【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ゲーム好き名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイWW 158e-Eara)
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2017/07/10(月) 18:40:52.94ID:gTSBg4+f0
!extend:default:vvvvv:1000:512
 ↑冒頭にコレを2行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
 どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
 後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨)
 名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
 Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤(900以降)
 >>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
 800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう)
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1494928464/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0597ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9a09-7NHe)
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2017/08/10(木) 21:40:36.68ID:Tqv+2C+H0
>>596
計算間違いに目くじら立てるな とか 正確じゃなくていいだろ とかいちいち文句つけてた事が、
無能の間違った判定を押し通そうとしたが失敗した 以外にどう解釈出来ると思うー?
0598ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0311-KsLg)
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2017/08/10(木) 22:05:46.80ID:fFITuyUP0
>>597
計算間違いを酷く非難したことに対する反応だろ

「言い方っつーもんがあるだろ」
「誰でもするミスなんだし仕事じゃないんだから目くじら立てるな、狭量すぎる」

であって、「正確じゃなくていいだろ」とは>515,531の報告に書いてないぞ
0602ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6311-W16a)
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2017/08/10(木) 23:38:43.82ID:4xlLeaLb0
セッション中は余裕ないから願望がそのまま答えになることが多々ある。
計算間違いとか、ルールの記述の穴とか。本人はたった一つの冴えたやり方を見付けたつもりで悪意はないんだろうけど
0603ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df6f-KsLg)
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2017/08/11(金) 00:31:03.24ID:zIzrmNcF0
有利になると思い込んでたら積極的に実行するだろうけど
不利になると思い込んでたら実行することは少なくなるだろうから
必然的に有利になるようなルールミスが多くなるわけで
その状況で揃いも揃って黙って見守ってあげるなんてやられたらGMだって言葉キツくもなるわ
0604ゲーム好き名無しさん (スップ Sd5a-n1GC)
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2017/08/11(金) 00:44:52.40ID:xN3Qp4sKd
本人に任せるのは良いとしても、周りが適宜フォローしなきゃ進行に支障をきたすのは間違いないしな
それを只でさえ処理の多いGMに丸投げして自分たちは聖人君子を気取ってるように見えるのはなんか違うわ
0605ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1a17-lt+t)
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2017/08/11(金) 04:01:48.45ID:3hBT3kRb0
まあ計算を始めるたびに
「えーと基本値がこれで出目を足して修正がこうだから…」
「遅いわ!これとこれでこうだろう!テンポが悪いさっさとやれや」
と横からひったくるようにGMが計算しちゃって不慣れPLがコツを覚えられない…
みたいな話だったらさすがに気の毒
0606ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW be4c-RE/K)
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2017/08/11(金) 05:24:49.12ID:suJ0voGt0
>>605
それなら
>常にGMが先に修正値を計算する→新人が自分でやりたくて否定する→計算結果が割れる→再計算という形になったのはまずい流れだったかも知れない
の時に周りが計算のコツを教えればいいだけでは
0607ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srbb-qOrh)
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2017/08/11(金) 06:58:00.07ID:HNEmuQRur
とにかく自分のことは自分でやるんだ、頑張れば他の人と同じように出来るはずなんだ、みたいな頑張ってる自分に酔った幻想は中学生までにしてくれ、とは思う。
向き不向きってあんだからどうしようもねぇことは人に頼れ。その方がみんな楽だから
0608ゲーム好き名無しさん (アウアウウーT Sac7-8QQT)
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2017/08/11(金) 07:15:18.34ID:D6lZwnDRa
>>605
以前俺がいたサークルにいたのがそのタイプのやつだった
「毎回同じ計算してるしコンボ表くらい作ったら?」
「いえ、大丈夫です」
大丈夫じゃないから言ってるんだよ…
「それに、支援や妨害能力で達成値が上下するのでコンボ表何か作っても意味ないですよ」

