【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1494928464/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>83
> そこで他所セッションのPC持ってきたりなあ
他所でPLやってるGMのPCが
見たこともないチート武器とチートスキル振り回して無双ですね、わかります（殺意の波動） >>67
物語において「NPC（周囲の登場人物）に都合良く」「PC（主人公）には都合悪く」の逆境展開は
基本的には後半のダイナミックな巻き返しというカタルシスの為にあるギミックだしなあ
他の大きな事件の裏でそっちのヒーローの勝利につながる一手を人知れず、世間が知ってたたえるのは大事件側のヒーローとか
事件自体をひっそり人目に触れぬように解決して誰にも知られず去っていく、みたいなのもロマンはあるけど
最低限「なし得た」という実感、満足感があってこそっすよね
やってるのは「物語」であってリアルのシミュレートじゃないんだし いい吟遊GMの話。困はPLの1人。
本来なら守るべき対象の少年を序盤の戦闘で、敵を攻撃すると思ったら味方ごと範囲攻撃で殺害。
「自分好みの展開にするのは当然ですよね」と言い切って、「さあGMがどうアドリブするのか見ものですね」と言ったらGMはそのまま世界は滅びたって宣言。
そして別の可能性のパラレルワールドの話と言って、困のPCはいなかった世界の話と言って、困のポジで他のPCにサンプルのデータを配布。
はあ？とか吟遊だと言う困に
「悪いね。俺ハッピーエンド吟遊なんで。自分好みの展開にするのは当然ですよね？」と言い切り。
困放置して進めようとしたので困が泣きを入れて、サンプル使わせて次は無いと言い切ったら大人しくというか地蔵ぎみだったが参加させて終了。 ハッピーエンド吟遊と自称してるから吟遊なんじゃね？
なんにせよ>>86とGMは乙 吟遊では無いような気が。
困の発言の「自分好みの展開にするのは当然ですよね」がよく分からん
ＰＬは話の展開を決めたりは出来んだろ
ＰＣの行動で展開に影響を与えることはできるだろうけど 「吟遊で結構。お前は出ていけ」ってことでしょ。実際には全然違う
むしろ困の方が吟遊のPL版じゃね「自分好みの話にするのは当然ですよね」なんて言動モロ吟遊のそれ
他の参加者と話を一緒に作っていく気が無い姿勢が問題なんだから吟遊GMもシナリオクラッシャーPLも根本的には一緒(単にシナリオ壊すだけの奴が多い分シナリオクラッシャーPLの方がタチ悪いかもだが) 「吟遊で結構。お前は出ていけ」ってことでしょ。実際には全然違う
むしろ困の方が吟遊のPL版じゃね「自分好みの話にするのは当然ですよね」なんて言動モロ吟遊のそれ
他の参加者と話を一緒に作っていく気が無い姿勢が問題なんだから吟遊GMもシナリオクラッシャーPLも根本的には一緒(単にシナリオ壊すだけの奴が多い分シナリオクラッシャーPLの方がタチ悪いかもだが) 連投失礼
つか自分好みの展開があるなら普通に提案しろよ…無駄に印象悪くしてどうする フェイクこみで過去話をひとつ
かなり昔のオフでのこと。お題はアルシャードっぽいもの
具体的に書こうと思い出すと腹が立つので箇条書きで
・ＰＣ間コネなし
・クエストなし
・ＮＰＣに事件発生（ＰＣとは事実上無関係）
・当事者性は被害者加害者共にＮＰＣ
・ＧＭがＰＣ参戦
・イベントはＰＣおいてけぼり
・スポットはＮＰＣ＆ＧＭＰＣに
・ＰＣとＮＰＣとの会話微量
・ＰＣ間の交流はシナリオ上なし
・ＧＭＰＣとＮＰＣとの会話がメイン
・ラストで「絡みにくかった」とのありがたい言葉
・ＰＣは情報収集と戦闘ユニット用の駒扱い
結局、主演ＧＭ／ＰＬは雑魚以下って感じ
二度とかかわりたくないと思ったそんな卓のこと 俺の初GMがそんな感じだったわ
シナリオがGMの想定外の方向に進まないように
NPC主体で進行してしまった NPC関連の匙加減間違えてこれに近い状態になることは稀にあるけど、気付いた瞬間やっちまったと冷や汗流れるし出来る限りの軌道修正は図る
しかし狙ってやって完遂した挙句PLにダメ出しとは鋼の心臓を持つ男やな
度胸だけなら見習いたい >>93
コネも無い。課題も無い。PC同士も交流無い。
