何故、最近のゲームはつまらないのか？

[0001 ゲーム好き名無しさん 2017/10/28(土) 16:03:57.61 0]

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1461621647/192-n

---

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

[0002 ゲーム好き名無しさん 2017/10/28(土) 18:56:11.53 0]

最近のゲームは開発の見てもらいたいものをたどるだけ

昔のゲームは場を与えられて、いじってみなさい
という状況で、プレイヤーがいじった事に対応する結果が返される
さらに、目的を達成できるか？

[0003 ゲーム好き名無しさん 2017/10/28(土) 19:00:44.57 0]

今のゲームは、先にプレイヤーのとる手順が決まっていて、プレイヤーはその通りに動かされているだけ
プレイヤーのとる行動をゲーム側が決めていて自分で選んでいる訳ではない
その通りプレイヤーはやらされているだけ

昔のゲームは、プレイヤーのとる行動を決めるのはプレイヤー
ゲーム側は、プレイヤーのとった行動に対して結果をつけるだけ

[0004 ゲーム好き名無しさん 2017/10/28(土) 19:41:16.66 0]

今のゲーム
次どこに行ったらいいか、次何をやるか
という目線で作る

[0005 ゲーム好き名無しさん 2017/10/28(土) 19:44:11.00 0]

本来のゲームは
プレイヤーが
どこに行った場合どういう結果を出すか
何をやった場合どういう結果にするか
という目線で作らなければいけない

[0006 ゲーム好き名無しさん 2017/10/28(土) 19:51:57.30 0]

>>4の考え方はプレイヤーが製作者の作った道をたどるという想定しかされていない
>>5は、プレイヤーは自由がまず前提、シナリオはプレイヤーの自由に動いた中に存在する

[0007 ゲーム好き名無しさん 2017/10/28(土) 20:50:59.20 0]

だから今のゲームは自由度が足りないとされている

そこで現代人の考えたのが「自由度の高いとされるゲーム」

[0008 ゲーム好き名無しさん 2017/10/28(土) 22:57:22.89 0]

現代人の考えた自由度の高いとされるゲームは
プレイヤーがやれる事を作ろう
という目線で作る

[0009 ゲーム好き名無しさん 2017/10/29(日) 00:35:53.99 0]

やれる事をただ並べ立てただけでどこもゲームになっていない

[0010 ゲーム好き名無しさん 2017/10/29(日) 00:39:42.33 0]

もともとの本来の自由度とも異なる
もともとの自由はプレイヤーはどこに行っても何をやってもいい
完全にプレイヤーに投げられる
やった事に対してそれぞれ結果が伴う

今いう自由はプレイヤーはこれができる、これができる
与えた事だけができる
与えられていない事はできない

[0011 ゲーム好き名無しさん 2017/10/29(日) 01:54:29.71 0]

本来
この部屋には赤い扉と黄色い扉と青い扉がついている
プレイヤーは自由に動いていい
赤い扉に入るもよし、青い扉に入るもよし、黄いろに入るもよし
それが自由
赤に入った場合火炎に焼かれゲームオーバー
青に入った場合冷凍されて失格
黄色に入った場合正解
その他の窓は行き止まり
これが本来のゲーム

今のゲーム（自由度）
青い扉を作りました、そこから出てもいいですよ
赤い扉も作ったのでそこから出てもいいですよ
黄色い扉も作ったのでそこから出てもいいですよ
いろいろ出られてすごい
これだったら自分のやりたいやり方でできる
これが今のゲーム

[0012 ゲーム好き名無しさん 2017/10/29(日) 01:57:49.89 0]

今のゲーム（一本道）
部屋には青い扉が一つだけついている
それ以外何もないしその青い扉を開けるという行動以外とれない
青い扉を開けると赤い扉が出て来る、その部屋には赤い扉以外いじれるものもない
なので赤い扉を開ける、すると黄色い扉がついている
黄色い扉を開けると、感動的なムービーが流れてきてスタッフロール

[0013 ゲーム好き名無しさん 2017/10/29(日) 02:13:04.05 0]

IDないとつまらないすれ

[0014 ゲーム好き名無しさん 2017/10/29(日) 15:31:56.63 0]

予算

[0015 ゲーム好き名無しさん 2017/10/30(月) 03:40:08.53 0]

つまらないのは今のゲームが自分で遊ぶものじゃないから
今のゲームは筋書きを見るものになっている

[0016 ゲーム好き名無しさん 2017/10/30(月) 16:58:07.62 0]

