
結果として皆、奴のＧＭに入らずにそいつは孤立していった。 うむ、仮に万が一、ソレがリアルだと仮定できたとしても
なぜ物語に多少はあれどご都合主義が必要になるのかが理解できていないようでは話になんないな
なぜそのメンタリティでエンターティナーたるGMをやりたがるのやら･･･ ご都合主義かどうかよりも問題は面白いかどうかなんだけど
多分面白くなかったんだろうなぁ…… 何千回と言われてきたことだが、この手の輩が言うリアルって「僕が考えた最強のご都合悪い主義」でしかないからな
仮にそれがリアルだとするならそんなクソな人生をよく生きていけるよな これでダブクロやらN◎VAやらでロイス・神業キャストマシマシで「リアル」とか言ってたら笑えるなｗ
…しかし、逆に見てみたくはある、GMもPLも絶対にご都合が禁止されているようなゲームを
（何にでも怪しげな表がついてくるモンスターメーカーRPGくらいか？） 現実というクソゲーを普段は強いられているのに
遊びの場でもリアルを押し付けられるのはな ご都合性の違いでもめるだけでは
現実で借金まみれの奴がギャンブルに勝っても「運がいいね」で済むが、ゲームでやればダイスを振ろうがNPCだろうが「ご都合主義！ふじこふじこ！！」って言い出す奴が絶対出てくる >>53
このてのＧＭはご都合主義に良い意味で変化球加える背景世界・環境ランダムイベントの類
使わないからな〜
楽しむためという視点度外視しても、精鋭クラスの能力持った個体のＰＣ4〜6人で場を引っ掻き回し
に来られたら敵役が上手取るのは極めて困難なのに 都合悪い展開しか起こらないのだってご都合主義だろ
要は作為的過ぎて萎える展開を皮肉って言ってるわけだから
王道から外れて独自の道を行くのは良いけどこの手のバカは単に王道を逆走してるだけなんだよな >>61
そういう奴の脳内だと、そもそもPCが事件に関わる事がご都合主義なのでPCが事件から排除されるレベルまでアクシデントが起きてようやくバランスが取れるらしい
ソースは俺が昔いた鳥取のGM それをゲームとしてPLが楽しめるようなシナリオを作る才能でもあれば話は別なんだろうけど いわゆる負のご都合主義でしかないからなぁ。
阿呆の脳内ではバランスが取れてるんだろうが。 自分がやられる側になって「これだ！僕が体験したかった冒険は！」と喜ぶならまあ筋は通っているんだが、そういう奴をみたことがない >>62
物語作るに向いてないんじゃね？そいつ
別に都合の良いことあった後に都合の悪いことあってもご都合主義展開が二つになるだけでで相殺されるわけじゃないからな 最悪は「NPCに都合良く」「PCには都合悪く」と言うダブスタ。やってる本人には大抵自覚がないんだよな。
もちろん敵地に乗り込むシチュエーションで
敵側が有利な条件で待ち受けてる程度なら常識の範囲だけど >>62>>66
今風にいうと、PL相手にマウント取りたいだけのクズって感じがするよね 些細なことすら上手くいかない=リアルという悲観的な図式はもう飽きた >>69
イチローや松坂や大谷じゃないが
「劇的なこともしばしば起こる」のが現実ですからね
で、（世界観にもよるけど）PCってのはむしろそっちサイドだと思うしね
特にフルキャンペーン推奨ゲーとかは 世界はキウイや六英雄が救うんだから、お前らはその辺で無名の雑魚を狩って
途中で撤退しろよっていうのも困るよな（旧世紀感） >>71
大学のサークルで、卓外でリアルにそれを言う人がいたのを思い出した
「PCごときがね、世界を動かそうなんておこがましい！」とかなんとか
その人とは極力同卓しないようにしてたなあｗ うちにも似たようなの居たから結構多いタイプなのかな
結局ご都合主義が嫌いって言い訳で自分側のご都合主義を正当化してるだけなんだよな 昔報告に、キャストの神業をエキストラが打ち消すから結局無駄だってあったな。 過去報告だと、そういうのに苦言を呈したPLに
「そんなにPCが世界の中心じゃないと嫌なのかよ！」と逆切れかましたGMがいたっけな