しかも話しかけられると計算止めて相手の顔をじっと見てそちらに話しかける
手を止めるなと
誰かが雑談振るといつでも手を止めてそっちに傾聴するもんだから色々処理も遅くて
俺が代わりに計算すると
「間違ってるかも知れないから」
で計算し直す
もちろん雑談が出ても、周囲から「あれその計算違うんじゃないの?」とかの声がかかっても手を止める
本人いわく
「人と話をするときにやりながらは失礼に当たりますから」
最後の方はそいつの手番で雑談もみんな止めて静寂の中ダイスを振って計算を待つという異様な雰囲気になって
誘われなくなってそいつとの縁は自然消滅したが
何か喋り出すと「後でな」「今はそれはいいから」と言っても自分の話したいことは話切る
どんどん声が大きくなって上書きするような感じで話切る
という奴だった…
0611ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK33-zW1X)
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2017/08/11(金) 07:41:18.48ID:aurhhka7K
変動するからこそ、基本値が重要なのにな…
その人がやっている計算を紙に書いて、
「10+1+2+3+1-2」「16+1-2」
「10+1+2+3+5」「16+5」
「どっちの方が計算が早い?」とか説明しても、左側の計算を繰り返すのはちょっとびっくりした
0612ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3b8-paLu)
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2017/08/11(金) 07:41:40.11ID:I1UNv82R0
>そいつの手番で雑談もみんな止めて静寂の中ダイスを振って計算を待つという異様な雰囲気
異様なのかソレ
他人の判定でも成否はパーティ全体に影響あるから出目に注目集まって雑談止まらない?
鳥取によるのか
0614ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9a66-+iB5)
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2017/08/11(金) 08:16:19.87ID:KzdVJTYl0
なるべく手前で計算できるようにとふだったらチャットパレット事前に組んだりしてるし作ってもらうように少し時間とったりしてるなうちの鳥取
判定のダイスいちいち計算してたらぐだるし
0615ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4e6f-KsLg)
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2017/08/11(金) 11:08:56.66ID:AMeW52G/0
今時エクセルでの計算結果に納得できなくて電卓使って検算する人もいるらしいし、ある種の信仰を持ってる人がいるのはわかる
でも回りに再三言われて悪びれもしないし工夫もしないってのは他の人のこと見てないよなあ
0619ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 338e-TF7H)
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2017/08/11(金) 13:13:11.62ID:YAg5RrKB0
>>608
俺のところは「コンボ名が決まらないのにコンボ作りたくない」で拒否してたからな
おまけに計算はルールミスも込みで間違いまくり

他の参加者がどんなPCなのか把握しにくいということも伝えたんだけど、納得しなかったので、
厨返しだけど
・ルールミスでコンボ組めない成長しても事前に指摘しない
・どんなコンボを想定してるか分からないのでメタで配慮しない(データ苦手だから必然的に弱いし連携もできない)
を繰り返して、全然活躍できないと文句言ってきたので、
最低限セッションに協力的な姿勢を示さない奴に気は配らんと同じこと言い直したらやっとコンボ組むようになった……
0620ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKe7-zW1X)
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2017/08/11(金) 13:24:47.18ID:aurhhka7K
うちは計算やルールミスはなかったが、「ダブルクロスは侵食率や回数制限、敵の動きで変動するから、コンボ表を組む意味がない」という理由で組もうとしなかった
回りの「エクセルで整理しようか」とか、「変動幅が少ないデータにしたら?」とか言う助言を全て無視
その他色々とあって、最後は鳥取から「ダブクロをプレイする」という選択肢が抜けた
0622ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW df6f-I8p5)
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2017/08/11(金) 13:57:03.97ID:SM5rXOXC0
うち逆に装甲無視、範囲、シナリオ1回特技なんかそれぞれの組み合わせで十数個コンボ書いてきた奴がいた
んで、毎回どれがどの組合せから調べるのに時間かけてたから基本だけにして後は計算しろって突っ込まれてたw
0624ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac3-OELZ)
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2017/08/11(金) 14:35:37.46ID:ejFbFlyRa
計算を楽にするシートとかに頼ると計算力が落ちる!
とか言って使わないし他人にも使わせないセンパイがいたわ
案の定gdgdになるんだが、それをシステムの欠陥という事にして色々触れ回っていた
何故か賛同者も一定数いたんだよ…
0626ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3b8-paLu)
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2017/08/11(金) 14:53:27.40ID:I1UNv82R0
>>620
何らかの事情でそいつ追い出せなかったんだな