そんで「絡みにくかった」て、そう仕向けたんはGMやん？
>>95
「鋼の心筋GM」といったところか。 乙
×「絡みにくかった」
○「絡みたくないので絡めないようにしておいた」
だよな >>96
関係ないけど一行目が吉幾三の声で脳内再生された
俺らこんな村(セッション)嫌だ >>93
GMには俺のやりたい俺の大活躍するストーリーがあるけど一人じゃ出来ないから作業を手伝わせたのか >>93
もしかすると途中参戦のGM操作PCって、PL参戦した際のPCかもしれんな
見た所箱庭ゲーシナリオな雰囲気だし
何はともあれ乙 >>100
一言だけ補足
>途中参戦のGM操作PCって、PL参戦した際のPCかも
募集時から「ＧＭもＰＣで参加します」と専用ハンドアウトつきでした 地雷の匂いしかしないんだが、何故その卓に入ってしまったんだ…＞募集時から「ＧＭもＰＣで参加します」
本来の希望卓入れなくて空いてるその卓へ、とかかもしれんが 気心知れた奴とのシナクラ、とかじゃなきゃ真意問いただすかハナから回避する案件ではあるw でもGMがPLを楽しませる気がないとは予想しないんじゃない？ PCデータとして通常通りに運用するNPCとも取れる言い方ではあるもんな（PCとNPCでルールに違いがあるようなシステム想定） >>104
ＧＭにはあるんだろ
俺が楽しいからＰＬも楽しんでないわけがない！
という思い込みが まあGMが重要NPCをゲスト扱いで操ることはなくはない
が、GMキャラ専用HOを用意している時点で主客転倒でアウト あまり過敏になるのも考えものではあるが、自衛のためにおかしな奴のおかしな兆候には注意しといた方がいいぞ
コンベでもSNSでも、そういうのはいるもんだ
ただ、それを狩り立てたりし出したら自分が困になっちゃうが どうでもいいが前スレ埋まったんだからMKP貼ろうぜ じゃー、平和な報告でもするか
平和なうちに逃げた俺が困な感じで
野良のオンセだけど、紹介されてるシナリオ内容がそれなりに面白そうだったんだ
知らない相手だったけど拘束日数も少ないんで、外れならいっそ報告ネタになればいいなくらいの感覚で参加希望
ところがPC作成直前に突如GM交代
なんとなく旧GM（大学生？）が新GM（おっさん）に逆らえずにのっとり受けたように思えたけど、そこはまー俺の知ったことではない
しかも新GMのシナリオが分かりやすくつまらなそう
おまけに風呂敷広げすぎて拘束日数の増加も明らかだし、貴様のシナリオには参加希望出してないと言い張り無理矢理逃走
他の参加者どころか旧GMからも連絡がないので、その後どうなったかは分からん それ別に無理矢理逃走でもないだろw
最初のレギュレーション見て応募してるんだから、変更があったらそれに応じて参加可否をもう一度検討するのは善良なPLの務めじゃないか
しかしオンセでGM乗っ取りとかあるんだな
落ちられたら引き留めようも無いし、元GMの気が利いてたら裏で連絡取って場所替えてやる事も出来るのに >>111
きっとどうしても都合がつかなくなった旧GMが卓を畳むのは申し訳ないと思って新GMにヘルプ頼んだんだよ
困なんていなかったんだよきっと
多分
だといいなあ つーか他のＰＬも>>111に習って卓潰れただけじゃねｗ
最初に逃げ出せなくても、一人抜けたら「じゃあ俺も」って言いやすいし 他のPLの出方を待ってずるずる開催されるよりマシだよね >>114
それありそうだな
最初に逃げ出した>>111に勇者の称号を授けましょう 軽い報告
ヒーローもののシステムで、執拗にアメコミのヒーロー"本人"がいる事にしたがって
自分たちPCはヒーローとしては三流のパチものだから失敗したとしても一流の"ホンモノ"が事件を解決してくれるから大丈夫とか言って舐めプ
他のPCたちからも「そういう事言われるとなえる」「俺のPCを勝手に三流って事にするな」「GMがいないって言ってるのをいる事にするのはどうなんだ」と色々言われてる上に
GMである俺が「それっぽいのはいるかも知れないけど本物はいないから。そもそも俺そっちは良く知らないので」と言っても
「大丈夫、アメコミのキャラは次元を超えるとか日常茶飯事だから」「第四の壁を認識してるキャラもいるから大丈夫」とか言って
とにかくPCと敵NPCを落として、自分の好きなアメコミのヒーロー達だけが"ホンモノ"だと言い張る困がいた