MKPだっけ？ PL的に楽しけりゃ規模の大小は気にしないが
そーいう輩は大概小規模でつまらないシナリオ持ってくるからなあ 世界の中心でありたいとは思わないが、セッションの話の中心でなかったら嫌だな
セカイの中心でありたいとは思う、とかいうとこやろか 通常のキャンペーンっていつも通りに仕事してたら
伝説になった連中ロールする物じゃねーの？ ほぼ１日の時間とキャラ作成の手間かけて話の中心になれなかったら誰がやるのさ、そんなゲーム
いやよほど話が面白ければその限りじゃないけどプロの小説家でも難しいことを素人が出来るかって言うと無理でしょ 俺はアリアンロッドとかでＰＬやってるときは一冒険者として小さな事件やりたい性質
とは言っても一冒険者が偶然大きな事件に巻き込まれていく展開も嫌いではない
だが実は英雄の血筋とか神の力を宿してるとか勝手に設定を付けて世界の中心に据えようとするＧＭは困る 「でかいヒトデが合体したような生き物が石油コンビナートに現れます、何らかの理由で石油コンビナートにいたPC達はとにかくこの事態に対処してください、でかいヒトデが合体したような生き物はクソでかいので正面切って戦うのは非常に危険です
なおこのでかいヒトデが合体したような生き物は火に弱い分際で火を吐いて辺り一面を火の海にするので自滅する上その内でかい宇宙人が現れてでかいヒトデが合体したような生き物をぶっ殺しますので最良の方法は速攻で逃亡ですがPC達はその事を知りません」
という状況でひたすら逃げ回るのもそれはそれで一つの物語だと思うが、やっぱりPCたるもの非常に危険でも正面切って戦って倒したいって思うよね >>79
そこでARAデスマーチみたいな貴族替え玉シナリオですよ
…まあそれにしたってヘタクソだと替え玉どころか捨て駒にさせられるんだが
>>80
>だが実は英雄の血筋とか神の力を宿してるとか勝手に設定を付けて世界の中心に据えようとする
きくたけの異名を忘れたか？
あいつは（昔は）事ある毎に変な仮面の男が世界を滅亡させようとするシナリオを乱打するような男だぞ 事件の中心じゃなくてもいいんだよ、主人公たちが頑張ってる裏とかの外伝作でも十分面白い
困は根本的につまらん展開にする、外伝なのに本編主人公(NPC)視点が多いとか、結局何もしてないできないとか
これで本編知ってればまだ面白くなるかもしれんが、そこで他所セッションのPC持ってきたりなあ >>83
> そこで他所セッションのPC持ってきたりなあ
他所でPLやってるGMのPCが
見たこともないチート武器とチートスキル振り回して無双ですね、わかります（殺意の波動） >>67
物語において「NPC（周囲の登場人物）に都合良く」「PC（主人公）には都合悪く」の逆境展開は
基本的には後半のダイナミックな巻き返しというカタルシスの為にあるギミックだしなあ
他の大きな事件の裏でそっちのヒーローの勝利につながる一手を人知れず、世間が知ってたたえるのは大事件側のヒーローとか
事件自体をひっそり人目に触れぬように解決して誰にも知られず去っていく、みたいなのもロマンはあるけど
最低限「なし得た」という実感、満足感があってこそっすよね
やってるのは「物語」であってリアルのシミュレートじゃないんだし いい吟遊GMの話。困はPLの1人。
本来なら守るべき対象の少年を序盤の戦闘で、敵を攻撃すると思ったら味方ごと範囲攻撃で殺害。
「自分好みの展開にするのは当然ですよね」と言い切って、「さあGMがどうアドリブするのか見ものですね」と言ったらGMはそのまま世界は滅びたって宣言。
そして別の可能性のパラレルワールドの話と言って、困のPCはいなかった世界の話と言って、困のポジで他のPCにサンプルのデータを配布。
はあ？とか吟遊だと言う困に
「悪いね。俺ハッピーエンド吟遊なんで。自分好みの展開にするのは当然ですよね？」と言い切り。