しかしそいつDX以外でも問題起こしそうに見えるんだが
>>622
調べやすいようにコンボ名を《シナ1範囲強撃》とかにしよう
「雑魚どもめ…俺の《至近範囲トループ殺す》で塵になるがいい…!」
0634ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9aea-6KBD)
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2017/08/11(金) 21:46:55.49ID:PJsntk1x0
コンベンションで出会った身内の話
自キャラ・自作シナリオNPCへの愛やこだわりが深すぎる
GMに自分のPCの行動を曲げられたり意味のない死を迎えることを極端に不愉快に感じている
例えばバッドエンドで世界が滅亡するシナリオで、「バッドエンドで世界が崩壊することを教えてくれなかった。うちのPCの気持ちはどうしてくれる」とGMを責めて名前を晒したりとかそんな感じ
一応そいつのそういう性格は理解してたからなるべくGMする場合は相談に乗るようにはしていたんだけど、そいつの卓に誘われてPLやったときについに本性が見えた
長いんで続ける
0635ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9aea-6KBD)
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2017/08/11(金) 21:48:58.24ID:PJsntk1x0
自分はPC1だった。事件は解決できたがNPCの心は救えなかった
エンド分岐らしきものもなかったし、そいつがGMとしてそういうシナリオが好きだと知っていたので
とことん悲しい方向に突き詰めるRPをした
卓終了後の席にて、こういうシナリオもたまにはいいよね〜とかそういう話をしていると、
GMは訊いてもいないのにシナリオの裏話をべらべら喋り始めた
「一応もっといいルートも用意してあったんだけど他PCの回数制限特技消費しなきゃヒント出なかったから脳内当てすぎたかな」
「だって俺くんエンディングの種類に興味ないって言ってたでしょ? じゃあヒント出さないよ」
「PLが興味のないこと言ったって無駄でしょ? どうせPLなんてGMの話聞かないんだから」
笑顔で全部かわしたけど二度と卓囲みたくない
俺だってお前ほどじゃないけどPCに感情移入してたのに……
0640 ◆.MpSyQxOvo (ワッチョイ 9aea-6KBD)
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2017/08/11(金) 23:10:19.20ID:PJsntk1x0
>>638
>>639
そいつ相手にGMやってると慣れるんだよ、恐ろしい事に
だから麻痺してて何も考えず卓に入ってしまった、今は後悔してる

>>636
>>637
自分ともそいつとも仲のいいPLがいたから我慢してたんだけど、客観的に見ても相当みたいだな
そう言ってもらえて少し安心した、ありがとう
0645ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0389-VZfC)
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2017/08/12(土) 11:06:06.89ID:ji3Tn3qQ0
「PLが興味のないこと言ったって無駄でしょ? どうせPLなんてGMの話聞かないんだから」

これ、俺も言っちゃった事有るなあ
キャンペーンGMしてた時にストレスが溜まりすぎて
普通に話聞いてくれてた他のPLには悪い事をした
0646ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac3-OELZ)
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2017/08/12(土) 11:43:12.24ID:HL9ALzYCa
なんか前によく分からない理由で怒られた困話を報告しようと思う
オンセでGMやる時に、あらかじめ予定日より前にレギュレーションなどを掲示板に貼っておくんだけど、それに噛み付かれた
俺は結構そのシナリオならではのハウスルールを用意するんだけど(釣りが関わるシナリオなら釣りルールとか、その釣果に対する金額とか)
参加希望者の一人が「シナリオ開始前にあの釣りルールを使って金額を増やすのはありですよね、シナリオ開始後だから作成時に使える金額に引っかからない」と主張しだして
あのルールはその時のセッション用であって今回は規定がないと告げて却下したら荒れた
なんでも「一度そういうハウスルールを設けたなら使うシステムを変更しない限りは規定したGMにずっとそのハウスルールは付いて回るべきだ」という信念がそいつにはあるらしい
なんでそれに従わなければならないんだって話なんだが、信念がある相手と信念がない俺なら信念がある方に合わせるのが普通だろうと言う
びっくりして皆で「おかしい」と言っても
「おかしいのはお前らだ、マナー違反を見て見ぬ振りするのは同罪だ、TRPGやるならハウスルールがセッションではなくGMについて回る事は言われなくても分かる事だろ」と主張
一人が「ならその論拠を出せ」と言うと
「俺は自分一人で自然とこの結論にたどり着いたが?」とのお答え