日本の特撮はダメダメとか言う辺りでライダー好きな俺はたたき出したかったがそれやっちゃうと余計に貶められそうだったからできなかった 日本の特撮のお約束取り入れることで人気低調だったアメコミが
生き吹き返したことも知らないにわかとちゃんと突っ込んでやれよ
第四の壁を超える能力は本筋に影響を当てることができないって
こともｗ 言いたい事が>>118に言われてた
パワレン見た子供たちが大人になって特撮やってるんだよなぁ… いつぞやの報告みたいにGMと困がガッチリと硬い悪手を交わし合わなくてよかった。
その時の困が違うGM相手に暴れたのかなと思ってしまったけど、アメコミヒーローの
タイプが違うか 当のアメコミヒーローの間でも結構な実力差があるんだが、
その中で「自分が失敗しても格上のヒーローが解決してくれる」と言い放つヒーローが一体どれだけいると思ってんだ そんな事より俺の兄貴がアカン
1,突然クトゥルフでKPがしたいと言い出すがなんとTRPG未経験、やめようよと言うが聞かない
2,ルールブックの存在すら知らずクトゥルフのルールはネットに落ちてると思ってた事が発覚、なんでやねん
3,でもやめない、ネットで見つけたシナリオとニコニコ動画で勉強したから大丈夫と言い出す
4,ルールブックが無いとキャラ作れませんがと苦情を申せばスマホアプリを使え、ダイスもスマホでどうにかしろと通達を頂く
5,俺の家に来るたび「キャラはできたか？」「次の休みはいつだ？」などと急かすがそもそもやるとも言ってない
兄貴だから逃げられねーし最悪でござるよニンニン >>122
どんなTRPGもGMとPLが一人ずつのサシでやるもんじゃねーよと言えばいいんじゃないかな。 >>123
ニコニコ動画的には動画作成者1人でセッション回してるから1人でやることを勧めた方が良さそう >>122
文体はまあ置いとくとしても、「そんなことより」は前の報告者に失礼。
ネタとかお約束だからいいってものじゃないよ。
ご注意あれ。 >>117
そこまで三流になりたいなら自PCだけ三流ヒーローにして舐めプ
ピンチになったら他のPCに助けてもらうとか示し合わせてやれば盛り上がるだろうに
アメコミや特撮ヒーローって一種のプロレスなんだから、その辺やりようによって幾らでも面白くできそうなんだがな >>117
そんなに好きならそいつのキャラを敵組織に改造させたところで、スパイダーマン出して剣投げさせたらどうか 東映版スパイダーマンぶつけるのは実際アリかもしれんな
スタン・リー氏も絶賛しているし、最近本家と共闘して活躍もしたし 一度流れた話を蒸し返すのイクナイ
ちゃんと>>122の話しようず >>117
そいつコミック読んだことはないんだろうな
映画の方も見てなさそう >>122
乙。初心者の勘違いをそのまま押し通してる感じだな >>132
なんとなく最強キャラ決定戦とかでコズミックアーマースーパーマンとかサノス辺りの評価だけみて「アメコミすげぇ！日本糞！」って言ってそうだよな アメコミって超パワー持った宇宙人と強化スーツきた人間が同格だったりする世界でしょ
仮にアメコミのすげえヒーローがいたからって他のヒーローが三流になるとは限らないんじゃね
メタガのオリキャラ貶す再現厨と同じ匂いがするな 基本同じ問題だな。
自分の狭い世界の物だけが至高だと思って、他を貶すことでそれを補強する。
小学生位の頃にはよくある事だ。 犬溶接マンや酔って酒瓶で頭を殴るマンだって立派なアメコミのヒーローだしなあ 世界の壁を超えて大騒ぎになるようなイベントは確かにあることはあるけど、極たまにだからこそ一大イベント足り得るわけで
一部の例外を自分の都合に合わせて一般化して何もかも台無しにする困の常套手段だな
第四の壁云々に至ってはそれで何が大丈夫になるのかサッパリわからんわ 根本的にGMの指示に従わない時点でアウトな気がしないでもない つか、何のシステムなんだろ？>アメコミ
俺の知ってるのだとPCは現役最強のヒーローで先輩格は全滅してるはずなんだけれど そもそも日本には「マーベルTRPG」とか「DCTRPG」とかはないんだから、PLがGMを無視してアメコミヒーロー本人を出そうとしている時点でシステムがなんだろうと関係ないよ。 >>141
多分それじゃね？
その世界だと一流ヒーローは全滅してて、三流ヒーローがトップにたってる世界というか、