ゲームを作ろうとしてない

[0017 ゲーム好き名無しさん 2017/10/31(火) 01:02:15.89 0]

受け手を楽しまそうという思考回路で作られていない

[0018 ゲーム好き名無しさん 2017/10/31(火) 07:18:07.48 0]

今のゲームという主語拡大拳

[0019 ゲーム好き名無しさん 2017/10/31(火) 11:53:34.82 0]

>>1
steamでしかゲームやらんけどそんなことないぞ
和ゲーは知らんが。

[0020 ゲーム好き名無しさん 2017/10/31(火) 14:55:09.77 0]

面白いゲームを作れる人が携帯やタブレットに移ったから

[0021 ゲーム好き名無しさん 2017/10/31(火) 21:43:54.73 0]

自分がゲームに楽しさを感じなくなっただけでしょ
脳や気力の衰えも一因にあるよ

[0022 ゲーム好き名無しさん 2017/11/01(水) 04:11:31.44 0]

>>20
移っていない
別物

[0023 ゲーム好き名無しさん 2017/11/01(水) 04:20:44.85 0]

>>21
逆、自分はゲームを楽しみたいのにそれを満足するように作らない

自分がゲームに楽しさを感じなければ、そもそもゲームに期待していないのだから、ゲームを離れるはず

現代人の作るゲームはただのレールを歩かされているだけ
本来ゲームというのは本筋（レール）から外れるのが基本
それなのに外れようとできないのだから、自動的につまらない

ゲームっていうのは基本本筋から外れるもの
本筋に沿って進むという状態になるのはまれで、本筋に沿った場合にのみゴールできる
それがゲーム

本筋しかないのだからゲームになっていない

普通はゲームを楽しむ上で、本筋からどう外れられるか？が面白さの試金石
例えば、目の前の扉を開けるのが本筋だったとする
それを避けて逃げようとできるのか？
別の行動をとろうとした時どうなるのか？がきちんと作られているか？
そういうのを試して回る

[0024 ゲーム好き名無しさん 2017/11/01(水) 07:59:35.63 0]

ゲームっていうのは基本的に問題だから
プレイヤーは回答者

本筋しかないっていうのは、要するに答えしかない
答えしか回答する事できないのだからゲームになっていない

数多い間違えや失敗の中から答えを見つけ出すかどうか？という骨格を持つのがゲーム
だから基本失敗するもの
失敗のないゲームはゲームじゃないし、失敗しない側からの目線で見るゲームもゲームではない
基本失敗するもの、または基本成功以外が標準のもの

要するに無駄
失敗するんだから無駄だと言って無駄になる部分を作ってない
本来無駄こそメインの部分だけど

例えば、閉じ込められた屋敷から外に出なさいってなゲームだったら
今のゲームはこう作る
扉を解除する鍵をとる、扉を開ける、ボスを倒す、外へ
そのルートに沿った部分以外は何も作られていない
こんなレールをただたどって何が面白いのかというお話
更にそのレールが数珠つなぎに何十時間も続いているような構造

本来のゲームはこう
外に出るんだから扉を調べる→鍵がかかってる
窓を調べると→鍵がかかってる
　⇒じゃ、椅子で窓を割れるか→強化ガラスだ
電話で外に助けを呼べるか→通じない
じゃどうやったら外へ出れるか？
これがゲーム

[0025 ゲーム好き名無しさん 2017/11/01(水) 08:01:04.56 0]

RPGだったら
この位置から東にはお城が、西には洞窟、南には町、北には砂漠
お城へ入ろうとすると門番に邪魔され入れてもらえない
洞窟に行っても途中で行き止まりで進めない
砂漠はレベルが高すぎて進めない

町にまず入り、情報を集め洞窟に行けば眠りの粉を手に入れられる事と洞窟の入り方を教えてもらう
それを城の門番に使うと城に入れる

行ける場所は見える限りのすべてだけど手順をちゃんと理解しなきゃ全て不正解
不正解の中から正解を見つける

[0026 ゲーム好き名無しさん 2017/11/01(水) 09:05:45.74 0]

そりゃお前の脳内のゲームってんならそうだな

[0027 ゲーム好き名無しさん 2017/11/01(水) 12:53:53.47 0]

長い

[0028 ゲーム好き名無しさん 2017/11/01(水) 19:20:46.42 0]

>>19
中身重視の小規模作品は知らないから存在しない
そもそも今のゲーム自体知らないから脳内レッテル貼って気持ちよくなるべきなんだよ

[0029 ゲーム好き名無しさん 2017/11/01(水) 21:02:55.47 0]