目覚めちゃった人相手ではセッションできなかったので丁重にご辞退(大揉めの末)して貰ったが
何処をどうしたらその結論にたどり着くのかと未だに当時の仲良くなった面子でネタになっている
0647ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4e6f-KsLg)
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2017/08/12(土) 11:57:14.28ID:58OUYxRE0
乙、COCかなにかで深淵を覗いてしまったのだろうか、論拠を出せと言われて俺は導けたぞはまったく答えになってないし
どこでも聞いたことが無い、導く道筋もわからないオリジナル論法過ぎてまったく理解できない
0648ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3e23-W16a)
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2017/08/12(土) 11:57:46.07ID:SHT+qcx50
>>646
有利になるハウスルールだから食い下がったんだろうな、その困。
不利になるハウスルールでも食い下がったなら信念として認めてやってもいいが、それはないだろう。
大揉めの末に叩き出せて乙でした。
0652ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9a09-7NHe)
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2017/08/12(土) 13:48:52.75ID:gkO3ZgEW0
GMが見せたスキを逃さず突いて有利をもぎ取る俺マジクレバー、さすが俺レベルが違う
って思ったのをあっさり否定されて、引っ込みつかなくなったんだろうな 乙
0654ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2797-W16a)
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2017/08/12(土) 14:17:39.70ID:SLc4K+xN0
「残念ながらキミの住んでいる地方では釣りが大流行してね、魚の値段が下がった上に魚保護条例ができてこの表は意味がないものになってしまったんだ。
ところでこの地方ではアナウサギの巣穴に釣り餌と釣り針を垂らしてウサギを釣るスポーツがあってだね…」
とか適当にごまかしても「信念がない」で一蹴するんだろうなこのアホは

にしても>646で気になるのは件の困が以前から居たのかどうかだ
飛び入りなら「信念がある相手と信念がない俺なら信念がある方に合わせるのが普通だろう」なんて理屈なんざああアホが来たでBANすればいいし
そういう主張を今まで隠しつつこのタイミングで出張ったならまあなんというか犬が棒に当たったよなというか…
0656ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)
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2017/08/12(土) 15:41:23.10ID:qhSsNK5Z0
以前に過去スレまとめでもみたけど「GMが同じなら別ゲームのルールでも
俺が望んだら俺に都合よく適用すべきだろ(意訳)」とかなんとか言ってたのを思い出した。

同じ奴なのか、それとも複数存在することがあり得るような困の一例なのか。
0658ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 336f-KsLg)
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2017/08/12(土) 19:45:20.55ID:JSkxuh2W0
病気にかかったんで一定時間毎に判定して失敗したら発症ペナルティねみたいなハウスルールシナリオやるとして
信念とやらに基づいて同GMの他のシナリオでもペナルティ受けてやるって言い張れるなら根性だけは認めてやらんでもない
0659ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 673e-MnDx)
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2017/08/12(土) 23:33:51.68ID:Jqykaw0+0
>>646
>シナリオ開始前にあの釣りルールを使って金額を増やすのはありですよね、シナリオ開始後だから作成時に使える金額に引っかからない
その一文のなかで「シナリオ開始前」と「シナリオ開始後」の両方が使われている。
すでにダブスタよりももっと酷い事を言っている。