三流ヒーローしかヒーローが生き残ってない世界のはずだし(なので必然的にPCたる三流ヒーローがトップクラスのはず) だから世界の壁を超えて本物が助けに来るって言い張ってるんだろ
この手の強NPCがいるからどうにでもなると言い張る困なんか大した事ないんだしいくらでもいるんだから語る程のものでもない
てか報告あったんだから>>117はもういいよ スーパーヒーローはクロスするものという思い込みから、作品ごとの区別ができなくなり、その作品世界が勝手にボクの大好きなヒーローたちを全滅させて貶めて、引き立て役にした！という妄想にとりつかれて怒ってたんじゃね デップーだろうがどうにもならず滅んだバースはなんぼでもあるのにな、そもそもバースの概念すらなさそう バースじゃなくてこの場合はアースか？俺もにわかだな GMじゃなくてPCが「最強NPCが下げロールしてくるよ」って言ってくるような事態 全然関係ない上自分が困行為をしちゃった報告する、ごめん
週複数回はTRPGやってた頃に使い込んだダイスの数字が読みにくくなってたんだ
ついでに手持ちのダイスの中に読みにくい文字色だから使いにくいダイスもあった
読みやすくしようと新しい塗料塗ろうと思ったんだけど
当時の自分は何を考えたかネイルエナメルを厚めに塗り込んじゃったんだ
当時の自分はダイス運がいいことに定評があったんだけど
（一応塗る前からその評判はあった）
もしかするとエナメルでダイスの重量バランス崩して
無自覚にイカサマしてたんじゃないかって疑念が今になって思い浮かんでて
何であの時の自分はスミ入れ用の薄めた塗料使わなかったんだろうって後悔している わざとじゃないからしょうがないし、被害者もいないようだからいいんじゃね？ ぶっちゃけその程度の誤差、カジノダイスでもなきゃ販売時からある 重量の偏りは仮にあったとしても普通に遊んでたら認識できないレベルだと思う
それよりも
＞ネイルエナメルを厚めに
これでダイス表面に凹凸が出来てないかが気になる だからダイス持込を禁止してGMが卓上に置いた電子サイコロだけを使えと。 エナメル塗料で、元々のダイスの工作精度と振り方による誤差以上に分布が偏ったらそれは凄いことだと思う >>155
そして出目が悪くて「ＧＭが電子ダイスにイカサマ仕込んでる！」とムギャオるんですね？ もうダイスの出目が描かれてるルーレットでいいのではなかろうか 報告者が困になった報告
現代異能物の卓に初めて参加した時、ダイスでライフパスを振ったんだけど
PC達が所属する大きな組織の偉い人と関係があり、非人道的な事をされた経験を持つという
中々大惨事な経歴を引いてしまった。それで、ルルブに記載しているNPCを避けつつ
「その組織の先任のトップに人体実験された。」という経歴にしたら、GMと熟練者に
「公式NPCをディスる奴と遊びたくない」とキレられた。「組織の先任トップ」とやらが
公式リプレイで出てきているらしく、その人はそんな事をするような人でないらしい。
慌てて謝ったんだが、NPCをディスって楽しむルーニーのレッテルを張られて塩対応された。
ルールブックに記載されていない相手となら好きなように関係を結べと言ったのは何だったんだ。 乙。リプレイとか知らんやつは知らんし、わざとじゃないだろ……GMの対応もおかしいわ
ところでNPCディスって楽しむのってルーニーなのか？ 実は不治の病に侵されていたＰＣを助ける為に組織のトップが人体実験を強行して結果ＰＣが助かったとか設定を考えつかなかったGM、自称熟練者、報告者の三人がプチ困 >>160
おお、ドンマイ。相手から見たら好きに関係結べはキャラ下げして良いわけじゃないって
ことなんだろうね。コンベなどで気心知れぬ相手とやる時はＧＭにもう少し相談したほうが
良いかと。基本的にＰＬ/ＰＣから指定する悪人はモブＮＰＣにしておいた方が事故避けられる
>>161
いや、普通に困報告だろ。状況客観的に、ＧＭ他から見たらコンベで初顔の参加者が
わざわざルルブのＮＰＣ避けてリプレイ他で顔出し多い公式ＮＰＣディスるネタ入れてきて
注意したら知らなかったなんてとぼけられてる状況。わざとやってるようにしか見られんよ 「リプレイはルルブの一部」なんてTRPGそのものの遊び方が知られてない時期の