困放置して進めようとしたので困が泣きを入れて、サンプル使わせて次は無いと言い切ったら大人しくというか地蔵ぎみだったが参加させて終了。 ハッピーエンド吟遊と自称してるから吟遊なんじゃね？
なんにせよ>>86とGMは乙 吟遊では無いような気が。
困の発言の「自分好みの展開にするのは当然ですよね」がよく分からん
ＰＬは話の展開を決めたりは出来んだろ
ＰＣの行動で展開に影響を与えることはできるだろうけど 「吟遊で結構。お前は出ていけ」ってことでしょ。実際には全然違う
むしろ困の方が吟遊のPL版じゃね「自分好みの話にするのは当然ですよね」なんて言動モロ吟遊のそれ
他の参加者と話を一緒に作っていく気が無い姿勢が問題なんだから吟遊GMもシナリオクラッシャーPLも根本的には一緒(単にシナリオ壊すだけの奴が多い分シナリオクラッシャーPLの方がタチ悪いかもだが) 「吟遊で結構。お前は出ていけ」ってことでしょ。実際には全然違う
むしろ困の方が吟遊のPL版じゃね「自分好みの話にするのは当然ですよね」なんて言動モロ吟遊のそれ
他の参加者と話を一緒に作っていく気が無い姿勢が問題なんだから吟遊GMもシナリオクラッシャーPLも根本的には一緒(単にシナリオ壊すだけの奴が多い分シナリオクラッシャーPLの方がタチ悪いかもだが) 連投失礼
つか自分好みの展開があるなら普通に提案しろよ…無駄に印象悪くしてどうする フェイクこみで過去話をひとつ
かなり昔のオフでのこと。お題はアルシャードっぽいもの
具体的に書こうと思い出すと腹が立つので箇条書きで
・ＰＣ間コネなし
・クエストなし
・ＮＰＣに事件発生（ＰＣとは事実上無関係）
・当事者性は被害者加害者共にＮＰＣ
・ＧＭがＰＣ参戦
・イベントはＰＣおいてけぼり
・スポットはＮＰＣ＆ＧＭＰＣに
・ＰＣとＮＰＣとの会話微量
・ＰＣ間の交流はシナリオ上なし
・ＧＭＰＣとＮＰＣとの会話がメイン
・ラストで「絡みにくかった」とのありがたい言葉
・ＰＣは情報収集と戦闘ユニット用の駒扱い
結局、主演ＧＭ／ＰＬは雑魚以下って感じ
二度とかかわりたくないと思ったそんな卓のこと 俺の初GMがそんな感じだったわ
シナリオがGMの想定外の方向に進まないように
NPC主体で進行してしまった NPC関連の匙加減間違えてこれに近い状態になることは稀にあるけど、気付いた瞬間やっちまったと冷や汗流れるし出来る限りの軌道修正は図る
しかし狙ってやって完遂した挙句PLにダメ出しとは鋼の心臓を持つ男やな
度胸だけなら見習いたい >>93
コネも無い。課題も無い。PC同士も交流無い。
そんで「絡みにくかった」て、そう仕向けたんはGMやん？
>>95
「鋼の心筋GM」といったところか。 乙
×「絡みにくかった」
○「絡みたくないので絡めないようにしておいた」
だよな >>96
関係ないけど一行目が吉幾三の声で脳内再生された
俺らこんな村(セッション)嫌だ >>93
GMには俺のやりたい俺の大活躍するストーリーがあるけど一人じゃ出来ないから作業を手伝わせたのか >>93
もしかすると途中参戦のGM操作PCって、PL参戦した際のPCかもしれんな
見た所箱庭ゲーシナリオな雰囲気だし
何はともあれ乙 >>100
一言だけ補足
>途中参戦のGM操作PCって、PL参戦した際のPCかも
募集時から「ＧＭもＰＣで参加します」と専用ハンドアウトつきでした 地雷の匂いしかしないんだが、何故その卓に入ってしまったんだ…＞募集時から「ＧＭもＰＣで参加します」
本来の希望卓入れなくて空いてるその卓へ、とかかもしれんが 気心知れた奴とのシナクラ、とかじゃなきゃ真意問いただすかハナから回避する案件ではあるw でもGMがPLを楽しませる気がないとは予想しないんじゃない？ PCデータとして通常通りに運用するNPCとも取れる言い方ではあるもんな（PCとNPCでルールに違いがあるようなシステム想定） >>104
ＧＭにはあるんだろ
俺が楽しいからＰＬも楽しんでないわけがない！
という思い込みが まあGMが重要NPCをゲスト扱いで操ることはなくはない