>ハウスルールがセッションではなくGMについて回る
ルール外の出来事への処理なら、たしかに同じGMが同じ処理をするのはよくある事だ。
でも強制するような事じゃないよ。
0660ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 673e-MnDx)
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2017/08/12(土) 23:37:11.17ID:Jqykaw0+0
報告です。
昔話だけど、ガープスで特徴の<虚言癖>を理解してない奴が<虚言癖>持ちのPCをやって困った。
PC発言で、とにかくひたすら事実と異なる事を言う。
「見張りはいるか?」「いない」(実は三人いる)
「お宝はあったか?」「あった」(実は何もない)
同じ卓についてるからそのPCの単独行動中もPLは立ち会ってて、そのPCが嘘を言ってるのはわかる。でもこちらのPCの行動としては嘘を見破れたかどうかの判定をしたり騙されたまま行動しなければならなかったりと、とにかく鬱陶しかった。

ググってくれればわかるとおり、自分を良く(有能で凄い奴)見せるためだけに嘘をつくのが<虚言癖>で、その辺もガープスのルールに明記されている。
なのに、ひたすら事実と異なる事を言えばいいと思い込んでた。
ちなみに、そいつは相当頭が良い。
どうも頭が良すぎて、「自分の見栄のために事実無根の事を主張し、プライドが高すぎてそれが嘘だとは絶対に認めない」という<虚言癖>のバカ丸出しの言動が理解できなかったらしい。
<虚言癖>のキャラはその一回きりだったから、以降の実害はない。

なお、その後に俺が出会ったり読んだりした<虚言癖>の実例な。
仕事で「大丈夫、俺ならできる」→全然うまくいかないどころかそもそものやり方すら知らない→「おっかしーな。普段はうまくいくんだけどな」
子供が豪邸を指さして「あれはアテクシの家なんだけど、いつもは他人に貸しているの」
「オレは他人より知能指数が150高いんだ(ギネスブックに載ってなきゃおかしいレベル)」→でも頭の良い言動はしてない
0661ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b7e-kh1+)
垢版 |
2017/08/12(土) 23:47:36.68ID:uqeP7ONs0
言いたいことは分かるが、ただの虚言癖性の違いなだけ
GMが「それは虚言癖-15cpじゃなくて-30cpぐらい行ってるんで抑えて」とでも言ったならあれだが、ただの意見の相違じゃね
0662ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 673e-MnDx)
垢版 |
2017/08/12(土) 23:50:10.59ID:Jqykaw0+0
>虚言癖性の違いなだけ
いや、ルール読めばわかるけど明らかに書いてある解説とは違う。660をよく読んでくれ。
0663ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKe7-eLpt)
垢版 |
2017/08/12(土) 23:55:05.28ID:5iiyqfYAK
今さらガープスみたいな骨董品を持ち出されてルール確認しろと言われてもな
報告を見た感じ杓子定規的な部分はあるけど精々が微困程度じゃないかな
一番問題なのはガープスのシステム的な部分だと思った
0665ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 63ea-W16a)
垢版 |
2017/08/13(日) 00:34:16.38ID:cqjk1vWw0
あれはあれで結構面白かったけどな
田楽刺しのルールもあるし

<虚言癖>について報告者の見解が正しいとして
指摘したけど突っぱねたとかの追加要素が無ければ単なるミスだとおもうけど
0670ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac3-pw3s)
垢版 |
2017/08/13(日) 01:56:41.94ID:SiPyqrkYa
だからそのRPのやり方がそもそも間違ってるって話なんだろ?
要するにルール取り違えた挙げ句進行妨害に近いRPして迷惑かけたって話なんだから普通に困案件じゃねーの
0671ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b6a6-KsLg)
垢版 |
2017/08/13(日) 02:09:16.13ID:MRVN1geS0
今ガープスベーシック完訳版(3版のハードカバーの奴ね。4版は買ってないんだ)確認してるが
虚言癖には確かに「自分の功績や家計、財産などを誇張し聞き手から尊敬を集めるのが大好きです」とあるが、
「尊敬を集めるため“だけに”嘘をつく」と言う記述ではないぞ

「虚言癖性の違い」の範囲と見なして、GMが違うというならばその解釈には従うが
自分は、このテキストを見る限り「どんな場合でも嘘をつく余地があるならば嘘をつかないといけない」と解釈すると思う
0674ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 978e-TF7H)
垢版 |
2017/08/13(日) 04:25:21.01ID:wMg76Vzo0
>>660
どうでもいいけど、後者は「俺は知能指数が他人より高くて150なんだ」を言い間違えたとかじゃないか?
そして「賢い発言で馬鹿晒した」が恥ずかしすぎて引っ込み付かないとかなら虚言癖じゃなくてもありそう