どうせ昔のゲームってのも超メジャー作しか知らなそう

[0030 ゲーム好き名無しさん 2017/11/01(水) 22:02:49.94 0]

>>19
その中身重視の小規模作品も中身がない
どっちかというと今の大作を単に小規模にしただけみたいな
骨格から間違っている

[0031 ゲーム好き名無しさん 2017/11/01(水) 22:05:21.97 0]

>>29
全体的に空気的にマイナーでもメジャーでも向きが同じ

[0032 ゲーム好き名無しさん 2017/11/01(水) 22:05:59.42 0]

昔のゲームっていうのは要するにゲームそのもの
今のゲームっていうのは見るもの

[0033 ゲーム好き名無しさん 2017/11/01(水) 22:07:50.53 0]

見るっていうのは映像を見る以外に
ストーリーを見る
システムを見る
技術を見る
性能を見る

見るだけ
一通り見終えればすぐ飽きる

昔のは、ゲームなので際限ない
もうちょっとここをこうやってってのが昔のゲーム
２４時間続けて

[0034 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 10:44:50.36 0]

うーんこの拗らせジジイ
どうせ今世代のゲーム20もやってなさそう

[0035 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 20:05:50.73 0]

でもピストル大名はみんなクソといってるからクソゲー

[0036 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 20:52:38.10 0]

×　最近のゲームがつまらなくなった
〇　自分自身が、つまらない人間になった
ゲームを楽しめるだけの余裕とか寛大さが無くなってるんだよ、少しくらの欠点も見逃せない許せない

・・・自分で書いてて凹むわ

[0037 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 21:36:57.61 0]

今はどんなタイトルが出てるか全く思い浮かばないけど
だからこそ好きにレッテルを貼って、懐かしいあの時代を神格化するためのダシに利用する

[0038 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 21:38:54.75 0]

自分の原体験より前のレトロゲーは絵がショボいだけのクソゲー
つうか知らないゲームは全部クソゲー
そうすることで肥大化したプライドを維持できるのだ
私は全てを知る者だから知らない存在を認める訳にはいかない

[0039 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 21:39:36.94 0]

ここはIDないから暴れまくりで良いね。

[0040 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 21:51:47.17 0]

>>36
物理的につまらない
今のゲームはゲームになっていない

プレイヤーの望む部分が作られていない
だからひたすら退屈

[0041 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 21:52:33.36 0]

>>36
プレイヤー側だけじゃなく作り手側もそうだと思うぞ
ゲーム＝遊びなんだしどちらも余裕ないとダメ

[0042 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 21:53:23.54 0]

今のゲームは自由度が足りない

[0043 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 21:54:58.36 0]

>>41
プレイヤーは遊ぶ気満々だけど作者は作らない
そんな状態
だからつまらない

逆に作り手は遊ぶ気満々遊び手は飽き飽きだったらつまらないという人は出ない
無視されるだけ

[0044 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 21:55:30.04 0]

要するに今のゲームは何も作ってない手抜き

[0045 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 22:09:30.32 0]

本当に叩くべきはそのクソゲーをありがたがって遊んでいるゆとりのガキだと思う。
彼らの世代を滅ぼし、我々の世代だけを保存する事だけが、素晴らしい世界を復活させる第一歩といえよう。

[0046 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 22:10:51.46 0]

とにかく、私の知識体験を持ち合わせてないゆとりを殴って賞金を貰える法律を作ってほしい。

[0047 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 22:12:37.00 0]

ヘクター87はみんなクソと言ってるから俺もクソだと思う
スターソルジャーと聞いて脊髄反射で吐くネタは最近のは弾幕ガー地形潜りガー

[0048 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 22:13:33.27 0]

承認欲求のためならなんでも書きたい
ない

[0049 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 22:15:45.39 0]

ゲームを卒業した今、昔のゲームもやる気はさらさらない。
真のゲームらしいゲームとは、過去の体験に置き去りにされてしまった。
今は、全てが空虚で、生きるだけ無駄な世界と言えよう。

[0050 ゲーム好き名無しさん 2017/11/02(木) 22:17:18.97 0]

とにかく、ストレス解消に、リアルでゲイングランドシステムを作って欲しい。
自由気ままにバーチャル殺し合いをすることで、なんたらかんたら欲しい。

[0051 1 2017/11/02(木) 22:18:06.11 0]

私のスレを、乗っとらないでもらいたい

[0052 1 2017/11/02(木) 22:29:29.56 0]