が、GMキャラ専用HOを用意している時点で主客転倒でアウト あまり過敏になるのも考えものではあるが、自衛のためにおかしな奴のおかしな兆候には注意しといた方がいいぞ
コンベでもSNSでも、そういうのはいるもんだ
ただ、それを狩り立てたりし出したら自分が困になっちゃうが どうでもいいが前スレ埋まったんだからMKP貼ろうぜ じゃー、平和な報告でもするか
平和なうちに逃げた俺が困な感じで
野良のオンセだけど、紹介されてるシナリオ内容がそれなりに面白そうだったんだ
知らない相手だったけど拘束日数も少ないんで、外れならいっそ報告ネタになればいいなくらいの感覚で参加希望
ところがPC作成直前に突如GM交代
なんとなく旧GM（大学生？）が新GM（おっさん）に逆らえずにのっとり受けたように思えたけど、そこはまー俺の知ったことではない
しかも新GMのシナリオが分かりやすくつまらなそう
おまけに風呂敷広げすぎて拘束日数の増加も明らかだし、貴様のシナリオには参加希望出してないと言い張り無理矢理逃走
他の参加者どころか旧GMからも連絡がないので、その後どうなったかは分からん それ別に無理矢理逃走でもないだろw
最初のレギュレーション見て応募してるんだから、変更があったらそれに応じて参加可否をもう一度検討するのは善良なPLの務めじゃないか
しかしオンセでGM乗っ取りとかあるんだな
落ちられたら引き留めようも無いし、元GMの気が利いてたら裏で連絡取って場所替えてやる事も出来るのに >>111
きっとどうしても都合がつかなくなった旧GMが卓を畳むのは申し訳ないと思って新GMにヘルプ頼んだんだよ
困なんていなかったんだよきっと
多分
だといいなあ つーか他のＰＬも>>111に習って卓潰れただけじゃねｗ
最初に逃げ出せなくても、一人抜けたら「じゃあ俺も」って言いやすいし 他のPLの出方を待ってずるずる開催されるよりマシだよね >>114
それありそうだな
最初に逃げ出した>>111に勇者の称号を授けましょう 軽い報告
ヒーローもののシステムで、執拗にアメコミのヒーロー"本人"がいる事にしたがって
自分たちPCはヒーローとしては三流のパチものだから失敗したとしても一流の"ホンモノ"が事件を解決してくれるから大丈夫とか言って舐めプ
他のPCたちからも「そういう事言われるとなえる」「俺のPCを勝手に三流って事にするな」「GMがいないって言ってるのをいる事にするのはどうなんだ」と色々言われてる上に
GMである俺が「それっぽいのはいるかも知れないけど本物はいないから。そもそも俺そっちは良く知らないので」と言っても
「大丈夫、アメコミのキャラは次元を超えるとか日常茶飯事だから」「第四の壁を認識してるキャラもいるから大丈夫」とか言って
とにかくPCと敵NPCを落として、自分の好きなアメコミのヒーロー達だけが"ホンモノ"だと言い張る困がいた
日本の特撮はダメダメとか言う辺りでライダー好きな俺はたたき出したかったがそれやっちゃうと余計に貶められそうだったからできなかった 日本の特撮のお約束取り入れることで人気低調だったアメコミが
生き吹き返したことも知らないにわかとちゃんと突っ込んでやれよ
第四の壁を超える能力は本筋に影響を当てることができないって
こともｗ 言いたい事が>>118に言われてた
パワレン見た子供たちが大人になって特撮やってるんだよなぁ… いつぞやの報告みたいにGMと困がガッチリと硬い悪手を交わし合わなくてよかった。
その時の困が違うGM相手に暴れたのかなと思ってしまったけど、アメコミヒーローの
タイプが違うか 当のアメコミヒーローの間でも結構な実力差があるんだが、
その中で「自分が失敗しても格上のヒーローが解決してくれる」と言い放つヒーローが一体どれだけいると思ってんだ そんな事より俺の兄貴がアカン
1,突然クトゥルフでKPがしたいと言い出すがなんとTRPG未経験、やめようよと言うが聞かない
2,ルールブックの存在すら知らずクトゥルフのルールはネットに落ちてると思ってた事が発覚、なんでやねん