実際はともかく、知能指数150程度なら普通にそこらへん歩いてておかしくないし、
誤解されがちだけど、知能指数の高さは賢さを意味しないから案外間抜けだったりするしな
0676ゲーム好き名無しさん (スップ Sdba-3W5X)
垢版 |
2017/08/13(日) 05:47:13.04ID:IlPplOqGd
目的のためなら嘘つくけど意味の無い嘘はつかないのが実際の「虚言癖」ってことでしょ
自分が不利にしかならない嘘つくとか嘘しかつけないってのは違うんじゃね?
不利な特徴に振り回されてセッション進行の妨げになるレベルまでやっちゃうのはガープスあるあるだけどね
つか他のPLが不愉快になったら「不利」どころじゃねーよ!
0677660 (ワッチョイ 673e-MnDx)
垢版 |
2017/08/13(日) 06:08:35.92ID:89eGrQU70
ちなみにGMは総ての特徴を把握しきれておらず、CP合計くらいしか見ずにRP内容はPLに一任。
こっちも↑でやってるような「虚言癖性の違い」でこれ以上グダらないようにセッション中には黙ってたんで、嘘八百に振り回されてグダグダのままつつがなく進行。

>>668
>-15CPは直ちに社会生活に困難をきたすレベルのものがほとんど
るるぶの例を挙げよう。「紫色の物体は生きている」という妄想の持ち主だとして
 -1CP:紫色の物体に挨拶する
 -5CP:紫色の物体とお話をする
 -10CP:国会議事堂の前でプラカードを持ち「紫色の物体にも人権を!」と主張する
 -15CP:目につく紫色の物体を片っ端から攻撃する
……-5CPの段階でまともに社会生活が送れない気がする。
他に-15CPだと<放心>(すぐ考え事を始めて没頭し、それ以外の事が疎かになる)というのがある。きっとエジソンみたいに一度考え事を始めると自分の名前や女房の顔すら忘れるレベルなんだろう。

>>674
いや、確かに「他人より150高い」という発言だったよ。
あと本当に知能指数が高いのだとしたら、一見間抜けに見えてもちゃんと鋭いところとかある。
0678ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b6a6-KsLg)
垢版 |
2017/08/13(日) 06:26:39.42ID:MRVN1geS0
ガープスにおけるCPってのは社会生活が送れるかと言うよりは、
「冒険中に有利な場面/不利な場面があるか」の尺度だからな
一般生活が送れるかはあまり気にしないほうがいいだろう

>>677 の言う妄想なら、挨拶や会話する程度ならタダのおかしい人で済むのでシナリオ進行の妨げにあまりならないけど、
手当たり次第攻撃を攻撃するようだと、壊さなくていいものを壊して警察の厄介になったり、
味方になり得る人物を敵に回すなどでシナリオ進行上の問題が起こることが目に見えてくる

他に-15だと、「片目欠損」「片手欠損」とか
「アル中:酒を我慢するためには判定が必要」
「盗癖:ものを盗める機会を我慢するためには判定が必要」
など、どれも一般的なシナリオ進行上で問題が起きるリスクがかなり高いものばかりだ

で、自分は「虚言癖:正直にものを言うには判定が必要」も、アル中や盗癖と同じくらいに問題が起こるものと解釈する以上は
「自分が不利になる可能性があっても嘘をつく」ものと考える方が妥当だと思う

そもそも「自分の都合がいいときだけ嘘をつく」のは「普通の人」(≒「正直:-5cp」を持っていない)だろうに。

しかし、3版に「虚言癖/Compulsive Lying」があるが、
ttps://www5.atwiki.jp/gurps/pages/588.html
4版ではこれに類するものがないっぽいのだが、
ttps://www5.atwiki.jp/gurps/pages/219.html
やっぱりマジメにロールプレイすればするほどシナリオに著しい停滞をもたらす特徴だから削られたのかね?
0682ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3b8-paLu)
垢版 |
2017/08/13(日) 07:14:13.78ID:FTLSWdnE0
>>660
>ググってくれればわかるとおり
「ガープス 虚言癖」でググったが分からん
どこ見ればいいんだ?