承認欲求を満たすため、これからもどんどん老害書き込みを続けるつもりだ

[0053 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 00:40:05.86 0]

>>36
まあ駄目だなって思ってしまうような環境にいたら面白さを見いだすのは難しい

[0054 1 2017/11/03(金) 00:46:09.92 O]

自分のレスにしかアンカーつけません
なぜなら自分にしか興味が無いからです

[0055 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 01:24:49.51 0]

×最近のゲーム
○俺の知らないゲーム

[0056 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 02:02:37.98 0]

>>55
知るゲームしかつまらないといえないのでは？
知ってるゲームはすべてつまらない

[0057 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 15:39:37.38 0]

プライドが肥大化してるから知らないものでも全てが分かってしまうのだ

[0058 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 16:36:19.66 0]

そもそも最近じゃないゲームの定義は一体
CUIでテキストだけのゲームあたり？

[0059 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 17:59:52.36 0]

実際に規模が縮小してる

[0060 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 19:24:31.98 0]

昔も今も変わらんよ
変わったのは、そう感じる自分

[0061 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 20:02:14.50 0]

>>60
今と昔の作品を同時に比べてるので変ってはいない
昔と今で構造がそもそも異なる
そして人間も回路も今と昔で異なる

今の人間の思考回路は芸術タイプ
昔の人類の思考回路は全体像

[0062 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 20:04:58.57 0]

現代人の作るものは受け手にその作品が芸術としてどう見えるか？
どう感銘を受けるか？
を求めて作っている

昔の作品は、人
人がそれをどうやって来るか
人をどう操るか？

[0063 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 20:09:42.76 0]

今の作品だと、ストーリーを作りたいんだったら、一つの感動的なストーリーを作り上げたい
ただそれだけで作る
技術だったらすごい技術を作りたい
それだけで作る
この作品は様々な動作をするんだ
その作品の受ける評価は”すごい””すごい訳ではない”

昔の作品は、人を見る
この人がここに来たらこうしてやろう
この人がこうしなかったらこういう事してやろう
こんなところに隠したのか？
人を見ている
竿の作品の受ける評価は”面白い””つまらない”

[0064 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 21:21:42.98 0]

>>62>>63
薄っぺらいな
高校、大学生くらいになれば誰でも考えるような内容
そこから踏み込んで果たして本当に変わったのかってとこまで検証しないと

[0065 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 21:24:29.54 0]

自由度とか選択肢とか分岐の話になる

[0066 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 21:26:41.44 0]

どう変ったのか
を簡単に観測できる部分が自由度
今のゲームには自由度が完全にない

何故ならば作品を見るために作ったもので合って、遊ぶためのものでないから

昔のゲームは”やるもの”なので、自由が大前提

[0067 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 21:58:30.85 0]

よく見たらID無しスレかよ
>>53は私だが
こんなスレ伸ばすな
せめてID付けて立ててくれないと誰もレスしないお

それはとてもさみしいことだお
自作自演、この意味がよく分かるお？
伸ばしてどうするお？

[0068 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 22:12:03.38 0]

どの道ageてるやつに説得力はねえよ

[0069 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 22:29:26.23 0]

ID付けてると自作自演ができる
ID無しだとできない
ID付けてるとIDを変える事で自分は別人だと言い張れる
ID無しだと完全に内容同士の討論になる
IDは誰が発言したか？にばかり注意が行って誰も議論にならない

[0070 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 22:38:00.75 O]

>>64
承認欲求が満たせる限り、学生的な青臭い主張を止めるつもりはない。

[0071 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 22:39:12.60 O]

>>58
自分の多感期に触れたゲーム
それ以降は、現在のつまらなくなったゲーム。

[0072 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 22:42:18.90 O]

>>64
検証の必要は無い。
なぜなら、私は知らない物でも全てを見通せてしまう目を備えているからだ。

[0073 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 22:53:28.76 0]

>>71
多感期に触れたゲームはない

[0074 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 23:00:09.02 O]

とにかく、自尊心プライドさえ高ければ
知識や体験など無くても全てを批判する事は可能だ。

[0075 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 23:02:43.57 O]

本物の1も、文の最後に。をつけてもらいたい。
これだけで、キチガイ感がグッと増して良い感じになるからだ。
まぁ、まあ、プライドの都合上やる訳は無い。

[0076 ゲーム好き名無しさん 2017/11/03(金) 23:09:37.99 O]