あだ花かと思ってたが、まだいる所にはいるんだなあ いや普通にいきなりキレるのは頭おかしいだろ
ルルブには載ってないけどリプレイにこんなキャラが出てきてるから、出来るなら変えてくれないかな？で済む話だし
そも、よしんば何らかのトラウマがあって対応が険しくなったとしても報告者が謝ってんだから許せよ
その設定押し通そうとしたわけでもあるまいし >>160
乙。
ルーニーの定義から外れてる気はするが、そもそもそいつらの世界観に反するなら提案してくれりゃいいのにな。
拘りがあってそいつら的に気に食わない設定にした訳じゃないのに。 これ、システムがダブルクロスで所属がＵＧＮってオチねーよなw 先代というか当代というか
まあUGNならルルブにばっちり載ってるし違うだろうけど レギュの使用データに「GM自作のデータ」が書いてなかったからとオリジナルエネミー(使用するスキルなどはルール準拠)を批判してきたPL。
鬼の首取ったようにはしゃいで「GMが率先してルール違反した訳ですがこれに対する謝罪はないんですか？」とか見下すように言ってきた。
そしてよく分からなかったんだが「だから補填として俺を強化しろ」とか言い出すかと思ったんだがそれはなくて
GMがいのいちばんにルール違反してるとか言い続けるだけだった事。 >>171
報告乙、ワケワカランな
大抵のゲームではGMはルールを変更したり、採用しないことができる
って書いてあったと思うがなあ、旧SWにはすでにあったし 人の落ち度見つけて攻撃するのがとにかく大好きな奴っているからな
物凄いどうでもいい事でも延々鬼の首取ったように責め立てる
いい年こいて一人で小学校の学級会やってるようなメンタリティ 「実験体」とか引いたら「瀕死の重傷を負い、やむを得ず未完成の技術で治療した」と解釈するとかデフォですよね？
まあそれはそれで
「なんで良い話にするの？ 悪いやつに酷い実験されたっていう意味だろコレ」
と言ってくる人もいるんですけどね
だだこれは鳥取の空気にもよるのでどちらが正しいとも一概には言えない
>>160の報告での問題点は
ＧＭと熟練者は先代の説明もせずにまず怒ったところ、
報告者が（別に悪いことしていないにもかかわらず）謝罪までしたのに
矛を納めなかったところ
それと困じゃないのに報告者困と言ってるところ
予防線のつもりなのか最近報告者困ですって人が多くて気になる >>171
乙。レギュはＧＭがＰＬに対して求める基準示したものだとの当たり前のこと理解しないのは
その時点でけり出していいと思う まあ報告者困扱いして「被害者面して」とかいってくる奴がいるから、落ち度があれば自分から報告者困と言っておいた方が精神衛生上良いのかもね
実際にはそれでも叩く奴は叩くから、難しいだろうけどあまり気にするな
一人で「わずかな落ち度で困と同罪扱いする」「意図的に誤読して報告者困扱いする」「創作認定する」とやってくる奴がいるからな… >>160
「先任のトップ」って「既存のNPCとは無関係」ってことにしたかったわけでむしろNPCをディスらないためだったんだろうにね
仇の名前として適当につけた名前が味方NPCの名前と被ったようなバツの悪さ >>174
困ったちゃんて程でもない新参(TRPG/システム)のミスに、
「お前のような困ったちゃんが居るから！」
とか粘着している奴が居るに上限の2万ペリカを賭けるぜ。 >>171
レギュって普通GMからPLに向けてなんだから「GMの自作データ」云々なんて書くわけないだろ
別に「キャラ作成は基本ルールのみ」ってレギュでNPCがサプリのデータつかってもルール違反じゃねーし(ガンガン使って来られたらモヤっとするけど) 日付跨いで申し訳ない。
>>171だけど塩対応は、俺のシーンはロールプレイをほぼカットで〜をして〜と言う情報を得たで終了だった。システムはダブルクロスで組織はUGN 160がダブルクロスなのかと思って、どの組織のなんのNPCか一瞬マジで悩んだぞ！ あれ、塩対応されたのは160で合ってね？
特定される懸念とかなければ、具体的にどの組織の誰だとか聞いていい？
それなりに詳しいつもりなんだけど、該当しそうな組織がまじでひとつもない
ティンダロスのおっさんとかリプレイに出てきてないよな……？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