>自分を良く(有能で凄い奴)見せるためだけに嘘をつくのが<虚言癖>
手元のG文庫版ガープス(3版)によれば
「嘘ばかり吐いている」とまずあり、続けて「自分の功績等を誇張し尊敬を集めるのが大好き」、
その後ルール処理として「真実をそのまま話すには意志−4判定」とある
この表記だと自分を良く見せるため『だけ』とは読めん
常に嘘を吐き続けるのは正しいだろう

仮に意志判定で真実を言う努力を全くしていないならおかしなプレイングだと思うが
そこは報告からは読み取れんので何とも
0685ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK06-A92O)
垢版 |
2017/08/13(日) 07:23:59.74ID:O1rsykgOK
ハンターハンターのビスケさんとヒソカ位の違い?
必要なら嘘を吐く前者と必要が無くても話に嘘を混ぜる後者。
あの2人でも前者が−5CP後者が−10CP位だと思うけれど。
0686ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 978e-TF7H)
垢版 |
2017/08/13(日) 08:00:27.40ID:wMg76Vzo0
文化圏によってCP違うのとかもあったっけ?
木造の建物見ると燃やしたくなるだかなんかが、アメリカと日本とで段違いみたいな話聞いたことあった気が

>>677
ガチで知能指数100+150を主張してたんなら、それはそれでスケールでかいなw

それとスレチになるし無理に語るほどの価値もないんで適当に済ますけど、知能指数に関してよくある勘違いしてるっぽいからよければ調べてみて?
知能指数に意味があるのは低さ(発達障害の発見)だけで、高さは基本的に何も保証しないシステムになってるから。
ギネス記録保持者は計測するごとに100近くの誤差が出て、最低記録は俺以下……というのが虚言じゃない程度の適当さでしかないから。
0690ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac3-YRnx)
垢版 |
2017/08/13(日) 10:32:05.24ID:kxcZx2mba
そろそろ時効だと思うから吐き出し。
俺がGMやったキャンペで最後にPCが皆思い思いの方法でバッドにした。
「エンディングは各々GM主導ではなく自分で演出したいが良いよね」と言い出して、「良いよ」と言ったら言質を取ったと言ってから
一人は力の反動、一人は力に溺れて堕落、一人はそもそも最終回だからと使ったら死ぬデータを使ってみたかったと使って死亡、最後の一人はなぜかラスボスの遺産を使って俺ならもっとうまくやるエンド。
「さあ、このままだとバッドで俺たちも気分が良くないからキャンペ第2部をやってなんとかしてもらわないとね。という訳で次回もヨロシクゥ」とか言われたので
ネタがない、やる気も今はない、PLやりたいと言ったが
「ネタは今まいたじゃないか、やる気も、キャンペ最後がこんな終わりになったんだから次は良くしようと言って出るものじゃないか、
PLよりGMが好きだろう、こっちも楽しかったんだからどうしたらGMし続けてもらえるか皆で考えたんだ、それをふいにするのか?俺たちの労力は?」
と口々に言われて気持ちが折れてやりたくないと言ったら
「じゃあバッドで固定したまま終わるって事で。これは俺さんがバッドに最後した事だから。だってそうだよね。ほっといたら死ぬ重傷患者を見捨てた医者は殺人罪だよ」
とか言われて
キャンペGMせっかくやり切ったのに悲しくなって、大の大人なのに泣いてしまった。
言い訳じみてるけど、PCの設定盛り込んだりとかシナリオ作成に時間かけたりとかして愛着あったキャンペだし、PLみんな喜んでくれてたのに最後の最後で台無しになったのが悔しくて。
PCに最後の演出を任せずに最後までGM主導でやらなかったのが間違いだったとか悔やみきれなくて。

その後その集団ではGMやれなくなってしまったんだけど「キャンペから逃げて単発でもGMやろうとしない、義務を果たそうとしない奴」扱いされ出したので逃げてしまった。
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