私は面白いゲームがやりたいだけなのだ。
これは話の都合上の建前で、すでにゲームなどやりたくないのだ。
ネットでキチガイ書き込みをし、みんなの反応を見て楽しむ。
それこそが現代における最高の娯楽と言えよう。

[0077 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 00:03:23.04 0]

>>70
承認欲求はない

[0078 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 00:04:52.67 0]

つまらないという人が増えてる

[0079 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 07:17:02.19 0]

私は醜くなさけない

[0080 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 07:18:43.86 0]

>>68
今時上げ下げに拘るチンコ小さい人
普段から不安そうにキョロキョロしてそう

[0081 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 07:19:47.61 0]

といったが本当は承認欲求の塊だ

[0082 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 07:20:14.64 0]

で、なければこのような連投はしない

[0083 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 07:33:09.64 0]

>>1
子供向けのゲームを大人がやってもつまらんのは当たり前
Ｚ指定のゲームやったことないだろ？

[0084 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 11:15:29.25 O]

やらなくても分かる。
なぜなら、我はすべてをしるものだからだ。
ぜひバーサクをかけてほしい。

[0085 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 11:16:54.03 O]

また、海外ゲームオタクは、すぐマウントを始めるが、スルーが一番こたえるので、シカトするべき。

[0086 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 11:36:54.82 O]

自分だけが、人類で一番恵まれた体験をした。
他の、人間に、同じ主張を、されると、きわめて、不快ゆえ、我以外、滅びて、もらいたい。

[0087 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 13:13:07.61 0]

キチガイが一番避けたがるのは同じキチガイ

[0088 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 16:30:57.18 0]

リセット状態のゲームオーバーもほとんどないし
時間かければ誰でもエンディング
テレビみてるのと変わらんような気がする

[0089 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 18:02:45.09 0]

どっちかというと、子供向けじゃないからつまらない
今のゲームのみんなの評価は”すごいね”
大人の好む感想

子供はもっと好奇心や探究心が強い
子供は探究心の塊

大人向けのゲームはただすごいものを見るだけや、感動的なストーリーを見るだけで満足する
子供はただ受け身に見るだけじゃつまらない
いろいろ隅々までいじりたい
でも作られていない
例えば、一つの時計が飾られている
現在のゲームはただの背景
大人はそんなもの調べてどうするという思想
子供はそれを探究したい

ただ流れているものを見るだけは苦痛で一般人の大半は好まない
物珍しいものが見えたら何でも触れたい
作られてない

[0090 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 18:05:59.41 0]

今のゲームは評価は”すごい”

昔のゲームは評価は”面白い”

[0091 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 20:21:36.76 0]

世の中にゲームが溢れている
ゲームに対する飢餓感が全く無い
課金前提の無料アプリも悪い

[0092 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 21:35:17.18 0]

むしろゲームに対する飢餓状態
どれもストーリーをたどるだけでゲームになっていない

[0093 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 21:36:00.85 0]

何をするとどうなるか？
目的は達成できるのか？
ってのこそ本来のゲーム

[0094 ゲーム好き名無しさん 2017/11/04(土) 23:49:37.21 0]

それが今じゃ
調合だのクエストだの
ネットで調べるのが前提のゲーム性

[0095 ゲーム好き名無しさん 2017/11/05(日) 00:30:45.95 0]

今のゲームのお題っていうのは、作業とミニゲームの事

[0096 ゲーム好き名無しさん 2017/11/05(日) 01:21:06.52 0]

洋ゲーの前ではお前のような和ゲーマンは、おこちゃま

[0097 ゲーム好き名無しさん 2017/11/05(日) 01:22:20.64 0]

洋ゲー嗜んでる層は徳が高いので和ゲーチンパンジーを殴り○しても良いらしい

[0098 ゲーム好き名無しさん 2017/11/05(日) 05:12:00.27 0]

全盛期と敢えて言ってしまうが
９０年代をリアルタイムで経験してきたからだろう
そんな私であってもゼルダは楽しめたが
ゼルダにあって他には無いもの
それこそがその答えなのだろう
きっと

[0099 ゲーム好き名無しさん 2017/11/05(日) 05:30:57.54 0]

ゲームのせいにしてないで
ゲームに飽きた無気力老人ゲーマーが集うスレでも作れよ

[0100 ゲーム好き名無しさん 2017/11/05(日) 09:38:19.57 0]

自分で探さない人には今のゲームはつまらんのだろうなあ
今と昔では、自由度の意味がぜんぜん違うと感じる
昔の人が言う自由度は、なんというか縛られる前提の自由度