3,でもやめない、ネットで見つけたシナリオとニコニコ動画で勉強したから大丈夫と言い出す
4,ルールブックが無いとキャラ作れませんがと苦情を申せばスマホアプリを使え、ダイスもスマホでどうにかしろと通達を頂く
5,俺の家に来るたび「キャラはできたか？」「次の休みはいつだ？」などと急かすがそもそもやるとも言ってない
兄貴だから逃げられねーし最悪でござるよニンニン >>122
どんなTRPGもGMとPLが一人ずつのサシでやるもんじゃねーよと言えばいいんじゃないかな。 >>123
ニコニコ動画的には動画作成者1人でセッション回してるから1人でやることを勧めた方が良さそう >>122
文体はまあ置いとくとしても、「そんなことより」は前の報告者に失礼。
ネタとかお約束だからいいってものじゃないよ。
ご注意あれ。 >>117
そこまで三流になりたいなら自PCだけ三流ヒーローにして舐めプ
ピンチになったら他のPCに助けてもらうとか示し合わせてやれば盛り上がるだろうに
アメコミや特撮ヒーローって一種のプロレスなんだから、その辺やりようによって幾らでも面白くできそうなんだがな >>117
そんなに好きならそいつのキャラを敵組織に改造させたところで、スパイダーマン出して剣投げさせたらどうか 東映版スパイダーマンぶつけるのは実際アリかもしれんな
スタン・リー氏も絶賛しているし、最近本家と共闘して活躍もしたし 一度流れた話を蒸し返すのイクナイ
ちゃんと>>122の話しようず >>117
そいつコミック読んだことはないんだろうな
映画の方も見てなさそう >>122
乙。初心者の勘違いをそのまま押し通してる感じだな >>132
なんとなく最強キャラ決定戦とかでコズミックアーマースーパーマンとかサノス辺りの評価だけみて「アメコミすげぇ！日本糞！」って言ってそうだよな アメコミって超パワー持った宇宙人と強化スーツきた人間が同格だったりする世界でしょ
仮にアメコミのすげえヒーローがいたからって他のヒーローが三流になるとは限らないんじゃね
メタガのオリキャラ貶す再現厨と同じ匂いがするな 基本同じ問題だな。
自分の狭い世界の物だけが至高だと思って、他を貶すことでそれを補強する。
小学生位の頃にはよくある事だ。 犬溶接マンや酔って酒瓶で頭を殴るマンだって立派なアメコミのヒーローだしなあ 世界の壁を超えて大騒ぎになるようなイベントは確かにあることはあるけど、極たまにだからこそ一大イベント足り得るわけで
一部の例外を自分の都合に合わせて一般化して何もかも台無しにする困の常套手段だな
第四の壁云々に至ってはそれで何が大丈夫になるのかサッパリわからんわ 根本的にGMの指示に従わない時点でアウトな気がしないでもない つか、何のシステムなんだろ？>アメコミ
俺の知ってるのだとPCは現役最強のヒーローで先輩格は全滅してるはずなんだけれど そもそも日本には「マーベルTRPG」とか「DCTRPG」とかはないんだから、PLがGMを無視してアメコミヒーロー本人を出そうとしている時点でシステムがなんだろうと関係ないよ。 >>141
多分それじゃね？
その世界だと一流ヒーローは全滅してて、三流ヒーローがトップにたってる世界というか、
三流ヒーローしかヒーローが生き残ってない世界のはずだし(なので必然的にPCたる三流ヒーローがトップクラスのはず) だから世界の壁を超えて本物が助けに来るって言い張ってるんだろ
この手の強NPCがいるからどうにでもなると言い張る困なんか大した事ないんだしいくらでもいるんだから語る程のものでもない
てか報告あったんだから>>117はもういいよ スーパーヒーローはクロスするものという思い込みから、作品ごとの区別ができなくなり、その作品世界が勝手にボクの大好きなヒーローたちを全滅させて貶めて、引き立て役にした！という妄想にとりつかれて怒ってたんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
